Текст статьи:

"Тролза" (Энгельс, Саратовская область) завершает отгрузку троллейбусов для аргентинской компании SEMPTUR.

28 января еще одна партия транспорта была отправлена в морской порт Санкт-Петербурга для погрузки на паром. Троллейбусы прибудут в аргентинский порт Зарате. Первые машины были отправлены заказчику в конце 2016 г. Оставшиеся троллейбусы по контракту будут отгружены в ближайшие дни.

В рамках подписанного контракта стоимостью 4,1 млн долл. в Росарио будут поставлены 12 троллейбусов "Тролза-5265 "Мегаполис", оборудованные кондиционерами в кабинах водителя и пассажирского салона, видеокамерами, передатчиками GPS/ГЛОНАСС. Все вагоны с системой автономного хода до 20 км на базе литий-ионных батарей российского производства. Это позволит троллейбусу передвигаться по улицам без использования контактной сети, создавать новые маршруты.

В 2015 г. был исполнен контракт на поставку семи троллейбусов "Тролза" в Кордову. Всего в Аргентину и Колумбию экспортировано более 200 машин.

Подробнее на сайте http://news.sarbc.ru/main/2017/01/30/194103.html

Этот больше на Московский похож. Для Росарио же вроде другая окраска http://transphoto.ru/photo/981411/ ?

Это определённо московская комплектация. Окрас, по крайней мере, точно под Москву.
Чёрт возьми...

А это не тот, который был в 8 ТП?

Ну так форточки ведь не сдвижные. Неужели никто на них внимания не обратил?

Цитата (Никита Лапин, 30.01.2017):
> А это не тот, который был в 8 ТП?

Нет, немного отличается. http://transphoto.ru/photo/09/72/87/972879.jpg
Прежде всего поворотниками. Хотяяя... Есть вероятность, что это он.

Не, табло другие, форточки другие.

Отличия есть. Перегородка, дверь водительская узкая, нету туманок (на московском они были, а здесь даже проризей под их нету)

Москва отказалась от Тролз.

Надеюсь только от ТролЗы отказ?

Цитата (Александр Марьянович, 30.01.2017):
> Москва отказалась от Тролз.

Причина? Можно же было довести до ума машины.

P.S. очень надеюсь, что Москва заплатила неустойку ТролЗе за отказ.

Но так не факт, что это аргентинский троллейбус, журналисты могут любую фотку поставить.

Если не ошибаюсь, эта водитель ещё недавно работала в Саратове на машине 1307

Скорее всего это действительно для Росарио. На позапрошлой неделе при мне их собирали для Росарио именно в такой окраске. Я тоже вначале думал, что для Мск.

Цитата (Александр Марьянович, 30.01.2017):
> Москва отказалась от Тролз.

Причины известны? По уже выигранному тендеру отказались?

Цитата (ista011, 30.01.2017):
> очень надеюсь, что Москва заплатила неустойку ТролЗе за отказ.
Суды могут и на несколько лет растянутся - привет Волжанину.

Цитата (ista011, 30.01.2017):
> очень надеюсь, что Москва заплатила неустойку ТролЗе за отказ.

Тут скорее Тролза осталась должна Москве. Тролза должна была поставить эти машины ещё прошлым летом. В целом, это правильно, что к Тролзе применены кары небесные. Печалит то, что Москва осталась без машин, которые могли изменить отношение к инфраструктуре.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 30.01.2017):
> Это определённо московская комплектация.

Вы его зад не видели...

Какой у него зад? Как у тульских автономников, стандартый укороченны или как крымских?

Это 5265.03. Также есть свидетельство, что при ближайшем рассмотрении в живую цвет отличается от Москвы. Окрас - под новые росарийские экобусы.

Цитата (ista011, 30.01.2017):
> Цитата (Александр Марьянович, 30.01.2017):
> > Москва отказалась от Тролз.
>
> Причина? Можно же было довести до ума машины.

У меня сложилось впечатление,что в декабре в 8 парке на него специально накатали недостатков и отправили обратно с целью именно отказаться,под любым предлогом от троллейбусов данного производителя.И не потому что троллейбус плох - просто этот завод сейчас единственный в России,кто может быстро изготовить большую партию современных машин.
А дальше примерно так - троллейбусы выработали свой ресурс,новых в необходимом количестве нет (ну может для отвода глаз получат десяток - другой за год что-то типа СВАРЗ,все равно там мощности не позволят больше сделать),и что дальше - единственно,что остается - заменять автобусом и закрывать маршруты.
Для спасения московского троллейбуса требуются две вещи :

1.Большое количество новых машин.За 2017 г. - не менее 400.
2.Не менее 200 машин за год (2017) должно быть капитально отремонтировано в заводских условиях.

Без этого - московскому троллейбусу объективно кирдык.Развал ведется очень грамотно - прекратили получать новые и закрыли МТРЗ.А дальше можно ничего больше не делать,все само собой произойдет.И вроде власть не виновата в том,что троллейбусы такие плохие и морально устаревшие.

Троллейбус планируется выпилить в ближайшие годы. Полностью.

Цитата (Snow Panther, 31.01.2017):
> Надо делать троллейбусы на базе новых ЛиАЗов и Волгабусов.

Лучше всего - это из МАЗа 203. У него салон самый продуманный http://transphoto.ru/photo/988718/ К изображению на картинке мысленно добавляем 4 сиденья перед дурникетом и ещё 3 сиденья по правому борту в дополнение к нарисованным. И того получается 36 полноценных сидений.

А СВАРЗ - МАЗы хоть собирают? И БКМы? Сколько собрано на данный момент?

Цитата (Тень, 31.01.2017):
> Какой у него зад?

Примерно такой http://transphoto.ru/photo/883310/

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 31.01.2017):
> А СВАРЗ - МАЗы хоть собирают? И БКМы? Сколько собрано на данный момент?

Собирают, но похоже их будет меньше 40 закупленных (!).

Цитата (Yury LRTA, 31.01.2017):
> Окрас - под новые росарийские экобусы.

Экобусы - это ругательное слово)

Цитата (ista011, 31.01.2017):
> Собирают, но похоже их будет меньше 40 закупленных (!).
Чииво? По госзакупкам 16 кузовов проходило.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.01.2017):
> Если не ошибаюсь, эта водитель ещё недавно работала в Саратове на машине 1307

Да, это она. Узнал щас

Пожалуйста, исправьте в описании "Зарате" на "Сарате". В испанском языке нет звука "з". "Z" всегда читается как "с".

Цитата (OVERPROTECTED, 31.01.2017):
> Да, это она. Узнал щас

Она там в сентябре уже работала. Перешла вроде летом. Рассказывала про свою зеленую ОПТИМУ.

Цитата (DimonS, 31.01.2017):
> Цитата (ista011, 31.01.2017):
> > Собирают, но похоже их будет меньше 40 закупленных (!).
> Чииво? По госзакупкам 16 кузовов проходило.

Кстати да. А что там за 321ые в этом участвовали? Это рамках тех же 16 или что-то другое?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> сложилось впечатление,что в декабре в 8 парке на него специально накатали недостатков и отправили обратно с целью именно отказаться,под любым предлогом от троллейбусов данного производителя.И не

А ничего что она должна была прийти в июне исобранной, а не с поручнами в коробочке? Москва не конструктор "собери сам", а комплектное изделие покупала. Вот зачем Тролза потеряла время на перевозкутуда-сюда я не знаю.

Кстати, а что там вообще на Тролзе происходит? Они же Крыму ещё кучу автономников были должны?

Цитата (DimonS, 31.01.2017):
> Чииво? По госзакупкам 16 кузовов проходило.

Перепутал один момент:

Было два конкурса по 20 машин.

Первый, тут указан АвтотехКом

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=IS
http://zakupki.gov.ru/223/contract/publi...Mode=FULL#

А второй не состоялся, у меня просто фильтр так выставлен был, там тоже 20 машин.

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Цитата (СтаС, 31.01.2017):
> А что там за 321ые в этом участвовали?

Да, в рамках. У диллера ведь брали, вот диллер поставил в итоге 321е.

Цитата (СтаС, 31.01.2017):
> Кстати да. А что там за 321ые в этом участвовали? Это рамках тех же 16 или что-то другое?
16 МАЗ-203Т машинокомплектами + 20 БКМ-321 по идее троллейбусами, но по факту в парке дособирают.

Цитата (Володя, 31.01.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):

> А ничего что она должна была прийти в июне исобранной, а не с поручнами в коробочке? Москва не конструктор "собери сам", а комплектное изделие покупала. Вот зачем Тролза потеряла время на перевозкутуда-сюда я не знаю.

А ничего что в Москве троллейбусов не хватает? Можно в сложившейся ситуации брать-чё-дали. Поручни на ходовые качества не влияют. Или в парке ломает отвёрткой поработать?

Цитата (mirag, 31.01.2017):
> Можно в сложившейся ситуации брать-чё-дали.

Нельзя. Себя надо уважать. Иначе об тебя будут и дальше вытирать ноги.

Цитата (mirag, 31.01.2017):
> А ничего что в Москве троллейбусов не хватает?

Это позволяет производителю гнать некомплект и брак?

Цитата (DimonS, 31.01.2017):
> 16 МАЗ-203Т машинокомплектами + 20 БКМ-321 по идее троллейбусами, но по факту в парке дособирают.

24 МАЗ-203Т машинокомплектами.

А покажите мне 3 тендера на кузова?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Цитата (mirag, 31.01.2017):
> > А ничего что в Москве троллейбусов не хватает?
>
> Это позволяет производителю гнать некомплект и брак?

Если это не касается узлов связанных с безопасностью движения и учитывая сложившуюся ситуацию - да. Повторюсь поручни можно и в парки прикрутить.

Цитата (Володя, 31.01.2017):
> Цитата (mirag, 31.01.2017):
> > Можно в сложившейся ситуации брать-чё-дали.
>
> Нельзя. Себя надо уважать. Иначе об тебя будут и дальше вытирать ноги.

Всё-же в сложившейся ситуации думаю можно, ибо эта демагогия (опять-же в сложившейся ситуации) про уважение - вода на мельницу сами-знаете-кого.

Цитата (mirag, 31.01.2017):
> поручни можно и в парки прикрутить.

Когда подрастешь, научишься грамотно писать и, дай бог, пойдёшь покупать себе машину, в автосалоне так и скажи, что б машину тебе продали с дверями лежащими в салоне, с сидушками в багажнике и приборной панелью на крыше. А самое главное не вздумай просить скидку за такую чудо-комплектацию.

Цитата (Михаил_123, 31.01.2017):
> Цитата (Snow Panther, 31.01.2017):
> > Надо делать троллейбусы на базе новых ЛиАЗов и Волгабусов.
>
> Лучше всего - это из МАЗа 203.

Пока, в рамках межгосударственных соглашений, не научатся себя вести честно, ничего у белорусов не брать. Учить надо таких умников.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Это позволяет производителю гнать некомплект и брак?

Где некомплект и брак? Есть конкретика по той ТролЗе?

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Когда подрастешь, научишься грамотно писать и, дай бог, пойдёшь покупать себе машину, в автосалоне так и скажи, что б машину тебе продали с дверями лежащими в салоне,

Утрирование мимо кассы, троллейбус - не легковушка. Может быть тебе БелАЗ тоже полностью собранным надо заказчику доставлять? Или трёхзвенные трамваи собирать на месте - это моветон? Троллейбус был комплектным, если в нём при транспортировке что-то откручено - это нормально, кто сказал, что прикрутить эти поручни предлагалось сотрудникам парка, а не представителям ТролЗы?

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Пока, в рамках межгосударственных соглашений, не научатся себя вести честно, ничего у белорусов не брать. Учить надо таких умников.

А вот здесь обеими руками ЗА!

Цитата (VanHelsing.16, 31.01.2017):
> Пожалуйста, исправьте в описании "Зарате" на "Сарате". В испанском языке нет звука "з". "Z" всегда читается как "с".

В аргентинском диалекте испанского и звук "Ж" есть. Его дает вот эта буква: Y. Так что запросто может и Z звучать как З. Весь испаноязычный мир произносит Yo (йо) в Аргентине произносят Жо. Таков он диалект "кастижано" на котором говорят в стране.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Есть конкретика по той ТролЗе?

Есть. Человек участвовавший в приемке машины, кстати местный любитель траликов с этого сайта, сам говорил, что у машины полно недоделок. И в тот же день сказал, что из-за этого машину отправят обратно на завод.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Цитата (mirag, 31.01.2017):
> > поручни можно и в парки прикрутить.
>
> Когда подрастешь, научишься грамотно писать

Любитель прикрыться неграмотностью оппонента когда аргументов нет... Что-ж - бывает.
Вы всегда пишете без опечаток?
По теме сравнения троллейбуса и машины Вам уже сказали. И я с этими словами согласен.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Где некомплект и брак? Есть конкретика по той ТролЗе?

Поищи, писали или тут или на ФОТе.
Собственно первую тролзу отправили обратно на завод не просто так.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Цитата (Чока, 31.01.2017):
> > Есть конкретика по той ТролЗе?
>
> Есть. Человек участвовавший в приемке машины, кстати местный любитель траликов с этого сайта, сам говорил, что у машины полно недоделок. И в тот же день сказал, что из-за этого машину отправят обратно на завод.

И у меня есть.И тоже,человек участвовавший в приемке этой машины,а также участвовавший в оценке тех.состояния троллейбусов 8 парка на предмет списания,лично мне говорил то же самое.На что я ему сказал - ну хорошо,допустим так,но ведь тогда получается что новых скоро не будет,зачем вы списываете ходовые машины?
На это он сказал - типа машины плохие,постоянно ломаются,на них жалобы постоянно,и.т.п.,делать их некому потому что ремонтников сократили.Тогда я стал ему аргументированно возражать по конкретным машинам,которые сам хорошо знал.И он мне сказал вот что : "ну что ты хочешь,Собянин сказал что вообще троллейбус надо XXXXX..." (красноречивый жест руками вместо слов).
Вот такая конкретика по той ТРОЛЗЕ.

Цитата (mirag, 31.01.2017):
> Любитель прикрыться неграмотностью оппонента когда аргументов нет...

Почему же нет? Я свои аргументы привел и не моя проблема, что они кого то не устраивают.

Цитата (mirag, 31.01.2017):
> По теме сравнения троллейбуса и машины Вам уже сказали. И я с этими словами согласен.

Ещё бы не согласиться. Херню сморозил, а тут кто то херню поддержал и уже вроде как не херня раз вас двое считающих, что поставка некондиции это нормально.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> он мне сказал вот что : "ну что ты хочешь,Собянин сказал что вообще троллейбус надо XXXXX..." (красноречивый жест руками вместо слов).
> Вот такая конкретика по той ТРОЛЗЕ.

Слабенький аргумент. То что Собянин решил транклюкировать троллейбус в Москве никак не отменяет того, что Тролзу привезли с кучей недоделок. Самое противное в истории с Тролзой то, что они динамят всех, от Москвы до Крыма и Севастополя.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Слабенький аргумент. То что Собянин решил транклюкировать троллейбус в Москве никак не отменяет того, что Тролзу привезли с кучей недоделок.

Это вобще не аргумент.Здесь я рассказал про списание машин типа этих
http://transphoto.ru/photo/890659/
http://transphoto.ru/photo/457380/
которые могли еще работать и работать.Конечно,они для такого города как Москва морально устарели,но новых нет.И их списание было произведено по тому же принципу что и списание в Калуге http://transphoto.ru/photo/959439/ - то есть дали задание сколько-то машин списать,вот и списали.Но в Калуге хоть они с резиной стояли,а в 8 ТП прям с линии выдергивали.

А по поводу Мегаполиса - могу только сказать что у меня сложилось такое субъективное впечатление после общения с работниками парка,что его отправили на завод специально чтобы не брать новые.Но подтвердить чем-то конкретным я это не могу поскольку сам лично машину не смотрел.

Но то что списания проведены специально для того чтобы уменьшить количество троллейбусов - это факт.И это не вина сотрудников парка.На них сверху давят - и они вынуждены выполнять.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> не вина сотрудников парка.На них сверху давят - и они вынуждены выполнять.

А к сотрудникам парка у меня вообще никаких претензий. Повторяю ещё раз, списанные тралики вообще не имеют никакого отношения к тому, что машину привезли в виде полуфабриката. У меня претензии исключительно к заводу Тролза и не только по московским машинам.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Человек участвовавший в приемке машины, кстати местный любитель траликов с этого сайта, сам говорил, что у машины полно недоделок. И в тот же день сказал, что из-за этого машину отправят обратно на завод.

Но он написал, что завод все недоделки устранил.

>Тем временем МГТ отказался от Тролз... Хотя они всё устранили. Отказались по причине что долго делали. Ну и толком готовы только 3-4 машины как я понял.

http://fot.com.ru/index.php/topic/28343-...ntry833143

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> Это вобще не аргумент.Здесь я рассказал про списание машин типа этих
> http://transphoto.ru/photo/890659/
> http://transphoto.ru/photo/457380/
> которые могли еще работать и работать.Конечно,они для такого города как Москва морально устарели,но новых нет.

Ну раз нет новых троллейбусов, то будет новые автобусы.
Большинству пассажиров реально все равно троллейбус это или автобус. А вот какое состояние внутри у единицы подвижного состава или наличие низкого пола вполне волнует.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> Но то что списания проведены специально для того чтобы уменьшить количество троллейбусов - это факт.

Я бы не стал смешивать все вместе. Есть несколько отдельных и важных фактов:
1. В Москве сейчас есть большое количество старых и убитых троллейбусов. Некоторые из них действительно проще списать, чем ремонтировать по 10 раз за неделю, ради мифического аргумента ну это же троллейбус.
2. Тролза сейчас не может сделать качественно и вовремя небольшую партию современных троллейбусов.
3. В стране нет нормального производителя троллейбусов, который был бы заинтересован в пропихивание своего товара на рынок.

Теперь складываем вместе 3 пункта и получаем, что старый и дохлый подвижной состав выбывает, а заменять его нечем.

Цитата (Михаил_123, 31.01.2017):
> Но он написал, что завод все недоделки устранил.
>
> >Тем временем МГТ отказался от Тролз... Хотя они всё устранили. Отказались по причине что долго делали. Ну и толком готовы только 3-4 машины как я понял.

Угу. Сколько он их устранял? Троллейбус был в Москве 28 ноября. Устранили "мелкие недоделки и придирки" аж к 31 января. 2 месяца.
Да и готово сколько машин? 3-4? Это получается остальные еще полгода ждать?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Большинству пассажиров реально все равно троллейбус это или автобус.

Да, только был троллейбус большой вместимости, а стал кастрированный автобус (ЛиАЗ 4292). http://fotobus.msk.ru/photo/1678739/

Цитата (Серега, 31.01.2017):

> Херню сморозил, а тут кто то херню поддержал и уже вроде как не херня раз вас двое считающих, что поставка некондиции это нормально.

Только есть одно но - во всем известной ситуации с троллейбусами в Москве допиливание недоделок это не херня. В обычной ситуации была-бы херня, а в создавшейся не факт. Ситуация не та что-бы отказываться хоть от каких-то троллейбусов и ставить крест на будущих поставках.

Цитата (Михаил_123, 31.01.2017):
> Да, только был троллейбус большой вместимости, а стал кастрированный автобус (ЛиАЗ 4292). http://fotobus.msk.ru/photo/1678739/

А теперь я внимательно слушаю на сколько вместимость это маленького автобуса меньше чем у Меги.

На 39 было много МАЗов и БКМов.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Или трёхзвенные трамваи собирать на месте - это моветон?

Как ты знаешь, в Европе трамваи доставляют в сборе. Собственно, Песы в Москву едут в сборе С трала то же сами наверное съезжают и потом они готовы поехать на обкатку. Кстати, а Песам делают ТО-2 перед первым выездом?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Теперь складываем вместе 3 пункта и получаем, что старый и дохлый подвижной состав выбывает, а заменять его нечем.

Самый главный пункт забыл. В стране (в первую очередь во властных структурах, а "пипл схавает" всё что по ТВ скажут) нет понимания, что электротранспорт в крупных городах априори ДОЛЖЕН быть в приоритете.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> 1. В Москве сейчас есть большое количество старых и убитых троллейбусов. Некоторые из них действительно проще списать, чем ремонтировать по 10 раз за неделю, ради мифического аргумента ну это же троллейбус.
> 2. Тролза сейчас не может сделать качественно и вовремя небольшую партию современных троллейбусов.
> 3. В стране нет нормального производителя троллейбусов, который был бы заинтересован в пропихивание своего товара на рынок.
>
> Теперь складываем вместе 3 пункта и получаем, что старый и дохлый подвижной состав выбывает, а заменять его нечем.

Теперь по порядку.
1.В Москве действительно много старых убитых троллейбусов.
И ситуация эта возникла не вчера,а ввиду того что 4 года не получали новые.

2.По поводу Тролзы.
В 2014 г. Тула получила 16 Мегаполисов с автономным ходом.
В 2015-2016 гг. Казань получила более 80 Оптим.
В 2016 г. Самара получила 20 Мегаполисов.
И все троллейбусы нормально работают.Вот на примерах вы видите,что кто хотел тот получал.После этого будете утверждать что проблема Тролзы в том,что в Москве нет новых троллейбусов с 2013 г.?

3.По поводу производителей троллейбусов.
Если не нравится тролза,есть Белкоммунмаш,который производит вполне современные троллейбусы,имеющие автономный ход.
Во второй половине 2013 г. Калуга получила 33 БКМ-321.
В 2014 г. Самара получила 19 БКМ-321.
В течении 2015-2016 Волгодонск получил 16 БКМ-321.

Теперь вы будете утверждать,что из-за отсутствия нормальных производителей троллейбусов за последние 4 года Казань получила более 80 троллейбусов,Самара около 40,Калуга 33 троллейбуса,Волгодонск - 16 троллейбусов а Москва - ни одного?
Хватит повторять собянинские байки!

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Большинству пассажиров реально все равно троллейбус это или автобус. А вот какое состояние внутри у единицы подвижного состава или наличие низкого пола вполне волнует.

Вы проводили опрос среди пассажиров?
А я скажу вот что.В рамках подготовки к митингу,в процессе распостранения листовок с призывом придти на мероприятие,я в том числе и общался с простыми пассажирами на остановках и в салонах троллейбусов.И я с полной уверенностью утверждаю,что больше половины из них не одобряют замену троллейбуса на автобус.Другой вопрос,что москвичи слишком заняты или ленятся высказать об этом свое мнение в интернете или придти на митинг.Но это не дает основания утверждать что большинство из них одобряют политику мэра в отношении наземного транспорта и конкретно троллейбуса.Это не так.

Кстати,от сотрудников МГТ мне известно что за последнее время пришло очень большое число жалоб на замену троллейбуса автобусом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> 2.По поводу Тролзы.
> В 2014 г. Тула получила 16 Мегаполисов с автономным ходом.
> В 2015-2016 гг. Казань получила более 80 Оптим.
> В 2016 г. Самара получила 20 Мегаполисов.
> И все троллейбусы нормально работают.Вот на примерах вы видите,что кто хотел тот получал.После этого будете утверждать что проблема Тролзы в том,что в Москве нет новых троллейбусов с 2013 г.?

Вот по поводу Тулы. В 2015 году туда ездила делегация от Мосгортранса, как раз изучать опыт по этим Мегаполисам с большим автономным ходом. Так местные эксплуатационщики отзывались об этих троллейбусах крайне негативно. Что дескать, машины проблемные, все сыпятся и ходят плохо. Так что надо ещё смотреть насколько они нормально работают...

Я ездил в Тулу в 2016 году так же общался по поводу тех Мегаполисов и получил прямо противоположное мнение. Общался с директором депо и ещё некоторым количеством ИТР. С батареями по Лиотеху у них было много косяков, но их легко ремонтировать(заменять батарейки), по Тошибе проблема была только 1 раз(но и стоят батарейки Тошиба несравнимо), но их ремонтируют только люди из НИИКЭУ потому как боятся нарушения их "тайн":) ну и там ремонтопригодность гораздо ниже, но и отказов почти нет. К Арс-Терму/Ирбису у них особых притензий не было кроме 1 поломки, но там ИРБИС вроде как обещал сделать по гарантии. К компрессорам были - мёрзнут винтовые компрессоры крутят и не качают зимой приходится отогревать. Про механику я не спрашивал.

Цитата (Мистер Гуй, 31.01.2017):
> В стране (в первую очередь во властных структурах, а "пипл схавает" всё что по ТВ скажут) нет понимания, что электротранспорт в крупных городах априори ДОЛЖЕН быть в приоритете.

В этом сложно убедить половину СТТС и других транспортных площадок. Как убедить страну?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> После этого будете утверждать что проблема Тролзы в том,что в Москве нет новых троллейбусов с 2013 г.?

Вы действительно считаете Мегаполис и Оптиму нормальным троллейбусом?


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> Если не нравится тролза,есть Белкоммунмаш,который производит вполне современные троллейбусы,имеющие автономный ход.

Они тоже не бегают и не пробивают свою технику в других городах. Закажут хорошо - нет сидим спокойно.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 31.01.2017):
> Тем не менее, не причина минусовать, если я ошибся. Достаточно доходчиво объяснить своё мнение.

Вот лично я минус вам не ставил.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Вы действительно считаете Мегаполис и Оптиму нормальным троллейбусом?

Я не считаю ЛиАЗ-5292 нормальным автобусом.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Они тоже не бегают и не пробивают свою технику в других городах. Закажут хорошо - нет сидим спокойно.

А вы считаете что если вам нужна колбаса,то из магазина должны придти лично к вам и попросить у них купить?
А если не придут,то значит кушать не будете?

Цитата (Мистер Гуй, 31.01.2017):
> электротранспорт в крупных городах априори ДОЛЖЕН быть в приоритете.

Вот с какого переляху? Только потому что ты так решил? А я вот так не считаю и что дальше, драться будем выясняя кто прав? Вот из-за чего не люблю троллейбус это из-за таких пробитых фанатов, убеждённых что мнений о троллейбусе может быть только два, одно их, а второе неправильное.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> москвичи слишком заняты или ленятся высказать об этом свое мнение в интернете или придти на митинг.Но это не дает основания утверждать что большинство из них одобряют политику мэра в отношении наземного транспорта и конкретно троллейбуса.Это не так.

И правильно делают,что не приходят. Нефига всяким кацам картинку создавать. Мне тоже не нравится собянинская перестройка ОТ, но совсем по другим поводам нежели у большинства присутствующих здесь. Что же касается предпочтений пассажиров так они хорошо заметны на остановках когда одновременно подходит рогатый и автобус идущий по тому же маршруту. Народ отворачивается от троллейбуса и ждет 5292. Сам слышал от одной тетки, говорящей подруге, поехали лучше на автобусе, в нём теплее.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Что же касается предпочтений пассажиров так они хорошо заметны на остановках когда одновременно подходит рогатый и автобус идущий по тому же маршруту. Народ отворачивается от троллейбуса и ждет 5292. Сам слышал от одной тетки, говорящей подруге, поехали лучше на автобусе, в нём теплее.

Все это субъективные мнения.Лично я за последние 10 дней накатался по Москве выше крыши,и слышал от десятка теток,говоривших подругам или кому там,"пойдем лучше на тролейбус".
То что лично сам могу сказать,так это то что все современные московские троллейбусы (Мегаполисы,СВАРЗы,БКМ) и теплее и удобнее чем ЛиАЗ-5292 - лично ездил и на том и на том.А то что холодные и неудобные старые ГМ и БКМ-201,так тут и речь идет о том что их надо быстрее списать и новые получить.
И не вина московских троллейбусников,что им столько лет не давали новые машины,и они вынуждены эксплуатировать хлам.
И вобще,Собянин на то и рассчитывает,что видя этот хлам москвичи негативно настроятся по поводу троллейбуса в целом.Так надо им объяснять,в чем дело а не писать всякую ерунду.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Вот из-за чего не люблю троллейбус это из-за таких пробитых фанатов, убеждённых что мнений о троллейбусе может быть только два, одно их, а второе неправильное.


Почему вы считаете что писать за троллейбус может только фанат.Лично я например фанат только одной модели троллейбусов - ЗиУ-682В*,все представители которой в Москве давно списаны.До остальных троллейбусов мне без разницы,есть они или нет.К тому же я фанат автобуса,тех моделей которые в Москве также отсутствуют в пассажирской эксплуатации.Поэтому приезжая в Москву,я перестаю быть фанатом,и рассуждаю как обычный пассажир,которому что-то удобно а что-то неудобно.Эти свои мнения здесь и пишу.

Просто мне очень сильно не по душе,когда приезжий из Тюмени начинает решать за москвичей что им нужно,а что нет,их не спросив.

Цитата (valentin, 31.01.2017):
> В аргентинском диалекте испанского и звук "Ж" есть. Его дает вот эта буква: Y. Так что запросто может и Z звучать как З. Весь испаноязычный мир произносит Yo (йо) в Аргентине произносят Жо. Таков он диалект "кастижано" на котором говорят в стране.

При чём тут "ж"? Да, в Аргентине и Yo, и Llo произносят как "Жо". Но это не имеет никакого отношения к слову Zarate. Вы футболиста Сарате знаете, кстати? Он как раз аргентинец.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> Так надо им объяснять,в чем дело а не писать всякую ерунду.

Я пишу то, что считаю нужным. И не вижу особой разницы между приезжим из Тюмени и приезжим из Калуги, который мне москвичу рассказывает что говорить, а чего не говорить. И вообще, говоря про фанатов я имел ввиду того у кого не может быть отличного от их мнения насчет троллейбуса.

Цитата (valentin, 31.01.2017):
> Цитата (VanHelsing.16, 31.01.2017):
> > Пожалуйста, исправьте в описании "Зарате" на "Сарате". В испанском языке нет звука "з". "Z" всегда читается как "с".
>
> В аргентинском диалекте испанского и звук "Ж" есть. Его дает вот эта буква: Y. Так что запросто может и Z звучать как З. Весь испаноязычный мир произносит Yo (йо) в Аргентине произносят Жо. Таков он диалект "кастижано" на котором говорят в стране.
Ну уж тогда не Ж а Щ. КАСТЕЩАНО.
А по-испански КАСТЕЯНО. Castellano.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> Я не считаю ЛиАЗ-5292 нормальным автобусом.

Чем он вам не нравится? Если из-за салона, то в нём спокойно может разместиться 29 сидячих мест (с учётом турникетов 25) из них 8 на полу. А в МАЗе 203 только 2 на полу. Да и ход у 5292 мягче, чем у 203. Хотя не скрою, БКМ321 больше всего люблю.

P.S. я про БВ.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Теперь складываем вместе 3 пункта и получаем, что старый и дохлый подвижной состав выбывает, а заменять его нечем.

Ну да, а большие дяди из мэрии, ДепТранса и МГТ как обычно не при делах...

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Что же касается предпочтений пассажиров так они хорошо заметны на остановках когда одновременно подходит рогатый и автобус идущий по тому же маршруту. Народ отворачивается от троллейбуса и ждет 5292.

Не всегда, далеко не всегда. Регулярно вижу как народ идёт именно в троллейбус, даже при условии что он сзади идущего туда же автобуса. И не только тогда, когда автобус битком.

Цитата (Тень, 01.02.2017):
> Чем он вам не нравится?

Не знаю чем он Максиму не нравится, а мне он не нравится тем что в московской комплектации он скотовоз. И ещё тем, что периодически соляркой внутри воняет.

Цитата (Тень, 01.02.2017):
> А в МАЗе 203 только 2 на полу.

Как по мне, то МАЗ-203 это лучшее из всех шинокопытных, работающих в данный момент в Москве.

Цитата (Юрий А., 01.02.2017):
> И ещё тем, что периодически соляркой внутри воняет.

Ни разу не нюхал.
Цитата (Юрий А., 01.02.2017):
>
> Как по мне, то МАЗ-203 это лучшее из всех шинокопытных, работающих в данный момент в Москве.

Спорить не буду, т.к. салон МАЗа был собран практичней.

Цитата (Юрий А., 01.02.2017):
> И ещё тем, что периодически соляркой внутри воняет.
Только зимой, только у самых новых и только если включен режим климат-контроля. Если вручную котлом и печками управлять, то ничего вонять не будет.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
>
> Теперь складываем вместе 3 пункта и получаем, что старый и дохлый подвижной состав выбывает, а заменять его нечем.

Хватит нести чушь. Москва настолько богата что с легкостью может себе позволить купить иностранную технику если уж чем-то не устраивает отечественная. Более того тот же Лиаз без проблем гнал бы троллейбусы в кузове нового 5292 если бы МОсква захотела (раз ее поделки из Энгельса не устраивают). Реальность такова что руководство дептранса и Москвы имеет денежный интерес в уничтожении троллейбуса. Сказки про личную нелюбовь СОбянина к троллейбусам рассказывайте школоте, потому как целенаправленный развал пошел с приходом сладкой парочки Михайлов-Ликсутов к руководству МГТ и дептрансом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.01.2017):
> А вы считаете что если вам нужна колбаса,то из магазина должны придти лично к вам и попросить у них купить?
> А если не придут,то значит кушать не будете?

Хорошо. Объясняю на колбасе, если Вам так проще.
Суть колбасы в том, чтоб поесть ее и быть сытым. Для этих целей подойдет и пельмени, и пицца, и сыр, и котлеты и т.д. Так вот когда человек приходит в магазин, то выбор его может быть любым.
Но внезапно в магазине начинает происходить бесплатная дегустация -> человек пробует колбасу -> человек ее покупает.
Или по телевизору/радио/газетам крутят рекламу этой колбасы -> опять больше вероятность, что человек купит колбасу.
Или там в городе проводится некая уличная ярмарка колбасы -> опять количество продаж растет.

Цитата (Сергей_Н, 01.02.2017):
> Реальность такова что руководство дептранса и Москвы имеет денежный интерес в уничтожении троллейбуса

Реально такова, что троллейбус в Москве важен небольшому количеству любителей и неравнодушных (как показал митинг около 1000 человек). Всем остальным действительно все равно будет троллейбус или автобус.
В результате на троллейбус в городе просто забили и он постепенно отмирает.
Появится какой-то производитель (отечественный или зарубежный), который сумеет пропихнуть идею закупки троллейбусов - троллейбус оживет. Не будет такого производителя - троллейбус останется в количестве 400-600 новых единиц ПС.

Цитата (Сергей_Н, 01.02.2017):
> Более того тот же Лиаз без проблем гнал бы троллейбусы в кузове нового 5292 если бы МОсква захотела (раз ее поделки из Энгельса не устраивают).

Именно. Но самому Лиазу этого не нужно, зачем пробивать изменение своего производства, когда прекрасно продается уже существующее.

Москве бегать за кем-то и уговаривать его создать нормальный троллейбус тоже не надо. Объявили конкурс на такие троллейбусы -> никто не осилил. Значит будут собирать 20-30 машин за год на СВАРЗе, ну может даже 40-50 ослят. Соответственно из этого можно посчитать перспективное количество троллейбусов в городе.

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Всем остальным действительно все равно будет троллейбус или автобус.

Вы провели соцопрос "всех остальных"?

> Значит будут собирать 20-30 машин за год на СВАРЗе, ну может даже 40-50 ослят.

Не будет больше никто ничего покупать. 16-24 СВАРЗа и 20 БКМов - это последние троллейбусы Москвы.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> кстати местный любитель траликов с этого сайта, сам говорил, что у машины полно недоделок.

Он говорил не про недоделки, а про московские хотелки, ради соблюдения которых машина отправится на завод.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Собственно первую тролзу отправили обратно на завод не просто так.

Не просто так, писали, что хотелок у Москвы оказалось ещё больше, чем было реализовано в троллейбусе, вот его и забрали. Про брак ничего не говорилось.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> Ещё бы не согласиться. Херню сморозил, а тут кто то херню поддержал и уже вроде как не херня раз вас двое считающих, что поставка некондиции это нормально.
>

Ну так расскажи, когда и куда последний раз поставили полностью собранный БелАЗ. И как его везли. Досборка на месте подобной техники - это 100% нормальное явление.

Цитата (Володя, 31.01.2017):
> Как ты знаешь, в Европе трамваи доставляют в сборе.

Я такого не знаю, я скорее знаю, что в Европе есть такие длинные трамваи, что ни одним тралом в сборе не привезёшь. И может быть в Европе зеркала при транспортировке не снимают?

Цитата (Чока, 01.02.2017):
> я скорее знаю, что в Европе есть такие длинные трамваи, что ни одним тралом в сборе не привезёшь

У них тралы раздвижные. http://transphoto.ru/photo/287604/ вот, например. Больше искать не буду ибо с телефона неудобно, но такие фотки есть и с Песами, и с кафами и с чем угодно.

БелАЗ физически невозможно перевезти, а вот привозить троллейбус в парк и начинать на него ставить маску, камеры, эму и другие комплектующие вообще не круто. Да и если трамвай расцепляют, то после сцепки он не нуждается в изменении комплектации. Даже ПК ТС и УКВЗ так могут...

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Москве бегать за кем-то и уговаривать его создать нормальный троллейбус тоже не надо. Объявили конкурс на такие троллейбусы -> никто не осилил. Значит будут собирать 20-30 машин за год на СВАРЗе, ну может даже 40-50 ослят. Соответственно из этого можно посчитать перспективное количество троллейбусов в городе.


Конкурс можно объявлять по-разному.Можно сделать это так,что никто не осилит.Изначально или в процессе поставки машин.А галочку отметили - объявили и пытались обновить.И вроде формально все нормально.В этом-то весь и вопрос.

Цитата (Ом., 01.02.2017):
> Вы провели соцопрос "всех остальных"?

Сами видели количество пришедших.

Цитата (Чока, 01.02.2017):
> писали, что хотелок у Москвы оказалось ещё больше, чем было реализовано в троллейбусе, вот его и забрали.

Хотелок дополнительных или указанных в изначальных ТЗ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> Конкурс можно объявлять по-разному.Можно сделать это так,что никто не осилит.Изначально или в процессе поставки машин.

Ну да. Давайте объявим конкурс на ЗИУ-9. Какая разница что нужно заказчику, важно же что сможет сделать завод.

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
>
> Цитата (Ом., 01.02.2017):
> > Вы провели соцопрос "всех остальных"?
>
> Сами видели количество пришедших.


Количество пришедших на митинг в морозный зимний день ничего не говорит о мнении московских пассажиров общественного транспорта.К тому же,как показывает мой опыт общения с ними,на текущий момент большинство из них не знают/не верят про то,что троллейбус собираются убирать.


Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Ну да. Давайте объявим конкурс на ЗИУ-9.

Предложите уж сразу на ЯТБ объявить,чего там мелочиться.

Цитата (Володя, 01.02.2017):
>
> БелАЗ физически невозможно перевезти, а вот привозить троллейбус в парк и начинать на него ставить маску, камеры, эму и другие комплектующие вообще не круто.

Ну как не круто. Вопрос исключительно в том, в какой момент подписывается акт приёмки-передачи. Если машина приехала в парк за месяц до срока поставки, в течение этого месяца люди, нанятые заводом, доукомплектовали её в парке, и после этого в день, оговорённый контрактом, на уже укомплектованную машину подписали акт приёмки-передачи, то это совершенно нормально при условии, что получатель не против. Не круто, это когда под срок примерно привозят кузов и на этом основании просят подписать акт.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> Количество пришедших на митинг в морозный зимний день ничего не говорит о мнении московских пассажиров общественного транспорта.

Еще как говорит. Это показывает сколько человек проблема именно не устраивает, а не сколько человек готово хоть что-то сделать для решения этой проблемы.
Вот интересно сколько из сттсовцов из Москвы и МО написали письма про троллейбус хоть куда-нибудь. Сколько из них сделали это 2-3 раза. И сколько из них пошли работать в транспортные сферы, чтоб сделать существующий транспорт лучше?


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> Предложите уж сразу на ЯТБ объявить,чего там мелочиться.

Мелочиться не надо. Но мы имеем факт, что ведущий производитель троллейбусов в стране не смог сделать 12 современных и качественных троллейбусов. И вот в этом и есть главное проблема.

Создаётся впечатление, что скоро будут ездить из троллейбусов только БКМ321 и МАЗ203Т.

> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> > Предложите уж сразу на ЯТБ объявить,чего там мелочиться.
>
> Мелочиться не надо. Но мы имеем факт, что ведущий производитель троллейбусов в стране не смог сделать 12 современных и качественных троллейбусов. И вот в этом и есть главное проблема.

В апреле Тролза об'явила что вышла на уровень производства 27 машин в месяц. Значит до конца года могла собрать 216 машин, но собрала меньше. Значит не все гладко в датском королевстве?

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Но мы имеем факт, что ведущий производитель троллейбусов в стране не смог сделать 12 современных и качественных троллейбусов. И вот в этом и есть главное проблема.

Основная проблема в том,что троллейбус в Москве решили грохнуть ещё несколько лет назад как минимум. Хотели бы, действительно, получить современные и качественные троллейбусы - их бы получили. Если не у Тролзы, так у кого-нибудь ещё. И не в мизерном количестве в 12 штук за 4 года.

Цитата (oleg1960, 01.02.2017):
> Значит до конца года могла собрать 216 машин, но собрала меньше. Значит не все гладко в датском королевстве?

Она собрала меньше, потому что спрос был на меньше. Троллейбусов на склад сейчас не делают.

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> Если не у Тролзы, так у кого-нибудь ещё.

У кого?

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> что ведущий производитель троллейбусов в стране не смог сделать 12 современных и качественных троллейбусов. И вот в этом и есть главное проблема.

Женя, хватит верить всему, что говорят официальные власти. ТролЗа не собрала эти 12 троллейбусов, потому что её руководство уже знало, что эти троллейбусы не оплатят, а попадаться на кидалово, как у Бакулина было руководству ТролЗы совсем не хотелось. Это же смешно, когда было надо за полгода 200 с лишним машин одной только Москве сделать, Тролза их спокойно сделала, а тут 12 не смогла. Как вообще ты можешь защищать действия московских властей, когда любому здравомыслящему человеку ясно, что замена в мегаполисе ЭТ на нефтепотребляющий транспорт - это зло, а закупить нужное количество троллейбусов Москва может в любой момент. Как-то если УВЗ не мог произвести много трамваев-червяков, то нашлась Песа, так и с троллейбусами могло бы быть, но это именно московским властям сейчас неинтересно, не производителям троллейбусов.

Цитата (Володя, 01.02.2017):
> У них тралы раздвижные. http://transphoto.ru/photo/287604/ вот, например. Больше искать не буду ибо с телефона неудобно, но такие фотки есть и с Песами, и с кафами и с чем угодно.

Везти даже такой вагон проблематично, и это далеко не самый длинный вагон. Скрутить его на месте значительно проще.

Цитата (Володя, 01.02.2017):
> а вот привозить троллейбус в парк и начинать на него ставить маску, камеры, эму и другие комплектующие вообще не круто.

Если производитель посчитал, что так транспортировать его продукт выгоднее и удобнее, значит имел на то основания. Потребитель получит продукт в том виде, в котором заказывал, какое ему дело, где камеры прикрутили?

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> ТролЗа не собрала эти 12 троллейбусов, потому что её руководство уже знало, что эти троллейбусы не оплатят, а попадаться на кидалово

За исключением рюшечек в виде проводки под разную электронную шнягу у Тролзы законтрактовано в аналогичной комплектации в Крым штук 50 машин. В случае если Москва кинула бы Тролза попадала разве что на электронную фигню и перекраску в белый. А тут по факту Тролзе не хватило производительности чтобы удовлетворить и Крым, и Москву, и Казань и Розарио и тд.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> ТролЗа не собрала эти 12 троллейбусов, потому что её руководство уже знало, что эти троллейбусы не оплатят, а попадаться на кидалово
БКМы, однако, принимают...

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> отребитель получит продукт в том виде, в котором заказывал, какое ему дело, где камеры прикрутили?

Есть мнение, что машины уже приняты "как есть" чтобы уложиться в сроки.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> А тут по факту Тролзе не хватило производительности чтобы удовлетворить и Крым, и Москву, и Казань и Розарио и тд.

Даже если так, то что из этого следует? Москва у ТролЗы не в приоритете. Почему бы? Не потому ли, что надеяться в Москве не на что?

Цитата (DimonS, 02.02.2017):
> БКМы, однако, принимают...

Это конкретные дела конкретных личностей. Если на ТролЗе знали, что их троллейбусы не примут, то это не значит, что подобное было в отношении БКМ. А если бы на ТролЗе знали, что эти троллейбусы Москве очень нужны, что потом Москва может аналогичные ещё взять, то ждали бы и Крым, и Казань, и даже заграничный Росарио.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Есть мнение, что машины уже приняты "как есть" чтобы уложиться в сроки.

Какие машины? ТролЗы Москва не взяла, СВАРЗы МГТ сам себе строит, может в любом виде принимать.

БКМы. Их Москва купила готовыми машинами.

Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Сами видели количество пришедших.
Цитата (Klessk, 01.02.2017):
> Еще как говорит. Это показывает сколько человек проблема именно не устраивает, а не сколько человек готово хоть что-то сделать для решения этой проблемы.

Херасе аргумент. Да таким макаром можно что угодно обосновать. Например поднять проезд раза в два, или еще какую-нибудь гадость.
Т.е. если вспомнить митинги против демонтажа трамвая времен Пчеловода то получается надо было трамвай полностью везде снимать. Ну а че. Митинговала там какая-то кучка народу, а большинству было пофиг.
Гражданин Куйбышев, тебе Ликсутовские 30 серебренников нигде ничего не жгут?

> Вот интересно сколько из сттсовцов из Москвы и МО написали письма про троллейбус хоть куда-нибудь.

Тут сканы ответов приводили. И че? Гнилой аргумент.

>Сколько из них сделали это 2-3 раза.

10 раз надо было, воистену, ага.

>И сколько из них пошли работать в транспортные сферы, чтоб сделать существующий транспорт лучше?

На должность Ликсутова ога. Тут кстати есть пример гражданина Грубого, о-же Митяй. Который сначала ругал Оленевода, а как попал на должность замдиректора службы движения МГТ так резко прекратил писать вот это самое. Да еще и был недоволен теми кто писал обращения по троллейбусу так как их в итоге спускали ему в отдел и его сотрудники тратили свое рабочее время на составление отписок.

Поэтому не надо тут приводить гнилые аргументы насчет идти работать в транспортную сферу чтобы там что-то изменить. Во первых там таких инициативных прямо таки ждут с распростертыми объятиями, а во вторых что-бы что-то изменить надо быть на уровне руководителя дептранса, куда попасть вероятность 1 на 10 в степени -999.

> Мелочиться не надо. Но мы имеем факт, что ведущий производитель троллейбусов в стране не смог сделать 12 современных и качественных троллейбусов. И вот в этом и есть главное проблема.

Проблема в голове. У тех кто выдумывает такие вот бредовые аргументы.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> БКМы. Их Москва купила готовыми машинами.

И дособирает их в 8ТП. Машины притом не комплектные как минимум. Отлично! А ТролЗе так ни в коем случае нельзя.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Москва у ТролЗы не в приоритете. Почему бы? Не потому ли, что надеяться в Москве не на что?

Никто из нас не читал договор между Тролзой и ГТЛК по Крыму. Может, там финансовые санкции по срокам есть какие-то. А промудить с Москвой кроме попадания какого-то самарского автосалона в списокнедобросовестных поставщиков и потери залога по аукциону санкций по сути нет.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Женя, хватит верить всему, что говорят официальные власти. ТролЗа не собрала эти 12 троллейбусов, потому что её руководство уже знало, что эти троллейбусы не оплатят, а попадаться на кидалово, как у Бакулина было руководству ТролЗы совсем не хотелось.

Включи мозг. Если они знали, что это кидалово, то зачем заявлялись на конкурс?

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Как вообще ты можешь защищать действия московских властей, когда любому здравомыслящему человеку ясно, что замена в мегаполисе ЭТ на нефтепотребляющий транспорт - это зло

Ты путаешь теплое с мягким. Я не защищаю действия московских властей, но при это я не считаю, что по Москве должны ездить убогие ГМ и Мегаполисы, только ради того, что это ТРОЛЛЕЙБУС.


Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Как-то если УВЗ не мог произвести много трамваев-червяков, то нашлась Песа,

УВЗ изначально сам не собирался производить трамваи, а закупить их за границей и перепродать.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> У кого?

У других производителей троллейбусов.

Цитата (DimonS, 02.02.2017):
> БКМы, однако, принимают...
Так там-то "зараннее оговорили". А вот в случае Тролзы, действительно, очень похоже, что заранее было ясно как раз обратное.

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Гражданин Куйбышев, тебе Ликсутовские 30 серебренников нигде ничего не жгут?

Если бы мне за что-то такое платили деньги, то я был бы рад.

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Тут сканы ответов приводили. И че? Гнилой аргумент.

То есть получили один ответ на всех и смирились? Так чего же тогда по форумам ноем?

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Поэтому не надо тут приводить гнилые аргументы насчет идти работать в транспортную сферу чтобы там что-то изменить. Во первых там таких инициативных прямо таки ждут с распростертыми объятиями, а во вторых что-бы что-то изменить надо быть на уровне руководителя дептранса, куда попасть вероятность 1 на 10 в степени -999.

Если иметь мозг и желание, то поменять можно многое даже грамотно приседаю руководству на уши. Но тут возникает проблема, надо действительно иметь здравые аргументы, и не подпрыгивать каждый раз с теорией заговора против бедного несчастного троллейбуса.
У меня есть знакомые и на РЖД и в МГТ, которые постепенно поднялись выше и уже делают улучшения. Да никто сходу эти конюшни не разгребет и систему через колено не сломает, но делать лучше и выжимать больше удобства и пользы для людей в сложившихся условиях сможет.

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Проблема в голове. У тех кто выдумывает такие вот бредовые аргументы.

То есть троллейбусы поставили в полной комплектации и все было согласно ТЗ? Что же тогда Тролза не подает в суд?
Или ты тут видишь сговор властей Москвы и производителей троллейбусов, что не надо производить троллейбусы?

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> так как их в итоге спускали ему в отдел и его сотрудники тратили свое рабочее время на составление отписок.

Тут вот, кстати, была смешная картинка в тему: http://bzikoleaks.livejournal.com/47904.html

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Но тут возникает проблема, надо действительно иметь здравые аргументы, и не подпрыгивать каждый раз с теорией заговора против бедного несчастного троллейбуса.

Про теории личного заговора Собянина против троллейбусов, якобы уничтожевшего их в Тюмене, как раз любят вещать внедрившиеся товарищи...

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> Про теории личного заговора Собянина против троллейбусов

Тут теория спустилась на уровень заговора против Тролзы, хотя Тролза(или её поставщик) сама намудила. Не исключаю, что прлблема была и есть с поставкой батареек, которые делает только одна фирма в России и ресурсы у неё не сказать что прям большие. А Москва написала без вариантовтитанат. Не, есть ещё ССК со своим модифицированным титанатом, но там ценник ещё неразумнее, да и есть ли исходные порошки сейчасне знаю, да итам фирма не с простаивающими мощностями.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> УВЗ изначально сам не собирался производить трамваи, а закупить их за границей и перепродать.

Однако изначально в контракте было сказано, что только первые 4 трамвая будут из Польши, а остальные от УВЗ. Так же известно, что этот пункт задним числом убрали.

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> У других производителей троллейбусов.

Каких?
Открываем конкурс.
ЧИСЛО ЗАЯВОК 1 (одна).

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Тут теория спустилась на уровень заговора против Тролзы, хотя Тролза(или её поставщик) сама намудила

Фокус в том, что мудят-то все, но остальным это почему-то сходит с рук. Особенно, упомянутому УВЗ с Песами, где сроки просрали уже на несколько лет, а контракт что-то в итоге так никто и не разорвал.
А с некоторыми ещё и "заранее огововаривают"...

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Открываем конкурс.

Конкурс на поставку 12 штук с УАХ?))

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Каких? Открываем конкурс.ЧИСЛО ЗАЯВОК 1 (одна).

Можно составить ТЗ таким образом, что их вообще 0 будет

Цитата (Ом., 02.02.2017):
> Конкурс на поставку 12 штук с УАХ?))

Виноват. Открыл конкурс с 20 обычными.
Нашел только старый с УАХ, там действительно 4 поставщика предлагались.

Но если отталкиваться от него, то со сроками весело.
Конкурс был от 08.12.2015, определен поставщик 25.12.2015 получаем, что за год Тролза не сделала 12 троллейбусов ))

Цитата (Santehnik, 02.02.2017):
> Можно составить ТЗ таким образом, что их вообще 0 будет

Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Ты путаешь теплое с мягким. Я не защищаю действия московских властей, но при это я не считаю, что по Москве должны ездить убогие ГМ и Мегаполисы, только ради того, что это ТРОЛЛЕЙБУС.

Покажи тех кто считают, что по Москве должны ездить убогие ГМ и Мегаполисы только ради того что это троллейбус?

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Если бы мне за что-то такое платили деньги, то я был бы рад.

То есть ты пишешь эту хрень даже не за деньги, а по идейным соображениям? Я был о тебе лучшего мнения, мда.

> То есть получили один ответ на всех и смирились? Так чего же тогда по форумам ноем?

Ну т.е. тебе должны отчитаться, кто сколько запросов написал, кто сколько ответов получил да? Так ты все равно же скажешь что этой тысячи (две, три, десять) было мало и поэтому троллейбус закрывают. Гнилые у тебя аргументы, гнилые.

> Если иметь мозг и желание, то поменять можно многое даже грамотно приседаю руководству на уши. Но тут возникает проблема, надо действительно иметь здравые аргументы, и не подпрыгивать каждый раз с теорией заговора против бедного несчастного троллейбуса.
> У меня есть знакомые и на РЖД и в МГТ, которые постепенно поднялись выше и уже делают улучшения. Да никто сходу эти конюшни не разгребет и систему через колено не сломает, но делать лучше и выжимать больше удобства и пользы для людей в сложившихся условиях сможет.

Выше был пример про Митяя-Грубого. Да там есть улучшайзинг в виде улучшения расписаний, оптимизации светофоров, попытки улучшить ситуации с полосами. Но это максимум что можно сделать. По поводу приседания грамотно на уши не надо рассказывать сказки. Там не дебилы сидят. И про теории заговоров не надо. В уничтожении московского троллейбуса у руководителей Москвы и в частности дептранса с МГТ есть свой бубновый денежный интерес.

> То есть троллейбусы поставили в полной комплектации и все было согласно ТЗ? Что же тогда Тролза не подает в суд?

Что за зацикленность на Тролзе? Москва может себе позволить купить хоть Швейцарские Хессы с двумя сочленениями не говоря уже про гармошки Шкода-Солярис.

> Или ты тут видишь сговор властей Москвы и производителей троллейбусов, что не надо производить троллейбусы?

Я вижу финансовый интерес властей Москвы в ликвидации троллейбуса. Который всякие "резиновые изделия" пытаются затушевать сказками про отсутствие современных моделей и плохую Тролзу которая чего то там не может. Пример с поставками тех-же БКМов или Пес УВЗ были выше.

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> в автосалоне так и скажи, что б машину тебе продали с дверями лежащими в салоне, с сидушками в багажнике и приборной панелью на крыше.

Это называется кит, то есть набор для самостоятельной сборки "Сделай сам". Автомобили так уже вроде-бы не продают, а вот лёгкие самолёты в США многие покупают именно так, и потом летают на этой "самоделке".

Цитата (Серега, 31.01.2017):
> А самое главное не вздумай просить скидку за такую чудо-комплектацию.

Собственно ради скидки и покупают изделие в несобранном виде, тут вы правы.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.

"Как говорит наш дорогой Шеф, если человек идиёт, то это надолго"(с)

Цитата (Santehnik, 02.02.2017):
> Можно составить ТЗ таким образом, что их вообще 0 будет

Во-во. Вспомним конкурс на 67 машин, в котором ТЗ менялось раз двадцать и на который так никто и не заявился.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.

Для Крыма сделали, а для Москвы не хотят? :)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.02.2017):
> Предложите уж сразу на ЯТБ объявить,чего там мелочиться.

Не ходите москвичам по их любимой мозоли. У раджи на севере (© Золотая антилопа) ЯТБ есть, а у них нет. Более того, у того же северного раджи в 21 веке дважды объявляли конкурс на ЛМ-57, и поставки по этим конкурсам уже завершены. Короче, какой нормальный музейщик откажется от конкурса на ЯТБ?

Цитата (Santehnik, 02.02.2017):
> Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> > Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.
>
> Для Крыма сделали, а для Москвы не хотят? :)

Москва видимо много хочет... Ну куль, мы же зажрались))

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Покажи тех кто считают, что по Москве должны ездить убогие ГМ и Мегаполисы только ради того что это троллейбус?

Почитай комментарии. Тут полно шума, как же можно списать убитый ГМ.

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> И про теории заговоров не надо. В уничтожении московского троллейбуса у руководителей Москвы и в частности дептранса с МГТ есть свой бубновый денежный интерес.

Ага, в который включена и тролза, которая заявляется на конкурсы, чтоб потом слиться.

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Москва может себе позволить купить хоть Швейцарские Хессы с двумя сочленениями не говоря уже про гармошки Шкода-Солярис.

Может. По схеме аналогичной с Песами. Но где же эти поставщики?

Цитата (Сергей_Н, 02.02.2017):
> Который всякие "резиновые изделия" пытаются затушевать сказками про отсутствие современных моделей и плохую Тролзу которая чего то там не может.

Так. Показывай действующую современную модель производством в РФ.
И скажи мне почему за год Тролза не смогла сделать 12 электробусов?

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Почитай комментарии. Тут полно шума, как же можно списать убитый ГМ.

Не путайте! Народ не против списания 682ГМ если вместо него придёт СВАРЗ-МАЗ-203Т, БКМ-321 или ТролЗа 5265.02. Но народ против списания троллейбуса без замены или с заменой на автобус.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Может. По схеме аналогичной с Песами. Но где же эти поставщики?

Там же где и УВЗ: боятся финансовых рисков. Хотя УВЗ вот при первой же угрозе просто остановил поставки.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Как-то если УВЗ не мог произвести много трамваев-червяков, то нашлась Песа

Не УВЗ, а Бомбардье, плюнувший на эту мутную трамвайную афёру и вышедший из "партнёрства" с УВЗ. Вот вместо него и нашли Песу. А его самого, этого Бомбардье, нашли вместо Альстома, под который и было изначально задумано "производство много трамваев-червяков".

Цитата (ista011, 02.02.2017):
> Народ не против списания 682ГМ если вместо него придёт СВАРЗ-МАЗ-203Т, БКМ-321 или ТролЗа 5265.02. Но народ против списания троллейбуса без замены или с заменой на автобус.

То есть мы хотим продолжать ездить на убитом ГМ, только ради того, что это троллейбус?

Цитата (Сергей Мурашов, 02.02.2017):
> А его самого, этого Бомбардье, нашли вместо Альстома, под который и было изначально задумано "производство много трамваев-червяков".

Даже не нашли вместо, а оно само нашлось, ибо как же такой нажористый контракт уйдет кому-то на сторону.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Включи мозг. Если они знали, что это кидалово, то зачем заявлялись на конкурс?
>

Сам включи, на момент проведения конкурса сам город ещё собирался закупить эти троллейбусы, а дальше что-то пошло не так, и в кулуарах решили, что троллейбусы эти не требуются, будут другие, не нравится ТролЗа и т.д. И уже эта информация попала на ТролЗу.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> но при это я не считаю, что по Москве должны ездить убогие ГМ и Мегаполисы, только ради того, что это ТРОЛЛЕЙБУС.

Так может быть по Москве должны ездить неубогие Мегаполисы 5265.02? Для этого сегодня есть всё, кроме желания московской администрации. Да и пусть даже это будут не Мегаполисы, пусть это будет субконтракт с Хессом и Кип-электрики за баснословные деньги, но электрические машины должны меняться на электрические один к одному, а лучше наоборот постепенно уменьшать количество дизелей и прочих ДВС.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> УВЗ изначально сам не собирался производить трамваи, а закупить их за границей и перепродать.

Не собирался, потому что знал, что не сможет, хотел на спекуляции заработать, да обломался.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> и в МГТ, которые постепенно поднялись выше и уже делают улучшения.

Так вот откуда у нас новые автобусы вместо новых троллейбусов. Улучшения налицо. Да и от объединения филиалов сотрудники филиалов плачут, тоже отличное улучшение.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Тут теория спустилась на уровень заговора против Тролзы, хотя Тролза(или её поставщик) сама намудила.

Определённый заговор против ТролЗы имеет место быть. В 2012-ом закупки ТролЗ пробивались сверху и везде трещали, что это самое лучшее и современное, что выпускается в России. А в 2016-ом внезапно про те же самые машины стали говорить, что они плохи, ненадёжны, неудобны и что есть хорошие троллейбусы СВАРЗ-МАЗ, но их в нужном количестве выпускать не получается. ТролЗа, конечно, не ангел, но считать, что она завалила заказ, зная, что это заказ от главного заказчика, просто нелепо. Очевидно, на ТролЗе больше не рассматривают Москву в качестве главного заказчика. Поэтому и судов не будет, тем более, что Москва уже каким-то левыми средствами засудила Волгабас в своё время.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.

По сравнению с "нормальным" современным автобусом в Москве предлагаемые троллейбусы гораздо нормальнее.

Тролза и МАЗ- возможно. А вот БКМ самую малость устарел. Лет так на 5.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Ага, в который включена и тролза, которая заявляется на конкурсы, чтоб потом слиться.

Кстати, это может быть и правдой. Допустим, директору ТролЗы поставили нормальный могарыч, после чего он срывает поставку, за что наказать могут компанию, а не его лично. Вполне себе схема.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Так. Показывай действующую современную модель производством в РФ.

Так вон их по Крыму уже несколько десятков бегает.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.02.2017):
> Не УВЗ, а Бомбардье, плюнувший на эту мутную трамвайную афёру и вышедший из "партнёрства" с УВЗ.

Логика Бомбардье до сих пор не ясна до конца, Песа, даже поставив половину вагонов, неплохо заработала.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> То есть мы хотим продолжать ездить на убитом ГМ, только ради того, что это троллейбус?

Читай внимательно: люди хотят ездить на новом троллейбусе, а не на старом, и не на автобусе.

Цитата (Володя, 02.02.2017):
> Тролза и МАЗ- возможно. А вот БКМ самую малость устарел. Лет так на 5.

У БКМ есть Витовты. Они спорные, но вполне современные.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> По сравнению с "нормальным" современным автобусом в Москве предлагаемые троллейбусы гораздо нормальнее.

Чем? Что они троллейбусы?

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> люди хотят ездить на новом троллейбусе, а не на старом, и не на автобусе.

Это уже сказка про белого бычка идет.
- Я хочу новый и современный троллейбус.
- Но его нет, их не поставляют.
- Не важно, хочу троллейбус и все.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Определённый заговор против ТролЗы имеет место быть. В 2012-ом закупки ТролЗ пробивались сверху и везде трещали, что это самое лучшее и современное, что выпускается в России. А в 2016-ом внезапно про те же самые машины стали говорить, что они плохи, ненадёжны, неудобны

Это был заговор за Тролзу, когда многие уже сразу говорили, что Мегаполис дно. Но вот сейчас это признали.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Цитата (Чока, 02.02.2017):
> > По сравнению с "нормальным" современным автобусом в Москве предлагаемые троллейбусы гораздо нормальнее.
>
> Чем? Что они троллейбусы?


Да,тем что они троллейбусы - и поэтому у них нет вибрации когда они стоят на остановке или на светофоре,в них не будет пахнуть соляркой через 3 года эксплуатации,зимой в них теплее и уютнее.
Еще в них не дребезжат стекла при движении,как даже у новых ЛиАЗ-5292-**,не гремят детали салона и не отваливаются поручни на дверях.Качество сборки новых ЛиАЗов никакое.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Это уже сказка про белого бычка идет.

Ну да,эти сказочки по поручению мэра нам уже рассказывают:
Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> - Я хочу новый и современный троллейбус.
> - Но его нет, их не поставляют.
> - Не важно, хочу троллейбус и все.

Ну давайте пока автобус пустим,раз троллейбусов нет,подождем пока они будут,появятся - восстановим движение.
Пройдет год-два,реконструкция улицы (перекладка плитки на тротуаре),и заодно провода снимут - зачем они нужны,если по ним не ездит ничего.

Тут,как говорится,сказка - ложь,да в ней намек.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Это был заговор за Тролзу, когда многие уже сразу говорили, что Мегаполис дно. Но вот сейчас это признали.

ок, признали, сейчас есть новый мегаполис, есть СВАРЗ-МАЗы. Но почему то в Москве их нет или мало.

Цитата (DimonS, 02.02.2017):
> Цитата (Чока, 02.02.2017):
> > ТролЗа не собрала эти 12 троллейбусов, потому что её руководство уже знало, что эти троллейбусы не оплатят, а попадаться на кидалово
> БКМы, однако, принимают...

Скажем так. На весеннем мероприятии в ГУ ВШЭ господин Михайлов не скрывал откровенной неприязни к Тролзе, прямым текстом говорил, что не считает данного поставщика способным к производству, и недвусмысленно намекал, что сделает им очень больно на стадии приёмки.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> что Мегаполис дно. Но вот сейчас это признали.

Так какие у Вас, собственно, претензии к модификации .03, кроме того что Вас оскорбляет тот факт, что поставленный экземпляр пришёл с неприкрученными поручнями и зеркалами так, что аж кушать не можете? :)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.02.2017):
> Да,тем что они троллейбусы - и поэтому у них нет вибрации когда они стоят на остановке или на светофоре,в них не будет пахнуть соляркой через 3 года эксплуатации,зимой в них теплее и уютнее.

Если бы. Во вторник ехал на работу на меги на 22. Так вот вибрация была сильная.
Вчера с работы ехал на троллейбусе - замерз, отопление не работало.
Так тут все сильно зависит от кривизны рук в депо, а не от конкретно автобус это или троллейбус.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.02.2017):
> Ну давайте пока автобус пустим,раз троллейбусов нет,подождем пока они будут,появятся - восстановим движение.

Так я как раз за такое решение со временной заменой.


Цитата (Z-Navigator, 02.02.2017):
> Так какие у Вас, собственно, претензии к модификации .03,

Про .03 не скажу. А вот до этого в Москву пришли ужасные Меги с различиями в раках одной партии. И в парках от них не в восторге были.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Чем? Что они троллейбусы?

1. В предлагаемых троллейбусах больше сидячих мест в салоне.
2. В предлагаемых троллейбусах больше мест на низком полу (что касается Мегаполиса, то там просто радикально больше).

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Это уже сказка про белого бычка идет.
> - Я хочу новый и современный троллейбус.
> - Но его нет, их не поставляют.
> - Не важно, хочу троллейбус и все.

Сказку ты переврал, она звучит так:
- Я хочу новый и современный троллейбус.
- Но его нет, поэтому их не поставляют.
- Они есть, но вместо них покупают автобусы.
- Не важно, всё равно купим автобусы.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Это был заговор за Тролзу, когда многие уже сразу говорили, что Мегаполис дно. Но вот сейчас это признали.

Не кажется ли тебе странным, что Мегаполис признали дном в тот самый момент, когда он наконец-то перестал быть дном?

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Так тут все сильно зависит от кривизны рук в депо, а не от конкретно автобус это или троллейбус.
>
В основном всё зависит от эксплуатации, но в силу простоты конструкции троллейбус убивается дольше и сложнее автобуса.

Цитата (СтаС, 02.02.2017):
> прямым текстом говорил, что не считает данного поставщика способным к производству, и недвусмысленно намекал, что сделает им очень больно на стадии приёмки.

О чём и речь, ТролЗе не было смысла гнаться за этим контрактом.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> А вот до этого в Москву пришли ужасные Меги с различиями в раках одной партии. И в парках от них не в восторге были.

В автобусных парках от ЛиАЗов 5292 тоже не в восторге, что с того? И разные комплектации ЛиАЗ, по крайней мере раньше, не гнушался поставлять.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> 1. В предлагаемых троллейбусах больше сидячих мест в салоне.
> 2. В предлагаемых троллейбусах больше мест на низком полу (что касается Мегаполиса, то там просто радикально больше).

Так, подожди что мы сравниваем, существующее и возможное?

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> - Они есть, но вместо них покупают автобусы.

Где они есть? МАЗ и БКМ? Я за, но вот только надо налаживать массовую отверточную сборку, ибо покупать напрямую явные проблемы.

Цитата (Чока, 02.02.2017):
> Не кажется ли тебе странным, что Мегаполис признали дном в тот самый момент, когда он наконец-то перестал быть дном?

А тебе не кажется странным, что завод выпускал дно, и только через много лет решил что-то поменять. Где-то в тоже время решил, когда его признали дном?

Завод делал какие то изменения исключительно к большим поставкам. Первые две большие закупки были для Москвы, а третья для Крыма.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Так, подожди что мы сравниваем, существующее и возможное?
>

Есть возможность приобрести аж 3 варианта нормальных машин, вот мы и говорим за них. А то, что они лучше того, что ездит по городу сейчас никто и не спорит.

А что за новый троллейбус показали Вести России, с наклоняющимся кузовом для перевозки инвалидов и с возможностью езды без проводов?

Цитата (oleg1960, 02.02.2017):
> А что за новый троллейбус показали Вести России, с наклоняющимся кузовом для перевозки инвалидов и с возможностью езды без проводов?

Мегаполис с автономным ходом.

Цитата (oleg1960, 02.02.2017):
> А что за новый троллейбус показали Вести России, с наклоняющимся кузовом для перевозки инвалидов и с возможностью езды без проводов?

На этом фото как раз один из тех троллейбусов который показывали в том сюжете.

Я то думал, еще более новый.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Проблема в том, что Москва хочет нормальный современный троллейбус, а производители его сделать не могут.

Если она так его хотела, то найдите нам конкурсы на поставки троллейбусов в 2013-14 гг, которые были предусмотрены городской программой развития транспорта в количестве 363 штук ежегодно.

Цитата (Santehnik, 02.02.2017):
> Для Крыма сделали, а для Москвы не хотят? :)

Самое забавное, что для Крыма делал тролейбусы и СВАРЗ. И именно в тот момент, когда г-н Михайлов на круглых столах и в радиоэфирах громко плакал, что Тролза говно, а других производителей нету.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Так, подожди что мы сравниваем, существующее и возможное?
>
Мы сравниваем то, что закупают сейчас (существующее) с тем, чем оно могло бы быть (возможное) и заодно смотрим на то, что будет закупаться в будущем, а это для Москвы опять плохие автобусы вместо хороших автобусов и троллейбусов.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> Где они есть? МАЗ и БКМ? Я за, но вот только надо налаживать массовую отверточную сборку, ибо покупать напрямую явные проблемы.

Есть и МАЗ, и БКМ, есть и та же ТролЗа, явные заслуги которой в 2016-ом году ты упорно не желаешь замечать. Напоминаю: ТролЗа сделала троллейбус с салоном лучше, чем у любого БКМа и на уровне лучших образцов МАЗ 203. Кстати, в Петербурге уже довольно высоко оценили эту машину.

Цитата (Klessk, 02.02.2017):
> А тебе не кажется странным, что завод выпускал дно, и только через много лет решил что-то поменять. Где-то в тоже время решил, когда его признали дном?

А историю вопроса изучить? Завод сделал другой троллейбус, когда на него появился конкретный спрос, да ещё и на большую партию (Крым). До этого никто не требовал 30 мест, более того основной заказчик (Москва) обычно требовал как раз в районе 20 мест, что и делала ТролЗа. А дном-то троллейбус Москва признала тогда, когда новая версия уже была.

Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Мы сравниваем то, что закупают сейчас (существующее) с тем, чем оно могло бы быть (возможное) и заодно смотрим на то, что будет закупаться в будущем, а это для Москвы опять плохие автобусы вместо хороших автобусов и троллейбусов.

Я бы сказал не идеальные автобусы. но прям вот плохими я бы их не назвал.

Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Напоминаю: ТролЗа сделала троллейбус с салоном лучше, чем у любого БКМа и на уровне лучших образцов МАЗ 203. Кстати, в Петербурге уже довольно высоко оценили эту машину.

А что же она тогда поставку 12 "троллейбусов" в Москву сорвала?

Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Завод сделал другой троллейбус, когда на него появился конкретный спрос, да ещё и на большую партию (Крым). До этого никто не требовал 30 мест, более того основной заказчик (Москва) обычно требовал как раз в районе 20 мест, что и делала ТролЗа.

Посмотри конкурсы. В половине из них было прописано не прям вот 18 мест и остальные убирайте, а не менее 18 мест. Но как же можно поставить 26 мест, если можно поставить всего 18?

Цитата (Klessk, 03.02.2017):
> Я бы сказал не идеальные автобусы. но прям вот плохими я бы их не назвал.
>

С салоном на 22 места это плохие автобусы. С салоном, где на низком полу аж две сидушки - это плохие автобусы. Хорошие комплектации есть и у ЛиАЗа, и у МАЗа, но Москва их не закупает.

Цитата (Klessk, 03.02.2017):
> А что же она тогда поставку 12 "троллейбусов" в Москву сорвала?

Это уже десять раз обсудили и пришли к выводу, что сорвать эту поставку ТролЗе было выгоднее, чем осуществить, а потом получить отказ.

Цитата (Klessk, 03.02.2017):
> Посмотри конкурсы. В половине из них было прописано не прям вот 18 мест и остальные убирайте, а не менее 18 мест. Но как же можно поставить 26 мест, если можно поставить всего 18?

Женя, не тупи, если пишут, что не менее 18, а ты производишь 20, то ты идеально вписываешься в ТЗ и ставить 26, 28 или 30 тебе нафиг не надо. Обрати внимание, что тот же ЛиАЗ даже имея модификацию на 28 мест по московскому ТЗ ставит 22. Ради чего производителю заморачиваться, если он производит востребованный продукт. Был случай, когда в Петербург ТролЗа должна была поставить две машины на 26 мест, но такой Мегаполис был невозможен, поэтому ТролЗа поставила откидушки на накопителе. Почему такой вариант проканал? Потому что стоили те Мегаполисы, как Оптимы, и у Петербурга не возникло претензий.

Цитата (Чока, 03.02.2017):
> Ради чего производителю заморачиваться, если он производит востребованный продукт.

Именно об это я уже давно говорю, что пока заказчик не начнет хотеть чего-то нормального производитель чесаться не будет. Но потом внезапно оказывается, что производитель не готов время среагировать на новые требования от заказчика.

Цитата (Klessk, 03.02.2017):
> заказчик не начнет хотеть чего-то нормального производитель чесаться не будет

В данном случае заказчик так "хотел" получить "что-то нормальное", что аж 3 года конкурсы на троллейбусы не объявлял. Вот когда он захотел трамваи получить, то почему-то не только конкурс сразу на 120 штук объявил, но ещё и отсрочку дал почти аж в 2 года. А когда сроки просрали ещё на два года, заказчик почему-то конракт не разрывает, а наоборот готов купить 30 трамваев по цене 60.

Цитата (Ом., 04.02.2017):
> Вот когда он захотел трамваи получить, то почему-то не только конкурс сразу на 120 штук объявил, но ещё и отсрочку дал почти аж в 2 года. А когда сроки просрали ещё на два года, заказчик почему-то конракт не разрывает, а наоборот готов купить 30 трамваев по цене 60.

А что тут моя позиция различается? Я уже сразу после срыва первого срока был за содрать неустойку с УКВЗ и закупить на эту сумму что-то другое.

Цитата (Klessk, 04.02.2017):
> А что тут моя позиция различается? Я уже сразу после срыва первого срока был за содрать неустойку с УКВЗ и закупить на эту сумму что-то другое.

Причём тут УКВЗ?

> Причём тут УКВЗ?

Мда. Еще не проснулся, окончательно ))) УВЗ.

У нас тут казус небольшой произошел по части комплектации новых троллейбусов: http://transphoto.ru/photo/752009/ что скажете?