Странно что данная компоновка не вызывает бурю ненависти.

Цитата (Профессионалист, 29.06.2017):
> Странно что данная компоновка не вызывает бурю ненависти.

А что в ней странного? Обычное корыто. Ну а то, что лестницы не напротив расположили, так ведь кондукторов там нет, кому по вагону шляться?

Ну так тесно же)

По сравнению с Витязем это верх удобства...

Ну они с Витязем всё же в разных "весовых" категориях

Не спорю. Это салон для перевозки людей в человеческих условиях, а салон Витязя спроектирован для забивания в мясо 100500 чел/см2

Цитата (Володя, 30.06.2017):
> Ну так тесно же)

Ну тесно - это ещё не странно)

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> Это салон для перевозки людей в человеческих условиях, а салон Витязя спроектирован для забивания в мясо 100500 чел/см2

Салон Витязя идеально подходит для 17-го маршрута в Москве. На киевском СТ тоже был бы оптимален. То, что на фото с Витязем не сравнить, у Витязя нет лесенок.

Зато есть подиумы, наркомански расставленные сидения и ступеньки над телегами угадай какая где. Лесенки мешают исключительно колясочникам и мамам с детскими колясками. Низкопольной средней секции для этих категорий пассажиров хватает с головой. А остальные зато сидят и стоят как люди.

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> Зато есть подиумы, наркомански расставленные сидения и ступеньки над телегами угадай какая где. Лесенки мешают исключительно колясочникам и мамам с детскими колясками. Низкопольной средней секции для этих категорий пассажиров хватает с головой. А остальные зато сидят и стоят как люди.
>

В полностью низкопольных вагонах тоже сидят как люди, их салоны удобнее подобных (на при грамотном планировании).
Но здесь вагон всё же совсем не новый

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> Зато есть подиумы, наркомански расставленные сидения и ступеньки над телегами угадай какая где.

Ну вы ж не ездили на нём, как вы можете судить, что наркоманское, а что нет? В реальности в салоне Витязя удобно практически всё. Ни одна из ступенек к подиумам не вызывает дискомфорта.

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> Низкопольной средней секции для этих категорий пассажиров хватает с головой.

Той, которая на фото, и на одну коляску может не хватит, площадки-то нет.

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> А остальные зато сидят и стоят как люди.

Салон на фото стоячих пассажиров не предусматривает.

Уже писал где-то своё мнение о полной низкопольности. Дань моде с кучей недостатков, как то: 1) вагоны тупо дороже в изготовлении, 2) необходимость извращений типа уже упомянутых сидений на потолке под 45 градусов и ступенек над телегами, 3) отсутствие посадочных платформ, которое умножает низкопольность на 0. И всё это ради того, чтобы 2 инвалида в день могли с отсутсвующей платформы въехать в КАЖДУЮ дверь. Салон на снимке при наличии нормальной платформы с указанным местом остановки низкопольной секции, на мой взгляд полностью решает проблему так называемой "безбарьерной среды".
З. Ы. Субъективно. Терпеть не могу ощущение того, что сижу на асфальте. В одесском Богдане либо Мегаполисе никогда не сяду на низкопольное мест, если есть место на колесе.

Цитата (Чока, 30.06.2017):
> Ну вы ж не ездили на нём, как вы можете судить, что наркоманское, а что нет?

Насколько я помню в Витязе 18 сидений из 64 расположены по-человечески. Комментарии излишни.

Цитата (Sparhawk, 30.06.2017):
> Уже писал где-то своё мнение о полной низкопольности. Дань моде с кучей недостатков, как то: 1) вагоны тупо дороже в изготовлении, 2) необходимость извращений типа уже упомянутых сидений на потолке под 45 градусов и ступенек над телегами, 3) отсутствие посадочных платформ, которое умножает низкопольность на 0. И всё это ради того, чтобы 2 инвалида в день могли с отсутсвующей платформы въехать в КАЖДУЮ дверь. Салон на снимке при наличии нормальной платформы с указанным местом остановки низкопольной секции, на мой взгляд полностью решает проблему так называемой "безбарьерной среды".
>

В нормальных вагонах нет ни сидений на потолке под 45 градусов, ни ступенек над телегами (разве что небольшие от прохода к сидениям), если брать вагоны в европе, то высокопольные в общем примерно так же стоят. И не понимаю, что запрещает делать посадочные платформы. По вашей логике если трамвай едет по совмещенной полосе, там могут случаться пробки и аварии, его эффективность множтся если не на 0, то до уровня автобуса, поэтому трамвай не нужен.
И это облегчает жизнь не только инвалидам, но и старикам и другим людям, у которых проблемы с ногами. Помню, как попался старый высокополный "Дюваг" в Хайдельберге, решил проехаться, так как их пара штук всего работало. На следующей остановке в него начала карабкаться бабуля, так вот карабкаясь она шептала всё, что об этих ступеньках думает. Ну и поднималась она намного дольше, чем просто сделать шаг в вагон.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2017):
> И это облегчает жизнь не только инвалидам, но и старикам и другим людям, у которых проблемы с ногами. Помню, как попался старый высокополный "Дюваг" в Хайдельберге, решил проехаться, так как их пара штук всего работало. На следующей остановке в него начала карабкаться бабуля, так вот карабкаясь она шептала всё, что об этих ступеньках думает. Ну и поднималась она намного дольше, чем просто сделать шаг в вагон.

Однако такое не настолько типично, чтобы возводить это в абсолют и бездумно гоняться за низкопольщиной. Таких людей ездит очень мало, им поди еще доберись до ОТ, особенно колясочникам. Даже выехать с первого этажа дома по-любому придется преодолевать несколько ступенек с чей-то помощью, которой не всегда может и быть. Так что вполне достаточно иметь некоторое количество вагонов с какой-то частью низкого пола и выпускать их на линию по определенному графику. Такое, НЯП, практиковалось на троллейбусах в Житомире и Виннице.

Это если Вы In Soviet Russia)) В цивилизованном мире давно созданы условия для передвижения маломобильных граждан, некоторые даже оскорбятся, если захочешь помочь.
В низкопольных трамваях ездил мало, но допустим в низкопольном троллейбусе мне ехать комфортнее хотя бы из-за большего обьема пространства над головой. Якобы меньшая вместимость не существенна, все равно транспорт редко набивается до переполненного салона.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2017):
> И не понимаю, что запрещает делать посадочные платформы.
Вы верите, что при нашей жизни, например, в Одессе они будут?

Цитата (BaronRojo, 01.07.2017):
> По вашей логике если трамвай едет по совмещенной полосе, там могут случаться пробки и аварии, его эффективность множтся если не на 0, то до уровня автобуса, поэтому трамвай не нужен.
Совмещёнка это неизбежное зло в узких исторических центрах городов. Построенный с нуля трамвай на совмещёнке - это большая глупость.


Цитата (Профессионалист, 01.07.2017):
> В цивилизованном мире давно созданы условия для передвижения маломобильных граждан, некоторые даже оскорбятся, если захочешь помочь.
1) Как высокопольный вагон с низкопольной средней секцией ущемляет этих граждан? Кому-то религия разрешает входить только в крайние двери? 2) Посмотрите базы вагонов Вены, Милана, немецких городов. Отсутствие помешательства на 100%й низкопольности делает эти города нецивилизованным миром?

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> Совмещёнка это неизбежное зло в узких исторических центрах городов. Построенный с нуля трамвай на совмещёнке - это большая глупость.

Катался в Бордо на таком - никаких проблем.

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> Посмотрите базы вагонов Вены, Милана, немецких городов. Отсутствие помешательства на 100%й низкопольности делает эти города нецивилизованным миром?

А что, они покупали не 100% низкопольные вагоны в последнее время?

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> 1) Как высокопольный вагон с низкопольной средней секцией ущемляет этих граждан? Кому-то религия разрешает входить только в крайние двери? 2) Посмотрите базы вагонов Вены, Милана, немецких городов. Отсутствие помешательства на 100%й низкопольности делает эти города нецивилизованным миром?

Вы похожи на фанатика) Не ущемляет, для этого и стоят низкопольные секции для старых вагонов и прицепные низкополы, на время, пока их не заменят новыми. Однако городить подиумы в новых никакого смысла нет, это видно по подвижному составу из приведенных Вами городов: Милан
http://transphoto.ru/photo/1000125/
http://transphoto.ru/photo/252338/
Вена-
http://transphoto.ru/photo/836001/
http://transphoto.ru/photo/990822/
Старых вагонов у них еще достаточно, молодцы, бережно эксплуатируют (уверен, если бы сохранили наши бельгийцы, бегали б до сих пор), однако новые вагоны сами видите какие.
PS. Нормальные условия жизни для людей с ограниченными возможностями это не только новые трамваи, забота должна проявляться повсюду, а у нас, увы пока так.
https://www.google.com.ua/search?q=панду...40&bih=280

Не фанатик, но честно искренне люблю КТМ-5,8 и дизайн автомобилей второй половины 90х) По теме: обновление ПС необходимо, это факт. От низкопольности, к сожалению, в перспективе никуда не деться, и это тоже факт. Я просто не понимаю, зачем радоваться, что Мариуполь спишет 30 ненавистных КТМов когда купит 30 "ламповых" высокопольных кстати Татр, сохранив при этом отвратные интервалы почти на всех маршрутах. Или зачем Одесса купила 10 современных низкопольных Богданов вместо 70 б/у 14, 15х Шкод, все рады современному ПС а троллейбус так и остался аттракционом-бабковозом. В половине городов страны ЭТ медленно но верно загибается мы дискутируем про безбарьерную среду, а выглядеть скоро она будет вот так: http://rosavto-spb.ru/infusions/al_shop/...92h6_2.jpg
З. Ы. Так как дискуссия началась с салона Витязя, скажу что 99,9% знакомых мне людей почему-то предпочитают ходить, бегать и ездить лицом вперёд. Или у меня странный круг общения, или требования 100%й низкопольности и 300%й вместимости таки да заставили конструкторов и дизайнеров принимать запрещённые вещества)))

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> Мариуполь спишет 30 ненавистных КТМов когда купит 30 "ламповых" высокопольных кстати Татр

А что им было покупать, Консталы что ли? В Одессе хотели быстро и недорого увеличить количество трамваев, но вместо "т3 конца 80х после КР с экономичной СУ" пришли рижане, теперь б/у закупок боятся как огня, и "благодаря" 21м шкодам тоже.
А Вы думаете транспортники не хотят работать на Соларисах и получать достойную зарплату? Извольте платить по 2 евро за проезд, и все будет. Теоретически сейчас появился свет в конце туннеля в виде электронно билета, который может многое изменить, нужно только правильно этим воспользоваться.

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> 99,9% знакомых мне людей почему-то предпочитают ходить, бегать и ездить лицом вперёд

Поэтому я в Богдане езжу сидя, сидения против хода практически всегда свободны))

Цитата (Профессионалист, 01.07.2017):
> Извольте платить по 2 евро за проезд, и все будет.

Дело не в стоимости проезда :) в Праге пользоваться ОТ дешевле чем у нас, но транспорт - лучше ;)

Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> Вы верите, что при нашей жизни, например, в Одессе они будут?
>

Ну у нас нет ни нормальных платформ, ни нормальных путей, ни расписаний хотя бы для остановок тех маршрутов, которые минимально зависят от пробок, ни нормальных вагонов (ну кроме некоторых, которые находятся в нормальном состоянии), нет даже самого простого и дешёвого, что можно сделать -- нормального логотипа.
Но это не значит же, что не надо к этому стремиться.


Цитата (Sparhawk, 01.07.2017):
> Совмещёнка это неизбежное зло в узких исторических центрах городов. Построенный с нуля трамвай на совмещёнке - это большая глупость.
>

Если на этих узких улицах движение не мешает трамваям, то можно совмещёнку. Если мешает, то делается обособленное полотно, по которому ездят трамваи, можно туда же пустить автобусы с троллейбусами. Такого неизбежного зла нет.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Цитата (Профессионалист, 01.07.2017):
> > Извольте платить по 2 евро за проезд, и все будет.
>
> Дело не в стоимости проезда :) в Праге пользоваться ОТ дешевле чем у нас, но транспорт - лучше ;)

Я о цене одной поездки. Но суть ясна- нужны дотации.

Цитата (Профессионалист, 01.07.2017):
> Я о цене одной поездки. Но суть ясна- нужны дотации.

Там менее десятки в день за пользование ОТ. Это реально дешево и выгодно. Разовые конечно дорогие, но никто ж не заставляет ими пользоваться. А заработать на туристах - святое дело.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Там менее десятки в день за пользование ОТ. Это реально дешево и выгодно. Разовые конечно дорогие, но никто ж не заставляет ими пользоваться. А заработать на туристах - святое дело.
>

Но всё равно они получают субсидии от города, чего у нас не хотят понимать)

Цитата (BaronRojo, 01.07.2017):
> Но всё равно они получают субсидии от города, чего у нас не хотят понимать)

У нас тоже есть субсидии. Но проблема в том что они слишком хаотичные и абстрактные.
Наиболее приближенно к цивилизованному подходу сделано в Виннице: http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
>
> У нас тоже есть субсидии. Но проблема в том что они слишком хаотичные и абстрактные.

Но они, как я понимаю, в основном направлены не столько на субсидирование транспорта, сколько на компенсацию перевозки льготников.

Цитата (Профессионалист, 01.07.2017):
> А что им было покупать

Мариуполю - содержать КТМы в рабочем состоянии. Одессе - скупить всё восточноевропейское б/у, до которого сможем дотянуться, включая гармошки, которых ОГЭТ почему-то боится как огня... Кто-нибудь назовёт хотя-бы 2 маршрута троллейбуса в Одессе, которые выполняют реальную транспортную задачу?

Цитата (BaronRojo, 01.07.2017):
> Но это не значит же, что не надо к этому стремиться.

Надо стремиться. А пока надо капиталить T3SU, покупать б/у в ощутимых количествах... Поддерживать в рабочем состоянии путевое хозяйство, и думать про инвалидов и европейскую практику. Думать не вслух. Иначе http://i3.infocar.ua/img/bazar2/278/277836/1591480_3.jpg приедет. Либо 2 альстома на всю Одессу раз в день))))

Цитата (Sparhawk, 02.07.2017):
> Кто-нибудь назовёт хотя-бы 2 маршрута троллейбуса в Одессе, которые выполняют реальную транспортную задачу?

9, 12.

Цитата (Sparhawk, 02.07.2017):
> Мариуполю - содержать КТМы в рабочем состоянии. Одессе - скупить всё восточноевропейское б/у, до которого сможем дотянуться, включая гармошки, которых ОГЭТ почему-то боится как огня...

А если там уже нечего содержать? Мы то не видим что происхожит под полом вагона, да и наступает момент, когда ремонтировать уже нечего, нужно фактически строить вагон заново. Тут предприятие и считает что дешевле- КВР своего, или покупка б/у в хорошем состоянии, или покупка по цене металлолома с последующим КВРом.
В Одессе не оборудованы канавы для гармошек, нет оборудования для их ремонта, как и нет домкратов, в случае схода средней тележки. Купить можно что угодно, вопрос в том во сколько выльется эксплуатация.


Цитата (Sparhawk, 02.07.2017):
> Поддерживать в рабочем состоянии путевое хозяйство

На Нежинской и Пантелеймоновской одной поддержкой не обойдешься, там поможет только все разрыть и поменять, что и будет сделано, но в порядке очереди.


Цитата (Sparhawk, 02.07.2017):
> Иначе http://i3.infocar.ua/img/bazar2/278/277836/1591480_3.jpg приедет

Такого добра в городе уже достаточно, на 190, 191 например. И что? пандуса там нет, креплений на накопителе тоже, левая половина двери заблокирована. Это машины для галочки в тендерах- вот, смотрите, у нас есть "социальный" транспорт. И бояться их не стОит, они сами развалятся без посторонней помощи- слишком ослаблен кузов и большая нагрузка на заднюю площадку.

Цитата (Профессионалист, 02.07.2017):
> На Нежинской и Пантелеймоновской одной поддержкой не обойдешься, там поможет только все разрыть и поменять, что и будет сделано, но в порядке очереди.
>

А ещё на Старопортофранковской, Софиевской, там просто отвратительные пути, которые можно назвать преступлением против жителей прилегающих домов, плюс всем, кто на улице от этого тоже не круто.
Вообще, было бы хорошо поменять все пути или почти все, так как реально хороших нет. Сносная линия на Люстдорф, но на ней тоже заметно качает, ездят не быстро, там есть плохие участки и кажется немало лопнувших стыков, а по целым вагоны все равно стучат. Вообще, заметил, что у нас почти на всех заваренных стыках вагоны всё равно стучат.
Те же довольно новые БКВ имеют волнообразный износ, их хотя бы шлифовать надо.

И ещё мало понятно, почему не сделать в этом же году Софиевскую и Маринеско, это было бы крайне логично.
Плюс использовать современные технологии, те же деревянные шпалы хороши, если они на хорошем основании и хороши сами рельсы, то не будет ни шума, ни вибраций, если обрабатывать их современными материалами, то они и весьма долговечны, примерно как бетонные. Но крепить наверное лучше не костылями, а чем-то типа анкерного скрепления. И стоит отказаться от BKV.

Цитата (Sparhawk, 02.07.2017):
> Надо стремиться. А пока надо капиталить T3SU, покупать б/у в ощутимых количествах...

Плюс можно попробовать хотя бы рассмотреть постройку прицепных вагонов они должны быть гораздо дешевле моторных.
А из плюшек было бы здорово вернуть вагоны, с которых летом снимают борта и они ходят открытыми, в таких намного приятнее, чем в стальных консервных банках

Цитата (Профессионалист, 02.07.2017):
> 9, 12.
9 в вечерний пик из центра едет с пустыми сидячими местами иногда... Разве 3,8,12 соглашусь.

Цитата (Профессионалист, 02.07.2017):
> А если там уже нечего содержать?
А в Мозыре почему есть? Может руководство предприятия немного запустило своё хозяйство? Применительно к Одессе писал про гармошки-троллейбусы, которые Тернопольское ТУ почему-то умеет эксплуатировать, в отличие от ОГЭТ в миллионной Одессе.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2017):
> И ещё мало понятно, почему не сделать в этом же году Софиевскую и Маринеско
Откаты и криворукость... Не знаю какая из причин первая. Почему вырезанные квадратики на дорогах, которым время на ремонт одна ночь существуют по 2 недели? Как мне объясняли, это что-то типа как на Диком Западе в своё время делянку застолбить. Квадратик вырезан, деньги выделены, дальше можно хоть два года делать. Так и трамвайные пути видимо...