А девятки где?

Стоят в парке. И реальность такова, что даже если из 23 новых машин будут ездить, скажем, 15, и даже если 10 Богданов оттяпает Ялта - всё равно ходового подвижного состава в Алуште получается больше и эти самые девятки никто из водителей не возьмет... водителей-динозавров, которые всю жизнь на них и ничего другого не признавали, уже поди и нет, все на пенсии. Собственно, и до появления Тролз девятки даже летом работали не ежедневно, нередко томясь в резерве. Какие-то из них ездили, но редко, чтобы сразу все пять.

> Вот такой сюрприз для туриста: вместо Шкод-девяток — новьё...

Неприятный сюрприз.

Цитата (Матяс Владимир, 27.02.2017):
> А девятки где?

Отстранили и барахолят. "Крымтроллейбус" вообще походу добивать будут. Вон, уже и "комфортабельных автобусов" под это дело набрали.

Цитата (Forteroyal, 27.02.2017):
> Отстранили и барахолят. "Крымтроллейбус" вообще походу добивать будут. Вон, уже и "комфортабельных автобусов" под это дело набрали.

По вашему закупка многого количества новых троллейбусов добивает "Крымтроллейбус"?

Цитата (Forteroyal, 27.02.2017):
> Отстранили и барахолят.

В Симферополе. Вопрос был про Алушту, в Алуште просто зимние графики и наличие резерва. В Ялте и вовсе они на ходу.

> "Крымтроллейбус" вообще походу добивать будут.

Не дождетесь.

> Вон, уже и "комфортабельных автобусов" под это дело набрали.

До 1992 года комфортабельные автобусы закупались ежегодно и троллейбус при этом не добивали.

Цитата (Forteroyal, 27.02.2017):
> Неприятный сюрприз.

Странно, с чего бы это???

Неприятный сюрприз - если кроме памятника, несколько техпомощей и 1508 все остальные порежут. Всё же хотелось бы, чтобы идея ходовых ретротроллейбусов была реализована. А вот как почти безальтернативный ПС на некоторых маршрутах, да еще нередко и убитые (речь о Ялте) не лучший вариант, конечно. И физически они устарели и морально.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.02.2017):
> А вот как почти безальтернативный ПС на некоторых маршрутах, да еще нередко и убитые (речь о Ялте) не лучший вариант, конечно. И физически они устарели и морально.

И на них никто не ездит, салоны пустые, потому что люди боятся садиться в салон 9-ки, они будут ждать Богдан или на крайняк 14тр

Цитата (Yalta, 27.02.2017):
> потому что люди боятся садиться в салон 9-ки, они будут ждать Богдан или на крайняк 14тр

Никто обычно ничего не ждёт, что подъезжает первое - в то и садятся. Первой часто бывает маршрутка.
С другой стороны: если я поздно вечером буду ожидать автобус на какой-нибудь остановке в Симферополе (уехать после 21:00 зимой крайне проблематично) и подкатит троллейбус, мне будет абсолютно по барабану на год производства и состояние - я сяду. Да и многие не фанаты троллейбуса наверное тоже.

Цитата (Андрей96, 27.02.2017):
> подкатит троллейбус

у которого на табло "В парк"
И это массово

Цитата (Маленький Шурик, 27.02.2017):
> По вашему закупка многого количества новых троллейбусов

Автобусов.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.02.2017):
> Не дождетесь.

Молочное, трамвайный Дзержинск и троллейбусный Ростов-на-Дону уже дождались.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.02.2017):
> До 1992 года комфортабельные автобусы закупались ежегодно и троллейбус при этом не добивали.

Автобусы не брались на баланс "Крымтроллейбуса" и не ставилась задача сократить троллейбусный выпуск с заменой автобусами. А теперь стоит. "Крепкие хозяйственники" же руководят.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.02.2017):
> Неприятный сюрприз - если кроме памятника, несколько техпомощей и 1508 все остальные порежут.

Так и будет. Никто ничего сохранять уже не планирует. Сразу было понятно, что это пыль в глаза.

Цитата (Forteroyal, 28.02.2017):
> Молочное, трамвайный Дзержинск (...) уже дождались.

Вы сравниваете теплое с мягким. Молочное - это два трамвайных вагона. Дзержинск планомерно разрушали много лет, и не "комфортабельные автобусы" его уничтожили, а чудовищное состояние трамвайного хозяйства. Кстати, имеющее немало общего с крымским до Богданов. Если бы Дзержинск имел инфраструктуру, сопоставимую с крымтроллейбусной сейчас - никто бы не посмел его тронуть. В том и дело, что дзержинский трамвай представлял собой лишь останки советского. В Крыму несколько лет назад нашлись люди, не давшие хозяйству умереть. В Дзержинске не нашлись.

> Автобусы не брались на баланс "Крымтроллейбуса"

Что-что? Когда (кроме 2011 года) автобусы брались на баланс Крымтроллейбуса?

> и не ставилась задача сократить троллейбусный выпуск с заменой автобусами. А теперь стоит. "Крепкие хозяйственники" же руководят.

Так Швейкуса убрали. О новых порядках пока сложно судить однозначно. То, что 9тр Симферополя раньше времени загнали на кладбище троллейбусов - преступление Швейкуса. Но сейчас их оттуда вынимать именно на линию уже нет особого смысла, некому их водить. Водители осваивают новые машины, коих в Симферополе примерно столько же, сколько загнаны на кладбище.

За Крымтроллейбус тревожно, это да. Впрочем, это привычное состояние с 1992 года :). Кроме одного года - 2011. Уже в 2012 стало тревожно снова. Богданы Богданами, а водителями с задержками зарплат очереди работать не было. И больных брали и лишенных прав. Напомнить про обморок водителя 4308? Про снятие водителей даишниками (наркомана сняли, эпилептика)?

В общем, не дождетесь. За последние 25 лет и не такое переживали. Сколько тех же Шкод порезали еще тогда? И порезали, ибо им срок пришел, но взамен даже ЮМЗ пришли в куда меньшем количестве.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> Вы сравниваете теплое с мягким. Молочное

И дальше идут отговорки. Необходимости ликвидировать никакое электротранспортное предприятие нет. Всегда реконструкция - дешевле и эффективнее, чем закрытие, но вместо неё целенаправленно предприятия закрыли, заменив "комфортабельными автобусами" (ПАЗиками-маршрутками).

И здесь захотят - доведут до развала (а судя по тому что творится с ГЭТом в РФ - доведут), и взятые на баланс 50 (что ли) автобусов явно говорят, что уже захотели.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> То, что 9тр Симферополя раньше времени загнали на кладбище троллейбусов - преступление Швейкуса. Но сейчас их оттуда вынимать именно на линию уже нет особого смысла, некому их водить.

Бред городите. Что это за причина для списания "некому водить"? Кто с какой радости отменил понятие "резерв"? Поставить штук 20 (и более) 9/14Тр в резерв и пусть стоят, чтобы оперативно заменять неисправные машины на линии (а я уж не говорю об улучшении курсирования имеющихся маршрутов и открытии новых). Тем более консервация 9Тр - простое и незатратное действо. Нет, надо именно разобрать, уничтожить, чтобы резерва не было.
А когда эти долбаные ЗиУ начнут ломаться, будем слушать сказки, что на линию нечего выпускать.

Словом, поснимали бы уже розовые очки...

Цитата (Forteroyal, 28.02.2017):
> Всегда реконструкция - дешевле и эффективнее, чем закрытие, но вместо неё целенаправленно предприятия закрыли, заменив "комфортабельными автобусами" (ПАЗиками-маршрутками).

Это про Дзержинск, да. Вопрос - Вы лично сами там были хоть раз? Вы видели, что там представлял собой трамвай? А я там жил четыре года. Закрытие трамвая - огромный ущерб для города, это да. Но, к сожалению, всё к этому шло. Все без исключения тамошние вагоны подлежат безоговорочной замене, это даже не Татры, а ведра из Усть-Катава, имеющие нулевую надежность при тех же ДТП, например. Оплакивать то хозяйство - это то же самое, что оплакивать троллейбусное хозяйство из старых ЗиУ, но никак не Шкод. Износ тех вагонов 100% и это нужно признать честно. Дешевле ли реконструкция? По Дзержинску при наличии заинтересованных чиновников можно было бы провести вариант банкротства этого предприятия (на коем еще и огромные долги) с передачей его имущества другому МУП и затем некие инвестиции в новое МУП ну хотя бы для покупки б/у вагонов для начала, затем и новых. Или сразу новых в кредит, лизинг и т. п. Увы, желающих не нашлось. Да и есть момент, что это по большому счету схема кинуть тех, кому предприятие накопило долгов за два десятка лет. А у тех кредиторов во власти есть лоббисты, к тому же эти "жирные коты" кредиторы, мягко говоря, не ездят на трамваях и им плевать.

Внимание, вопрос. Вам известно что-либо об огромных многолетних и безнадежных к оплате долгах Крымтроллейбуса? Да еще и российским юрлицам? Нет? Тогда и получается, что сравниваете несравнимое. Другой вопрос, что предприятие можно загнать в долги, один из вариантов - кинуть с софинансированием лизинга, по которому набрали этих Тролз. Ну, если кинут - поговорим. Заранее же ванговать, что кинут - это уже "презумпция вины". Относится к религиозным взглядам, а не реальным фактам. На тему религиозных взглядов спорить не буду.

Молочное и вовсе некорректный пример. Это служебный трамвай пансионата. Пансионат работал - трамвай ходил. Пансионат не работает - трамвай не ходит. Трамвай должен возить пассажиров, а не ходить для галочки.

> и взятые на баланс 50 (что ли) автобусов явно говорят, что уже захотели.

Взятые на баланс автобусы (к тому же на баланс другого МУП) говорят о том, что в Симферополе будет ходить автобус. Как он ходил до 1992 года (а на ряде маршрутов и еще несколько лет) и как он ходит почти во всех крупных российских городах, включая те, где с ГЭТ всё нормально. Пока что в Симферополе есть районы, где троллейбусных линий нет, а потребность в немаршруточном общественном транспорте есть. Если же говорить о том бардаке, что имел место несколько месяцев назад, то тогда и эти автобусы точно так же сливали, они чаще стояли, чем ездили. А народу предлагались комфортабельные Руты тех же деятелей (кроме одного), которые возили и все предыдущие годы.



> Что это за причина для списания "некому водить"? Кто с какой радости отменил понятие "резерв"? Поставить штук 20 (и более) 9/14Тр в резерв и пусть стоят, чтобы оперативно заменять неисправные машины на линии (а я уж не говорю об улучшении курсирования имеющихся маршрутов и открытии новых). Тем более консервация 9Тр - простое и незатратное действо. Нет, надо именно разобрать, уничтожить, чтобы резерва не было.

Во-первых, они еще не списаны.

Во-вторых, водить действительно некому. Приезжающие из других регионов водители этот тип машины не знает. А водить 9тр не так просто. Тем более убитые 9тр с современными требованиями к водителям не допускать никаких рывков при разгоне и торможении. Собственно, уже после появления Богданов водителей на 9тр ставили либо из "динозавров", которые всю жизнь на них (но увы, люди стареют и уходят на пенсию), либо в наказание за какой-то косяк. Накосячил - фиг тебе вместо Богдана, води старый хлам. Опять же надо признать честно - износ многих этих машин близок к 100%. Не всех.

Действительно безобразие - это тот факт, что машины отправлены на троллейбусное кладбище ДО появления новых и все скопом. Без какой-то технической экспертизы, например. Но заявлять, что и по приходу новой техники держать на линии убитый старый хлам... По меньшей мере очень смело.

Вообще скажу честно - я бы оставил ходовые экземпляры линейными, например, в Ялте. Свез бы всё троллейбусное кладбище туда и пусть бы там для работы водители выбирали лучшие из них, а механики из трех собирали одну. Да и то - хотят ли этого в Ялте? Симферополь этот музей застоя не вывозит однозначно. Эксплуатировать их вперемешку с новыми - а правильно ли это? У старых и новых разное время высадки-посадки, разные приемы управления, разные скоростные характеристики. В конце концов у новых есть автономный ход и им пользуются.

В общем, что надо было не убирать их до Мег - 100% правда, а что надо держать любой ценой - не согласен.

> Словом, поснимали бы уже розовые очки...

Но и Вы снимите черные. Если, конечно, Вы в принципе исходите из желания приблизиться к объективной картине, а не пытаетесь эзоповым языком побеседовать о том, о чем красная надпись :).

Цитата (Forteroyal, 28.02.2017):
> Всегда реконструкция - дешевле и эффективнее, чем закрытие,

А Вы когда-нибудь что-нибудь ремонтировали? машину, квартиру что-то крупное и старое. Реконструкция всегда стоит значительно дороже нового. Те же самые КВРы, которые очень любят фанаты и безденежные предприятия по факту стоят огромных денег, только их никто не считает - свои сотрудники зарплату получают по другой статье.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> для работы водители выбирали лучшие из них, а механики из трех собирали одну

Если этим сотрудникам больше заняться нечем, кроме постройки из однго хлама другой, который не факт, что вернётся с линии сам в своё время не выгоднее ли их уволить?

Цитата (Володя, 28.02.2017):
> кроме постройки из однго хлама другой, который не факт, что вернётся с линии сам в своё время

Тут суть в том, что если в Ялте из полутора десятков до сих пор кое-как ездящих 9тр в технически приличном состоянии дай Бог одна или две машины, то в Симферополе как раз среди отстраненных машин есть приличные, которые на "кладбище" пришли своим ходом. Уж на один ретромаршрут (номер раз в Ялте) наскрести девяток вполне можно. Правда, это действительно скорее из разряда эстетики. С точки зрения экономики и этот вариант спорный. Собственно, даже существующий один ретротроллейбус, который 1508, чисто экономически себя не особо оправдывает - его, конечно, заказывают, но уж и не особо часто. Чаще катает своих сотрудников и т. п.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> Что-что? Когда (кроме 2011 года) автобусы брались на баланс Крымтроллейбуса?
В этом году. 30 междугородных КАвЗ-4238-72
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4931&did=3558
Были тендеры на закупку газа для них и на страхование пассажиров именно от Крымтроллейбуса.

ОК, спасибо за уточнение. Впрочем, в таком случае смотрим их маршруты... и видим их два. Один из которых никак не дублирует троллейбусный. Второй да, дублирует тот маршрут, на котором в 1990-е годы ходили те сами 9тр и им ломали двери :). 14тр Алушта туда не пускала - БЕРЕГЛА. В Алуштинском троллейбусном тогда всерьез мечтали об еще одном парке в Перевальном, даже умом понимая, что строить его никто не возьмется. В общем, этот маршрут был такой противной нагрузкой для троллейбуса из серии - выполнять не хочется, но надо. Автобусы на него пустили, говорите?

Правильно сделали!

Ни основным маршрутам Крымтроллейбуса, ни самому Крымтроллейбусу такой маршрут никак не угрожает!

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> Оплакивать то хозяйство - это то же самое, что оплакивать троллейбусное хозяйство из старых ЗиУ, но никак не Шкод.

Что Вы опять за вздор говорите? Давайте сравним с трамвайным Воронежем, раз Вы такой сторонник закрытия трамвая в Дзержинске и наскребли кучу "убедительных" аргументов.
У Воронежа тоже был 100% износ и все трамваи требовали замены и это тоже оказалось внезапно нецелесообразным?

А про обновление б/у единицами Вы слышали?

Цитата (Володя, 28.02.2017):
> Те же самые КВРы, которые очень любят фанаты и безденежные предприятия по факту стоят огромных денег, только их никто не считает - свои сотрудники зарплату получают по другой статье.

И Вас послушать, так электротранспорт везде ликвидировать надо.
По факту КВРы обходятся в три раза дешевле новой единицы и в условиях провинции это вполне достаточная экономия и способ поддержать предприятие на плаву.

Только здесь это, почему-то не аргумент.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2017):
> Пока что в Симферополе есть районы, где троллейбусных линий нет, а потребность в немаршруточном общественном транспорте есть.

Иначе говоря, Вы утверждаете, что вместо постройки троллейбусных линий туда где это надо, надо нагнать кучу автобусов и пустить их. А Вы не задумывались, что внезапное появление автобусов - верный признак того, что ими (как и электробусами) начнут заменять вовсе не маршрутки? А что, автобус же "экономически выгоднее" "комфортабельнее" "стабильнее ходит" "у него экологичные Эвро-5". Вон посмотрите на Москву, которая бесстыдно уничтожает троллейбус, вместо того чтобы его взять и привести в порядок.
И не надо "аргументов" что в Москве всё правильно делают. Не поверю никогда.


> Во-первых, они еще не списаны.

Аргумент "упал-умер". Идиоту понятно, что разбарахоленный старый троллейбус никто не восстановит.

> Приезжающие из других регионов водители этот тип машины не знает.

Стажировка для этого есть.

> Тем более убитые 9тр с современными требованиями к водителям не допускать никаких рывков при разгоне и торможении.

Да что Вы говорите? А реостатные ЗиУ-9, которыми наполнено 80% РФ дрыгаются вполне живенько и никто не жалуется на рывки, следовательно аргумент фтопку.

> Опять же надо признать честно - износ многих этих машин близок к 100%.

Кому надо признать? Тем кто защищает их безосновательное уничтожение?

> Без какой-то технической экспертизы, например.

Да-да-да. Ваша экспертиза в жизни бы не признала их годными к работе даже после капиталки. Нашли бы 200 причин.

> У старых и новых разное время высадки-посадки, разные приемы управления, разные скоростные характеристики.

Бред. Я не знаю городов, где были бы проблемы из-за одновременной работы высокополов/низкополов.

НИ ЕДИНОГО аргумента по какой причине надо отстранять резать все 9Тр Вы не назвали и, очевидно, не назовёте. Резерв подвижного состава Вы упрямо игнорируете, а про музейный вопрос тут говорить, очевидно, бессмысленно.


> Но и Вы снимите черные.

В РФ достаточно вопиющих примеров уничтожения ГЭТа и сунувшись в "Крымтроллейбус" видно фирменный почерк добивания.

Даже касательно музейного вопроса всё вопиюще - сначала заявляли про 10 машин, которые непременно сохранят (пустили пыль в глаза), а сейчас заткнулись, потому что НЕ БУДУТ сохранять Шкоды, хотя они этого достойны как никто.
Зато все восторгаются кучей низкопольными ЗиУ.

Forteroyal, для начала извольте не приписывать мне того, чего я не произносил. С чего Вы мне приписали вот такие перлы?
> Вы такой сторонник закрытия трамвая в Дзержинске
> Вы утверждаете, что вместо постройки троллейбусных линий туда где это надо, надо нагнать кучу автобусов и пустить их.
> А что, автобус же "экономически выгоднее" "комфортабельнее" "стабильнее ходит" "у него экологичные Эвро-5".
> И не надо "аргументов" что в Москве всё правильно делают.

Я ничего даже похожего на это не писал. Простите, Вы адекватны???

Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> для начала извольте не приписывать мне того, чего я не произносил
> Я ничего даже похожего на это не писал.

Зато вполне себе подразумевали. Перечитайте собственные комментарии.

Теперь разбираемся по существу.

Цитата (Forteroyal, 01.03.2017):
> А про обновление б/у единицами Вы слышали?
> По факту КВРы обходятся в три раза дешевле новой единицы и в условиях провинции это вполне достаточная экономия и способ поддержать предприятие на плаву.

Основных проблем две.

1. Ни б/у, ни КВР не предполагают 15 лет эксплуатации. Это - покататься до лучших времен. Кстати, в том самом Дзержинске были 5, что ли, вагонов, взятых б/у... но по сути это и не обновление! Да даже по бухгалтерии новую единицу ранее чем через семь лет не списать (даже при физическом уничтожении единицы - разбита в ДТП в щепки, дотла сгорела и т. п.), а б/у можно хоть на следующий день списывать. Но важнее другое.

2. Даже физически прекрасная транспортная единица б/у или КВР устарела морально. Ее в народе называют "лоховоз". И зачастую не рассматривают как транспорт вообще. В Саранске это уже поняли и от "лоховозов" потихоньку избавляются, и то уже порой складывается впечатление, что точка невозврата пройдена. К счастью, ошибочное, но больше из-за ошибок основного конкурента - маршрутчиков.

А так, когда маршрутки 2016 года выпуска конкурируют с троллейбусами, скажем, 1991... кто в глазах населения более прогрессивен? И учитывайте, что провинция не Москва и не Киев. Это Москву никакие маршрутки не вывезут, а весь Симферополь и Саранск, не говоря про Ялту и Алушту, и пешком можно обойти. Когда в Симферополе девяностых годов какой-нибудь 1518 ехал от вокзала до центра со скоростью пешехода, ибо каждые сто метров сваливались штанги - это нужный и важный общественный транспорт? Но да, зато 9тр.

> Иначе говоря, Вы утверждаете, что вместо постройки троллейбусных линий туда где это надо, надо нагнать кучу автобусов и пустить их.

Дело в том, что до 1992 года именно автобусы туда и ходили. А затем... куда-то стали ходить автобусы по расписанию, куда-то маршрутки, куда-то не ходит ничего. Строить троллейбус, скажем, в район частного сектора - так сначала туда надо построить нормальные дороги. Как бы не рекомендуется строить троллейбус на двухполосках - ибо у троллейбуса сошла штанга и его объезжать только по встречке, и еще в принципе невозможен троллейбус по дороге с ямами - те самые штанги будут на каждой яме сходить. А для расширения дороги надо... сносить весь частный сектор :). Там дома вплотную к дороге еще чуть ли не при царе строились. То есть это не одной линии вопрос. Это по сути постройка целого города заново.

Кстати, в некоторых из этих районов ходил трамвай, в 1970 году его убрали (зря) и обещали взамен троллейбус. И за 46 (!) лет так и не построили... это не может не иметь причин, не находите?

> > Приезжающие из других регионов водители этот тип машины не знает.
>
> Стажировка для этого есть.

Вы не понимаете ситуации. В Крыму _вообще_ едва находятся водители! Почему? Всё просто. При СССР это была престижная профессия. Водитель, да еще и трассы. При первых постсоветских годах престиж сгинул, да еще и вместе с регулярной зарплатой. Только податься было некуда. В континентальной Украине было то же самое, а в РФ было чуть получше, да и брали бы экс-трассовиков с удовольствием... но не все предприятия устраивал их украинский паспорт. В 2014 году всем крымчанам раздали паспорта РФ. Теперь люди не привязаны к Крыму! Что-то не нравится - собрал манатки, уехал. Водители троллейбусов высокой квалификации в РФ нужны везде, многие хозяйства дают общагу, проблемы паспорта теперь нет. А на 9тр сами водители не хотят работать. Повторю еще раз - уже при появлении Богданов на 9тр сажали в наказание.

>
> > Тем более убитые 9тр с современными требованиями к водителям не допускать никаких рывков при разгоне и торможении.

> А реостатные ЗиУ-9, которыми наполнено 80% РФ дрыгаются вполне живенько и никто не жалуется на рывки, следовательно аргумент фтопку.

Не, не в топку.

Во-первых, не жалуются, а см. выше. Садятся в маршрутку.

Во-вторых... Вот в Саранске уже половина выпуска не из этих дергающихся. Так пассажиры быстро привыкают к хорошему! Многие едут стоя и даже не держатся. А потом попадают в старый корч, привычно не держатся, при рывке падают и травмируются. А страдать водителю, остальным пассажирам и хозяйству. Упал один пассажир - надо вставать и оформлять ДТП. Неважно, что сам пассажир чудак, неважно, что другие пассажиры опаздывают, неважно, что их надо пересаживать, но если водитель поедет дальше - его лишат прав на 1,5 года. Это реалии современного транспорта. Приучающие к иному уровню комфорта.

> Я не знаю городов, где были бы проблемы из-за одновременной работы высокополов/низкополов.

См. выше - это первое.

Вообще низкопольщина, с одной стороны, во многом мода. Формальное ее основание - люди в инвалидных колясках ездят на каждой такой единице пару раз в год. Но! Внезапно всё же именно низкопольщина получила спрос от других пассажиров - имеющих детские коляски и громоздкие вещи. И такие пассажиры как бы уже привыкают и хотят не ждать низкопола час, а чтоб в основном низкополы и ходили. Это тоже вопрос конкурентоспособности транспорта.

> Резерв подвижного состава Вы упрямо игнорируете


Опять же я этого не произносил - что резерв не нужен.

> В РФ достаточно вопиющих примеров уничтожения ГЭТа и сунувшись в "Крымтроллейбус" видно фирменный почерк добивания.

Давайте не будем "меряться странами". В Украине в 1990-е уничтожили все автобусные перевозки, даже реально востребованные - и что? Давайте только по конкретным фактам. Без РФ, не РФ.

> Зато все восторгаются кучей низкопольными ЗиУ.

Не сказал бы. Критики-то вылили немало... Восторгаются исключительно тем фактом, что электротранспорт обновляется. Если бы вместо низкопольных Тролз были бы низкопольные новые Шкоды - восторг был бы в разы больше ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> 1. Ни б/у, ни КВР не предполагают 15 лет эксплуатации.

Это не доказывает необходимость ликвидации 9Тр.


> Даже физически прекрасная транспортная единица б/у или КВР устарела морально.

Аналогично, не доказывает необходимость ликвидации.
А ещё я Вам напомню, что в том же Милане работают трамвайные вагоны 1920-х годов и нельзя сказать, что люди ими брезгуют.


> Симферополь и Саранск, не говоря про Ялту и Алушту, и пешком можно обойти.

И что с того? Любой город можно пешкой пройти, было бы желание. Транспорт существует, чтобы экономить людям время и силы.


> в Симферополе девяностых годов какой-нибудь 1518 ехал от вокзала до центра со скоростью пешехода, ибо каждые сто метров сваливались штанги

Это не проблема ни 9Тр как модели ни троллейбуса как вида транспорта. Это проблема дорог и/или контактной сети, что лечится банальным обслуживанием по регламенту.


> Дело в том, что до 1992 года именно автобусы туда и ходили.

Это каким-то образом доказывает, что троллейбус туда не имеет права ходить и что линию туда строить не надо?


> сначала туда надо построить нормальные дороги.

Раз есть деньги на новые ЗиУ и МАЗы, найдутся и на дороги и на новые линии. А резать/бараходить - это должно быть ПОСЛЕДНИМ делом.


> Вы не понимаете ситуации.

А может это Вы ищете отговорки?


> А на 9тр сами водители не хотят работать.

Это тоже не повод их резать. Не повод!
Резервные машины, по 2 на каждой крупной конечной, на содержание которых надо минимум денег - отличное решение в случае профицита подвижного состава, а в Крыму даже профицита не наблюдается. А ещё есть музейный вопрос, туда тоже ряд машин нужен, а сохранять ничего не хотят.


> Не, не в топку.

Именно в топку. Все приведённые аргументы - сплошная ересь, поскольку не доказывают проблем одновременной эксплуатации низкополов и высокополов. Также, имею киевский пример - проблем совместимости не выявлено.


> См. выше - это первое.

Ни при чём здесь первое. Не так мало высокополов, которым по 10 лет и менее.


> Опять же я этого не произносил

Повторяю - Вы упорно игнорируете необходимость резерва и крайне сомнительно аргументируете почему 9Тр на городских улицах не место.


> В Украине в 1990-е уничтожили все автобусные перевозки, даже реально востребованные

Туда им и дорога. Всю жизнь воровали горючее и не работали как положено. Практически везде. Неудивительно что оно само всё развалилось, как только исчезла советская шара на горючее, запчасти и левый заработок.


Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> Если бы вместо низкопольных Тролз были бы низкопольные новые Шкоды - восторг был бы в разы больше ;).

Восторг был бы несравнимо больше от
1. Пополнения троллейбусов, а не обновления.
2. Сохранения истории надлежащим образом (ходовых старых машин в адекватном количестве).
3. Занятия предприятия чисто электротранспортом, без автобусов (отдельное предприятие под них создавать тогда уж).

Писал Вам длинный ответ да его система съела. Чтобы прекратить бесполезный спор, попробую подытожить.

1. С чего спор начался? С Вашего _не соответствующего истине_ утверждения, что _алуштинские_ 9тр отстранены и барахлятся. Это не так, они в резерве, а ялтинские вовсе на ходу. Пока на ходу.
2. С тем, что решение _годичной_ давности отстранить симферопольские 9тр было поспешным, неправильным и вредным, с Вами тут никто и не спорит.
3. А вот Ваши эмоции про автобусы говорят о том, что Вы, извините, и здесь не в материале. О том, как развалили симферопольский автобус, какие были его маршруты до развала, и так далее. Но как обычно, не имеющим отношения к Крыму людям виднее :))))).
4. Если Вы так переживаете за возможность создать музей ходовых 9тр, которая вот-вот будет упущена... В капитализме никакого другого варианта, кроме как найти под это дело инвесторов, не видится :). Притом инвестору придется еще понять, что проект-то не прибыльный, по крайней мере сразу. Одна машина такая есть. 1508. Спроса на нее нет. Стоит намного чаще, чем ездит.

Кстати.

> Это не проблема ни 9Тр как модели ни троллейбуса как вида транспорта. Это проблема дорог и/или контактной сети, что лечится банальным обслуживанием по регламенту.

Там была проблема не 9тр как модели, а ее конкретных экземпляров. Поэтому я и писал про решение по каждой машине в отдельности. Но факт остается фактом - даже самым-самым новым экземплярам 9тр 35 лет. Обычно троллейбусы столько не живут :).

Цитата (Forteroyal, 02.03.2017):
> отдельное предприятие под них создавать тогда уж
Городские автобусы и есть в МУП "Горавтотранс". Пригородники не нашли кому впарить, вот впарили Крымтроллейбусу.

Да ну. Человек просто привык в своей стране к _полному_ отсутствию автобусов в провинции и уже сам факт их _восстановления_ считает злом. А между тем в Симферополе автобусы не _сами_ исчезли, как он пишет, а их развалили люди, далекие от транспорта, но прорвавшиеся в руководство. Параллели с 2014-16 годами Крымтроллейбуса, увы, частично есть... но в 2015-16 годах хотя бы коллектив сумел громко возмутиться и разрушателей сняли. А в 1990-х и возмущаться было бесполезно. Ибо этих горе-руководителей не назначили, а они, насколько знаю, себя самопровозгласили. В духе бандитских 90-х.

И вообще интересная логика. Автобусы развалились сами и туда им и дорога, а электротранспорт разваливают и это прямо теория заговора :). Сторонники уничтожения ЭТ (а такие, увы, есть) могут даже не придумывать свою теорию :). Лишь поменять местами ЭТ и автобусы. Мол, хозяйства ЭТ сами развалились, а автобусы не тронь. Можно и вообще весь ОТ провозгласить "саморазвалившимся" - а что? Нормальные чОткие пОцОны на личных авто ездят, а остальные пусть пешком ходят или воспользуются Рутой.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> 3. А вот Ваши эмоции про автобусы говорят о том, что Вы, извините, и здесь не в материале

А может это Вы сайтом ошиблись? Здесь как бы сайт любителей ГЭТа, а не автобусов и ждать симпатии к последним здесь, скажем так, неразумно.


Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> в Симферополе автобусы не _сами_ исчезли, как он пишет, а их развалили люди, далекие от транспорта, но прорвавшиеся в руководство.

Я имел ввиду не конкретно Симферополь, а автобусы как явление в постСССР.


> Сторонники уничтожения ЭТ (а такие, увы, есть)

Не из их ли Вы числа? А то симпатии к электротранспорту у Вас не наблюдается. Наоборот, рассказываете вздор почему девяткам на линии якобы не место. И речь не об алуштинских 9Тр, а о крымских в целом, и особенно симферопольских.

Цитата (Forteroyal, 02.03.2017):
> Здесь как бы сайт любителей ГЭТа, а не автобусов и ждать симпатии к последним здесь, скажем так, неразумно.

Это что, попытка разделить пользователей по признаку транспортной ориентации?))

Цитата (Forteroyal, 02.03.2017):
> А может это Вы сайтом ошиблись? Здесь как бы сайт любителей ГЭТа, а не автобусов

Ну, толсто как-то. Самое смешное, что я электотранспорт горячо люблю. И именно поэтому мне хочется, чтоб он работал достойно, а не вот так: http://transphoto.ru/photo/857703/

В Симферополе такого не было, но было очень близко к этому _именно_ тогда, когда развалили автобусную систему. Вам ли не знать и не понимать, что подобные рейсы не лучшим образом сказываются на техсостоянии машинок :). Ну и, наконец, даже столь огромная популярность троллейбуса на том фото не спасла его от последующего закрытия.


> рассказываете вздор почему девяткам на линии якобы не место.

В идеале на напряженных пиковых маршрутах и правда не место что таким девяткам, что уж тем более девяткам от ЗиУ. Проснитесь! На дворе 2017 год. И у пассажира иногда бывает выбор.

Я сам пассажир. Я сегодня пришел на остановку и подъехал он: http://transphoto.ru/vehicle/375347/ , и я ему был рад. Если бы вместо него подъехал, скажем, http://transphoto.ru/vehicle/73256/ - я бы, конечно, и на нем поехал домой. Вот только люди раз доехали домой на таком корче, второй... а третий раз не только его, но и сегодняшний экземпляр пропустят, чтоб уехать вот на нем: http://fotobus.msk.ru/vehicle/868152/ , или еще на чем-то наподобие. Даже в относительно благополучном в плане ГЭТ Саранске такого рода транспорта хватает тоже. Не стоит ему подыгрывать. Троллейбусы должны иметь безупречное техническое состояние и не вызывать пассажирского неприятия и страха, что эта колымага нахрен развалится. И тогда пассажиры будут любить троллейбусы и ездить на них. Вот моё мнение.

Цитата (Forteroyal, 02.03.2017):
> Я имел ввиду не конкретно Симферополь, а автобусы как явление в постСССР.

А разве есть отличия Симферополя 90-х от других городов в этом плане? Повсюду, как и в Симферополе, было полное отсутствие финансирования, повсюду были начальники-самодуры и повсюду был конкретный интерес - освободить поле под зарождающийся маршруточный бизнес. Только вот есть различия в том, когда всё это сгинуло: автобус Симферополя продержался до 1996, Ялты - до 2003, Севастополя - до 2013.

> автобус Симферополя продержался до 1996

По факту уже в 1993 году советской системы не было. Автобусы через не могу с трудом обслуживали районы, куда ни на чем больше не доехать. Жители всех иных районов выламывали двери троллейбусов. Скажем, были по ул. Куйбышева авт. 6 (редкоход, зато гармонь) и тролл. 10, остался только тролл. 10. Ходил авт. 6 - народ хоть в десятку не лез, если она битком, а в гармонешестерку убирались все. Основной всё равно была 10-ка, но 6-ка ее хорошо страховала! А сгинула шестерка - тут битком, не битком, надо лезть. И понеслась - дверь сломали, окно выдавили...

Цитата (Виктор Селезнев, 02.03.2017):
> В идеале на напряженных пиковых маршрутах и правда не место что таким девяткам, что уж тем более девяткам от ЗиУ. Проснитесь! На дворе 2017 год.

Ну так пусть "Крымтроллейбусу" выделят не 100 троллейбусов, а 300. Тогда действительно и 9Тр и 14Тр и 15Тр можно будет снять с линейной работы и на даже на новые маршруты хватит. Останется только музейный вопрос (который тоже надо решать, а не откладывать "авось сам рассосётся").

Так нет же, итоговое количество троллейбусов не предполагается увеличивать - будет в лучшем случае обновление. И автобусы в "Крымтроллейбусе" (какую бы отговорку не придумывали чтобы впихнуть их на его баланс) быть не должны. А предприятие может и должно работать лучше, поэтому о списании машин, которые нужны хотя бы для улучшения интервалов не должно быть и речи и именно это я критикую, вне зависимости какой там век и какие современные требования. Вот выделят 300 новых машин, можно будет поговорить о современных требованиях. А пока пардон - что есть, то и должно работать.

> итоговое количество троллейбусов не предполагается увеличивать - будет в лучшем случае обновление

Об этом говорилось с самого начала. Увеличение количества троллейбусов предполагается (на бумаге по крайней мере) только со следующих закупок. Что получится - жизнь покажет. Как минимум нужно, чтобы эти закупки состоялись. А не как с Богданами.

> и именно это я критикую, вне зависимости какой там век и какие современные требования

Уважаемый, любовь к ЭТ и даже фанатизм всё равно нельзя превращать в маразм. Основной вид транспорта Симферополя уже давно маршрутное такси. Сдавать ему Симферополь, конечно же, не нужно. Но борты 1970-х годов выпуска с ним неконкурентны. По комфортности уровень маршрутки и "дрючка" одинаков, а по имиджу "дрючки" давно ему проиграли. И вообще как Вы представляете конкуренцию? Идеальный вариант полные дублеры (маршрутки) вообще закрыть или вывести в иную нишу, но если альтернативой будет 9тр - это вызовет массовое недовольство обычных, не фанатов пассажиров. Тем более если 9тр будут ломаться на линии, а они будут. Нужно отучить пассажиров от мысли, что троллейбус - "дно" и на нем ездят только убогие. А для этого - см. выше. Троллейбусы должны быть в хорошем и очень хорошем, а не "привычном" техническом состоянии.

Я понимаю и во многом разделяю Ваши опасения, но Вы сгущаете краски. Приводя в качестве аргументов события неактуальные (год назад Крымтроллейбус действительно разваливали) и малозначимые (несчастные 30 автобусов средней вместимости, развозящие каких-то сельских жителей, прямо "огромная" угроза для Крымтроллейбуса... почему-то в Саранске "Горэлектротранс" имеет автобусов больше, чем троллейбусов и при этом о закрытии в городе троллейбуса кроме как у автофанатов, что везде, ни у кого нет и мыслей - ни у чиновников, ни у пассажиров, зато при обрывах линии сразу же на подмену выходят автобусы, причем их снимают с других маршрутов и туда выходит больше троллейбусов - т. е. ничего не стоит без дела). К слову, автобусов хоть и больше в инвентаре, но не больше на линии - они катаются еще и заказными и т. п., предприятие зарабатывает деньги. На свадьбу или похороны троллейбусы всё же обычно не заказывают ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 04.03.2017):
> редприятие зарабатывает деньги. На свадьбу или похороны троллейбусы всё же обычно не заказывают ;).


Я на свою свадьбу заказывал (на второй день свадьбы))) 4402

вышло дешевле и удобнее чем на автобусе 1500 грн простив 3000, на задней площадке поставили стол и было супер :D

Цитата (Андрей96, 02.03.2017):
> А разве есть отличия Симферополя 90-х от других городов в этом плане? Повсюду, как и в Симферополе, было полное отсутствие финансирования, повсюду были начальники-самодуры и повсюду был конкретный интерес - освободить поле под зарождающийся маршруточный бизнес. Только вот есть различия в том, когда всё это сгинуло: автобус Симферополя продержался до 1996, Ялты - до 2003, Севастополя - до 2013.

Автобусы начали умирать раньше, чем начали появляться маршрутки.
Маршрутки начали появляться в 1997 году, а автобусы "приходить к успеху" уже в 1993-1994 годах. На то были банально экономические причины. Солярка с неба падать перестала, ровно как и перестали поступать халявные автобусы. Начал сыпаться подвижной состав, начала ощущаться нехватка топлива. АТП начали полумеры в виде полукоммерческих таксобусов без льгот и по повышенным тарифам, но они всё равно не сильно спасали ситуацию.
Одновременно с этим все АТП находились в собственности государства, поэтому города абсолютно не имели влияния на них. К средине 90-х государство начало избавляться от непрофильных активов и все АТП начали процедуру приватизации, но города не проявили интереса к ней. Лишь только некоторые (например Херсон, Киев) забрали АТП в комунальную собственность.
В основной массе города и районы забили на это. АТП были приватизированы. В основном акции раздавались трудовому коллективу и должностным лицам АТП. Понятное дело что инвестировать в свои АТП они не могли, потому как банально нечем. Поэтому дальнейшее их существование было предсказуемым.
Часть АТП смогли всё таки встать на коммерческие рельсы, зарабатывать достаточно денег и живут и по сей день, часть АТП нашли инвесторов из бизнеса, часть АТП обанкротили специально, а территорию используют под свои же мелкие фирмы.
Но даже те АТП что выжили, уже давным давно не балуются большими автобусами. За это не доплачивают, а без доплат это не выгодно.

Цитата (Developer, 04.03.2017):
> Я на свою свадьбу заказывал (на второй день свадьбы))) 4402

Ну в Крыму да, троллейбусы тоже заказывают :). И то как минимум не чаще, чем автобусы. Я писал о своем нынешнем городе. Максимум заказываемости троллейбуса - звонки с заводов, рядом с коими есть троллейбусная линия, с просьбой подогнать ко времени троллейбус... и то по сути это заказ маршрута. Скажем, на заводе аврал, месяц работают сверхурочно или временный персонал берут, вот и надо, чтоб ГЭТ вывозил народ. По сути это еще остатки советской системы.

А вот муниципальные автобусы точно такие же, какие работают по маршрутам, кто только не заказывает, в том числе за город и т. п. Вот и получается интересно - автобусов в инвентаре больше, чем троллейбусов, а на маршрутах-то троллейбусов даже зимой в выходные 50%. В будни и летом их больше. Летом в выходные (когда автобусы по дачам народ возит) и вовсе из муниципального транспорта почти одни троллейбусы. Рано утром и поздно вечером тоже троллейбусы. Троллейбусы в две смены трудятся, автобусы в основном в одну.

По поводу больших автобусов - в РФ эти системы тоже очень много где либо были угроблены, либо стали возрождаться лишь лет 10-12 назад. Но тут есть важное отличие от Украины. Именно на большие автобусы и их возрождение сделали ставку определенные коммерческие группы. У которых удачно получилось и до сих пор получается продавать их регионам и городам. И определенная угроза для электротранспорта тут есть в том плане, что автобусы удается, что называется, впарить, а электротранспорт либо нет, либо в меньшем количестве.

Впрочем, тут немало различий по регионам. В упомянутый Дзержинск толком не продается из транспорта ничего вообще - город еще в 90-е залез в такие огромные долги, что по сути банкрот.

Что касается Крыма - да, он тоже попал в зону интересов продающих большие автобусы. Но исходя из того, что троллейбусы тоже туда продаются, бить в набат, считаю, как минимум рано. Вот, скажем, Нижний Новгород, куда автобусы идут сотнями, а наземный электротранспорт последние годы "обновлялся" только штучно и то в основном поделками из Иваново и от УТМ - для электротранспорта город уже теряющийся. Что с того, что трамвай 6, 7 тащит огромные пасспотоки, если тащат их вагоны, которые пальцем ткни и они посыпятся... времена, когда нижегородский трамвай был лицом города, а нижегородский троллейбус как минимум лицом определенных районов, прошли и не вернутся, пока именно обновлением ПС не озаботятся. К слову, нижегородские корчи как раз и можно было бы отдать в Дзержинск его поддержать на плаву до лучших времен. Но - увы. Тут как бы в Нижнем не пошло дальнейшее кастрирование электротранспорта. Какой там Дзержинск...

А частникам да, большие автобусы не особо выгодны хотя бы потому, что их можно куда прибыльнее использовать на межгороде и как заказные, чем гонять по городу и пригороду. Основная статья расходов частников - топливо. И ясен пень, что легче гонять туда-сюда Спринтер с расходом топлива втрое меньше, а что пассажиры не уедут или будут в Спринтере скрюченно стоять - проблемы пассажиров.

Впрочем, и электротранспорт в 90-е не выжил бы, если бы ему не давали электричество в долг, а то и просто воровать. Электротранспорту выжить, где он выжил, в те времена просто повезло.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.03.2017):
> Основная статья расходов частников - топливо.

А у МУПа, что не топливо/электроэнергия? каждые 10 литров на 100 километров - это 3.50 на километр. Вот и выходит Спринтер 3.50, ПАЗик - 8 рублей, ЛиАЗ - 15 на километр. Электричество для троллейбуса - то же 10-15 рублей на километр в зависимости от его состояния и профиля города, а так же от того РКСУ или электронный он. Водитель, даже плохо оплачиваемый, получит никак не меньше двух тысяч в день, если учесть все выплаты в страховые фонды, а скорее три. и это ещё добавит на городском маршруте 10-15 рублей на километр. Причём, вне зависимости от класса машины. Для большой машины ещё нужен кондуктор, который стоит не сильно то меньше водителя. Так что, ФОТ всё равно больше, чем топливо. Особенно на маленьких классах.

> Водитель, даже плохо оплачиваемый, получит никак не меньше двух тысяч в день, если учесть все выплаты в страховые фонды, а скорее три

Бред :). К деньгам, что водителю на руки, при его оф. оформлении надо добавить 50%. Если Вы серьезно полагаете, что в регионах "плохо оплачиваемый водитель" получает на руки 40000, то я Вас разочарую - вдвое или втрое меньше. Другой вопрос, что водитель маршрутки на руки нередко официально ничего не получает :))). Поэтому и получается у частников _основной_ расход топливо, а у не частников лишь один из основных.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.03.2017):
> что в регионах "плохо оплачиваемый водитель" получает на руки 40000,

С чего это 40? если 2 тысячи в день и 22 рабочих дня, то всего ФОТ на него 44 делим на 1,28 и умножаем на 0,87 и получаем 29900 на руки. Ну да, много для полохо оплачиваемого водителя я написал, но общей сути не меняет потому что не вдвое меньше, а максимум, на 30% то есть 1400.

Да просто водители тоже по-разному работают. Это в Москве даже разрывники едут _весь_ утренний пик и _весь_ вечерний. А в некоей попе мира (простите) разрывник - это по 1-2 круга на завод утром и вечером, всё. У такого водителя и з/п соответствующая.

Правда, это не про Крым. Впрочем, и в Крыму вторые смены бывают дурацкими, по 2,5-3-4 часа. Первые обычно нормальные.

Не, ну давай рассматривать водителя, который работает по 10 часов в день на линии и проезжает 200-250 километров.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.03.2017):
> Об [увеличении выпуска] говорилось с самого начала. Увеличение количества троллейбусов предполагается (на бумаге по крайней мере) только со следующих закупок. Что получится - жизнь покажет. Как минимум нужно, чтобы эти закупки состоялись. А не как с Богданами.

То есть Вы продолжаете настаивать, что списывать надо ДО того, как появятся новые машины? Это тупиковый путь, что многократно доказано постсоветскими годами. И Вы СНОВА пропускаете мимо ушей вопрос резерва.

И, кстати, "говорилось" и про сохранение 10 Шкод для работы экскурсионными. В итоге на это благополучно забили.

> Уважаемый, любовь к ЭТ и даже фанатизм всё равно нельзя превращать в маразм.

Простите, но маразм преподносите именно Вы. Реально создаётся впечатление, что Вы здесь чисто чтобы заткнуть всех, кто выражает обоснованные опасения и осуждает явно неправильные действия. Вы же делаете из этого фарс, высмеивая реальную проблему. Как там Филатов про няньку в "Федоте-стрельце" говорил?

> Основной вид транспорта Симферополя уже давно маршрутное такси. Сдавать ему Симферополь, конечно же, не нужно. Но борты 1970-х годов выпуска с ним неконкурентны.

Неконкурентны прежде всего дикие интервалы и явный ОСТРЫЙ дефицит подвижного состава (и водителей, если угодно).

> По комфортности уровень маршрутки и "дрючка" одинаков, а по имиджу "дрючки" давно ему проиграли. И вообще как Вы представляете конкуренцию?

Я представляю не конкуренцию, а обеспечения работы троллейбуса хотя бы в советских дозах (насыщенность маршрутов), а не глупые отмазки, что 9Тр на линии не место потому что видите ли не низкополы и не соответствуют мифическим "современным требованиям". Тогда маршрутки уйдут с большинства линий сами.

> альтернативой будет 9тр - это вызовет массовое недовольство обычных, не фанатов пассажиров.

Пока недовольство выражаете только Вы и аналогично Вам настроенные _профильные_ люди. Никак не простые пассажиры, которые вполне привыкли к 9Тр и сколько я был в Крыму, никогда не слышал от горожан на них нареканий, а вовсе наоборот.

> Тем более если 9тр будут ломаться на линии, а они будут.

За ними надо смотреть нормально, а не добивать и резать при первом удобном случае. В Киеве единственная 9Тр работает практически БЕЗ обслуживания уже более 20 лет и, прикиньте, не ломается!
Будут смотреть - не будут ломаться.

> Нужно отучить пассажиров от мысли, что троллейбус - "дно" и на нем ездят только убогие. А для этого - см. выше. Троллейбусы должны быть в хорошем и очень хорошем, а не "привычном" техническом состоянии.

Дно - это, прежде всего, плохая регулярность, а не поколение, в котором изготовлены троллейбусы.
Хорошее состояние для 9Тр не такое уж недостижимое, как для некоторых других моделей.

> Я понимаю и во многом разделяю Ваши опасения, но Вы сгущаете краски.

Не понимаете и не разделяете. Слышны неправдоподобные антитезисы, оправдывающие дерибан.

> Приводя в качестве аргументов события неактуальные

Уничтожение электротранспорта в РФ вполне актуально было и остаётся. И в Молочном тоже.

> малозначимые (несчастные 30 автобусов средней вместимости, развозящие каких-то сельских жителей, прямо "огромная" угроза для Крымтроллейбуса...

Любое зло начинается с малого. "Несчастные" автобусы - подспорье для дальнейшей замены троллейбуса автобусом, как, повторюсь, делают много где в РФ.

> почему-то в Саранске "Горэлектротранс" имеет автобусов больше, чем троллейбусов

Да кому нужен Ваш Саранск? О Крыме речь идёт.

> предприятие зарабатывает деньги. На свадьбу или похороны троллейбусы всё же обычно не заказывают ;).

Горэлектротранспортное предприятие должно дотироваться, а не зарабатывать деньги сомнительным путём.

> То есть Вы продолжаете настаивать, что списывать надо ДО того, как появятся новые машины?

1. Новые машины УЖЕ появились.
2. Еще НИ ОДНА Шкода не списана.
3. Я вроде ясно сказал, что даже не списание, а отстранение Шкод год назад было решением неверным.

И в чем тогда смысл спора? Вызвать раздражение?

> И Вы СНОВА пропускаете мимо ушей вопрос резерва.

Нет, не пропускаю. Формально всё кладбище пока и есть резерв. Формально. Фактически это кладбище - его водить некому. Кстати, 9тр отстранили год назад, но летом с этого кладбища пару машин брали на линию (вроде 1776 и 1566, есть фото). Покатали неделю и вернули на кладбище.

А водить некому и будет некому. Потому что у всех водящих теперь российские паспорта. Заставить их водить такой хлам без их желания и за копейки невозможно - люди собирают манатки и уезжают в континентальную РФ, где на такой хлам их не посадят и где зарплаты куда вкуснее в силу того, что и проезд не 12 рублей и сами регионы побогаче.



> И, кстати, "говорилось" и про сохранение 10 Шкод для работы экскурсионными. В итоге на это благополучно забили.

Повторяю: пока что Шкоды ждут своей участи. Забили или нет - Вы вряд ли обладаете настолько достоверной инфой. Основной источник - "кто-то сказал". А между тем даже та машина, в которую в зад влетел российский "Тигр", как оказалось, НЕ порезана, хотя казалось бы - а ее-то смысл хранить? Восстановлению она подлежит сильно вряд ли.

> Неконкурентны прежде всего дикие интервалы и явный ОСТРЫЙ дефицит подвижного состава (и водителей, если угодно).

Сейчас именно водителей. См. выше. Какие-то подсказки, как решить эту проблему, из КИЕВА, где водителям даже не платят вовремя зарплату (что в РФ давно уголовно наказуемо), не вызывают ничего, кроме, простите, смеха. Вы призываете отменить уголовное наказание за невыплату вовремя зарплат и снова загонять людей в реалии 90-х годов, когда они за руль садились исключительно ради левых касс? Простите, нам это не надо!

> За ними надо смотреть нормально (...) Будут смотреть - не будут ломаться.

Смотрящим тоже надо платить зарплату, а еще отчислять за них в Пенсионный фонд и т. п., и это тоже надо делать вовремя.

> Горэлектротранспортное предприятие должно дотироваться

Да, должно. В необходимых объемах для его нормальной работы. Хотелки, высказанные жителями других городов, которые в Крыму не бывают, оплачивать никто не станет.

> Да кому нужен Ваш Саранск? О Крыме речь идёт.

А кому в Крыму нужен Ваш Киев? Боритесь за электротранспорт Киева. В Крыму и РФ разберутся сами. Гонять в Молочном трамваи при отсутствии в них пассажиров или нет - тоже решать будут не в Саранске и не в Киеве. И даже не в Москве. Этот трамвай относится к пансионату!

Критиковать можно и нужно конкретные действия. По поводу обобщений про всю РФ - это не сюда. Я бы ответил Вам куда более жестко, но красная надпись. В любом случае на месте виднее.

И, кстати.

> В Киеве единственная 9Тр работает практически БЕЗ обслуживания уже более 20 лет и, прикиньте, не ломается!

Да, действительно! Прекрасная машина!

Какое замечательное остекление, какая прекрасная и, главное, аутентичная светотехника! http://transphoto.ru/photo/907793/

Оригинальная конструкция бампера. Яркие, освещающие путь на километры фары! Особенно левая. http://transphoto.ru/photo/884530/

Эталонное по комфортабельности рабочее место водителя! http://transphoto.ru/photo/313679/

Удобный, просто мечта пассажира салон! Плафоны на потолке так просто радуют! http://transphoto.ru/photo/313678/ http://transphoto.ru/photo/313932/

Немедленно на линию! Пассажиры должны понять, что такое настоящий троллейбус! Это не какой-то вульгарный низкопольный Богдан.

А если серьезно... Это не Ялта и не Алушта, это Симферополь.

http://transphoto.ru/vehicle/58059/ - машина работает. Даже на перевале есть снимки.

http://transphoto.ru/vehicle/31987/ - машина работает.

Они не возят пассажиров, но они работают. И их состояние, мягко говоря, получше вашей.

Вот эта http://transphoto.ru/vehicle/37635/ тоже вроде как не на кладбище...

Далее. Откроем вроде как эталонный в плане электротранспорта украинский город Винница.

http://transphoto.ru/list.php?t=1&cid=125

Не многовато ли желтого? Что ж эти вагончики не обеспечивают советские интервалы, выдавливая из города маршрутки?

Кстати, если у водителей трамваев впечатления о вагонах 50-летней давности положительное, то у не фанатов пассажиров отнюдь нет. Ругаются на них. Тем не менее более привычные для них вагоны стоят на приколе. И да, сначала их стояло куда больше - помаленьку исчезают. Все они были ходовыми.

И напоследок вот еще занятное чтиво. http://transphoto.ru/comments.new.php?cid=157 (читать не только самый верх).

Так, может, тогда хватить ЛГАТЬ, что ситуация с отстранениями, списаниями и закрытиями уникальна именно для РФ, а не для всего пост-СССР?

Рига. http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=35 - от желтого рябит в глазах. И опять же желтого было куда больше и стало оно отнюдь не белым. При этом в Риге гигантские пробки. Где ж хваленый европейский подход весь народ на троллейбус пересаживать? А нет его. Зато есть обновление ПС во многом для красоты и показухи, какой Рига замечательный европейский город.

Что ж тогда на Крыме и РФ свет клином сошелся ;)?

Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> 1. Новые машины УЖЕ появились.

НЕ достаточно


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> 2. Еще НИ ОДНА Шкода не списана.
> Нет, не пропускаю. Формально всё кладбище пока и есть резерв.

Я говорил о РАБОЧЕМ резерве, который бы мог НЕМЕДЛЕННО подменить сломанную машину, а Вы несёте чушь, потому что НЕ МОЖЕТ разобранная машина поехать и кого-либо заменить.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> И в чем тогда смысл спора? Вызвать раздражение?

У Вас, очевидно, искажать факты и превращать проблему в фарс.
И правда возникает подозрение, а не платят ли Вам за подобную антитранспортную демагогию на сайте транспортных любителей.


> А водить некому и будет некому.

Как и ранее, причина некорректна. С таким же успехом могли бы во всех городах водители отказаться выезжать на ЗиУ-9 под подобным смехотворным предлогом.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> водить такой хлам без их желания и за копейки невозможно

Ну так чем разводить антитранспортную демагогию, помогите поднять зарплаты водителям "Крымтроллейбуса", раз так активно лезете в каждую дискуссию по предприятию. Направьте силы на благое.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> Забили или нет - Вы вряд ли обладаете настолько достоверной инфой.

А давайте Вы не будете раскидываться своими "врядлями"? Считаю, что управление "Крымтроллейбуса" - вполне авторитетный источник, в отличие от Вас.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> Повторяю: пока что Шкоды ждут своей участи.

Не трудитесь. Без Вас ясно, что принудительное отстранение рабочих машин - вполне обстоятельный аргумент в пользу вреда (уничтожения рабочей техники). А жидкие и неубедительные Ваши аргументы это только подтверждают.


> См. выше. Какие-то подсказки, как решить эту проблему, из КИЕВА, где водителям даже не платят вовремя зарплату (что в РФ давно уголовно наказуемо), не вызывают ничего, кроме, простите, смеха. Вы призываете отменить уголовное наказание за невыплату вовремя зарплат и снова загонять людей в реалии 90-х годов, когда они за руль садились исключительно ради левых касс?

Вы, простите, в своём уме? Нигде я не призывал не платить зарплату. Пусть водителям КРПП платят как в Москве, я только за. А вот от рабочих машин руки прочь!


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> Смотрящим тоже надо платить зарплату, а еще отчислять за них в Пенсионный фонд и т. п., и это тоже надо делать вовремя.

А за обслуживание ЗиУ зарплата не нужна? Или может расскажете сказочку, что 9Тр требуют больше ухода чем хлам на фото?


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> Хотелки, высказанные жителями других городов, которые в Крыму не бывают

Дешёвенькая провокация.
"Крымтроллейбус" должен оставаться электротранспортным предприятием и должен финансироваться государством, а не хрен знает какими левыми заработками.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2017):
> Я бы ответил Вам куда более жестко,

Троллей как-то не боюсь.

Троллите здесь Вы. Уже на мою личность перешли.

> Я говорил о РАБОЧЕМ резерве, который бы мог НЕМЕДЛЕННО подменить сломанную машину, а Вы несёте чушь, потому что НЕ МОЖЕТ разобранная машина поехать и кого-либо заменить.

Любая машина, простоявшая год, естественно, сразу не поедет, нужен ТО-2 как минимум. Но Вы подумайте и о другом. Я специально привел "прекрасное" состояние Шкоды, которая, по Вашим же словам, 20 лет не видела ремонта :). А крымские Шкоды каждые год-полтора заходили на ремонт уровня чуть ли не капитального! Да, и новым машинам положен плановый, но неделю или пару месяцев с каждой из этих машин, простите, трахаются - разница есть. Когда Шкоды были новые - любители даже в базу текущие ПР/СР вряд ли бы вписывали, потому как они продолжались дня 3-4. А последние годы по 3-4 месяца машины стояли в ЦТРМ, а то и по полгода. Потом год поездят и снова заезжают на месяцы.

При этом я предлагал договориться сразу - действия Швейкуса _до_ прихода новых машин, а именно сокращение работников ЦТРМ, отстранение ходовых 9тр и незавершение хотя бы тех ремонтов, что были начаты - это неверные действия и даже, возможно, содержащие состав преступления. Но Вы ничего не слышите. Вам важно самоутвердиться и из своего города плюнуть в чужой.

Да и потом - Ваши предложения? Что сейчас _реально_ можно сделать, не вкладывая в это безумных денег? В том и дело, что крымская ситуация должна стать уроком, что некоторые действия могут стать практически необратимыми. Потому что когда сокращали ЦТРМ - не просто людям сказали "пошли вон", им выплатили выходные пособия, или должны были выплатить во всяком случае. То есть и в это (да, несвоевременное!) решение были вложены деньги. Теперь, чтобы поднять это кладбище, надо снова нанимать даже не столько же, а больше людей (ибо неисправного хлама накопилось), а через время, когда, допустим, придут еще Тролзы или когда 9тр рассыпятся совсем, снова этих людей сокращать и снова выплачивая им пособия, ставя на биржу труда и т. п. И не надо про Тролзы. Электронные машины будут обслуживать другие специалисты.

То есть при всем осуждении действий Швейкуса надо признать - без совершенно безумных финансовых затрат они необратимы. А денег под 9тр никто не даст. Изначально вообще речь шла не о 101 новой машине, а о 155, но подразумевалось, что будут разом списаны вообще все Шкоды. Никто не собирался за них бороться из тех людей, что выделяли деньги. А потом еще и решили сэкономить, раз оказалось, что некоторые Шкоды (14тр) еще пару лет вполне протянут в сносном состоянии без очередного многомесячного ремонта.

Насчет водителей. Вы прекрасно знаете, что в Крыму прикрепление. Но дело тут вот в чем (Вы и это прекрасно знаете, но разжую). Есть лучшие водители (опытные безаварийные да и просто блатные, что уж там), которых прикрепляют к лучшим машинам. Есть все остальные, у коих выбор - или прикрепиться к тому, что есть, в том числе и 9тр до недавнего времени, или бегать по разным. С учетом, что полностью исправных Шкод даже в Крыму не было лет 25 (где-то спидометра нет, где-то педаль тугая... ну невозможно без таких мелочей, когда запчасти из Чехии накрылись медным тазом), многие предпочитали прикрепляться пусть и не к лучшим машинам, но хоть знаешь, чего от нее ждать. Но неужели Вы думаете, что такие водители при первой возможности прикрепиться к машинам получше не перейдут на машину получше? Перейдут. А новая, пусть и Тролза всяко получше 30-40-летней (!), пусть и Шкоды. Уже после Богданов культура вождения 9тр очевидно снизилась - настоящие асы с этих машин почти все ушли. Оставшиеся после отстранения 9тр Швейкусом многие вовсе уехали из Крыма. Да и оставшиеся за 9тр бороться не будут, если можно взять новую машину.

> Пусть водителям КРПП платят как в Москве, я только за.

Стоимость проезда в Москве напомнить?

> что 9Тр требуют больше ухода чем хлам на фото?

Ну ничего себе хлам. Нет, на фоне _новых_ троллейбусов иных моделей, может, и хлам. А насчет обслуживания... Чтобы 9тр ездила в принципе - да, ее и 20 лет можно не обслуживать ;). А вот чтобы соответствовала понятию троллейбуса - ее обслуживать необходимо и чем она старее - тем больше и дороже. Кувалда и такая-то матерь здесь недостаточны. Да и времена меняются. В 1994 году 7715 прошла парковый плановый - ходовые характеристики были превосходны, и все рады. Ну подумаешь, что крыша течет, ну подумаешь, что автомат на высоких позициях выбивает... для 90-х с их разрухой это была хорошая машина! А сейчас пассажира обольет водой с потолка и он в троллейбус больше не сядет, сядет в маршрутку. Или жалобами будет заваливать, почему на линии такой хлам.

Если говорить о том, что можно сделать сейчас в рамках здравого смысла... Ну, не торопиться резать Шкоды по крайней мере до тех пор, пока новый ПС не начнет стабильно и регулярно работать, а еще лучше - пока не придет еще одна партия. Ибо действительно может быть всякое. Меги начнут ломаться, новых Мег (допустим) не будет, и... да, на чем ездить? Впрочем, да, всё равно порежут. Повод найдут - они занимают место и т. п.

Вариант, что сейчас вбухают неимоверные деньги это кладбище поднять - утопия, этого не будет. Если и появятся еще деньги - вбухают построить еще Тролзы, потому как это загрузка завода, налоги и т. п.

В то же время Ваше злобствование "Крымтроллейбус добивают" не вызывает ничего, кроме раздражения. Потому что по Вашей логике в таком случае добивают и Киев, и Винницу - заметьте, лучшие из электротранспортных хозяйств Украины. Я уж молчу про краматорский трамвай. Примеры привожу "на поверхности".

В моем понимании "добивают" - это то, что было, если речь о Крыме, в 1996-2009 годах. Вот тогда Крым действительно добивали. Ну и да, добивал его Швейкус. Тогда это отстранение девяток вызывало обоснованные опасения, что Крым оставят без троллейбусов и откажутся от нового ПС. Не отказались. Не то чтобы выдохнули, но надежды есть.

И давайте договоримся сразу вот еще и о чем. Любое хозяйство можно закрыть. Любое. Повод, причина, обоснование - всё найдется. Допустим, мы "починим глобус" и вместо событий после смерти Джарты представим идеальный вариант. В 2012 году пришли еще Богданы. В 2013 году еще Богданы, плюс десять Солярисов на испытания. ЦТРМ работает, старые Шкоды тоже прекрасно ездят. И что, нельзя закрыть? Можно. Шкоды списываются, Богданы изымаются в Киев и Львов, люди увольняются. Просто кто-то так решил. Я принципиально эту гипотезу датирую 2013 годом, чтоб не затрагивать ясно какие события 2014 года и позднее.

Forteroyal, может хватит?

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Лучше бы не создавал километровые посты об убогости Тролз тут, а писал рецензии с подробным перечислением недоработок прямиком на завод, вы ведь тут один такой умный, господин Forteroyal, а мы совершенно не в теме и не понимаем.
Тоже самое по поводу дальнейших идей по развитию "Крымтроллейбуса". Пишите руководству свои идеи на электронную почту, можно и в комитет по транспорту Республики Крым письмецо отправить. Только приводите реальные цифры, расчёты, показатели. У вас же есть ум и квалификация, которой нам, обывателям, не хватает.
Ах да, совсем забыл. Из Киева-то виднее.

Хочется уже прекратить эту дискуссию, но пропустил утром еще один важный нюанс.

> причина некорректна. С таким же успехом могли бы во всех городах водители отказаться выезжать на ЗиУ-9 под подобным смехотворным предлогом

Причина корректна и вот почему. Никто не спорит, что Шкода-9 технически как минимум не хуже ЗиУ-9 (во многом лучше). Но Шкода-9 была снята с производства в 1982 году, ЗиУ-9 в 2010. В чем принципиальная разница? В том, что, пока физически есть ЗиУ-9, не откатавшие свои годы, завод и его партнеры - они обязаны обеспечивать модель запчастями. Различие модификаций тут не имеет значения - запчасти в основном совместимы. И новые маски ставили на старые ЗиУ (и наоборот), и двери разных типов, и ТЭДы, и мосты - всё переставляется.

На Шкоды-9 уже с 1992 года оригинальных запчастей не существует, ибо срок службы Шкоды-9 - 10 (десять) лет. Да, во многих хозяйствах многих стран эти 10 превратились в 20, 30, 40... хорошая конструкция, неубиваемая. Но отсутствия запчастей в беспроблемном варианте это не отменяет. Крымтроллейбус все эти годы крутился как мог. Что-то делали сами на ЦТРМ, что-то подошло от Шкод-14 (привет квадратным стопам), что-то заказывалось на ЮМЗ и других предприятиях.

Но. И это надо проговорить. На что-то просто забили. Ни на одной крымской Шкоде-9 не работает спидометр. Почти ни на одной нет стеклоочистителя (дворника) с пассажирской стороны, либо он не работает. Везде нет кнопок сигнала водителю, как и самого звонка, который нередко использовали вместо зуммера обесточки. Микрофона у водителя нет примерно у половины. И еще много таких мелочей, которые с позиции здравого смысла действительно мелочи.

Но это не отменяет того, что водители как минимум имеют полное право не ехать на таких машинах. И их за это нельзя уволить или как-то еще наказать. А те самые спидометры - они к девятым Шкодам вроде как уже не производятся вообще нигде! Знаю точно, что их несколько лет назад искали поставить и не нашли!

Другой вопрос, что, когда были события по имени Швейкус, водители-то хотели ездить и на 9тр в том числе. А сейчас... Сейчас есть новые машины. Даже несовершенные машины, но всё равно новые. Да и было это уже в Крыму! Даже не Богданы, а еще ЮМЗ Т2. На которые добровольно ушли водители с лучших алуштинских Шкод - 8150, 8153. Лишь через несколько лет, когда стало ясно, что Т2 не тянет, эти водители вернулись обратно на свои же прежние Шкоды. А Т2 пошли по рукам и их быстро угробили. Но сначала-то? И пассажиры хотели попасть на ЮМЗ Т2, новые они и неплохие были, причем весьма. Да и, кстати, к моменту, когда эти пробные экземпляры ушатали, должна была приехать нормальная серийная партия для Крыма, но она не приехала. А у первых экземпляров судьба такая. И Шкоды-9 первые ездили недолго, и Шкоды-14 многие из первых.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.03.2017):
> Микрофона у водителя нет примерно у половины. И еще много таких мелочей, которые с позиции здравого смысла действительно мелочи.

Вот тут маленький нюанс: микрофоны нынче на всех Ялтинских 9тр и 14 тр стоят и они работают

Микрофоны с динамиками и подобрать можно, их оригинальность/неоригинальность не критична. Куда сложнее с ТЭДами, компрессорами, мостами, ну и так далее - это всё переставляется с машины на машину. Только так...

Цитата (Burns, 12.03.2017):
> Forteroyal, может хватит?
Присоединяюсь:
https://flackelf.livejournal.com/1031937.html
(начиная с фото 22)

Цитата (Александр Чернов, 18.10.2019):
> Присоединяюсь:
> https://flackelf.livejournal.com/1031937.html
> (начиная с фото 22)

И причем тут фотки из Севастополя, к комментарию про Крымтроллейбус?

Ну, видимо, речь о том, что неспециалисту не видно изнанки вроде слабой герметичности Мегаполисов и т. п., и для обывателя новенькие троллейбусы на улицах - это классно и здорово.