Удачи Туле в квалификации ЛЕ! Футбольный город.

Надеюсь, наш "13-й игрок" принесёт нам удачу)))
Ну а если серьёзно - приятно, что команда так быстро растёт. За 8 лет проделать путь из любителей в квалификацию Лиги Европы.

Наивно полагала, что Тула – значит всемирно известное и огромным количеством стран применяемое оружие, любимые многими пряники и создающие невыразимый уют самовары, но никак не стайка пинателей мяча... Но раз уж местечковая футбольная команда выбилась из низов и вполне высоко поднялась, то это, наверное, хорошо.)

Уютненько!

Цитата (Наталья Демина, 23.05.2019):
> стайка пинателей мяча... местечковая

Что-то недолюбливаете вы свой город... последнее слово предполагает большой процент россиян определённой национальности в русском городе.

Ну, раз сама модератор комментариев поддержала офф-топ, то вставлю и свои 5 американских центов. Тем более, мой коммент будет напрямую связан с транспортным туризмом.

Цитата (Наталья Демина, 23.05.2019):
> Наивно полагала, что Тула – значит всемирно известное и огромным количеством стран применяемое оружие, любимые многими пряники и создающие невыразимый уют самовары, но никак не стайка пинателей мяча... Но раз уж местечковая футбольная команда выбилась из низов и вполне высоко поднялась, то это, наверное, хорошо.)

Простите, коллега, не получилось пройти мимо. По моим многочисленным наблюдениям наблюдателя со стороны по мере посещений Тулы, сложилось впечатление, что чего-чего - а именно мировой известности городу совершенно точно не надо. Город показался самым внутренне замкнутым, изоляционным и негостеприимным к иностранцам в РФ. Не поймите неправильно: как и везде, в городе есть масса гостеприимных, расположенных людей, которые всегда примут и помогут гостю. В том числе такие люди есть и на этом сайте. Большое им спасибо. Однако в городе также есть нетипично большое кол-во негативно предрасположенных, нелюбящих окружающий внешний мир и негостеприимных товарищей. Причём активно выказывающих своё отношение гостям. Заметно во многом - от простого общения на улице, до (особенно) сферы обслуживания. В других городах РФ ничего подобного в таких масштабах нет, прям какая-то местная субкультура. Причём, стабильно много эпизодов за разные годы. Ещё с тех пор, когда аж в 2003 г. Тула был единственным городом в РФ, где иностранцы всё ещё не могли проживать в гостиницах города. А в последние годы по мере всяких "красных" событий и активизации пропаганды - некоторые местные просто приличие потеряли. В частности, ответ на официальное обращение в ТТУ Тулы до сих пор остаётся самым хамским эпизодом из профобщения в мире транспорта в принципе. Всё это очень досадно, т.к. Тула также некогда являлась одной из самых интересных и моих любимых систем ЭТ России, обязательных к посещению. Тем неменее, самовары - самоварами, но всем транспортным гостям не с паспортом РФ желательно быть готовым к такому вот не самому уютному негостеприимству со стороны некоторых местных.

По "всемирно известному в огромном количестве стран" тульскому оружию - отдельная история. По мере посещения тульского оружейного музея сразу после последних популистских изменений в мировых приоритетах, из экспозиции музея пропал... американский револьвер XIX века. В проспектах по музею и даже в музейном видео он ещё был, а на стенде без каких-либо объяснений - уже было просто пустое место с прорехой в серийной нумерации экспонатов ) При том, что с американскими револьверами связана неслабая часть истории завода. Очень позабавил тогда этот красноречивый момент ))

> местечковая футбольная команда

Алло, Фрейд? )

ЗЫ: Николаю извинения за развитие темы под Вашей фотографией. С интересом наблюдаю за Вашими фото, которые оптимально передают специфику транспортной сети в контексте города. Спасибо за Вашу работу.

Ничего страшного, некоторые из моих фото обсуждения и похлеще видели... Тем более интересно читать мнения людей из других городов и тем более стран.

Цитата (Наталья Демина, 23.05.2019):
> Наивно полагала, что Тула – значит всемирно известное и огромным количеством стран применяемое оружие, любимые многими пряники и создающие невыразимый уют самовары, но никак не стайка пинателей мяча... Но раз уж местечковая футбольная команда выбилась из низов и вполне высоко поднялась, то это, наверное, хорошо.)

Если ваш местный стадион непостижимым образом одобрят на международные матчи, искренне сочувствую (без сарказма). Добро пожаловать в реалии проведения международных футбольных матчей в провинциальных российских городах. Саранск это уже пережил год назад и в этом году переживет еще раз. В больших городах это всё "растворяется" и особо не заметно - тот же Нижний Новгород не жаловался. А города поменьше встанут на уши от десятков тысяч стянутых со всей РФ полицейских и росгвардейцев, которым будет скучно и которые будут цепляться на ровном месте к местным жителям. Вплоть до проверки содержимого пакетов из продуктовых магазинов и требований предъявить чек, что это всё было куплено, а не украдено. А еще любят пробивать по базам мобильники опять же на предмет их чистоты.

Короче, искренне желаю, чтобы либо ваш стадион не сертифицировали (пусть играют домашние матчи с евроклубами в Москве), либо чтобы ваш клуб вылетел на квалификации.

> гостям не с паспортом РФ желательно быть готовым к такому вот не самому уютному негостеприимству со стороны некоторых местных.

Вот этого в Саранске, кстати, не было. Перуанцы, панамцы и т. п. остались довольны. И сами своим позитивом немного скрасили вышеописанное.

Вот Вы, Виктор, очень хорошо угадали мой настрой...) Потому что после российских болельщиков нередки последствия, а чего ожидать от иностранцев, неведомо. Остается надеяться, что либо этого всего не будет, либо что гости города станут культурно гулять по нашим новым красивым местам (набережная, пешеходная улица Металлистов) без погромов. :D

Цитата (Yury LRTA, 23.05.2019):
> Ещё с тех пор, когда аж в 2003 г. Тула был единственным городом в РФ, где иностранцы всё ещё не могли проживать в гостиницах города.

Это не так, могли. Мы с Оландером в гостинице «Москва» тогда вполне спокойно останавливались. Правда для него был специальный тариф, как для иностранного гражданина. Раза в полтора что-ли выше, чем у меня.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2019):
> Если ваш местный стадион непостижимым образом одобрят на международные матчи

Уже одобрили.

Цитата (Наталья Демина, 24.05.2019):
> Потому что после российских болельщиков нередки последствия, а чего ожидать от иностранцев, неведомо.

Ну не знаю, я кроме разграфичивания стен особо за приезжающими фанами ничего не наблюдал, только раз в этом году был акт вандализма и тот на стадионе.
С другой стороны - да, неизвестно, кто нам может попасться, но в Европе иная культура боления, чем у нас. Особо буйных фанатов там не выпускают из страны.
Единственные, кого реально надо бояться - пьяные англичане. Если кто-то и существует хуже пьяного русского - это они.
А так - взять даже упомянутый чемпионат мира. Если наш город не забьёт на безопасность при подготовке к матчу - всё будет более чем цивилизованно.

Интересно, почему тогда толпа немцев приезжает к нам уже не первый раз. И даже вагон Х дали покататься. Да и не только немцы в той группе были, я так понимаю. Интересно, Ааре был с ними в этот раз?

Цитата (Бронза_62, 24.05.2019):
> Интересно, Ааре был с ними в этот раз?

Нет, он в Россию, увы, больше не ездит.

Фанаты английского Арсенала судорожно ищут на карте России Тулу?

Цитата (Наталья Демина, 23.05.2019):
> Наивно полагала, что Тула – значит всемирно известное и огромным количеством стран применяемое оружие

Вот уж чем-чем, а оружием гордиться точно никогда не надо, ведь оно убивает людей! Мира всем и добра!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.05.2019):
> Нет, он в Россию, увы, больше не ездит.

А почему?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.05.2019):
> Это не так, могли. Мы с Оландером в гостинице «Москва» тогда вполне спокойно останавливались.

Дмитрий, помня расстановку в международных отношениях и внутренние восприятие "ближнего зарубежья" в те времена в РФ, с полной уверенностью говорю, что Ааре прошёл как ещё "свой" иностранец. Тогда СССР ещё хорошо помнили. В моём случае в 2003 г. мне нужно было заранее получать и предоставлять заверенное приглашение от юр. единицы в городе, ждать рассмотрения вопроса (как понимаю, местными спецслужбами) и "разрешения" на проживание в городе. Кстати, в той же г-це "Москва". Все остальные гостиницы города просто не брали иностранца, вкл. новые "частные" гостиницы. Специально обзвонил все гостиницы. Т.е. по существу требовалось получение второй внутренней визы для Тулы, что при условии наличия визы для территории РФ, было грубым нарушением всех международных норм свободы передвижения. Такое было только в Туле, и ещё в 3 государствах, которые называть не хочу, чтобы никого не обидеть ;)

> Правда для него был специальный тариф, как для иностранного гражданина. Раза в полтора что-ли выше, чем у меня.

Отдельная актуальная тема. Если всего в 1,5 выше, то Тула ещё здорово продешевила ;) Кстати, Россия уже, было, отказалась от подобного ценового хамства по отношению к гостям в "спокойные" нулевые годы, но последнее время - опять началось.

Цитата (Наталья Демина, 23.05.2019):
> а чего ожидать от иностранцев, неведомо. Остается надеяться, что либо этого всего не будет, либо что гости города станут культурно гулять по нашим новым красивым местам (набережная, пешеходная улица Металлистов) без погромов. :D

Ну, для справки, почитателем "стаек пинателей мячей" (с) я никогда не был. А судить об иностранцах по оголтелым футбольным болельщикам, мягко говоря, нелогично. Есть подозрение, что вышецитируемая автор это прекрасно понимает. Это всё равно, что я буду судить о всём населении РФ по поведению стайки российских националистов-хулиганов в стамбульском аэропорту (был такой эпизод). Однако характерный преднамеренный вывод об иностранцах-погромщиках на фоне новых красивых туляков ещё ДО появления гостей в городе (стадион сертифицирован недавно) - детектед. Вот я где-то отчасти об этом и писал. Да, значок забыл поставить - :D

Цитата (Бронза_62, 24.05.2019):
> Интересно, почему тогда толпа немцев приезжает к нам уже не первый раз. И даже вагон Х дали покататься. Да и не только немцы в той группе были, я так понимаю. Интересно, Ааре был с ними в этот раз?

Коллега, так и я приезжаю уже не первый раз. Сеть электротранспорта-то интересная. Да и вагончик Х неординарный. Только вот мне вокруг этого вагона в ТТУ совершенно конкретно нахамили. А потом некоторые горожане добавили уже по мере визитов. Дело в том, что с немцами нужно разговаривать на сложном немецком, или, там, английском. Отдельным личностям, гораздо проще компенсировать свои локальные комплексы, самоутверждаться и хамить иностранцу, понимающему русский язык - здесь ума не надо. В конечном итоге, ездят даже в Северную Корею. Другое дело - что гости оттуда привозят в качестве впечатлений. Вот например, среди транспортных любителей, причём многих немцев, польский город Щецин считается самым грубым городом. Хотя Катовице при этом - самый небезопасный. Но все "склоняют" Щецин, а не Катовице. Гости всегда очень хорошо чувствуют отношение к ним хозяев дома. В то время, как некоторые в Туле забывают элементарное хозяйское гостеприимство. А потом по сумме моментов, к великому сожалению, получается:

> Нет, он в Россию, увы, больше не ездит.

Цитата (Наталья Демина, 24.05.2019):
> Вот Вы, Виктор, очень хорошо угадали мой настрой...) Потому что после российских болельщиков нередки последствия, а чего ожидать от иностранцев, неведомо. Остается надеяться, что либо этого всего не будет, либо что гости города станут культурно гулять по нашим новым красивым местам (набережная, пешеходная улица Металлистов) без погромов. :D

Ну, повторюсь, сами по себе иностранные болельщики конкретно в моем городе скорее дали позитива :). И даже то, что они собирались в небольшие толпы, размахивая флажками и что-то выкрикивая, было довольно мило. Но одну оговорку стоит сделать - в Саранске не было матчей сборной России ;). Соответственно у этих орущих ни при каких условиях не было оснований ненавидеть наш город или его жителей ;).

Впрочем, по крайней мере насколько знаю, стычек разных болельщиков друг с другом у нас тоже не было. И еще раз повторюсь, самым негативным моментом было поведение людей в форме, которые нередко были слишком навязчивы. К слову, мои подробные описания этой навязчивости удивили даже жителей Беларуси, коим я это описал - несмотря на все стереотипы о Беларуси как милицейском государстве...

Юрий, может стоит к следующему приезду еще разок спросить про Х, руководство предприятия ведь менялось последние годы ;-) А мы со своей стороны спросим или дадим гарантии. Неизвестно только, какой могут счет выставить, ведь на 45 немцев приличную сумму размазать проще. Да и на счет гостиницы необязательно заморачиваться, я думаю, если на день - два, особенно летом. Ничего не обещаю, но попробовать можно)

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2019):
> Вот уж чем-чем, а оружием гордиться точно никогда не надо, ведь оно убивает людей!

Оно убивает врагов. Да, это нетолерантно, но жизнь такова, что если у вас (государства) не будет оружия, вас убьют те, кого и вы (именно вы, человек) за людей не считаете.

Вот и да. Если боевая единица состоит на вооружении государства, это вовсе не означает, что данное оружие будет применено для убийства или даже хотя бы перехвата вражеского вооружения. Это, прежде всего, средство сдерживания вероятной внешней агрессии. В основном, оружие, производимое моим городом, в наши дни именно так и пригождается, за исключением пары государств, а на вооружении оно состоит у большинства стран мира...

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2019):
> кого и вы (именно вы, человек) за людей не считаете.

Цитата (Наталья Демина, 25.05.2019):
> В основном, оружие, производимое моим городом, в наши дни именно так и пригождается, за исключением пары государств, а на вооружении оно состоит у большинства стран мира...

Остаётся только, что бы эти самые "исключения" кореллировали, собственно, с человечностью. Чего, так дипломатичео скажем, некоторым государствам последнее время сильно не хватает. Потому как, кто определяет, и критерии по которым определяется - кто человек, а кто нет, и кому жить, а кому нет... последнее время находятся где-то на уровне, простите, ниже пояса. Предвосхищая односторонние обиды, скажу, что это касается не только РФ. Но РФ касается тоже. Так что именно гордиться здесь всё-таки нечем, в противном случае это звучит демагогично / пропагандно.

Цитата (Бронза_62, 24.05.2019):
> Юрий, может стоит к следующему приезду еще разок спросить про Х, руководство предприятия ведь менялось последние годы ;-) А мы со своей стороны спросим или дадим гарантии.

Огромное спасибо за предложение. Обязательно учту. Тульский Х - одно из принципиальных незаконченных дел в моём портфолио.

> Да и на счет гостиницы необязательно заморачиваться, я думаю, если на день - два, особенно летом. Ничего не обещаю, но попробовать можно)

Насчёт гостиницы ситуация всё же изменилась с 2003 г. :) В последние приезды методом проб и многих ошибок удалось-таки выделеить в Туле один адекватный отель. Хотя в остальном, уровень сервиса в городе, к сожалению, оставляет очень сильно желать лучшего...

Цитата (Yury LRTA, 25.05.2019):
> Остаётся только, что бы эти самые "исключения" кореллировали, собственно, с человечностью. Чего, так дипломатичео скажем, некоторым государствам последнее время сильно не хватает.

Последнее?
Да как минимум, два последних десятилетия.

Цитата (Yury LRTA, 25.05.2019):
> кто определяет, и критерии по которым определяется - кто человек, а кто нет, и кому жить, а кому нет... последнее время находятся где-то на уровне, простите, ниже пояса. Предвосхищая односторонние обиды, скажу, что это касается не только РФ. Но РФ касается тоже.

Ну, улица с односторонним движением всегда когда-нибудь заканчивается.

Цитата (STS, 25.05.2019):
> Ну, улица с односторонним движением всегда когда-нибудь заканчивается.

Только непонятно почему она должна заканчиваеться ниже пояса ;)

Кстати, движение по той улице всегда было двусторонним, просто одно из направлений закрывали на капитально-восстановительный ремонт лет-так на 15. А потом опять понеслось... только стандарты цивильности вождения теперь стали не те.

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2019):
> Вот уж чем-чем, а оружием гордиться точно никогда не надо, ведь оно убивает людей! Мира всем и добра!

Люди гордятся своей работой! Если ты можешь гордиться своей работой - значит ты на своём месте. А почему в Туле исторически сложилось так, что там делают оружие - так это ещё к царям вопрос:)

Володя, точно так всё и есть!) Я и еще не одна тысяча туляков-оружейников с Вами сейчас согласны...))

Цитата (Yury LRTA, 24.05.2019):
> Только вот мне вокруг этого вагона в ТТУ совершенно конкретно нахамили.

Ну если ИРЛ вы общаетесь так же как и в интернете, то я не удивлен хамству в отношении вас.

Цитата (Yury LRTA, 24.05.2019):
> Простите, коллега, не получилось пройти мимо.

Юрий, приезжайте в Барнаул.
Уж здесь вам будет и "Х", и персональный гид по территории в виде меня, и отель, а лучше съёмная квартира (кстати, о запрете в отеле) и экскурсия по городу.
Наш директор тоже не особо любит гостей, но я смогу повлиять на эту ситуацию.

Цитата (Олег Довгалюк, 26.05.2019):
> Ну если ИРЛ вы общаетесь так же как и в интернете, то я не удивлен хамству в отношении вас.

Уверен, что Вы о моей переписке с тульским ТТУ знаете лучше.

Факт коммента заданного содержания конкретно от Вас черезвычайно позабавил :) ЮММД.

Цитата (Наталья Демина, 25.05.2019):
> Я и еще не одна тысяча туляков-оружейников с Вами сейчас согласны...))

Госпоже Наталье Дёминой большое спасибо за ответы. Кажется, лучше стал понимать, почему многие туляки настолько диспропорционально к другим городам делят мир на "своих" и "чужих".

Цитата (Максим Раевский, 26.05.2019):
> Юрий, приезжайте в Барнаул.
> Уж здесь вам будет и "Х", и персональный гид по территории в виде меня, и отель, а лучше съёмная квартира (кстати, о запрете в отеле) и экскурсия по городу.
> Наш директор тоже не особо любит гостей, но я смогу повлиять на эту ситуацию.

Огромное спасибо! Всегда приятна такая реакция. В Барнауле (да и вообще во всех городах Сибири) в 2004 г. принимали просто замечательно. Всё показали и рассказали. Нужно будет как-нибудь в Сибирь обязательно вернуться, и на этот раз оставить на посещение больше времени.

Цитата (Артём Максименко, 24.05.2019):
> Вот уж чем-чем, а оружием гордиться точно никогда не надо, ведь оно убивает людей!

Убивает не оружие, убивают люди.

Цитата (Yury LRTA, 24.05.2019):
> что при условии наличия визы для территории РФ, было грубым нарушением всех международных норм свободы передвижения.

А это что за нововведение в международном праве?

Цитата (Mr.Den, 26.05.2019):
> Убивает не оружие, убивают люди.

...Каждый раз говорят некоторые гордящиеся правом на обладание оружием у нас после очередного побоища в школе. Людям свойственно ошибаться, заблуждаться, смотреть телевизор, промываться мозгами, ехать мозгами, увлекаться фашизмом обыкновенным, переставать быть людьми.


Цитата (Mr.Den, 26.05.2019):
> А это что за нововведение в международном праве?

Я не писал "право". Я писал "нормы".

А вообще Юрий если будет у вас в планах посетить нашу трамвайную систему
т.е. Орск или Новотроицк ну или все вместе взятых.
Пишите по Орску смогу организовать то что смогу + есть возможность снять какой нибудь трамвай из рабочих для поездок.
По Новотроицку обещать не смогу но постараться в принципе могу.
По Оренбургу обещать не могу вам надо договариваться с местными.
Ну и как всегда ваши репортажи бесподобны правда иногда удивляют казусы которые вытворяют в отелях в некоторых городах по типу "мы вас не примем вы чужой" или "ваш акцент отпугивает людей" и так далее...

Цитата (Yury LRTA, 24.05.2019):
> что при условии наличия визы для территории РФ, было грубым нарушением всех международных норм свободы передвижения.

На базу атомных подводных лодок вас не пустят ни в США, ни в России несмотря на визы и гражданства. В Туле тоже не только пряники и самовары делают. Не в гостинице, конечно же, но тем не менее.

Цитата (Yury LRTA, 25.05.2019):
> движение по той улице всегда было двусторонним, просто одно из направлений закрывали на капитально-восстановительный ремонт лет-так на 15. А потом опять понеслось... только стандарты цивильности вождения теперь стали не те.

Так а чего удивляться последнему, если на отремонтированную полосу (т.е. на встречку) попытались полезть с противоположной, решив, что теперь всё дорожное полотно предназначено для движения лишь в одну сторону?

Цитата (Yury LRTA, 26.05.2019):
> Людям свойственно ошибаться, заблуждаться, смотреть телевизор, промываться мозгами, ехать мозгами, увлекаться фашизмом обыкновенным, переставать быть людьми.

Такие люди прекрасно обойдутся и без оружия, пример - теракты с использованием автомобилей и кухонных ножей. Запретим автомобили и ножи?

Цитата (Yury LRTA, 26.05.2019):
> Я не писал "право". Я писал "нормы".

Эти "нормы" вы сами придумали или они где-то закреплены?

Цитата (Mr.Den, 27.05.2019):
> Такие люди прекрасно обойдутся и без оружия, пример - теракты с использованием автомобилей и кухонных ножей. Запретим автомобили и ножи?

На предмет автомобилей есть разумная (хотя и не оптимальная) управа - вся архитектура уличной инфраструктуры моего города тому в подтверждение. К тому же все ТС по определению зарегестрированы. Некрасиво, неприятно, никому это не нравится - но это факт современной жизни, не нами себе же навязанной. Ножами же много не нарежешь. А вот против огнестрельного оружия в конечном итоге управы практически нет. Здесь никакого "большого брата" и его методов не хватит. Поэтому, нравится нам это или нет, есть теория, что изначальное отсутствие наличия оружия - это тоже эффективное "средство сдерживания вероятной внешней агрессии" (с) от придурка с пушкой.

Добавлю, что находиться в некоторых поехавших на огнестрельном оружии штатах типа Флориды или Техаса в США, с законами, профилирующими обладание и использование оружия (пускай даже в целях самозащиты), и читать вывески типа "вход в трамвай с оружием запрещён" - в чём-то очень дискомфортно. У меня лично нет статистической уверенности, что среди всех окружающих меня ответственных людей с оружием в кармане, нет какого-нибудь "похотливого на курок" дебила со своим личным пониманием тех же законов о самозащите.

Точно также мне дискомфортно жить в мире, в котором среди всех ответственных государств, есть отдельные похотливые на курок государства, которые, имея немного оружия, но не имея других методов, ведут себя вопреки всяких законов.

> Эти "нормы" вы сами придумали или они где-то закреплены?

Нормы, которые закреплены - это как? Это когда методов придирок в аргументации не хватает? :) Я озвучил широко распространённое в свободном обществе мнение. В частности, мнение активных путешественников вообще, и транспортных путешественников в частности, в обществе которых активно общаюсь.

Цитата (STS, 26.05.2019):
> Так а чего удивляться последнему, если на отремонтированную полосу (т.е. на встречку) попытались полезть с противоположной, решив, что теперь всё дорожное полотно предназначено для движения лишь в одну сторону?

Простите... и это есть оправдание (и косвенное признание факта) стиля вождения "ниже пояса" у "отремонтированных" водителей? :)) Ну-ну...

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> К тому же все ТС по определению зарегестрированы.

...что не помешает его угнать специально для совершения теракта. Это намного легче, чем украсть оружие.


Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Ножами же много не нарежешь.

http://www.ng.ru/world/2014-03-03/2_uigury.html
...
В субботу вечером группа боевиков в черном, выхватив спрятанные под одеждой тесаки, набросилась на пассажиров и обслуживающий персонал на вокзале города Куньмин. 29 человек были убиты и более 130 ранены. Полицейские застрелили четверых нападавших, одну женщину захватили. Примерно пятерым удалось скрыться.
...

> Антон Чиграй

Cогласен, что это тема, в рамках которой истину найти сложно. Однако, определённая оптимизация решения вопроса возможна.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> есть отдельные похотливые на курок государства, которые, имея немного оружия, но не имея других методов, ведут себя вопреки всяких законов.

Скорее есть отдельные государства с сильным оружейным лобби в пятиугольном здании министерства обороны и в здании парламента с большим куполом.
С недавних, конкуренцию ему создает другое государство со своим лобби. Оно на фото изображено.
Лоббистом надо наживаться, отсюда и куча конфликтов по пиру.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Нормы, которые закреплены - это как? Это когда методов придирок в аргументации не хватает? :) Я озвучил широко распространённое в свободном обществе мнение. В частности, мнение активных путешественников вообще, и транспортных путешественников в частности, в обществе которых активно общаюсь.

Воды в данном абзаце, хватит на орошение Сахары

Цитата (Олег Довгалюк, 27.05.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> > есть отдельные похотливые на курок государства, которые, имея немного оружия, но не имея других методов, ведут себя вопреки всяких законов.
>
> Скорее есть отдельные государства с сильным оружейным лобби в пятиугольном здании министерства обороны и в здании парламента с большим куполом.
> С недавних, конкуренцию ему создает другое государство со своим лобби. Оно на фото изображено.

(1) Ээээээ... А почему Вы, собственно, приняли мой текст на счёт своего государства?? Ну вот Вы и спалились :)
(2) При условии (1), это уже второй случай в данной ветке, когда цитирующий вовсе НЕ отрицает саму цитату. Как уже писал выше: "ну-ну"...

> Воды в данном абзаце, хватит на орошение Сахары

Упёртости в отрицании реальности у некоторых хватит вплоть до отпиливания ветки, на которой они сидят.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> А вот против огнестрельного оружия в конечном итоге управы практически нет.

Лучшая управа - высокая вероятность соразмерной ответки в случае нападения.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Поэтому, нравится нам это или нет, есть теория, что изначальное отсутствие наличия оружия - это тоже эффективное "средство сдерживания вероятной внешней агрессии" (с) от придурка с пушкой.

Придурок без пушки легко найдёт какой-нибудь другой способ вас убить.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Добавлю, что находиться в некоторых поехавших на огнестрельном оружии штатах типа Флориды или Техаса в США, с законами, профилирующими обладание и использование оружия (пускай даже в целях самозащиты), и читать вывески типа "вход в трамвай с оружием запрещён" - в чём-то очень дискомфортно.

Дискомфортно не иметь возможности защитить себя и своих близких.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> У меня лично нет статистической уверенности, что среди всех окружающих меня ответственных людей с оружием в кармане, нет какого-нибудь "похотливого на курок" дебила со своим личным пониманием тех же законов о самозащите.

Чисто статистически, чем выше % владения оружием, тем быстрее "похотливый на курок дебил" будет нейтрализован, если он вознамерится незаконно его применить.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Точно также мне дискомфортно жить в мире, в котором среди всех ответственных государств, есть отдельные похотливые на курок государства, которые, имея немного оружия, но не имея других методов, ведут себя вопреки всяких законов.

Жить в одном из них тоже, наверное, дискомфортно?

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Нормы, которые закреплены - это как?

Это, например, законы и прочие источники права, в т.ч. международного.

Цитата (Mr.Den, 27.05.2019):
> Лучшая управа - высокая вероятность соразмерной ответки в случае нападения.

> Дискомфортно не иметь возможности защитить себя и своих близких.

Я не Юрий, но так и хочется сказать: "Да вы же типичный техасец!"

Просто то, что вы описываете ОЧЕНЬ близко к сатире типа Симпсонов, когда во время щекотливой ситуации друг у друга на прицеле держат:
- 3-4 здоровых мужика
- хрупкая девушка
- пенсионер
- инвалид на коляске
- ребенко дошкольного возраста
В мультфильме это все смешно, но вы хотели бы жить в таком обществе, где у всех этих людей по одному, а то и два пистолета?

Цитата (ЛВС-90, 27.05.2019):
> В мультфильме это все смешно, но вы хотели бы жить в таком обществе, где у всех этих людей по одному, а то и два пистолета?

Да, такая ситуация меня устраивает гораздо больше, чем та, при которой вооружены только преступники.

Ну нет. Извините, но для России это точно бред. У нас огромное количество психических и наркологических больных ходят среди нас. Зачастую они не диагностированы. Тут, простите за выражение, ментов боишься, хотя они как будто бы все прошли мощные медкомиссии, и то черт их знает, что им в голову взбредет. А Вы предлагаете бояться вообще всех. Любого, кто считает себя право имеющим. Ведь если этот право имеющий захочет любого из нас пристрелить, большинство из нас, даже имея оружие, и достать его не успеет. Да и было это уже в 90-х годах, только неофициально. Когда молодых девчонок расстреливали прямо в кафе лишь потому, что владелец кафе дань не заплатил.

З. Ы. Куда-то мы совсем в оффтоп пошли :(.

Цитата (Yury LRTA, 27.05.2019):
> Упёртости в отрицании реальности

Так пруфы бы. А то рассказам вечно-недовольного графомана с ЧСВ ОВЕР9000 (причем ничем необоснованным) не особо верится. А то я тоже могу офигительных историй нарассказывать. Пруфов не дам. Верьте на слово.

Олег, никогда больше не читайте мои комментарии - я всегда только ВРУ. Заранее спасибо :)

Да, и огромное спасибо за этот Ваш публичный пост. Со стороны всё очень хорошо видно. Так что это просто подарок :))

Никогда не думал, что футбол, стволы и хамство так тесно связаны...

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2019):
> http://www.ng.ru/world/2014-03-03/2_uigury.html
> ...
> В субботу вечером группа боевиков в черном, выхватив спрятанные под одеждой тесаки, набросилась на пассажиров и обслуживающий персонал на вокзале города Куньмин. 29 человек были убиты и более 130 ранены. Полицейские застрелили четверых нападавших, одну женщину захватили. Примерно пятерым удалось скрыться.

А вот свежачок:

>В Японии мужчина с ножом напал на группу школьников
>Ранним утром мужчина, вооруженный ножом, напал на детей, ожидавших школьный автобус. По последним данным, 19 человек были ранены, двое погибли. Среди пострадавших есть шестилетние дети
https://www.rbc.ru/society/28/05/2019/5c...8a79f08ba0

Цитата (Yury LRTA, 24.05.2019):
> В конечном итоге, ездят даже в Северную Корею.

Неудачный пример, там как раз едва ли кто в здравом уме станет хамить иностранцу. Поэтому туда и ездят.

Цитата (Yury LRTA, 25.05.2019):
> Кстати, движение по той улице всегда было двусторонним, просто одно из направлений закрывали на капитально-восстановительный ремонт лет-так на 15. А потом опять понеслось... только стандарты цивильности вождения теперь стали не те.

А ещё железную дорогу параллельно двухполосной дороге построили)))

Цитата (Чока, 28.05.2019):
> > в Северную Корею.
>
> Неудачный пример, там как раз едва ли кто в здравом уме станет хамить иностранцу. Поэтому туда и ездят.

Форма хамства может быть разной, и не обязательно в лицо. В тульской гостинице, отказывая иностранцу, тоже чисто внешне не хамили. Но на практике в итоге осталось негостеприимство.

> А ещё железную дорогу параллельно двухполосной дороге построили)))

Что-то я, наверно, официально запутался в нашем аллегоричном шифровании ;)

Цитата (Yury LRTA, 28.05.2019):
> огромное спасибо за этот Ваш публичный пост.

Ну в отличии от вас, я не делаю голословных заявлений.) Так что подарок такой себе. А если не видите сарказма, то не мои проблемы.


Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2019):
> ментов боишься

А чего их боятся? У них применение табельного оружия жестко регламентировано. Начиная от ситуаций и заканчивая правилами действия (предупредительный выстрел и т.д.). Есть конечно вопиющие случаи, типа Евсюкова. Но это и правда из ряда вон выходящее.

> А чего их боятся?

Ну, считайте так :). Я пока сам не нарвался, тоже думал, что там навели порядок. Но спорить не буду, и так наоффтопили.

Цитата (Yury LRTA, 28.05.2019):
> я всегда только ВРУ

и только если меня разозлить, я ВСУ.

ВРУ - Верховная Рада Украины
ВСУ - Вооружённые Силы Украины

Аббревиатуры - они такие... :)