В "Активном гражданине" идёт голосование по будущей реконструкции площади.
Проголосуйте. Для того, чтобы выразить своё мнение (например, просьбу сохранить троллейбус) нужно выбирать "предложить свой вариант". Не выбирайте другие варианты, иначе голос автоматически пропадёт.
Пусть проектировщики видят, что нам, горожанам нужен троллейбус.
https://ag.mos.ru/

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> горожанам нужен троллейбус.

горожанам нужен транспорт, конкретный вид значения не имеет

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Пусть проектировщики видят, что нам, горожанам нужен троллейбус.
> https://ag.mos.ru/

Простите, вы хотите, чтобы люди проголосовали за реконструкцию площади, но даже не удосужились оставить ссылку на само голосование?

Цитата (Василий Иванович, 28.03.2017):
> Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> > горожанам нужен троллейбус.
>
> горожанам нужен транспорт, конкретный вид значения не имеет

Допустим, Москва так хочет стать действительно европейским городом с удобным общественным транспортом. В нынешнем варианте это выглядит так: создадим огромное количество автобусных маршрутов, уберем по максимуму электротранспорт с улиц. Ну и как, на какой европейский город похоже?

Цитата (Василий Иванович, 28.03.2017):
> Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> > горожанам нужен троллейбус.
>
> горожанам нужен транспорт, конкретный вид значения не имеет
Конкретный вид транспорта имеет значение.
Посмотрите хотя бы на цифры одного из движений в защиту троллейбуса в Москве: https://podpishi.org/
Здесь не учтены индивидуальные и коллективные обращения граждан, звонки, обращения на горячие линии с чиновниками.
Около 1000 человек пришли на митинг в защиту троллейбуса в Москве. Это очень много, учитывая что люди сейчас очень апатичные (а в Москве ещё много приезжих) и массовые митинги, в основном, получаются при применении административного ресурса (бюджетники, студенты, муниципальные служащие).

Цитата (NIK2011, 28.03.2017):
> Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> > Пусть проектировщики видят, что нам, горожанам нужен троллейбус.
> > https://ag.mos.ru/
>
> Простите, вы хотите, чтобы люди проголосовали за реконструкцию площади, но даже не удосужились оставить ссылку на само голосование?

Прошу прощения.
Для голосования необходимо зарегистрироваться на портале "Активный гражданин". У меня сейчас пароль от моей учётной записи не под рукой, не могу зайти на портал.
Просьба к тем, кто может зайти, отпишите в комментариях активную ссылку, пожалуйста.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Конкретный вид транспорта имеет значение
Значение имеет не вид транспорта (троллейбус/автобус). Например, в январе этого года в нашем городе ввели "новую транспортную схему", из которой исключили один из самых востребованных автобусных маршрутов. После многочисленных обращений в мэрию его вернули. Только вот никто не вспомнил про троллейбусный маршрут, совпадающий по трассировке с автобусным процентов на 70%, не просили уменьшить интервалы движения и продлить время работы маршрута... Пассажиры выбирают то, что ездит чаще/быстрее/подвозит как можно ближе к дому, и им, в большинстве своем, без разницы - автобус это, или троллейбус...

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Это очень много
При населении Москвы в 12 Млн (а реально еще больше)?

Абсолютному большинству троллейбус (да и автобус) до лампочки, они и в маршрутках и даже логанах готовы давиться. Я на форуме района тщетно борюсь с любителями маршруток, у них единственный аргумент - быстро доехать от/до метро, и не нужно ждать. Тут недавно старую маршрутку восстановили, полностью дублируемую довольно частым автобусом и частично (до метро Тропарево) 144 (из тех, что ходят по Магистрали), так они фигурально флагами все расцветили. У метро специально стоят, ждут левые логаны с джигитами за рулем. О чем тут можно говорить?

Я вот другого не возьму в толк - как они собираются на площади организовывать трамвайное кольцо? Трамваи тоже ведь будут в пробке торчать.

Цитата (prosvetus, 28.03.2017):
> Ну и как, на какой европейский город похоже?
На Лондон. Или Париж. ;)

Никаких троллейбусов, трамвай только на окраинах.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Конкретный вид транспорта имеет значение.

Горожанам нужен транспорт, пусть перевозчик считает имеет смысл троллейбус или трамвай на данном маршруте или вполне можно обойтись автобусом.

Цитата (Ватсон, 28.03.2017):
> У метро специально стоят, ждут левые логаны с джигитами за рулем. О чем тут можно говорить?

О том, что 80% населения России-бараны. О чём я тут говорю довольно часто, но со мной обычно не соглашаются.
Ничего, это до первой аварии. Вот тогда-то эти "люди" и попляшут, пытаясь хоть с кого-то выбить деньги на лечение. Но будет уже поздно. Головой (если она вообще есть у них) надо было думать ГОРАЗДО раньше.

Господа, я прошу прощения, вы совсем не смотрите на факты?
Не я выдумал, что часть москвичей хочет именно троллейбус.
Факты я привёл. Прежде чем сделать голословные заявления, посмотрите пожалуйста факты.

Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает автобус от троллейбуса, также фразы в телефонных разговорах типа "я уже в автобусе еду" я слышал и от пассажиров трамваев) Так что правы те, кто говорят, что обычным горожанам на вид транспорта наплевать.

Цитата (Ватсон, 28.03.2017):
> Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> > Это очень много
> При населении Москвы в 12 Млн (а реально еще больше)?
На митинг за 23 трамвай пришло 100 - 200 человек.
Тем не менее, митинг был замечен.
Вспомним, изначально планировалось снять трамвай на всем протяжении Ленинградского проспекта. Москвичи добились, чтобы трамвай хотя бы остался в досягаемости метро Сокол.

Цитата (Коляныч, 28.03.2017):
> Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает...
Бойтесь неподкрепеленных фактами слов))
Либо тогда уж говорите, "насколько я думаю, большинство жителей...".
Ничего не имею против, это Ваш личный опыт. Но всё же за всех я бы говорить не стал, так как у меня другой личный опыт.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> На митинг за 23 трамвай пришло 100 - 200 человек.
> Тем не менее, митинг был замечен.
> Вспомним, изначально планировалось снять трамвай на всем протяжении Ленинградского проспекта. Москвичи добились, чтобы трамвай хотя бы остался в досягаемости метро Сокол.

К сожалению никем он тогда не был замечен. И трамвай сняли именно, что со всей Ленинградки. А потом сняли бы и с Волоколамки, если бы Лужка вовремя не сменил Собянин.

Цитата (Коляныч, 28.03.2017):
>
> Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает автобус от троллейбуса

в условиях унификации кузовов это вполне ожидаемое явление

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Бойтесь неподкрепеленных фактами слов))

Для меня это более, чем факты, т.к. я свидетель подобного.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> В "Активном гражданине" идёт голосование по будущей реконструкции площади.
> Проголосуйте. Для того, чтобы выразить своё мнение (например, просьбу сохранить троллейбус) нужно выбирать "предложить свой вариант". Не выбирайте другие варианты, иначе голос автоматически пропадёт.
> Пусть проектировщики видят, что нам, горожанам нужен троллейбус.
> https://ag.mos.ru/

Интересно, сколько реальных москвичей сидит на этом портале?


Честно говоря, на данной площади самый последний вопрос - троллейбус или автобус. Вокзалу нужна нормальная парковка. Подземная, многоуровневая, главное - организованная. Она решит все проблемы - порядок, организацию движения, общественный транспорт, безопасность пешеходов. Даже Горького можно найти, куда вернуть, если захотеть (его же временно убрали, якобы). "Реконструируют" площадь Тверской Заставы уже хрен знает сколько, но бардака меньше не становится.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> часть москвичей хочет именно троллейбус
Часть - хочет. Но абсолютному большинству пофиг.

Цитата (Mikhail1936, 28.03.2017):
> Вспомним, изначально планировалось снять трамвай на всем протяжении Ленинградского проспекта.
Его и сняли на всем протяжении. Другое дело, что чуть оттянули снятие, которое могло произойти еще в 2002 со снятием Беговой.

Цитата (prosvetus, 28.03.2017):
> Ну и как, на какой европейский город похоже?

На Воронеж...

Ага... где в Воронеже трамвай? И где метро?

Нет, батенька, это Лондон... или Париж...

Метро в Париже имеет гораздо более частые остановки, чем в Москве. Кроме того, широко развитая сеть РЕР, аналога которой в Москве нет, и очень не хватает.
Кроме того, трамвай в Париже практически полностью периферийный, относительно Москвы это даже не ТТК, а несостоявшееся 4ТК. Вот когда пустят в Москве трамвай, условно говоря, по ул. Народного Ополчения или Нахимовскому проспекту, тогда ещё как-то.

Ах, да, в Париже на улицах платные парковки. Везде.

Цитата (Василий Иванович, 28.03.2017):
> горожанам нужен транспорт, конкретный вид значения не имеет

Цитата (Коляныч, 28.03.2017):
> Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает автобус от троллейбуса

Вы в этом уверены? Провели опрос или поговорили об этом с большинством жителей Москвы,допустим,хотя бы с 5 млн.чел?

Я только что вернулся из Кировского района Волгограда,где мне пришлось лично пообщаться с большим количеством жителей по поводу закрытия местного 18 маршрута троллейбуса.Так вот,значительное большинство (примерно 2/3) однозначно заявляли что троллейбус им нужен,и закрывать его никак нельзя.И это несмотря на то что автобусы,призванные заменить троллейбусный маршрут,уже ходят.И эти автобусы новые низкопольные,а троллейбусы ЗиУ-9.Вот остальным (примерно 1/3) было действительно все равно.Даже маршрутчики,и автомобилисты которые вообще на троллейбусе не ездят,подписывали письма против его закрытия.За закрытие были только те кто работает в ООО "Волгоградский автобусный парк",то есть Питеравто,маршруты которого дублируют 18 троллейбус.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.03.2017):
> Цитата (Коляныч, 28.03.2017):
> > Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает автобус от троллейбуса
>
> Вы в этом уверены? Провели опрос или поговорили об этом с большинством жителей Москвы,допустим,хотя бы с 5 млн.чел?

Ехал я один раз на недотролейубсе М2. В нём одна женщина по телефону сказала, что едет на 2-м троллейбусе. А одна бабка сказала другой, что мол раньше он к Кропоткинской ехал, а теперь почему-то нет. Дело было сильно позже ввода "Магистрали".

Цитата (Михаил_123, 29.03.2017):
> А одна бабка сказала другой

Ехал однажды в троллейбусе 28.Так вот в нем один мужик сказал другому,видимо приехавшему к нему в гости - вот смотри,эта штука называется троллейбус.Все бывает...

Цитата (Михаил_123, 29.03.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.03.2017):
> > Цитата (Коляныч, 28.03.2017):
> > > Большинство (да, не побоюсь этого слова) жителей Москвы вообще не отличает автобус от троллейбуса
> >
> > Вы в этом уверены? Провели опрос или поговорили об этом с большинством жителей Москвы,допустим,хотя бы с 5 млн.чел?
>
> Ехал я один раз на недотролейубсе М2. В нём одна женщина по телефону сказала, что едет на 2-м троллейбусе. А одна бабка сказала другой, что мол раньше он к Кропоткинской ехал, а теперь почему-то нет. Дело было сильно позже ввода "Магистрали".
Их всех до сих пор троллейбyсами называют, и 2-кy, и 3-кy, и 9-кy, и 15-кy, сколько не ездил, всегда "в троллейбyсе", привычка.

Тем временем
http://metroelf.livejournal.com/794598.html

Насчёт троллейбуса в мск могу сказать одно: при всей любви к нему, он , увы, не вписывается в городской ритм . Очень маленькие скорости , очень медлительные. Даже трамваи на некоторых маршрутах намного быстрее ездят, не говоря уже о автобусах. И мне кажется, сами водители как-то специально медленно едут на хороших, прямых участках. Несколько раз на гармошках разных низкопольных ездил, свыше 40 км не разгонялись (на рязанке). Это не дело .

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> он , увы, не вписывается в городской ритм

А автобусы прям в этот ритм вписываются?

Ну по скорости движения к ним нет претензий

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> Ну по скорости движения к ним нет претензий

Сядьте на Семёновской на М3 и наслаждайтесь неторопливым круизом свыше 40 минут до Лубянки, притом зачастую в паровозике и без пробок.

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> Ну по скорости движения к ним нет претензий
Прошу заметить, что скорость движения в гораздо большей степени определяется административно (графиком движения), чем какими-то внешними условиями.
В связи с этим часто сталкиваюсь с такой картиной: по свободной дороге (дорожное покрытие в хорошем состоянии) автобус идёт с максимальной скоростью около 30 кмч, медленно разгоняясь от остановки, плавно тормозя перед остановками и светофорами.
Внешне ничто не мешает автобусу двигаться со разрешенной в городе скоростью 60 км/ч. Но график вынуждает водителя тянуться.

С другой стороны, вечером на Ленинском проспекте до Ударника троллейбусы м4 мне попадались с очень хорошей скоростью движения, практически наравне со скоростью движения автомобилей.

Также показательным может быть пример, когда сам водитель троллейбуса куда-то спешит (например, в депо). Троллейбус мчит и обгоняет автобусы, маршрутки.

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> Ну по скорости движения к ним нет претензий

Скрость движения автобусов и троллейбусов по москоским пробкам в среднем по больнице одинаково хреновая. При этом, вероятность столкнутся с движением автобуса по свободной дороге со скоростью 20-30 км/ч, действительно, многократно выше.

Цитата (Валерий Борода, 29.03.2017):
> Метро в Париже имеет гораздо более частые остановки, чем в Москве. Кроме того, широко развитая сеть РЕР, аналога которой в Москве нет, и очень не хватает.

Уже есть одна линия, МЦК называется.

> Ах, да, в Париже на улицах платные парковки. Везде.

Это в Москве тоже уже почти везде.

Цитата (Ом., 29.03.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> > Ну по скорости движения к ним нет претензий
>
> Скрость движения автобусов и троллейбусов по москоским пробкам в среднем по больнице одинаково хреновая. При этом, вероятность столкнутся с движением автобуса по свободной дороге со скоростью 20-30 км/ч, действительно, многократно выше.

Не хочу и не буду спорить, это было лишь мнение иногороднего человека, который за месяц + пребывания в мск пока ещё не видел быстро ездящих троллейбусов. Надеюсь , ещё увижу ;)

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> И мне кажется, сами водители как-то специально медленно едут на хороших, прямых участках.

График такой. На Варшавке, например, автобусы и троллейбусы едут +- одинаково быстро.

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> Даже трамваи на некоторых маршрутах намного быстрее ездят, не говоря уже о автобусах.

Здесь все определяется графиком.Вы наверно никогда не ездили на 26 трамвае в 90-е и "нулевые".Это был какой-то кошмар.Загорается зеленый,трамвай встает и ждет красного.На остановках стояли черт знает сколько.Потом им время убавили и стали нормально ездить.Автобусы местного значения многие в то время также еле ползли,сейчас не знаю,давно не ездил на таких.

Я не знаю на каких маршрутах вы ехали,но на всех вылетных магистралях скорость автобусов и троллейбусов одинаковая,за исключением автобусов 90* -х маршрутов,которые быстрее потому что экспрессы.Есть,конечно маршрут троллейбуса 34 с конечной посередине,что сильно задерживает пассажиров,ввиду чего от м.Проспект Вернадского до ул.М.Ульяновой лучше добираться на 224 автобусе,но данный факт не зависит от вида транспорта.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.03.2017):
> Я только что вернулся из Кировского района Волгограда,где мне пришлось лично пообщаться с большим количеством жителей по поводу закрытия местного 18 маршрута троллейбуса.Так вот,значительное большинство (примерно 2/3) однозначно заявляли что троллейбус им нужен,и закрывать его никак нельзя.

Вы про Волгоград, а я про Москву.

Цитата (Коляныч, 29.03.2017):
> Вы про Волгоград, а я про Москву.

Вы не так поняли.Вопрос был не про Волгоград или Москву,а про то сколько человек Вы в Москве опросили чтобы так утверждать что им все равно автобус или троллейбус.
Волгоград как пример я привел только потому что лично задал этот вопрос более 1 тыс.чел.,поэтому могу делать выводы,но только в рамках одного не самого большого района где я с ними общался.А не всего города-миллионника.
А Вы если в Москве общались с 10-20,пусть даже с 50 людьми,то для такого большого города это не катит чтобы так обобщать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.03.2017):
> лично задал этот вопрос более 1 тыс.чел
А можно поинтересоваться, чем именно Волгоградцы мотивировали необходимость сохранения троллейбусного движения при наличии автобусной альтернативы?

Троллейбус едет ОТ Рижского вокзала, а на табло написана эта конечная.

Цитата (AlexD, 29.03.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.03.2017):
> > лично задал этот вопрос более 1 тыс.чел
> А можно поинтересоваться, чем именно Волгоградцы мотивировали необходимость сохранения троллейбусного движения при наличии автобусной альтернативы?

Из более-менее внятных аргументов в основном говорили про экологию.
На втором месте то,что линию и депо недавно построили (в 1999 г.,продление в 2004) и этого события ждали очень долго (планировалось с 70-х).

Вот уж никогда бы не подумал, что простого пассажира волнует то, когда было построено то или иное депо... Критерии "стоимость проезда", "интервал движения", "удобный маршрут", "удобство ПС" на худой конец, я бы еще понял. У нас народ за пазики бъется, чтобы из своего района ехать с наименьшим количеством пересадок, и никто не печалится особо, что построенная менее 10 лет линия троллейбуса никак не используется - есть альтернатива этому маршруту. А тут народ новое депо заботит...

Цитата (Чока, 29.03.2017):
> Уже есть одна линия, МЦК называется.
Одна линия - это не аналог РЕР. РЕР - система. В том числе и пригородная.
> Это в Москве тоже уже почти везде.

Ну и здорово, порядка стало гораздо больше, хотя и не повсеместно.

Цитата (Валерий Борода, 30.03.2017):
> Одна линия - это не аналог РЕР. РЕР - система. В том числе и пригородная.

Одна линия - это тоже уже система, впрочем эта система может быть и расширена, в том числе и на пригород. Электрички-то никто не отменял. Насколько я знаю, такие идеи у властей есть. На ярославском направлении, кстати, уже пятый путь строят.

Цитата (Чока, 31.03.2017):
> Насколько я знаю, такие идеи у властей есть.

У властей есть скорее навязчивая идея наоборот обрезать весь пригород по первой пересадке на метро или МЦК.