Шо, опять?

Ек марек, снова?

Они и дальше будут гореть. Эти ящики на крыше у них ещё с 2013 года начали подгорать, раз в 3 месяца точно хотя бы у одного

Что за аппараты в этих ящиках?

Пострадавшие есть?

Да сколько ж можно уже? И 2ух лет не отработал. Руки откуда растут у ремонтёров? Пока всё не пожгут видимо, не успокоЮтся... Или на "хрен с ним-новое купят" надеются?

Ну это система. Руководству откровенно пофиг на состояние вагонов. Им бы лишь находить тех, кто ворует на предприятии и всё.
Хотя, в самом депо такой ремонт сделали... Сейчас аналогично делают и в 1-м тролл.депо.

Как можно не любить подобные снимки со столицы Татарстана?! И, уж тем более, эту прекраснейшую систему, которую многим следует ставить в пример? Общественный транспорт в Казани - вещь настолько крутая, что транспортом её и не назовешь - это просто огонь!

Цитата (альпен гольд, 27.04.2019):
> Пострадавшие есть?

Есть. Порезавшиеся осколками

Аварийное открывание дверей тоже заклинило? Это же механическая система, где ломаться особо нечему.

Просто народу было не до чтения табличек

В РФ есть какая-то федеральная служба, которая может повлиять на положение дел на неадекватном предприятии в неадекватном городе, взять под контроль, устроить аудит, отрубить финансирование, вынести запрет на эксплуатацию, вынести несколько неадекватных руководящих тел? Спасибо.

Прокуратура+Ростехнадзор здесь вполне помогут.

Цитата (Yury LRTA, 27.04.2019):
> В РФ есть какая-то федеральная служба, которая может повлиять на положение дел на неадекватном предприятии в неадекватном городе, взять под контроль, устроить аудит, отрубить финансирование, вынести запрет на эксплуатацию, вынести несколько неадекватных руководящих тел?

Есть, транснадзор, но им бы дальнобоев ловить, которые "Платон" не платят, да прокуратура, только в ней самой для начала нужно провести данные мероприятия, ибо ловить школьников за репосты им приоритетнее, нежели чем остановить целенаправленное уничтожение муниципальной собственности из-за откровенного раздолбайства.

А никто не задался вопросом, почему горят только БКМы? Почему не горят УТМы? КТМы? Даже горячо ненавистные местной публике ЛМы ТАК часто не горели в Казани. Тут скорее, в вагонах надо скать заводские косяки и проводить "отзывную компанию" Как минимум, по тормозам и по вот этим ящикам.

https://www.theworldnews.net/ru-news/v-k...bitye-okna - видео как пассажиры выпргивают из горящего вагона.

По моему, пора в прокуратуру писать на это предприятие. Это уже не поддаётся никакому нормальному объяснению.

Цитата (Yury LRTA, 27.04.2019):
> В РФ есть какая-то федеральная служба, которая может повлиять на положение дел на неадекватном предприятии в неадекватном городе, взять под контроль, устроить аудит, отрубить финансирование, вынести запрет на эксплуатацию, вынести несколько неадекватных руководящих тел?

Советовать и предлагать это одно дело, но вот чтобы перейти к самому делу - многие исчезают...
Я пока лично влезать в дела МЭТ не буду.

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> А никто не задался вопросом, почему горят только БКМы?

В основном только черви БКМы. Хотя, мелкие БКМы тоже горели, но не так часто и в основном лишь возгорание было на крыше в районе пантографа.
Хотя, 1334 вроде из-за печки загорелся.


Цитата (Володя, 27.04.2019):
> Тут скорее, в вагонах надо скать заводские косяки и проводить "отзывную компанию"

Этим МЭТ не будет заниматься, руководство интересно только, кто и сколько ворует на предприятии)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 27.04.2019):
> По моему, пора в прокуратуру писать на это предприятие. Это уже не поддаётся никакому нормальному объяснению.

Пишите. Пожелаю удачи)

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> А никто не задался вопросом, почему горят только БКМы? Почему не горят УТМы? КТМы? <...> Тут скорее, в вагонах надо скать заводские косяки и проводить "отзывную компанию" Как минимум, по тормозам и по вот этим ящикам.

Тоже думал об этом. Сложилось впечатление, что проще дать вагонам самоуничтожиться, чем пытаться создавать "отзывные компании". Может, так более экономнее будет, хз. Это просто мысль. Может тут что-то более глубокое.

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> Тут скорее, в вагонах надо скать заводские косяки и проводить "отзывную компанию"

А почему они в Питере нормально работают и не горят? Дело значит не в вагонах, а в обслуживающих их руках , а они явно не из плеч растут

Цитата (ХОККЕИСТ, 27.04.2019):
> почему они в Питере нормально работают и не горят

Не знаю. Надо начать со сравнения недельных и месячных пробегов. Что то подозреваю, что Казань будет далеко впереди.

Благодатный огонь по-казански

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> Не знаю. Надо начать со сравнения недельных и месячных пробегов. Что то подозреваю, что Казань будет далеко впереди.

Вроде была статистика, что Казань в России на первом месте по недельным и месячным пробегам.

Ну так логично, что выбивали. Там же нет"Выдерни шнур, выдави окно"

Цитата (Yury LRTA, 27.04.2019):
> В РФ есть какая-то федеральная служба, которая может повлиять на положение дел на неадекватном предприятии в неадекватном городе, взять под контроль, устроить аудит, отрубить финансирование, вынести запрет на эксплуатацию, вынести несколько неадекватных руководящих тел? Спасибо.

Есть. А что она сделает?
На предприятии, как я понимаю, нет денег на нормальное текущее обслуживание. Предприятиям покупают новую технику с ЧРП, бортовыми компьютерами, на которые всё завязано, импортными автоматами, БПН, АКБ итд. Нормы финансирования на ремонт и обслуживание, как я предполагаю, принимают из расчёта, что в эксплуатации находятся одни 71-605.
Например, мастер обслуживающий ЧРП на 35 000 р чистыми не пойдёт в парк, ему на мало мальски приличном заводе предложат минимум 65 000 р, а в нефтянке и все 100 000 р можно получать. ГЭТы, в большинстве случаев, не делят мастеров РиОПс на спецов по ЧРП и ускорителям, ГРК. Я думаю, что в этом и кроются все беды ГЭТов, банально некому драть с заводов три шкуры (нет спецов), проводить нормальное ТО итд.

Цитата (Камиль Миндубаев, 27.04.2019):
> Вроде была статистика, что Казань в России на первом месте по недельным и месячным пробегам.

Причём они умудрялись даже на этом пиариться, хотя казалось бы

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> А никто не задался вопросом, почему горят только БКМы? Почему не горят УТМы? КТМы? Даже горячо ненавистные местной публике ЛМы ТАК часто не горели в Казани. Тут скорее, в вагонах надо искать заводские косяки

Почему Чижики не горят?

Чижики, во-первых, не БКМ, а Штадлер-Минск, во-вторых, новее, а в-третьих - на сервис-контракте.

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> А никто не задался вопросом, почему горят только БКМы?

Я задавался

Цитата (Володя, 27.04.2019):
> Почему не горят УТМы?

Горят. Уже два случая были, аналогичных этому. Причём в обоих вагоны первую неделю на линии работали) 1373 и 1403

И при всём при том, что если возгорания ящиков на крыше у БКМ действительно случаются часто, они ни разу не приводили к полному уничтожению вагонов, всегда горели только участки крыш.

1303 и 1334 сгорели из-за неисправности отопительных приборов. Из-за этого же сгорел троллейбус 1400.
1302 сгорел из-за утечки тормозной жидкости на электрические контакты.

Кстати, автопарк, в котором сгорел свежекупленный Нефаз, решил судиться с заводом, так как считает, что это заводской брак.

Цитата (Дима Канеки, 27.04.2019):
> И при всём при том, что если возгорания ящиков на крыше у БКМ действительно случаются часто

Так все-таки, ящики с каким оборудованием горят?

Это надо специалистов спросить

Если погадать:
или АВДУ - разрушение дугогасительной камеры при разрыве тока КЗ (короткое в любой цепи из-за не затянутых контактов, пробой изоляции (брак проводов))
или ЧРП - транзисторы
Именно в этих элементах наиболее часто реализуются коммутации.

Цитата (Александр Козлов, 27.04.2019):
> ЧРП - транзисторы
Применяемые IGBT-модули пробиваются на разрыв цепи в силу конструкции. Так что это менее вероятно.
Местный перегрев от незатянутых соединений более вероятен.

Не затянуть контакты они могут.

Тогда возникает вопрос - зачем лазали в блок и крутили сделанное на заводе соединение...

Скорее всего, была какая-та неисправность. Открутили и не затянули контакт. Как бы не считайте, что это было именно так. Это лишь предположение, что могло быть так. Один раз уже была неприятная история с гарантийным вагоном. Это было в 2017 году, тогда 71-623 №1361 встал из-за задней тележки. Одну из кол.пар увезли по гарантии на УКВЗ и в итоге потом с вагона сняли гарантию из-за того, что депошные слесаря влезли в гарантийный вагон)
Так, что я буду не удивлён, что депошные мастера опять что-то делали на гарантийном вагоне и это может обойтись не гарантийным случаем.

Цитата (Александр Козлов, 27.04.2019):
> На предприятии, как я понимаю, нет денег на нормальное текущее обслуживание.

К сожалению, как выяснилось позже (после пожара 1302) - деньги то есть) Просто они идут совсем не туда.
В том году сделали кап.ремонт в трамвайном депо, начиная от цехов и заканчивая общежития.
В этом году идёт кап.ремонт в 1-м троллейбусном депо.

А так, ещё раз повторюсь, руководство больше интересно "кто ворует на предприятии" и всё.

В зеркало следует посмотреть в такой ситуации

Цитата (Дима Канеки, 27.04.2019):
> Прокуратура+Ростехнадзор

Казанская прокуратура и казанский Ростехнадзор.
Ворон ворону глаз выклюет?
Да и всем этим работникам Ростехнадзора и прокуратуры жить всё равно в одном городе, и долго.

Прокуратура - федеральная структура, сверху спросят. События последних лет это демонстрируют крайне наглядно, местные поймут о чём я.

Впрочем, я ради идиотизма написал на портал госуслуг вопрос почему не увольняют Галявова, просто интересно что ответят)

Цитата (krdmkzn, 28.04.2019):
> К сожалению, как выяснилось позже (после пожара 1302) - деньги то есть) Просто они идут совсем не туда.
> В том году сделали кап.ремонт в трамвайном депо, начиная от цехов и заканчивая общежития.

Я допускаю, что деньги могут расходоваться не совсем по назначению, имеют место мухлежи итд..
Но. Давайте смотреть - ремонты помещений вещь дорогая и интересная руководству;)
Тем не менее, один раз провернуть ремонт и выделить спецов на ремонт электроники с зарплатой хотя бы 65 000 р на руки, обеспечить снабжение цеха РиОПс это две большие разницы. Освоить разовое вложение или систематически финансировать парк с повышенным коэффициентом.
Здесь вопрос то системный, нужно пересматривать финансовые взаимоотношения города и предприятия (увеличивать субсидии, сокращать затраты на аппарат управления транспортом в Казани и перенаправлять деньги в парки, снижать издержки предприятия (отказаться от части персонала, что то передать на аутсорсинг, например уборка, служба главного механика), снизить налоговую нагрузку на МЭТ учитывая его социальную функцию, снизить тариф на электроэнергию).

А что даст увольнение Галявова без пересмотра финансирования МЭТа?

Цитата (Дима Канеки, 28.04.2019):
> Прокуратура - федеральная структура, сверху спросят

Снизу - ответят. И т.д. по замкнутому кругу.
А кому там сильно надо "сверху" спрашивать, если это не надо местным?

:) не знающим казанского менталитета не со слов - простите, но вы такие смешные.

Знаете, почему у них там всегда всё хорошо, даже если на самом деле нет? Потому что там своеобразное отношение к премиям за хорошую работу. Там как заведено? Выписывает начальник премию - подчиненный ее получает, идет к начальнику и спрашивает, что делать с премией. Если начальник скажет отдать ему - беспрекословно отдаст. Поэтому по документам там ВСЕГДА всё прекрасно. А если вагоны горят - их сожгли инопланетяне, не иначе.

Скорее всего ручек аварийного открывания дверей не было вот и результат.

А МЭТ не рассматривал вариант продать большинство БКМ-843 и заменить их постепенно на новые УТМы (или что-нибудь другое, неприхотливое в обслуживании)? Авангарды же удалось продать Рыбинску. Будет меньше проблем и головной боли, чем их содержать и возиться.

Есть огневые испытания вооружений. Казанская сеть стала полигоном для огневых испытаний трамваев. И пожарный цвет им, как нельзя, кстати.

Цитата (Александр Козлов, 27.04.2019):
> Предприятиям покупают новую технику с ЧРП, бортовыми компьютерами, на которые всё завязано, импортными автоматами

Но при этом у электриков, например, нет изоленты. Куча оборудования на крыше, но резиновые уплотнители не закупаются и не меняются, где-то что-то ржавеет, но никогда не красится - получаем сквозные дыры и заливание электрооборудования. Проблемы с электроникой, которые никак не связаны с самой электроникой.

Цитата (Камиль Миндубаев, 28.04.2019):
> А МЭТ не рассматривал вариант продать большинство БКМ-843 и заменить их постепенно на новые УТМы..
А кто их возьмет? Такими раздолбанными?

Интересно, почему водитель не смогла открыть ниодну дверь? Там же под каждой дверью есть кран, воздух вышел и руками легко можно раздвинуть двери.

Какой ещё воздух? :D Это не ЛВС-86 ))

Цитата (Александр Козлов, 28.04.2019):
> А что даст увольнение Галявова без пересмотра финансирования МЭТа?

Проблема не столько в недостатке финансирования (он имеет место быть, конечно), сколько в общем раздолбайстве, царящем в МЭТе.
Галявов по мере отторжения опытных старожилов набрал себе команду из абсолютно некомпетентных людей, т.к. крайне не любит, когда кто-то считает себя умнее него.
Плюс отчаянные попытки в наш век информационных технологий замалчивать и заминать происшествия (не выходит систематически), которые в последнее время приводят к тому, что Асфан бегает от журналистов и кричит на них при попытках спросить что-нибудь насчёт происшествий.

Цитата (MADK, 27.04.2019):

> Аварийное открывание дверей тоже заклинило? Это же механическая система, где ломаться особо нечему.

Цитата (Дима Канеки, 27.04.2019):

> Просто народу было не до чтения табличек

Должно быть сделано так, чтобы не надо было ничего читать, кроме может надписи "Аварийное открывание дверей". Как стоп-кран в поездах. В большинстве американских автобусов и аварийное открывание дверей как раз такое простое, или почти такое: красный рычажок для разъединения электропривода двери, или красный аварийный кран под оргстеклом с надрезами, для лёгкого выламывания. Также и окна легко открываются для аварийного выхода, поворотом красного рычажка.

Ну а в России человеческая жизнь никогда особо не ценилась, не диво, что к пожарной безопасности отношение наплевательское. Как ктати и к безопасности дорожного движения. БКМы, правда, белорусские, но принимали же их в России!

То что вагон загорелся, это нехорошо, но так бывает. А вот не открывшиеся двери это реально опасно и повод для расследования произошедшего.
Красная рукоятка на этом фото http://transphoto.ru/photo/1086542/ это аварийное открывание дверей или стоп кран? Выглядит вполне нормально, но почему-то не подписана.

Цитата (MADK, 29.04.2019):
> То что вагон загорелся, это нехорошо, но так бывает

В Казани оно слишком часто бывает.

Цитата (MADK, 29.04.2019):
> А вот не открывшиеся двери это реально опасно и повод для расследования произошедшего

Неподписанные стопкраны, механизмы ручного открывания дверей (хотя и работоспособность, в последней уверен на 99.9%) и паника.

Когда падает какой-нибудь Боинг, эксплуатацию подобной модели приостанавливают по всему миру доя выяснения причин. А когда горят несколько подряд одинаковых вагонов, каждый из которых может везти сравнимое с Боингом количество пассажиров, никто и ухом не ведет.

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> Когда падает какой-нибудь Боинг

Когда падает подряд два одинаковых Боинга без видимых внешних воздействий в сходной ситуации, если брать последние события.

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> эксплуатацию подобной модели приостанавливают по всему миру для выяснения причин

Там всё сложно, нужно собрать обломки, изучить их. А трамвай вот он, залез на ещё тёплую крышу и ты уже знаешь причину возгорания. Опять же при любом стечении обстоятельств трамвай не войдёт в плоский штопор и не разобьётся о землю вместе с пассажирами из-за пожара. Чтобы трамвай разбился, нужен не пожар, а отказ тормозов. Тормоза отказали? Нет, значит повода приостанавливать эксплуатацию тоже нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2019):

> Когда падает подряд два одинаковых Боинга без видимых внешних воздействий в сходной ситуации, если брать последние события.

А когда горит несколько подряд одинаковых трамваев, что надо брать? Продолжать возить на них пассажиров?


> Там всё сложно, нужно собрать обломки, изучить их. А трамвай вот он, залез на ещё тёплую крышу и ты уже знаешь причину возгорания.

И какую же причину вы увидете с крыши? Некий брак, неустранимый заводской косяк, неправильная эксплуатация (что-то с КС)? Интересно и то, что 843 уже шестой год в Казани, но гореть начали совсем недавно. Как минимум, енужны представители завода для экспертизы.

> Опять же при любом стечении обстоятельств трамвай не войдёт в плоский штопор и не разобьётся о землю вместе с пассажирами из-за пожара.

Я правильно вас понял, что пожар в набитом пассажирами вагоне - это фигня какая-то, потушил и дальше поехал?

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> Интересно и то, что 843 уже шестой год в Казани, но гореть начали совсем недавно.

Они с начала эксплуатации горели, но полностью сгорели только два.


Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> А когда горит несколько подряд одинаковых трамваев, что надо брать? Продолжать возить на них пассажиров?

Вы так говорите, что МЭТ будет в этом разбираться. Может быть в других городах или при другом руководителе может быть сразу приостановили эксплуатацию 843х и не брали бы 845е.


Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> И какую же причину вы увидете с крыши? Некий брак, неустранимый заводской косяк, неправильная эксплуатация (что-то с КС)?

Проводятся расследования, экспертиза и потом устанавливаются факты и причины возгорания.
Если в гарантийный срок влезали местные слесаря - то это уже вина эксплуатации. Если в гарантийный срок не влезали местные слесаря - вина завода.
Вроде правильно описал.

Цитата (krdmkzn, 29.04.2019):
> Вы так говорите, что МЭТ будет в этом разбираться. Может быть в других городах или при другом руководителе может быть сразу приостановили эксплуатацию 843х и не брали бы 845е.

Вообще, Казань - крупнейший эксплуатант 843-х, поэтому статистика возгораний гвоорит не о Казани, а о модели в целом. Вполне можно предположить, что возгорания вызваны каким-то конструктивным недостатком.
И каким бы ни был Галявов плохим руководителем, но в ситуации, когда твое предприятие теряет вагоны один за другим, он не может не разбираться.


> Если в гарантийный срок влезали местные слесаря - то это уже вина эксплуатации. Если в гарантийный срок не влезали местные слесаря - вина завода.


А это как то фиксируется в журнале? Если вагон сгорел, довольно трудно найти следы ковырялок в нем.

Цитата (Bulat_16rus, 30.04.2019):
> Вообще, Казань - крупнейший эксплуатант 843-х, поэтому статистика возгораний гвоорит не о Казани, а о модели в целом.

Далеко не факт. Это может говорить о проблемах с обслуживанием в эксплуатирующей организации.

Вагоны на самом деле действительно очень проблемные. Галявовская эксплуатация просто ускоряет износ оборудования. В других городах их так безудержно не эксплуатируют, в Минске они вообще вроде чисто на разрывных графиках пашут. Эти же по возможности гоняют с набитыми салонами по 16-17 часов 6 дней в неделю. Очень быстро изнашивают бандажи, из-за чего многие вагоны ещё и дополнительно трясёт (1300,1301,1305,1310,1319 давно не точили)

Были какие-то заморочки с CAN-шинами.
Были и есть проблемы переключения кабин.
Были и есть проблемы с конденсатом на электрических схемах при околонулевых температурах.

Цитата (Дима Канеки, 30.04.2019):
> Вагоны на самом деле действительно очень проблемные.

Так пусть продадут их.

Вы видите очередь из потенциальных покупателей?
И я не вижу

Цитата (Дима Канеки, 30.04.2019):
> Вы видите очередь из потенциальных покупателей?
> И я не вижу

Это да, согласен.

Ну можно по-братски в Набережные Челны или Нижнекамск их передать.

Цитата (Дима Канеки, 30.04.2019):
> . Галявовская эксплуатация просто ускоряет износ оборудования. В других городах их так безудержно не эксплуатируют, в Минске они вообще вроде чисто на разрывных графиках пашут.

Как по мне, любая техника должна ездить от ТО до ТО исключительно по пробегу. И не должно быть никакой разницы за сколько суток накатан заявленный заводом межремонтный интервал.

А ещё, надо на ЭТ к межремонтным интервалам коммерческой автомобильной техники...Сколько там на Кмаз К5 пишут? 150 тысяч?

Цитата (Камиль Миндубаев, 30.04.2019):
> по-братски в Набережные Челны или Нижнекамск их передать.

В муниципальных предприятиях нет такого понятия по братски, есть понятие продать. Техника не откатала свой ресурс и не списана с баланса из-за большой остаточной стоимости, поэтому о простой передачи не может быть и речи, только продажа.

Цитата (Володя, 30.04.2019):
> любая техника должна ездить от ТО до ТО исключительно по пробегу

Сроки и объемы ТО не с потолка берутся. Нормальный завод рассчитывает ресурс каждого узла. Конечно, это скорее средняя температура по больнице, часть узлов может прослужить гораздо больше, а часть - выйдет из строя раньше срока. Задача производителя сделать так, чтобы внеплановые неисправности происходили как можно реже, а эксплуатанта - вовремя выявлять отклонения, до того, как они приведут к выходу узла из строя.

Цитата (Дима Канеки, 30.04.2019):
> Эти же по возможности гоняют с набитыми салонами по 16-17 часов 6 дней в неделю.

Довольно странно было бы покупать вагоны на самый напряженный маршрут и не выпускать их на линию, а сдувать пылинки в депо.

Так дело как раз таки в том, что сроки ТО в МЭТ не соблюдаются. Полноценное техобслуживание делают только в случае если что-то уже сломалось.

Цитата (Дима Канеки, 01.05.2019):
> Полноценное техобслуживание делают только в случае если что-то уже сломалось.

Это плохо конечно. Но надо обратить внимание, что вагоны то горят с эпицентрами там, где на ТО обычно максимум, что делают - производят визуальный осмотр.

Цитата (Max_zp, 01.05.2019):
> Сроки и объемы ТО не с потолка берутся.

Я говорю, что сейчас общий тренд в коммерческом автомобилестроении - увеличение межремонтных пробегов. Причём, очень серьёзное. И электротранспорту так же нужно смотреть в эту сторону чтобы оставаться конкрентоспособным с дизельными и газовыми аналогами. Собственно, это и происходит. Если раньше ТО-1 у трамвая(КТМ-8) было раз в 900-1000 км, то теперь "осмотр" раз в 5 тысяч, где по плану только осмотр и замена контактной вставки(КЖЦ на Витязи, переписанный с регламета по Песам)

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> А когда горит несколько подряд одинаковых трамваев, что надо брать?

Мой ответ очень глубоко под красной надписью.

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> И какую же причину вы увидете с крыши?

Причину данного конкретного возгорания. Для этого фрагменты крыши не надо извлекать из тропических болот в чужой стране, как в случае с авиалайнером.

Цитата (Bulat_16rus, 29.04.2019):
> Я правильно вас понял, что пожар в набитом пассажирами вагоне - это фигня какая-то, потушил и дальше поехал?

Не фигня, но остановился, открыл двери - и пассажиры спасены http://transphoto.ru/photo/862983/ , не разгорелось, но фейерверк был знатный (не рискнул грузить с посторонним дымом в кадре, закрывающем часть троллейбуса). Водитель открыл двери, и часть пассажиров предпочла выскочить в дымный ад из уютного салона. А самолёт в воздухе не остановишь, а если даже остановишь, то с 10 км очень больно падать, поэтому сравнивать горящий БКМ с горящим Боингом некорректно.

Цитата (Володя, 01.05.2019):
> увеличение межремонтных пробегов

Этот тренд был всегда. Вопрос в том, что повышение надежности тянет за собой увеличение стоимости продукта. Кроме того, нужно учитывать неравномерность износа разных узлов и деталей. Если в конструкции есть недолговечные детали, нет смысла делать все остальные более надежными, потому что узел всё равно придется менять или ремонтировать.

Цитата (Kaamoos, 27.04.2019):

> Тоже думал об этом. Сложилось впечатление, что проще дать вагонам самоуничтожиться, чем пытаться создавать "отзывные компании".

Как мне кажется, при попытке создать отзывную компанию, может вскрыться схема откатов. Потому и не создают.

Цитата (Max_zp, 02.05.2019):
> Если в конструкции есть недолговечные детали, нет смысла делать все остальные более надежными,

Значит, надо отказываться от мало надёжного узла. Если отказаться невозможно, то есть смысл сократить трудоёмкость ТО до обслуживания этого узла ...но не при нищенских зарплатах в России и соседних странах.

Цитата (Володя, 02.05.2019):
> надо отказываться от мало надёжного узла

Как предлагаешь отказываться от резиновых уплотнителей, сальников и прочих изделий из резины? А от латунных втулок и прочих расходных элементов в местах трения?

Цитата (Max_zp, 07.05.2019):
> Как предлагаешь отказываться от резиновых уплотнителей, сальников и прочих изделий из резины

На иномарках это почему-то служит весь срок службы автомобиля - 20-25 лет. Тут надо либо разрабатывать свои долговечные технологии, либо закупать импортные.

Цитата (Max_zp, 07.05.2019):
> А от латунных втулок и прочих расходных элементов в местах трения?

На иномарках и эти элементы почему-то служат дольше кузовов. Надо учиться делать их качественно и долговечно.

Цитата (Володя, 07.05.2019):
> На иномарках это почему-то служит весь срок службы автомобиля - 20-25 лет. Тут надо либо разрабатывать свои долговечные технологии, либо закупать импортные.

Заявленный срок службы резино-металлических шарниров и втулок у автомобилей обычно 5 лет, как и у резиновых патрубков, резина сама по себе, даже без использования, стареет.

Обычно к 100 тыс. км сайлентблоки на иномарках покрываются снаружи мелкими трещинками и заводской регламент предписывает их замену в таком случае, чего многие люди не делают.

Патрубков системы охлаждения у иномарок хватает лет на 10 обычно, потом начинают течь.


Цитата (Володя, 07.05.2019):
> На иномарках и эти элементы почему-то служат дольше кузовов. Надо учиться делать их качественно и долговечно.

Откуда вы это взяли? К 200 тыс. км на иномарках всю ходовую надо менять:
— рычаги подвески в сборе (потому что посадочные места под сайлентблоки разбиваются, сами рычаги ржавеют и имеют деформации);
— стойки по второму кругу менять;
— шаровые, стойки и втулки стабилизатора, рулевые наконечники;
— ШРУСы внутренние, про наружние молчу.

Это при том, что кузов обычно в хорошем состоянии и без коррозии.

После 200 тыс. км большинство двигателей требуют капиталки. Колпачки маслосъемные первыми сдаются, из-за них потом поршневые кольца залегают. Молчу про цепь или ремень ГРМ. А если двигатель с турбиной современный или с EGR, то на капиталку можно уже на 100 тыс. км попасть.

Цитата (Камиль Миндубаев, 07.05.2019):

> Заявленный срок службы резино-металлических шарниров и втулок у автомобилей обычно 5 лет, как и у резиновых патрубков, резина сама по себе, даже без использования, стареет.

Согласен. Но могут ходить и больше. От климата зависит, от пробега.
>
> Обычно к 100 тыс. км сайлентблоки на иномарках покрываются снаружи мелкими трещинками и заводской регламент предписывает их замену в таком случае, чего многие люди не делают.

Нет такого 100 тыс. Если 100 тыс. будет за 2 года, никаких трещинок не будет. Сайлентблоки даже на плохих дорогах спокойно до 200 выходят, на хороших машинах естественно.
>
> Патрубков системы охлаждения у иномарок хватает лет на 10 обычно, потом начинают течь.

Нет, сколько угодно служат. Про течи системы охлаждения вообще не слышал. Только на жигулях.

> Откуда вы это взяли? К 200 тыс. км на иномарках всю ходовую надо менять:

Неправда. Смотря что Вы называете иномаркой.

> — рычаги подвески в сборе (потому что посадочные места под сайлентблоки разбиваются, сами рычаги ржавеют и имеют деформации);

Необязательно.

> — стойки по второму кругу менять;

По какому второму кругу, на японцах да и немцах, стойки спокойно 200-250 тыс ходят, и это на убитых дорогах, на хороших за 300 пробег уходит. У меня 200 тыс. стойки живы.

> — шаровые, стойки и втулки стабилизатора, рулевые наконечники;

Это расходные материал, меняется может и по 2-3 кругу. Но это копейки.

> — ШРУСы внутренние, про наружние молчу.

ШРУСЫ вечная штука, не меняется вообще.

> После 200 тыс. км большинство двигателей требуют капиталки. Колпачки маслосъемные первыми сдаются, из-за них потом поршневые кольца залегают. Молчу про цепь или ремень ГРМ. А если двигатель с турбиной современный или с EGR, то на капиталку можно уже на 100 тыс. км попасть.

Нет, капиталка у большинства двигателей начинается от 350-400 тыс.
Есть неудачные моторы, у них да, и до 200 не доходят.
Ремни сейчас почти вечные, цепи далеко за 200 ходят, от модели зависит.
Неудачные моторы с турбиной да, мерли. Проверенные моторы спокойно ходят сколько угодно, и 200 и 300 и 400.

Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> Нет, сколько угодно служат. Про течи системы охлаждения вообще не слышал. Только на жигулях.

На VAG (группа Фольксваген) течи есть, по своему опыту)

Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> По какому второму кругу, на японцах да и немцах, стойки спокойно 200-250 тыс ходят, и это на убитых дорогах, на хороших за 300 пробег уходит. У меня 200 тыс. стойки живы.

У меня стойки уже по третьему кругу идут (пробег 210 тыс.), Шкода. У товарища на Рено Мегане 3 по второму кругу (пробег 130 тыс.) + сайлентблоки, у товарища на Форде тоже по второму кругу (пробег 110 тыс.) + сайлентблоки.

Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> ШРУСЫ вечная штука, не меняется вообще.

Мне почему-то пришлось их поменять, заводские оригинальные отслужили своё. У товарища на Реношке тоже.


Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> Нет, капиталка у большинства двигателей начинается от 350-400 тыс.

Не видел ни одной машины на вторичном рынке с пробегом 250+ тыс., которая не требовала бы капиталки, все требовали капиталки или были капителены или контрактные моторы стояли. Я видел только дизельные двигатели, которые без ремонта 350+ тыс. проезжали и то у них турбины менялись.


Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> Ремни сейчас почти вечные, цепи далеко за 200 ходят

90 тысяч замена у Рено по регламенту, после 100 тыс. хана. Цепи до 200 тыс. по своему опыту.

Цитата (Камиль Миндубаев, 08.05.2019):

> На VAG (группа Фольксваген) течи есть, по своему опыту)

Не сталкивался, и не слышал о таком вообще. То что может быть верю, но не массово.

> У меня стойки уже по третьему кругу идут (пробег 210 тыс.), Шкода. У товарища на Рено Мегане 3 по второму кругу (пробег 130 тыс.) + сайлентблоки, у товарища на Форде тоже по второму кругу (пробег 110 тыс.) + сайлентблоки.

Почему вы рассказываете про свою машину? Или про конкретных людей? Мы говорим вообще об автомобилях. Почитайте на форумах, что и сколько ходит.
Хотите личные примеры? Товарищ продал Октавию с пробегом 250, стойки в идеале, даже намека нет. Рено Меган не удачная машина, у французов стойка может умереть за 3 тысячи, но мы же не будем ориентироваться на неудачные экземпляры?
Форд тоже плохой вариант для примера.


> Мне почему-то пришлось их поменять, заводские оригинальные отслужили своё. У товарища на Реношке тоже.

Не видел таких машин, что бы их там меняли. Если не порвал пыльник, это все к 500 тыс.

> Не видел ни одной машины на вторичном рынке с пробегом 250+ тыс., которая не требовала бы капиталки, все требовали капиталки или были капителены или контрактные моторы стояли. Я видел только дизельные двигатели, которые без ремонта 350+ тыс. проезжали и то у них турбины менялись.

Ну Вы не видели, я видел, а главное знаю.
Проблема в том что на вторичке где пробег 250 он скручен на 100-200 тыс.


> 90 тысяч замена у Рено по регламенту, после 100 тыс. хана. Цепи до 200 тыс. по своему опыту.

Хонда ЦРВ 2 поколение, замена 150 по регламенту. В ВАГа сейчас ремни вечные. В России по регламенту есть замена, в Европе замены нет, потому что они внутри металлкордные.
Цепи могут ходить очень долго, все зависит от модели, и манеры езды, 200 к это минимум, но нормальных машинах.

Цитата (JaZZ, 07.05.2019):
> Рено Меган не удачная машина, у французов стойка может умереть за 3 тысячи

Ловите инфу из дилерского сервиса — «Меган» (третий) с мёртвыми стойками амортизаторов за 5 лет работы что-то не припомню. «Логаны» ушатанные — ну, это понятно. ШРУСы, как правило, даже с порванными чехлами целые. «Лагуна» периодически приезжает с пробегом под 500, ещё несколько знаю, в том числе «Сандеро».

Цитата (Камиль Миндубаев, 07.05.2019):
> У меня стойки уже по третьему кругу идут (пробег 210 тыс.), Шкода. У товарища на Рено Мегане 3 по второму кругу (пробег 130 тыс.) + сайлентблоки, у товарища на Форде тоже по второму кругу (пробег 110 тыс.) + сайлентблоки.

В Казани так плохо с дорогами?

Цитата (Letnab, 08.05.2019):

> Ловите инфу из дилерского сервиса — «Меган» (третий) с мёртвыми стойками амортизаторов за 5 лет работы что-то не припомню. «Логаны» ушатанные — ну, это понятно. ШРУСы, как правило, даже с порванными чехлами целые. «Лагуна» периодически приезжает с пробегом под 500, ещё несколько знаю, в том числе «Сандеро».

Ну хорошо, есть Москва. Логан точно крепкая машина.
Пежо-Ситроен, стойки одноразовые, особенно сзади. По гарантии меняли на пробеге 1800 км.
Я тоже удивляюсь что ШРУСы могут умирать.
В Волгограде вообще Лагун нет, информации никакой. Да и вообще редкая машин.
Меганов тоже не видно на улицах.

> В Казани так плохо с дорогами?

Меня тоже это удивило.

Цитата (JaZZ, 08.05.2019):
> Логан точно крепкая машина.

Оно недорогая машина, и ждать высокой долговечности глупо. Самое быстроумирающее — шаровые шарниры, передние подшипники и амортизаторы с опорниками, да. Но всё это, кроме первых, уже за сотню при нормальной эксплуатации. Но «Меган-3» имеет переднюю подвеску и тормоза от более тяжёлой «Лагуны», и там что-то портится очень редко, кроме шариков, опять же. Но это очень сильно зависит от эксплуатации. У меня за 105 тысяч застучала только одна тяга стабилизатора, добитая дорогой в Рыбинск, где иногда приходилось объезжать дорогу по обочине (единственная возможность проехать без повреждений).


Цитата (JaZZ, 08.05.2019):
> По гарантии меняли на пробеге 1800 км.

Могут быть партии деталей с недостаточным ресурсом. Если это не касается напрямую безопасности и делать отзывную не требуется, производитель старается просто менять по гарантии в индивидуальном порядке, так дешевле выходит: у кого-то проявится в гарантийный срок, а у кого-то и нет.

У каждой модели свои болячки. Где-то быстрые и частые, но недорогие, где-то редкие, но меткие. Помню Вольво ХС90 с пробегом 138 тысяч — разбиты рулевые тяги.

Цитата (JaZZ, 08.05.2019):
> Форд тоже плохой вариант для примера.

Мондео - хороший. Моему уже 18 лет и 380 тысяч(я езжу 25 тысяч в год)...притензий к трубкам и синхронизаторам не имею. Речь же изначально шла про трубки и латунные компоненты. Подвеска - да, требует замены. Там сейчас всё почти - оригинал с завода.

Цитата (Володя, 08.05.2019):

> Мондео - хороший. Моему уже 18 лет и 380 тысяч(я езжу 25 тысяч в год)...притензий к трубкам и синхронизаторам не имею. Речь же изначально шла про трубки и латунные компоненты. Подвеска - да, требует замены. Там сейчас всё почти - оригинал с завода.

Выяснить надежная машина или нет, очень просто. Нужно просто посмотреть рейтинги самых надежный автомобилей. Скажу сразу, лидеры это Тойота, Хонда и Мазда.

Цитата (JaZZ, 08.05.2019):
> > В Казани так плохо с дорогами?
>
> Меня тоже это удивило.

В Казани хорошие дороги, как в Москве. Из тех мест, где ездил, так себе дороги были в Нижнем Новгороде, ну и на трассе М-7 между республикой Чувашия и Нижегородской областью какой-то ад был.

Не знаю, у всех моих знакомых повсеместно стойки после 100 тыс. км по-тихоньку помирают, сцепления тоже и т. п. На Ладах причём то же самое, стойки после 100 тыс. км

Цитата (JaZZ, 08.05.2019):
> Выяснить надежная машина или нет, очень просто

Чтобы выяснить, какие машины надежные, посмотрите на чём ездят таксисты — это Хёндэ Солярис, Лада Гранта и Рено Логан. Они всегда выбирают самые надежные авто.

Цитата (Камиль Миндубаев, 08.05.2019):
> Они всегда выбирают самые надежные авто.

Таксисты выбирают самые дешёвые машины. На более дорогой машине больше денег с клиентов не собрать (если это не бизнес класс за 3-5 лямов на входе), а затраты все выше. Заказов "комфорт", "минивэн" бывает меньше одного в день...почти все заказы "эконом".

Цитата (Володя, 08.05.2019):
> Таксисты выбирают самые дешёвые машины

Мне кажется вы не правы: таксисты не ездят на китайских машинах, при том что они дешевые и гораздо более комфортные, чем тот же Логан. На Равонах (Нексия) тоже не ездят.

Таксисты ездят на условно дорогих авто, например много таксистов на большом кроссовере Киа Спортейдж ездит.

Цитата (Камиль Миндубаев, 08.05.2019):
> х авто, например много таксистов на большом кроссовере Киа Спортейдж ездит.

Они реально приезжают или они повесили шашечки чтобы по выделенкам кататься? Да и они начинаются от 1,1 ляма...не так и дорого. Наверное, их взяли в комфорт+ чтобы попадать.


Цитата (Камиль Миндубаев, 08.05.2019):
> таксисты не ездят на китайских машинах, при том что они дешевые

Они либо нифига не дешёвые, либо совсем фуфло одноразовое.

Цитата (Володя, 08.05.2019):
> Таксисты выбирают самые дешёвые машины.

Таксисты выбирают то, на чем километр пробега получается дешевле.
В их режиме эксплуатации, очень заметна разница в межремонтных пробегах разных моделей.

Цитата (Камиль Миндубаев, 08.05.2019):
> Из тех мест, где ездил, так себе дороги были в Нижнем Новгороде, ну и на трассе М-7 между республикой Чувашия и Нижегородской областью какой-то ад был
В конце февраля туда катался, вполне себе дорога нормальная. Единственный участок плохой был в районе, где дорога разделяется по потокам (там ещё два моста через речку, название забыл), это где-то посередине пути.