Заборы наше всё. Интересно сколько можно было сэкономить без заборов и бетонных плит, которые здесь не имеют смысла. Столбы поставили такой толщины, что на них можно консоль на два провода вешать, тоже можно было тогда поставить в два раза меньше столбов. Возникает вопрос, при проектировании изучается, учитывается ли опыт обустройства трамвайных линий, аналоги внутри страны, мировые аналоги?

Забор и плиты ведь не просто так. Кто-то сильно на этом нагрел руки при включении их в проект.

Цитата (AlexeyM, 19.03.2017):
> Заборы наше всё. Интересно сколько можно было сэкономить без заборов и бетонных плит, которые здесь не имеют смысла.

Цитата (Сергей_Н, 19.03.2017):
> Забор и плиты ведь не просто так. Кто-то сильно на этом нагрел руки при включении их в проект.

Не скажу конкретно по Петергофскому шоссе, но в принципе хочу высказать несогласие с тем, что заборы вдоль линий не нужны. В СПб заборы вдоль линий необходимы, я бы ещё и в междупутье забабахал. Это один из способов увеличить скорость трамвайного сообщения (или вы будете спорить с тем, что трамвай должен быть быстрым?). В противном случае праздно шатающиеся пешеходы на трамвайных путях обеспечены. Не понимаю, почему заборы вдоль трамлиний установлены лишь частично. На той же Бухарестской улице, на Купчинской улице. И там, где кончаются заборы, там начинается незаконное движение пешеходов. Вот, в частности, на Бухарестской улице на перегоне между остановками "магазин "Гранат" и "Университет Профсоюзов" примерно посередине расстояния забор внезапно обрывается. В результате чего это место является излюбленным местом пешеходов, которые переходят часть дороги и встают возле трамвайных путей, ожидая, когда поток машин спадёт. А трамвай, который мог бы набрать хорошую скорость, наоборот вынужден снижать скорость, не только до 5-ти км/ч из-за близко стоящих беспечных пешеходов, но и вплоть до полной остановки, так как бывают слепоглухонемые пешеходы, или притворяющиеся таковыми, или считающие себя Терминаторами, которые вальяжно идут поперёк улицы, не обращая внимания ни на что и не поворачивая головы, и которые внезапно пугаются, когда видят, что трамвай уже СТОИТ в одном метре от них, а они стоят на пути перед трамваем. А даже если не на путях стоят, а рядом, то могут внезапно отпрянуть назад, в сторону трамвайных путей, поскольку видимо считают брызги из-под колёс автомобиля некой опасной кислотой, которая страшнее, чем движущийся 20-тонный трамвай, который не только давит, но и режет. А на Купчинской возле Пловдивской вместо того, чтобы пойти по тротуару, затем перейти по переходу, пешеходы проходят абсолютно то же самое расстояние переходя дорогу в месте окончания забора, затем идя вдоль трамвайного пути (ну, туго у них с геометрией, что ж сделаешь), заставляя водителей трамваев снижать скорость до 5-ти км/ч уже за 100 метров до остановки.
Выводы делайте сами. А мой вывод таков: с таким менталитетом - только заборы. И чтоб повыше, как у киевского СТ. А то вот такие заборы, как на фото, в принципе, особо рьяные (или пьяные) товарищи перелезают, даже если поверхность забора грязная. Не гнушаются перелазанием и девушки в юбках (на улице Гашека).

От «Горьковской» вдоль парка по путям всю жизнь народ ходит. И при социализме ходили, когда там было шесть маршрутов, большинство частоходящие. А пропуская трамвай, пытаются притереться к забору. Так что забор в междупутье — верный способ получить фарш.

Цитата (Oletrol, 19.03.2017):
> Так что забор в междупутье — верный способ получить фарш.

Забор в междупутье - верный способ снизить риск выхода пешехода из-за встречного вагона. А чтоб не ходили по путям - существуют плиты ребристые, по которым неудобно ходить (а машина в случае чего может проехать). Либо открытый путь. Ну и необходимо делать доступные и удобные тротуары. Проблема решается в 2 счёта при желании, но течёт уже много лет, как вы верно подметили.

Помнится, пешеходы на Кронверкском стали ходить по путям, когда отремонтированные пути на плитку. До этого там были раздолбанные пути на асфальте, особо не ходили.
Жалко, что у трамваев нет звукового сигнала, как у поездов. И жаль, что не как в Праге, где трамвай имеет преимущество над пешеходами, могут сбить элементарно.

Простите, звонок - это не звуковой сигнал? Или в Питере принято материть пешеходов?

На ЛВС-86 тифон от локомотива установить, народ распугивать)

Цитата (Тень, 20.03.2017):
> Простите, звонок - это не звуковой сигнал? Или в Питере принято материть пешеходов?
>

Вы звонок на ЛВС-86 штатный слышали? Это не звуковой сигнал, это насмешка.

Цитата (Тень, 20.03.2017):
> Простите, звонок - это не звуковой сигнал? Или в Питере принято материть пешеходов?

Ну да. В звонок позвонишь, задавишь пешехода - и тебя на суде оправдают. Всё равно ведь при летальном исходе виноват водитель, хоть и ехал по правилам.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 20.03.2017):
> Всё равно ведь при летальном исходе виноват водитель

С чего бы?

у нас такой же забор почти как у вас ;) Питер красивый город и трамваи красивые очень жаль ПТМЗ убили могли бы сейчас до сих пор выпускать таких красавцев

Цитата (McFly, 19.03.2017):
> В СПб заборы

СПб это страна-забория. Их так много, и где нужно, и где не нужно, что закрадывается мысль, что с этих конструкций в мэрии кое-кто имеет неплохой гешефт. То же самое касается бесчисленных резинок и прыгалок на дорогах.
Оффтоп, извиняюсь, наболело.

Цитата (Jeka22, 20.03.2017):
> Питер красивый город и трамваи красивые очень жаль ПТМЗ убили могли бы сейчас до сих пор выпускать таких красавцев

Самый красивый отечественный трамвай это Витязь-М, которые сейчас поступают в Москву.

ЛМ2009 тоже красивый трамвай.
Цитата (Potato, 20.03.2017):
> Цитата (Тень, 20.03.2017):
> > Простите, звонок - это не звуковой сигнал? Или в Питере принято материть пешеходов?
> >
>
> Вы звонок на ЛВС-86 штатный слышали? Это не звуковой сигнал, это насмешка.

А от КТМ23 можно поставить звонок? В Москве они весьма громкие. Хотя мне более всего нравятся гудки от 2ТЭ116.

Цитата (Тень, 20.03.2017):
> ЛМ2009 тоже красивый трамвай.

Может ЛВС-2009 ? Он тоже красивый, но на фоне Витязя-М смотрится уже не так современно.

Цитата (Oletrol, 19.03.2017):
> От «Горьковской» вдоль парка по путям всю жизнь народ ходит.

Если бы забор (простите, ограду) между парком и путями перенесли бы к проезжей части Кронверкского, да ещё бы заасфальтировали хотя бы дорожку парка, параллельную путям, тогда бы народ перестал ходить путям. А так, как есть получается, что если идти по парку, то в дождь - по лужам, а когда сухо - по пыли, да ещё и каблуки у девушек вязнут во влажном отсеве... Вот народ и выбирает, где более комфортно

Цитата (Серый, 19.03.2017):
> Жалко, что у трамваев нет звукового сигнала, как у поездов.

У ЛВС-2005 помимо звонков были ещё "гудки". Но у всех их поотключали, так как "пешеходы пугались". (Ага, пусть лучше они не замечают приближающуюся опасность.)
Как минимум один ЛВС-86 есть с бибикой. Походу самопал. Но вагон-то ТО1 и ТО2 проходит, а сигнал не снимают, так что есть вероятность, что не самопал.

Цитата (Тень, 20.03.2017):
> Простите, звонок - это не звуковой сигнал?

Если бы от него толк был! В своём парке дай бог на пальцах одной руки пересчитать количество вагонов с адекватным звонком. У большинства же какое-то подобие велосипедного звонка. В квартиру звонок громче в несколько раз! А на трамвае можно в упор подъехать к пешеходу и начать звонить - не услышит, ибо уровень общегородского шума не позволяет различить это едва уловимое брюзжание как отдельный сигнал на расстоянии метра от уха. Про слышимость этой бзикалки автомобилистами и говорить нечего, если у них окна закрыты.

Цитата (Cruis95, 20.03.2017):
> СПб это страна-забория.

Дело не в СПБ.
http://transphoto.ru/photo/922187/
http://transphoto.ru/photo/998855/
http://transphoto.ru/photo/943882/

Цитата (Cruis95, 20.03.2017):
> Их так много, и где нужно, и где не нужно, что закрадывается мысль, что с этих конструкций в мэрии кое-кто имеет неплохой гешефт.

По крайней мере, они не перекрывают действующие пешеходные переходы. А вот ликвидированные - да.

Цитата (Cruis95, 20.03.2017):
> То же самое касается бесчисленных резинок и прыгалок на дорогах.
> Оффтоп, извиняюсь, наболело.

Это вы про лежачих полицейских что ли? Я напротив считаю, что их мало. Перед сколькими трамвайными остановками они есть? Если водитель разумом не понимает, что нужно снизить скорость, значит, нужно что-то, что бы физически снизило скорость. Я бы практически возле каждой трамвайной остановки сделал их, - наболело!

В начале сентября был в Петербурге, когда ехал в Ломоносов - линия была на ремонте. Теперь, как я понимаю, она готова?

Цитата (Jeka22, 20.03.2017):
> у нас такой же забор почти как у вас ;) Питер красивый город и трамваи красивые очень жаль ПТМЗ убили могли бы сейчас до сих пор выпускать таких красавцев

Завод жалко, да. А вот устаревшие, неконкурентоспособные ведра - нет.

Цитата (McFly, 20.03.2017):
> Как минимум один ЛВС-86 есть с бибикой. Походу самопал. Но вагон-то ТО1 и ТО2 проходит, а сигнал не снимают, так что есть вероятность, что не самопал.
>

На 99-ом Лме (кузнечике) с работающим (и активно используемым водителем) сигналом недано катался, необычные ощущения)

Цитата (Тень, 20.03.2017):
> А от КТМ23 можно поставить звонок? В Москве они весьма громкие.

В витязях тоже очень хорошие.

Цитата (McFly, 19.03.2017):
> Не скажу конкретно по Петергофскому шоссе, но в принципе хочу высказать несогласие с тем, что заборы вдоль линий не нужны.

Нужны, в том числе и по таким http://transphoto.ru/photo/397635/ причинам.

Цитата (Сергуня, 20.03.2017):
>
> Нужны, в том числе и по таким http://transphoto.ru/photo/397635/ причинам.

От таких даунов эти хлипкие заборчики не спасут, при ДТП они разлетаются на раз-два.

Вот вам прекрасные кадры того, что происходило на Петергофском шоссе до установки заборов:
(ВНИМАНИЕ! Ссылки не для слабонервных! 18+)
https://vk.com/photo18378484_264327440
https://vk.com/photo18378484_265125232
Сделаны сотрудником АВС.
И это только два случая. На самом деле все парки "молнями" увешаны с этой магистрали были.

Теоретики диванные везде распил видят, даже в полезных вещах. Вот на фото настоящий распил , на фрагменты прямо распилили.

Вспомнил анекдот про диванных специалистов. Главный тренер говорит на стадионе "Зритель из 5 ряда трибуны А, иди тренируй, ты всё равно лучше знаешь, как тренировать".

Цитата (Potato, 21.03.2017):
> Вот вам прекрасные кадры того, что происходило на Петергофском шоссе до установки заборов:

А сейчас прекратилось?

Цитата (McFly, 19.03.2017):
> И там, где кончаются заборы, там начинается незаконное движение пешеходов. Вот, в частности, на Бухарестской улице на перегоне между остановками "магазин "Гранат" и "Университет Профсоюзов" примерно посередине расстояния забор внезапно обрывается. В результате чего это место является излюбленным местом пешеходов, которые переходят часть дороги и встают возле трамвайных путей, ожидая, когда поток машин спадёт.

Значит надо организовать пешеходный переход в данном месте. Ну и возможно покрытие с путей убрать.

Цитата (Сергуня, 20.03.2017):
> Нужны, в том числе и по таким http://transphoto.ru/photo/397635/ причинам.

Для таких причин трамвайные пути должны быть отделены от дороги бетонными блоками типа "нью-джерси". Заборчик на фото хлипенький и сносится только так.

Цитата (Potato, 21.03.2017):
> Теоретики диванные везде распил видят, даже в полезных вещах.

На фото слева лес, справа дорога. Зачем тут с двух сторон забор да еще и плиты на путях??? Если и делать забор то только с одной стороны, плюс переходы там где дорожки есть.

Цитата (McFly, 20.03.2017):
> Это вы про лежачих полицейских что ли? Я напротив считаю, что их мало.

Надо много стоячих полицейских).

Цитата (STinger, 21.03.2017):
> Цитата (Potato, 21.03.2017):
> > Вот вам прекрасные кадры того, что происходило на Петергофском шоссе до установки заборов:
>
> А сейчас прекратилось?

Кому очень надо - и через такой забор перелезет, это не панацея. Они легко преодолеваются - ногу на скрещение и второй через забор. Так что ни от чего они не спасут.

Цитата (Артём Максименко, 21.03.2017):
> Кому очень надо - и через такой забор перелезет, это не панацея. Они легко преодолеваются - ногу на скрещение и второй через забор. Так что ни от чего они не спасут.

А водитель в трамвае для чего? Пока нарушитель перелезает, можно успеть принять меры к остановке. Те 10 секунд, который нарушитель тратит на перекидывание своих конечностей через ограду, спасут ему жизнь.

А если скорость большая?

Цитата (Dr. Strangemeister, 20.03.2017):
> Завод жалко, да. А вот устаревшие, неконкурентоспособные ведра - нет.

Это какие?

Цитата (Сергей_Н, 21.03.2017):
> Значит надо организовать пешеходный переход в данном месте. Ну и возможно покрытие с путей убрать.

А в случае с Купчинской, значит, сделать её 100% пешеходной? Её вдоль, поперёк и по диагонали проходят все и везде.

Цитата (McFly, 22.03.2017):
> А в случае с Купчинской, значит, сделать её 100% пешеходной? Её вдоль, поперёк и по диагонали проходят все и везде.

Если это так, то значит да, сделать трамвайно-пешеходной.
Кстати такое решение не только там напрашивается, тот же Кронверкский тоже бы не помешало отдать пешеходам. Тогда от заборов вокруг рельсов будет польза.

Цитата (Dr. Strangemeister, 20.03.2017):
> В начале сентября был в Петербурге, когда ехал в Ломоносов - линия была на ремонте. Теперь, как я понимаю, она готова?

Нет, с чего такие выводы?

На линии, 60