TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Троллейбусные линии: ЦАО
  МоскваТроллейбусные линии: ЦАО
Садовая-Каретная улица
Строительство левых поворотов для новых версий 3 и 47 маршрутов.

Автор: АК (Александр) · Москва           Дата: 16 февраля 2017 г., четверг

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 15.02.2017 23:49 MSK
Просмотров — 2245

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +125
Тролза МЕГАПОЛИС+1
Сергей Советский+1
mosk+1
товарищ андрей+1
Santermanter+1
Photohunter+1
Сергей Сергеев+1
LEKTOR+1
Кирило Олексіїв+1
Кирилл Величко+1
Kosta1466+1
Владимир Дмитриев+1
martin607+1
Михаил (FanTrans)+1
Мазай 105+1
Viktor_L+1
Ahtung_23+1
Чебуран Виссарионович+1
Nikita Filchenkov+1
Andrew Gri-Shen+1
Григоров Станислав+1
Александр Марьянович+1
Иван Маринин+1
AntoNN+1
IvanPG+1
Сэм+1
Aztec+1
Головизин Сергей+1
Fedor Shalamov+1
Aleks+1
R. S.+1
Alexandr Matr+1
Эгоист+1
Vasiljev Sergei+1
ЛВС-86К (8181)+1
Alex Volferc+1
Хозяин+1
Novert Байкальский+1
Илья Марченко+1
Серега Ф.+1
Владислав Фоменко+1
kamaz+1
Mitay+1
Пикет+1
Георгий Фишер+1
UmbrellaMoon+1
manil+1
Павел С+1
Eugen1988+1
Антон+1
Александр Звягин+1
Дмитрий Гаврилюк+1
Bombik+1
Изускин Александр+1
Ramirez+1
Александр Рябов+1
Яков Козлов+1
Etix1979+1
BogdanKrivoyRog+1
Руслан Измайлов+1
Сергей Валерьевич+1
Даниил95+1
Lancery+1
AVB+1
Максим Таничев+1
Илюха_ЛэП+1
Rio+1
Константин Т.+1
Jan de Vu+1
Иван Тихомиров+1
Луис+1
John Rambo 95+1
Яковлев Александр+1
кошак+1
Артурыч+1
Александр Vl+1
Aleksandr Yakubenko+1
Михаил_123+1
mann+1
PRESSA74+1
Владислав Лысов+1
Semën Kuznetsov+1
Михаил Ждунов+1
Сергей Лапин+1
Александр М5+1
Денис Щербина+1
Бараш Алексей+1
Andrey_Sheva+1
Sentinel+1
BaNDiT69+1
Seriy+1
Натаныч+1
Tranvia+1
Шматов Иван+1
Серый+1
Палощ+1
Абрам+1
Антон Чиграй+1
Дмитрий Максимов+1
Артём Божок+1
Андрэ+1
Иван Петраков+1
владислав74+1
Ivan Voiteshonok+1
Barbar1s+1
Artegz+1
Иван Шишкин+1
Алексей Мякишев+1
chrome+1
femida-msk+1
X-Rayder+1
ARTём+1
verbounty+1
Дамир Абдуллин+1
Игорь Букатин+1
СтаС+1
Lasselan+1
Shurik+1
MAXON34+1
Guaglione+1
Олег Бодня+1
Geka...+1
Кузнецов Григорий+1
Клим Максим+1
Crazy Engineer+1

Комментарии · 50

15.02.2017 23:53 MSK
Ссылка
Клим Максим · Москва
Фото: 76
"Не верю!" ©

Если серьёзно, до последней минуты буду сомневаться, что что-то запустят... Но если действительно что-то по Садовому снова поедет, это будет знаменательный день!
+35
+38 / –3
16.02.2017 00:41 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Крестовина грамотная - с направлением под током.
+4
+4 / –0
16.02.2017 02:01 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Клим Максим, 16.02.2017):
> если действительно что-то по Садовому снова поедет, это будет знаменательный день!

Дай Бог, чтоб было! И дай Бог, чтоб 39-ый маршрут вернулся, дабы не умерла линия на Кутузовке! Ну и в идеале - чтоб воскресла 10-ка, соединяющая две детские болницы - Филатовку и Морозовку! Ну а полная "Букашка" - уже в последнюю очередь!
+6
+7 / –1
16.02.2017 02:29 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (СтаС, 16.02.2017):
> Крестовина грамотная - с направлением под током.

А подскажите, какое направление здесь проходится под током? Кто важнее — 3 или 47 :)?
+4
+4 / –0
16.02.2017 06:16 MSK
Ссылка
Фото: 5
Почему в МГТ не пользуются современными спецчастями?
+7
+8 / –1
16.02.2017 08:01 MSK
Ссылка
Фото: 907
Цитата (Клим Максим, 16.02.2017):
> Если серьёзно, до последней минуты буду сомневаться, что что-то запустят...
Полностью согласен!

Цитата (Клим Максим, 16.02.2017):
> Но если действительно что-то по Садовому снова поедет, это будет знаменательный день!
Однозначно!
+1
+4 / –3
16.02.2017 08:40 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Боюсь, что всё же это скорее по инерции повесили, т.к. деньги на это выделели ещё до декабря, когда было принято окончательное решение о закрытии большинства троллейбусных парков и маршрутов в Москве.
0
+10 / –10
16.02.2017 10:29 MSK
Ссылка
Gmarte · Москва
Фото: 424
Цитата (Ом., 16.02.2017):
> Боюсь, что всё же это скорее по инерции повесили, т.к. деньги на это выделели ещё до декабря, когда было принято окончательное решение о закрытии большинства троллейбусных парков и маршрутов в Москве.

То есть по вашей логике, теперь это всё снимут?
+5
+6 / –1
16.02.2017 11:15 MSK
Ссылка
Фото: 5720
Цитата (Serge Ts, 16.02.2017):
> Цитата (СтаС, 16.02.2017):
> > Крестовина грамотная - с направлением под током.
>
> А подскажите, какое направление здесь проходится под током? Кто важнее — 3 или 47 :)?

Линия которая слева направо проходится под током.
Кстати, почему москва не закупает изделия Нэмза ?
0
+1 / –1
16.02.2017 11:18 MSK
Ссылка
Фото: 2955
Да, крестовина громоздкая. Какие-нибудь такие вешили бы http://transphoto.ru/photo/932264/
+3
+3 / –0
16.02.2017 11:19 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Gmarte, 16.02.2017):
> То есть по вашей логике, теперь это всё снимут?

Именно по этому перекрёстку проходит граница работ "Моей улицы" 2016 (включая перекрёсток) и 2017 года. Поэтому могут в 2017 году снять всё что за перекрёстком в сторону Самотёки, а этот перекрёсток оставить как есть :)


Цитата (Serge Ts, 16.02.2017):
> А подскажите, какое направление здесь проходится под током? Кто важнее — 3 или 47 :)?

Ну очевидно же - где есть изоляторы и "обходные" провода, там нет тока. То есть трёшку посчитали более важным направлением.
+4
+4 / –0
16.02.2017 12:25 MSK
Ссылка
Клим Максим · Москва
Фото: 76
Цитата (Даня, 16.02.2017):
> Почему в МГТ не пользуются современными спецчастями?

Логика такая - смысл тратиться на то, что в планах хотят ликвидировать...
0
+7 / –7
16.02.2017 12:55 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Gmarte, 16.02.2017):
> Цитата (Ом., 16.02.2017):
> > Боюсь, что всё же это скорее по инерции повесили, т.к. деньги на это выделели ещё до декабря, когда было принято окончательное решение о закрытии большинства троллейбусных парков и маршрутов в Москве.
>
> То есть по вашей логике, теперь это всё снимут?

Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три стука по дереву))))
Дай Бог, чтоб не сняли!
+1
+4 / –3
16.02.2017 15:11 MSK
Ссылка
Фото: 447
Пффф.... В Твери не так давно наконец отремонтировали Восточный мост. И в рамках ремонта положили новые трамвайные рельсы. Потому что такое было задание по проекту. А то, что трамваи по этим рельсам никогда не поедут, исполнителя работ не волнует.
http://transphoto.ru/photo/634530/
+7
+7 / –0
16.02.2017 15:22 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Все это делается для попила денег. Наверняка все снимут. Это как с бордюрами, которые перекладывают каждый год.
–11
+2 / –13
16.02.2017 18:39 MSK
Ссылка
Фото: 5
Попил ту не при чём. Заказчик заказал проект, в проекте предусмотрена линия. Подрядчик не имеет никакого права отступить от проекта.
+6
+6 / –0
16.02.2017 19:16 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Это, конечно, не совсем так. Подрядчик самовольно не имеет. А вот заказчик имеет право отступать от проекта. И если есть понимание того, что какие-то элементы проекта лишние, то согласовать невыполнение этих элементов обычно не так сложно. Другой вопрос, что в данном случае довольно сложная галиматья из заказчиков, подрядчиков и "города". Да и с пониманием реальных планов и перспектив тоже явно галиматья.
+2
+2 / –0
16.02.2017 21:08 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Там же якобы перерубили питающие кабели. Зачем это городить, если ток обрубили?
+1
+2 / –1
16.02.2017 23:01 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 16.02.2017):
> Ну и в идеале - чтоб воскресла 10-ка, соединяющая две детские болницы - Филатовку и Морозовку!
Насколько актуально? Поток из больницы в больницу исчисляется единицами.
+2
+2 / –0
17.02.2017 00:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Gmarte, 16.02.2017):
> То есть по вашей логике, теперь это всё снимут?

А что в Москве мало уже примеров, когда относительно недавно повешенная КС была снята или висит, так и не разу не исользовавшись для регулярного пассажирского движения?
+1
+1 / –0
17.02.2017 00:50 MSK
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Gmarte, 16.02.2017):
> Цитата (Ом., 16.02.2017):
> > Боюсь, что всё же это скорее по инерции повесили, т.к. деньги на это выделели ещё до декабря, когда было принято окончательное решение о закрытии большинства троллейбусных парков и маршрутов в Москве.
>
> То есть по вашей логике, теперь это всё снимут?

Есть старый анекдот:

Работают два мужика. Один выкапывает яму, другой тут же закапывает, и идут вперед, и дальше тот же алгоритм.
На логичный вопрос - что вы делаете? Какой смысл? Отвечают:
А у нас третий работник заболел, который должен в яму семена кидать, вот приходится без него работать.
+15
+15 / –0
17.02.2017 00:53 MSK
Ссылка
Фото: 447
очень хороший анекдот, в тему
+5
+5 / –0
17.02.2017 01:17 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Валерий Борода, 17.02.2017):
> Насколько актуально? Поток из больницы в больницу исчисляется единицами.

Настолько, насколько актуально и сохранение 82-го, соединяющего больницу МПС с Боткинской больницей.
–4
+1 / –5
17.02.2017 01:17 MSK
Ссылка
avedavid · Москва
Фото: 1
Цитата (fun, 16.02.2017):
> Там же якобы перерубили питающие кабели. Зачем это городить, если ток обрубили?

Уже подключили
+2
+2 / –0
17.02.2017 02:41 MSK
Ссылка
Фото: 1
Итить-колотить, неужели таки восстановят троллейбус на Садовом)))
0
+0 / –0
17.02.2017 10:24 MSK
Ссылка
Павел С · Химки
Фото: 63
Цитата (Владимир (гость), 17.02.2017):
> Итить-колотить, неужели таки восстановят троллейбус на Садовом)))

Если и восстановят, то какие-нибудь другие маршруты закроют, ибо выпускать на Садовое сейчас нечего.
+4
+5 / –1
17.02.2017 14:01 MSK
Ссылка
Фото: 2002 · Заместитель администратора
На днях видел тролль на Садовом, правда без пассажиров. Значит ток, таки, есть.
+3
+3 / –0
17.02.2017 14:06 MSK
Ссылка
Фото: 1
Цитата (Павел С, 17.02.2017):
> выпускать на Садовое сейчас нечего.

Да я в курсе. Но вроде, купили 20 штук, может ими частично покроют недостачу? Да и не просто так же эти провода вешали...
+1
+1 / –0
17.02.2017 15:05 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.02.2017):
> На днях видел тролль на Садовом, правда без пассажиров. Значит ток, таки, есть.

С 45 маршрута бывает нулевые рейсы вечером идут от Николоямской до поворота к трем вокзалам. Можно даже прокатиться, ибо троллейбусники сажают на попутных остановках, в отличии от автобусов, идущих в парк. Токоприемники у нулевых траликов заметно искрят из-за того, что редко используются провода.
+3
+3 / –0
17.02.2017 15:20 MSK
Ссылка
Павел С · Химки
Фото: 63
Цитата (Владимир (гость), 17.02.2017):
> Но вроде, купили 20 штук, может ими частично покроют недостачу?

Купили даже 44.
Но скорее всего под эту обнову спишут старые машины, вероятно, что в количестве большем, чем 44.
Но даже если и списаний не будет, то важнее 40, 52, 71 и 72 сделать опять полностью троллейбусными.
Так что если троллейбусы на Садовое и пустят, то в ущерб другим маршрутам, так что радости от этого мало.
+3
+3 / –0
17.02.2017 20:10 MSK
Ссылка
МТБ · Ташкент
Фото: 59
Цитата (СтаС, 16.02.2017):
> Крестовина грамотная

Да очень грамотная.
Только вот опять скорость по кривым и крестовине от 5 до 10 км/ч
Пара уже К/С 21 века монтировать а не топтаться на мести в 20 веке.
+5
+5 / –0
18.02.2017 02:58 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (fun, 17.02.2017):
> С 45 маршрута бывает нулевые рейсы вечером идут от Николоямской до поворота к трем вокзалам. Токоприемники у нулевых траликов заметно искрят из-за того, что редко используются провода.

Да там по истечении такого количества времени провода уже наверняка давно окислились. Тем более, что на Земляном валу не было реконструкции, и КС не перевешивали (не меняли).

А так, похоже, что самодеятельность водителя. Во-первых, это не мог быть нулевой рейс, потому что 45 маршрут обслуживается НАТП, и во-вторых, если возникает техническая нужда поехать на площадку Новорязанскую, то есть рабочая во всех смыслах этого слова линия 24 маршрута. Так, к слову, если возвращаться из Новорязанки обратно в НАТП, то проехать можно только по ней.
И точно такая же чертовщина возникнет, если поехать на площадку Нагатинскую через огромный «брошеный» участок КС по Велозаводской-Андропова-Садовникам. В своё время мне иногда попадались нули с разворотом у Автозаводского моста, и далее по 67 маршруту. Как сейчас - не знаю.

Не ясна ещё ситуация с нулями 28 в/из ФАТП(а). Не пишет что-то народ ответа, как они ездят... Так то КС на Бородинском мосту, Смоленском и Зубовском бульварах пока ещё такая же брошеная.
0
+1 / –1
18.02.2017 05:27 MSK
Ссылка
Alex Ivanov · Москва
Фото: 2936
Цитата (Sfx394402, 18.02.2017):
> 45 маршрут обслуживается НАТП,

М8(45) обслуживается с площадки "Новорязанская", все нулевые рейсы в парк осуществляются по Садовому кольцу.
+1
+2 / –1
18.02.2017 06:50 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Александр Гришин, 18.02.2017):
> М8(45) обслуживается с площадки "Новорязанская", все нулевые рейсы в парк осуществляются по Садовому кольцу.

Охренеть можно! И такая передача маршрута делается на фоне того, что когда-то даже 22 и 87 маршруты отдавали в НАТП, лишь бы его заполнить, и освободить Новорязанскую. Нули м8 по Садовому - ещё более полнейший бред, который только могли придумать...

Но в любом случае спасибо за информацию!
+1
+1 / –0
18.02.2017 07:26 MSK
Ссылка
Denis Frolov · Москва
Фото: 12
На 28 два типа нулей: 1)от ФАТП до м Парк Культуры через Бородинский мост и Садовое. 2) от ФАТП до М. Ульяновой через Бережковскую наб., Мосфильновскую ул., Ломоносовский пр., Проспект Вернадского.
0
+0 / –0
19.02.2017 01:27 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Александр Гришин, 18.02.2017):
> Цитата (Sfx394402, 18.02.2017):
> > 45 маршрут обслуживается НАТП,
>
> М8(45) обслуживается с площадки "Новорязанская"

А тем не менее, по м8 ходят машины 9***, значит что, как на Новорязанке могут ночевать машины 9***, так и в Новокосино могут жить машины 2***?

Цитата (Denis Frolov, 18.02.2017):
> На 28 два типа нулей: 1)от ФАТП до м Парк Культуры через Бородинский мост и Садовое. 2) от ФАТП до М. Ульяновой через Бережковскую наб., Мосфильновскую ул., Ломоносовский пр., Проспект Вернадского.

28-ой вполне может ютиться на Ходынской площадке, т.е. в своем родном 5-ом ТП, и ехать домой/из дому через Садовое кольцо по трассе его покойных собратьев 31-го и 79-го
–1
+0 / –1
19.02.2017 01:49 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Цитата (Sfx394402, 18.02.2017):
> если возникает техническая нужда поехать на площадку Новорязанскую, то есть рабочая во всех смыслах этого слова линия 24 маршрута.
Так 45-й вроде никак не может попать на линию 24-го. Со 2 Кабельного проезда есть только поворот налево в сторону центра. Разве что на автономке можно схитрить и пересечь Ш. Энтузиастов к линии 24-го.
0
+0 / –0
20.02.2017 01:02 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 16.02.2017):

> Настолько, насколько актуально и сохранение 82-го, соединяющего больницу МПС с Боткинской больницей.

И насколько это актуально? У этих больниц даже подчинение разное. Сколько человек ездит в сутки между больницами?
82 нужен не ради "соединения двух больниц", а ради того, что до Боткинской надо в принципе на чём-то ездить.
–1
+0 / –1
24.02.2017 07:28 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (fun, 19.02.2017):
> Так 45-й вроде никак не может попать на линию 24-го. Со 2 Кабельного проезда есть только поворот налево в сторону центра.

Да, прошу прощения... Совсем забыл, что это же м8(45). Просто уже по давней привычке автоматом возникла ассоциация со «старыми» Ивановскими маршрутами, когда они обслуживались ещё 2 ТП (Новорязанской площадкой).
Но тем не менее, возвращать м8(45) обратно на Новорязанскую всё равно глупо, поскольку по факту сети площадки Новорязанской и НАТП теперь разорваны. Участок, где оборачивается 24, я думаю, что можно не считать. Тем более, что в «историческом» варианте его разворот вообще никак не касался ШЭ.
Хотели ведь м7 и м7к передать в НАТП ещё с 29.12.2016 г. Непонятно, почему этого до сих пор не делают...

Цитата (Гриша, 19.02.2017):
> 28-ой вполне может ютиться на Ходынской площадке, т.е. в своем родном 5-ом ТП, и ехать домой/из дому через Садовое кольцо по трассе его покойных собратьев 31-го и 79-го

По Садовому могут спокойно ехать также и все маршруты Ленинского проспекта и Текстильщиков(Таганки). Причём, как на Ходынскую, так и в ФАТП. Развороты на Смоленской и Триумфальной площадях сделаны, а на пересечении с Ленинским/Якиманкой и Таганкой ничего не тронуто.
P.S. Меня всю жизнь удивляло, почему не повесили поворот напрямую с Ленинского на Садовое в сторону Парка Горького, а заставляли наворачивать круги по линии 10-ки.
0
+0 / –0
24.02.2017 08:14 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Serge Ts, 16.02.2017):
> 3 или 47

3 вряд ли удастся вернуть - т3 теперь до Владыкино ходит.
0
+0 / –0
26.02.2017 13:45 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Печков Алексей, 24.02.2017):
> 3 вряд ли удастся вернуть - т3 теперь до Владыкино ходит.
Ну если для него повесить КС до соединения с 73-им, то почему бы и нет?
Аналогично и с 10-кой: от Даниловской площади до линии на Большой Тульской, по которой продлили Т10 до Нагатинской - расстояние менее одного километра, и КС повесить на этом участке, думаю, большого труда не составит
0
+1 / –1
27.02.2017 01:06 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 26.02.2017):
> и КС повесить на этом участке, думаю, большого труда не составит

Да, но Департамент транспорта превратился в антитроллейбусную секту, и им теперь "религия" не позволяет сделать этого.
Вспомните - разруха в головах!
Вот когда вместо того, чтобы улучшать транспорт, Мосгортранс будет себя пиарить - тогда наступит разруха.
И эти времена уже наступили https://zelenograd.ru/news/view_new.php?id=41959 .
+1
+1 / –0
27.02.2017 10:16 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (dmitry1993, 27.02.2017):
> им теперь "религия" не позволяет сделать этого.

Участок менее километра, современному московскому троллейбусу, не составит никакой проблемы, пройти на автономке.
–1
+0 / –1
02.03.2017 14:28 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 168
Цитата (Sfx394402, 24.02.2017):
> Хотели ведь м7 и м7к передать в НАТП ещё с 29.12.2016 г. Непонятно, почему этого до сих пор не делают...
>

А какой смысл всех этих передач, если через год-два троллейбусное движение в Москве закроют? Поэтому и не передали.
–3
+0 / –3
12.03.2017 03:17 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 02.03.2017):
> А какой смысл всех этих передач, если через год-два троллейбусное движение в Москве закроют?

Задача заключалась в том, чтобы освободить площадку Нагатинскую, поскольку она лишилась отнюдь половины того, что когда-то обслуживала, с последующей реконструкцией в автобусный парк. Правда, что собирались сделать с 26 маршрутом, а также маршрутами Текстильщиков, так и не оговаривалось. К тому же, под угрозой закрытия и площадка ФАТП, а кандидат на принятие его маршрутов опять же только площадка на Электролитном.
0
+0 / –0
23.03.2017 23:36 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Насколько удалось разглядеть из-за руля всё собрано и подключено со всех сторон. Весьма аккуратно.
0
+0 / –0
05.07.2017 00:43 MSK
Ссылка
Фото: 241
Цитата (Ом., 16.02.2017):
> Боюсь, что всё же это скорее по инерции повесили, т.к. деньги на это выделели ещё до декабря, когда было принято окончательное решение о закрытии большинства троллейбусных парков и маршрутов в Москве.

Всё демонтировали....
0
+0 / –0
05.07.2017 13:47 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
А можно фотографию?
0
+0 / –0
04.08.2017 00:57 MSK
Ссылка
Фото: 241
0
+0 / –0
23.03.2019 22:49 MSK
Ссылка
Фото: 443
Каретная справа, получается, а слева уже Триумфальная?
0
+1 / –1

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.