Сколько всего будет неизвестно?

Цитата (KyivAndrey14, 15.01.2017):
> Сколько всего будет неизвестно?
еще 1 должны привезти всего 3 купили

Цитата (Skavo, 15.01.2017):
> еще 1 должны привезти всего 3 купили

В базе уже все 3...

Цитата (KyivAndrey14, 15.01.2017):
> В базе уже все 3
Под 0204 имелось виду скорей всего вот эту машину ,но она еще не пронумерована .В базе должен появиться еще 0205 .
Короче немного поспешили .

Цитата (Skavo, 15.01.2017):
> еще 1 должны привезти всего 3 купили

А кто-то говорил, что БКМ в новом кузове придет всего один, а все остальные-"Сябры"...

На линию когда? И будут такими БКМ333?

Мне определенно нравится их новый дизайн.

Повороты сзади с чем совмещены?

У наших 103Т совмещены с фонарями заднего хода

А есть фото московского такого БКМ? И когда их планируют в Москве выпустить

Есть.
http://forum.nashtransport.ru/uploads/14..._48561.jpg

Цитата (Stas97, 16.01.2017):
> Мне определенно нравится их новый дизайн

И не только Вам.
Тут одному "новообращенному дауншифтеру" тоже понравился этот троллейбус, да так, что он решил приобрести его в частном порядке... Увы, сему пока не суждено сбыться, ибо еще сильна "совковость дорожных полисменов и иже с ними"...

А вот зад у них гораздо лучше чем перед

Цитата (Натаныч, 16.01.2017):
> Есть.
> http://forum.nashtransport.ru/uploads/14..._48561.jpg

Спасибо вот интересно в Москве есть новая тролза новый сварз маз и новый бкм когда их на линию ?

> И не только Вам.
> Тут одному "новообращенному дауншифтеру" тоже понравился этот троллейбус, да так, что он решил приобрести его в частном порядке... Увы, сему пока не суждено сбыться, ибо еще сильна "совковость дорожных полисменов и иже с ними"...

А про что идет речь, можно поподробнее?

Цитата (JokerBeN, 16.01.2017):
> Спасибо вот интересно в Москве есть новая тролза новый сварз маз и новый бкм когда их на линию ?

"Запятые?! Не, не слышал!"

Цитата (Stas97, 16.01.2017):
> А про что идет речь, можно поподробнее

Да, наверное с первого раза не понять.Хорошо, попробую еще раз.
У одного человека «вдруг оказалась внезапно возникшая любовь» к означенному изделию "Белкоммунмаша" – БКМ 321 (то есть, захотелось ездить на собственном троллейбусе «аки на Порше»)… Почему была выбрана именно эта модель, мне малопонятно-может из-за дизайна, может из-за низкопольности (хотя если последнее, то есть и другие «достойные кандидаты», в.т.ч и того же "Белкоммунмаша"-например "Витовт"-не менее броско, ярко, запоминается...). Признаюсь, лично я предлагал пригнать из Европы «Шкоду»-дешевле и практичнее…
Почему вдруг было принято решение купить троллейбус в личное пользование, тоже не совсем понятно. Может преследовалась некий коммерческий смысл, а может это просто блажь. Знаете, кто такой "дауншифтер"? Кроме того, что дается в общепринятом описании, это такой себе "богатенький буратин", решивший "расстринькать дукаты» в свое удовольствие…
Да, так вот, прежде всего необходимо было узнать как все это будет выглядеть с официальной точки зрения. А оказалось никак-«ни вашим, ни нашим». Этакий юридический «казус белли». В МРЭО, когда узнали о желании получить документы на личный троллейбус, сначала произошла «театральная пауза», а затем последовали: отвисшая челюсть, огромные круглые глаза, взлет бровей, хлопанье ресницами, заикание, нечленораздельная речь, и пр. В итоге оказалось, что этого сделать не то чтобы нельзя-закон прямо этого не запрещает, но нет возможности. Вот так вот «по-совковму»-нет возможности и все… На вопрос почему, началась «песня» о том, что необходима какая-то то ли дополнительная регистрация, то ли сертификация троллейбуса, чтобы было возможно поставить его на учет…
Да, кстати, недавно кажется был комментарий под фото кишиневского троллейбуса с АХ (тот же БКМ), который отправили на дополнительную? регистрацию (сертификацию?) в Минск, так как такое ТС не числится… Как-то так, короче, я уже сам запутался…
Получается, что все троллейбусы, эксплуатирующиеся на территориях бывшего Союза-вне закона?

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> Получается, что все троллейбусы, эксплуатирующиеся на территориях бывшего Союза-вне закона?

Нет, просто не определена (за невостребованностью) процедура регистрации троллейбуса для физического лица.
В бывшем Союзе не только троллейбусы, но также грузовики и автобусы на частного владельца не регистрировали. И если грузовики и автобусы в частной собственности появились очень быстро и в количестве более чем достаточном для отрыва задницы от кресла, да и вообще с т.з. регистрационных действий большой разницы между физлицами и юрлицами не осталось, то в отношении трамваев и троллейбусов вместо процедуры выдачи ГНЗ сохранилось положение "На трамваях и троллейбусах наносятся регистрационные номера, присваиваемые соответствующими ведомствами" (ПДД РФ). Что за "ведомства" - Х его З, или в юридическом виде:
...
При этом понятие "соответствующих ведомств" нормативными правовыми актами Российской Федерации не определено. На практике присвоение бортовых номеров средствам наземного электрического транспорта осуществляется предприятиями наземного электрического транспорта (троллейбусными парками и трамвайными депо), и эта многолетняя практика не выявила каких-либо отрицательных сторон и негативных последствий.
...

Была подготовлена поправка, излагающая данный пункт в виде:
...
"Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие эксплуатацию троллейбусов и трамваев, каждому из них присваивают наносимый на борт троллейбуса или трамвая регистрационный (бортовой) номер и оформляют заверенное печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя свидетельство о регистрации транспортного средства наземного электрического транспорта, включающее следующие сведения: регистрационный (бортовой) номер и дата его присвоения, марка, модель, тип транспортного средства, год выпуска, масса без нагрузки, разрешенная максимальная масса, полное наименование и адрес юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего эксплуатацию транспортного средства.".
...
однако она уже года три как зависла. Но даже в такой формулировке лицо физическое не будет иметь возможности зарегистрировать на себя трамвай или троллейбус.
И если для рельсового транспорта, который всё равно с рельсов не свернёт и в депо приедет, такой принцип приемлем (что и имеется во всём мире окромя единственной Румынии, с которой пример брать не стоит), то постепенное стирание грани между троллейбусами и автобусами сильно намекает на необходимость регистрации троллейбусов в "общеавтомобильном" порядке (к чему, опять-таки, пришло подавляющее большинство стран с троллейбусными хозяйствами, включая бывшую советскую Литву).

Антон, спасибо за ответ!

Не хочу конкретизировать, где и как, но признаюсь-дело происходит на Украине. И знаете, практически так же прозвучала одна из фраз: «…не определена (за невостребованностью) процедура регистрации троллейбуса для физического лица...». То есть к ним еще не приходил никто, желающий иметь в качестве личного трансопрта троллейбус...

В принципе, за редким исключением, ПДД Украины мало чем отличается от такого же в России (это к слову о том, что «Украина-не Россия»). Хотя и пытаются быть как в "европах"... Поэтому, что касается «…постепенного стирания грани между троллейбусами и автобусами… и необходимости регистрации троллейбусов в "общеавтомобильном" порядке (к чему, опять-таки, пришло подавляющее большинство стран с троллейбусными хозяйствами, включая бывшую советскую Литву), то здесь Украина как-то, что-то предполагала сделать уже в ближайшее время-планировалось постановление Кабинета Министров Украины, о внесении в 2017 году поправки в ПДД, касающейся троллейбусов:
- получении троллейбусами государственных номеров стандартного образца…
- отмене в водительских удостоверениях категории «троллейбус»…
- получении водителями на право управления троллейбусами категории «Д»

Что касается данного случая, то неофициально предлагалось зарегистрировать троллейбус как, внимание, «трактор» или как «самоходное шасси», что должно дать право передвижения по дорогам Украины (хотя почти ясно, что любой «гаишник», увидев движущийся без проводов троллейбус, некоторое время будет приходить в себя, думая, что он ел, пил или курил накануне :), а потом обязательно остановит для проверки сего чуда...)

Во первых причём тут МРЭО? Вы бы еще в Спортлото пришли. Регистрацией троллейбусов занимается Государственная региональная техническая инспекция городского электротранспорта.
Во вторых в Украине есть прецеденты когда троллейбусы находились в собственности частных лиц (ФЛП) и сдавались в аренду предприятием ГЭТ.
Другое дело что имея собственный троллейбус - на основании чего вы собрались подключаться к чужим проводам?

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Во первых причём тут МРЭО? Вы бы еще в Спортлото пришли. Регистрацией троллейбусов занимается Государственная региональная техническая инспекция городского электротранспорта.

Речь идет о троллейбусе, как о личном транспорте. Это значит, что передвижение под государственной контактной сетью практически исключается-не потому, что это технически невозможно, а потому, что договориться (в.т.ч «за вменяемые деньги») нереально… В этом случае, в «…Государственной региональной технической инспекции городского электротранспорта..» нет смысла…

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Во вторых в Украине есть прецеденты когда троллейбусы находились в собственности частных лиц (ФЛП) и сдавались в аренду предприятием ГЭТ

Я некоторым образом «прорабатывал» это вопрос, что показало иную картину, чем трактуете Вы: в общем и целом, троллейбусы находились в «…собственности ФЛП…» лишь как арендованные, а для предприятия горэлектротранспорта сдавались в субаренду (что было так же и в России)… Эта схема родилась в лихие 90-е и «прожила до начала «нулевых», с вполне понятной целью «напилить бабла»...

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Другое дело что имея собственный троллейбус - на основании чего вы собрались подключаться к чужим проводам?

Как я говорил выше, передвижение под КС местных «электротранспортников» сопряжено с малоразрешимыми трудностями, поэтому выбрано автономное питание...
Кстати, например этот же БКМ-321, можно получить с завода хоть с ТАБ, хоть с ДГУ...

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> В этом случае, в «…Государственной региональной технической инспекции городского электротранспорта..» нет смысла…

Действительно смысла нету, если нет желания регистрировать троллейбус и получать технический паспорт.

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> троллейбусы находились в «…собственности ФЛП…» лишь как арендованные

Видимо плохо проработали. Троллейбусы были _выкуплены_ ФЛП и сдавались перевозчику ООО "ЕТК" в аренду. Тоесть частник ФЛП сдавал другому частнику ООО в аренду троллейбус, который работал на маршрутах.

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> Как я говорил выше, передвижение под КС местных «электротранспортников» сопряжено с нереальными трудностями, поэтому выбрано автономное питание…

Ну так убирайте рога и регистрируйте как электрический автобус. Такой используется во Львове и без проблем зарегистрирован. Более того, они пытались его зарегистрировать как троллейбус, но получили отказ.

В действительности есть рациональное зерно. Как проконтролировать что такой вот "физик" не начнет втихаря кататься по чужим проводам?

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Действительно смысла нету, если нет желания регистрировать троллейбус и получать технический паспорт

Да нет же, желание (упоротого буратины) есть и именно зарегистрировать, как троллейбус. Но странно то, что подпись данной организации никак не влияет на «бумажку» от ДАИ…

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Видимо плохо проработали. Троллейбусы были _выкуплены_ ФЛП и сдавались перевозчику ООО "ЕТК" в аренду. Тоесть частник ФЛП сдавал другому частнику ООО в аренду троллейбус, который работал на маршрутах.

Что ж, будем считать, что я «плохо сделал домашнее задание»…

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Ну так убирайте рога и регистрируйте как электрический автобус. Т

Тогда теряется весь смысл наличия «личного троллейбуса» (хотя я тоже говорил о том, что было бы неплохо убрать лишних 400 кг с крыши)…
Как мне объяснили, даже если демонтировать токоприемники, по бумагам данное ТС числится как троллейбус, со всеми вытекающими, озвученными выше...

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Такой используется во Львове и без проблем зарегистрирован. Более того, они пытались его зарегистрировать как троллейбус, но получили отказ.

Во Львове есть «облысевший троллейбус»? Можно фото?
Скорее всего, там просто был использован «конструктор», т.е. остов троллейбуса...

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> В действительности есть рациональное зерно. Как проконтролировать что такой вот "физик" не начнет втихаря кататься по чужим проводам?

Наверное никак, только боязнью быть пойманным и наказанным…..

Цитата (Santehnik, 17.01.2017):
> Другое дело что имея собственный троллейбус - на основании чего вы собрались подключаться к чужим проводам

Покупать километры пробега под проводами у владельца проводов. Ну по крайней мере, в России перепродажа электричества по счётчику невозможно и купить можно только что-то абстрактное.

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> Это значит, что передвижение под государственной контактной сетью практически исключается-не потому, что это технически невозможно, а потому, что договориться (в.т.ч «за вменяемые деньги») нереально…

Стоп. А как же тогда в Днепре и в Луцке (может еще и во Львове) ездят новые (в Днепре еще и отКВРенные Шкоды и МАНы) троллейбусы без номеров на испытаниях и обкатке? На момент этих испытательных пробегов они точно еще не государственные, но к городской КС подключаются!

Цитата (ElectricBus, 17.01.2017):
> Речь идет о троллейбусе, как о личном транспорте. Это значит, что передвижение под государственной контактной сетью практически исключается-не потому, что это технически невозможно, а потому, что договориться (в.т.ч «за вменяемые деньги») нереально…

Сеть скорее всего не государственная, а коммунальная. И числится на балансе местного предприятия ГЭТ. Так что все вопросы использования с руководством предприятия и нужно решать.
С количеством электроэнаргии вопрос решается просто - на троллейбус можно поставить счетчик. Но вот что делать при обрыве КС и сопутствующем простое маршрута - совсем другой вопрос. Выяснение причин обрыва и виновника уже заиграет совсем другими красками.

Цитата (Андрей Янковский, 17.01.2017):
> Стоп. А как же тогда в Днепре и в Луцке (может еще и во Львове) ездят новые (в Днепре еще и отКВРенные Шкоды и МАНы) троллейбусы без номеров на испытаниях и обкатке? На момент этих испытательных пробегов они точно еще не государственные, но к городской КС подключаются!

Думаю, здесь просто подсуетился «Литан» (ака «Дуобус»), вот и используют государственную КС. Скорее всего там "заносили чемодан денег" в нужный кабинет...

Цитата (Max_zp, 17.01.2017):
> Сеть скорее всего не государственная, а коммунальная. И числится на балансе местного предприятия ГЭТ.

Не знаю, есть ли смысл «дотошничать» в этом плане, но все таки муниципалитеты, мэрии, префектуры, округи, околотки и прочая и прочая, по сути являются государственными структурами… А значит недвижимое имущество (даже если оно заложено), остается в собственности государства… Контактная сеть троллейбуса-недвижимость?

Цитата (Max_zp, 17.01.2017):
> Так что все вопросы использования с руководством предприятия и нужно решать.

В начале сего диспута, я уже указал на нереальность подобного для частного лица, ибо аппетиты «какого-нибудьгорэлектротранса» обычно не имеют адекватности.
Если бы я на своем троллейбусе приехал в Запорожье, скажем на "покатушки", как Вы думаете, смогли бы договориться, за вменяемую цену, попользоваться КС?

Цитата (Max_zp, 17.01.2017):
> С количеством электроэнаргии вопрос решается просто - на троллейбус можно поставить счетчик.

Я прорабатывал этот вопрос. Вы правы, все было бы не так сложно-на такой троллейбус ставится счетчик электроэнергии, а снятие показаний можно производить по договору, скажем, раз в 7, 12, 20, 30 дней.
Даже вопрос оплаты по «эксплуатационному износу электроснабжения и КС» вполне решаем.
Если не ошибаюсь, на сегодня на Украине, стоимость электроэнергии для горэлектротранспорта - 0,47 грн./кВт*ч?
Тогда, для «покрытия расходов контактников», можно было бы сделать надбавку, скажем 0,2 грн. на кВт…

Цитата (Max_zp, 17.01.2017):
> Но вот что делать при обрыве КС и сопутствующем простое маршрута - совсем другой вопрос. Выяснение причин обрыва и виновника уже заиграет совсем другими красками.

А Вы знаете много случаев, когда убытки от простоя ПС, по сторонней вине, возвращались в "казну" предприятия? Хорошо, если хотя бы 10%...
Вообще, владельца частного троллейбуса можно было бы «поставить в рамки» очень просто-при заключении постоянного договора пользования КС, в качестве залога прописать сам «личный троллейбус». Но тут тоже свои «нюансы»-могут быть «разборки» на предмет того, кто точно «положил сеть»: частный троллейбус или прошедший за две минуты до него муниципальный…

Цитата (ElectricBus, 18.01.2017):
> Если бы я на своем троллейбусе приехал в Запорожье, скажем на "покатушки", как Вы думаете, смогли бы договориться, за вменяемую цену, попользоваться КС?

Это случай, когда "не узнаешь, пока не попробуешь". Говорить об отсутствии доступа к сети, можно будет только после многомесячных безуспешных переговоров с представителями предприятия или городских властей. И то, если не получилось в одном городе, это совсем не означает что подобная реакция будет и во всех остальных.


Цитата (ElectricBus, 18.01.2017):
> А Вы знаете много случаев, когда убытки от простоя ПС, по сторонней вине, возвращались в "казну" предприятия?

Множество. Это абсолютно рядовая ситуация. Прайс на простой ПС и повреждение объектов инфраструктуры давно имеется и применяется при малейшей возможности.

Цитата (ElectricBus, 18.01.2017):
> Вообще, владельца частного троллейбуса можно было бы «поставить в рамки» очень просто-при заключении постоянного договора пользования КС, в качестве залога прописать сам «личный троллейбус». Но тут тоже свои «нюансы»-могут быть «разборки» на предмет того, кто точно «положил сеть»: частный троллейбус или прошедший за две минуты до него муниципальный…

В таком случае - поступать аналогично, как если бы сеть завалил новый Дніпро-Т103 в Днепре или новый Богдан в Луцке во время обкатки. Не в курсе, бывали ли такие прецеденты, но думаю что они оговорены.

Почему ему не придумали "кличку" как "Сябру"? Например, "Вольны", "Сонейка" или "Сланечнік"?

Работал сегодня по 2 маршруту
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=59087146

А какая ситуация с новой линией?

Цитата (Santehnik, 30.01.2017):
>
> А какая ситуация с новой линией?
Пока что открыли дополнительный маршрут 3а скорей всего будет обслуживать новый БКМ под номером 0205 http://hi.dn.ua/index.php?option=com_con...Itemid=147