Cколько троллейбусов в партии?

Цитата (Вова1234, 19.12.2016):
> Cколько троллейбусов в партии?

Минимум 8-10. Были разговоры о 20.

Хоть что-то, слава Богу, а то еле-еле тянули лямку с новым ПС

> Новый СВАРЗ-МАЗ из последней партии троллейбусов для Москвы.

В сегодняшних реалиях фраза "последняя партия" приобретает особый смысл :(


Цитата (Сергей Лапин, 19.12.2016):
> Хоть что-то

Этого недостаточно даже для закрытия дефицита ПС в рамках одного парка, не говоря уже о необходимом количестве ПС

Действительно "последняя партия" или всё же крайняя ?
Разница существенна.

Цитата (Александр Петров, 19.12.2016):
> Действительно "последняя партия" или всё же крайняя ?

Это никому не известно.

А вообще СВАРЗами можно бы было спасти московский троллейбус - машины просто отличные. Да и получилось их собрать довольно быстро.

Цитата (Павел С, 19.12.2016):
> А вообще СВАРЗами можно бы было спасти московский троллейбус

Всё таки мощности СВАРЗа недостаточно для нормального обновления парка ПС. Вот если бы ещё на МТрЗ из кузовов ЛиАЗов делали троллейбусы, то было бы уже лучше. Но МТрЗ, как известно, был закрыт... Хотя, мне тут сайтик попался (http://ostanovki.msk.ru), который предлагает купить остановочные павильоны, но адрес у них точно такой же, как и у МТрЗ...

Цитата (Александр Ларин, 19.12.2016):
> Минимум 8-10. Были разговоры о 20.
Есть три тендера. Два тендера на 8 машинокомплектов каждый и один на 20 готовых троллейбусов. Один тендер на машинокомплекты и тендер на готовые троллейбусы выиграл дилер МАЗа Автотехком. Итоги второго тендера на машинокомплекты ещё не подвели.

То есть, если всё сложится, то будет 36 рогатых МАЗов.

ИМХО лучше и не придумаешь троллейбусов.

Цитата (Павел С, 19.12.2016):
> А вообще СВАРЗами можно бы было спасти московский троллейбус

Не поможет, сначала головы Московского руководства надо как-то спасти от "нефтегазовых баронов"...

Цитата (DimonS, 19.12.2016):
> То есть, если всё сложится, то будет 36 рогатых МАЗов.

Именно. Но все равно этого мало.
Надо только на ежегодные замены по 200 штук в год, не говоря уже о том, что ГМ давно все поменять пора.

Цитата (KronAV, 19.12.2016):
> Не поможет, сначала головы Московского руководства надо как-то спасти от "нефтегазовых баронов"...

А какая разница Газпрому каким образом их газ потребляют? Московские электростанции, которые питают троллейбус, главным образом работают на газе, а не на солнечной и ветровой энергии, так что нефтегазовые бароны тут вряд ли замешаны.

А новый мегаполис из какой партии?

Цитата (oleg1960, 19.12.2016):
> А новый мегаполис из какой партии?

12 машин. Конкурс ещё в прошлом году был разыгран.

Как обзор в правое зеркало?

Цитата (СтаС, 19.12.2016):
> Как обзор в правое зеркало?
>

Думаю тут так же как на автобусе, поэтому обзор более менее засчет длинного кронштейна, само заводское зеркало не очень, узкие углы обзора, не видно порой пассажира в стороне.

27 мест будет?

Цитата (Gmarte, 19.12.2016):
> ИМХО лучше и не придумаешь троллейбусов.

Гармошки нужны, а у МАЗа странный гармошечный кузов, с шахтой в середине

Цитата (Serge Ts, 19.12.2016):
> Цитата (Gmarte, 19.12.2016):
> > ИМХО лучше и не придумаешь троллейбусов.
>
> Гармошки нужны, а у МАЗа странный гармошечный кузов, с шахтой в середине

Без шахты: http://transphoto.ru/photo/866482/

Цитата (Павел С, 19.12.2016):
> Московские электростанции, которые питают троллейбус, главным образом работают на газе,

Московские газовые электростанции - это капля в море энергосистемы столицы они никогда не обеспечат потребление Москвы, основная подача идёт через высоковольтные ЛЭП с ГЭС и АЭС, так что замешаны и ещё как... боюсь после Москвы и за Санкт-Петербург возьмутся - скважин наделали, нужно и число потребителей увеличивать...

Жаль сиденья стоят брендовые, а не стандартные МАЗовские.
А так неплохо, интересно, на какой маршрут пойдут.

Цитата (Serge Ts, 19.12.2016):
> Гармошки нужны, а у МАЗа странный гармошечный кузов, с шахтой в середине

Без шахты, и даже до трех накопительных площадок при желании может быть:
http://transphoto.ru/photo/866578/
http://transphoto.ru/photo/866576/
http://transphoto.ru/photo/866577/
Ну или сиденья на низком полу на месте любой из этих площадок.

Цитата (Burns, 19.12.2016):
> 27 мест будет?
Будет. Как правило, 30-32.

Цитата (Kreycer, 19.12.2016):
> Жаль сиденья стоят брендовые, а не стандартные МАЗовские.

Какие заказали :(
Кроме польских сидений, здесь еще похоже и новые двери!

Цитата (Ivan Voiteshonok, 19.12.2016):
> Кроме польских сидений, здесь еще похоже и новые двери!
>

Сиденья и двери согласно ТЗ, двери фирмы Camozzi.

Цитата (KronAV, 19.12.2016):
> Московские газовые электростанции - это капля в море энергосистемы столицы они никогда не обеспечат потребление Москвы, основная подача идёт через высоковольтные ЛЭП с ГЭС и АЭС, так что замешаны и ещё как...

Продавать газ автотранспорту для Газпрома не выгодно. Большинство АГНКС Газпрома сугубо убыточны, в Москве и области вообще нет ни одной АГНКС Газпрома. Какое лобби?

Цитата (Kreycer, 19.12.2016):
> интересно, на какой маршрут пойдут.

На Магистраль, к гадалке не ходи. Их и купили небось из-за того, что старые корыта картинку в центре портят.

Цитата (DimonS, 19.12.2016):
> То есть, если всё сложится, то будет 36 рогатых МАЗов.

Плюс 12 Мегаполисов, один из которых пришел. Уже 48.

Цитата (oleg1960, 19.12.2016):
> один из которых пришел

и ушёл обратно на доработку, так что в городе его нет.

Цитата (ista011, 19.12.2016):
> и ушёл обратно на доработку, так что в городе его нет.

Откуда информация?

http://transphoto.ru/photo/972879/#2103527

Там ещё ниже комменты

Цитата (KronAV, 19.12.2016):
> Цитата (Павел С, 19.12.2016):
> > А вообще СВАРЗами можно бы было спасти московский троллейбус
>
> Не поможет, сначала головы Московского руководства надо как-то спасти от "нефтегазовых баронов"...

Никаких "нефтегазовых баронов" там нет и быть не может.Причины погрома московского троллейбуса таковы (источник сведений - мои личные знакомые из числа руководителей ГУП Мосгортранс,пожелавшие остаться неназванными) - привожу их в порядке значимости:

1) Личная неприязнь к троллейбусу С.С.Собянина.
2) Личная неприязнь к троллейбусу П.П.Бирюкова.
3) Бизнес-интересы к энергомощностям подстанций ГУП Мосгортранс группы компаний "Ташир",с руководством которой С.С.Собянин связан дружескими отношениями.

И это все.

17-ый троллейбус теперь будет ходить от Бауманской до Курской, по маршруту трамвая Б?

Цитата (Гриша, 19.12.2016):
> 17-ый троллейбус теперь будет ходить от Бауманской до Курской, по маршруту трамвая Б?

Конечно, табло на обкатке нового троллейбуса не может врать :)

Цитата (Ivan Voiteshonok, 19.12.2016):
> Ну или сиденья на низком полу на месте любой из этих площадок

Угу, главный жирный минус МАЗ-215 и в автобусном, и в троллейбусном виде, если не брать автобусную шахту — практически все сиденья на ОЧЕНЬ высоких подиумах, на низком полу вроде всего одно сиденье справа в задней секции между узлом сочленения и четвёртой дверью.

Этим страдают все МАЗы 2хх серии. По этому я и люблю ЛиАЗы. Если ТЗ нормальное.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 19.12.2016):
> Будет. Как правило, 30-32.

в наших-то 30. но там при небольших перестановках можно и 32 сделать, а если подиум между передней и средней дверью укорачиваем, то 32+. вот мне и интересно, можно ли укоротить этот подиум

X89627500G 0AF3032

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.12.2016):
> 1) Личная неприязнь к троллейбусу С.С.Собянина.
> 2) Личная неприязнь к троллейбусу П.П.Бирюкова.
> 3) Бизнес-интересы к энергомощностям подстанций ГУП Мосгортранс группы компаний "Ташир",с руководством которой С.С.Собянин связан дружескими отношениями.

По таким пунктам надо писать уже не Президенту, а в Следственный комитет.

У кого есть инста поддержите комментом в пользу троллейбуса. А то накинулись там на меня пропвтобусные боты.
https://instagram.com/p/BONd1EKFgsv/

Цитата (Тень, 19.12.2016):
> По этому я и люблю ЛиАЗы. Если ТЗ нормальное.

Если вы про подиумы, то по крайней мере в пришедших к нам недавно ЯрКамповских (бывших вологодских) 6213 тоже все сиденья, кроме шести передних, расположены на весьма высоких подиумах, на которые даже мне не очень-то удобно забираться. Вообще, я столько времени мечтал, чтобы у нас в городе были 6213, а сейчас, когда они появились, как-то разочаровался в этой модели. Да, входить и выходить через низкий пол гораздо удобнее, чем карабкаться по ступенькам в 5256/6212, но этим преимущества по крайней мере этих ЯрКамповских 6213 перед 6212 и исчерпываются. Накопители такие же маленькие, как в 6212 (в передней секции на три человека, в задней на два); сидений всего на два больше, чем в 6212 (34 против 32), несмотря на компоновку 2+2. На передних колёсных ярках расположились какие-то коробки, на месте которых могло быть ещё 4 сиденья. А это было бы уже 38 сидений. Хотя в питерские 6213, кажется, умудрились каким-то образом впихнуть аж 40 сидух.


Цитата (Ivan Voiteshonok, 19.12.2016):
> Цитата (Burns, 19.12.2016):
> > 27 мест будет?
> Будет. Как правило, 30-32.

В случае Москвы от стандартного количества сидений отнимаем четыре из-за турникета. Остаётся 28 мест. В длинных Мегаполисах с УАХ 34 сиденья лёгким движением руки превратились в 26: четыре съел турникет и ещё четыре УАХ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.12.2016):
> 1) Личная неприязнь к троллейбусу С.С.Собянина.
> 2) Личная неприязнь к троллейбусу П.П.Бирюкова.
> 3) Бизнес-интересы к энергомощностям подстанций ГУП Мосгортранс группы компаний "Ташир",с руководством которой С.С.Собянин связан дружескими отношениями.

А роль Ликсутова в этом всём какова?

Цитата (Mr.Den, 20.12.2016):
> А роль Ликсутова в этом всём какова?

Очень простая.Как у собаки : ей командуют "жучка,фас!" и она побежала.

А может всё-таки роль Ликсутова с Михайловым как-то больше, чем просто "жучка,фас!"? Всё-таки до их прихода на нынешние должности, особого намёка на ликвидацию московского троллейбуса небыло.

Цитата (Ikarus435, 20.12.2016):
> А может всё-таки роль Ликсутова с Михайловым как-то больше

Мне все конкретно объяснили.Ответственны за погром Собянин и Бирюков.Кстати,такой факт.По поводу Садового кольца в МГТ пришло очень много жалоб москвичей на замену автобусами,и совсем недавно,2-3 недели назад Михайлов обратился к Ликсутову о необходимости,ввиду большого количества жалоб, запуска там ограниченного количества троллейбусов.Вопрос был рассмотрен,и было сказано : "ничего запускать не надо".Это решение не Ликсутова (мне об этом сказали конфиденциально люди,близкие к руководству МГТ).

Для модераторов (не по теме данного фото):
Почему удалена моя фотография с электробусом КАМАЗ? Причина-Не соответствует тематике сайта-это бред.

Цитата (AleZ, 20.12.2016):
> Почему удалена моя фотография с электробусом КАМАЗ?

Наверное, из-за моего комментария :( Мой коммент вывел фото в топ и всё...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.12.2016):
> Очень простая.Как у собаки : ей командуют "жучка,фас!" и она побежала.

Всё это скорее больше похоже на отмазки самих Ликсутова и Михайлова перед своими подчинёнными. Особенно, перед юной хипстерской порослью, проникнувшей при них с благими намерениями в ДепТранс и МГТ. Ведь реальный разворот по троллейбусному вопросу произошёл где-то в 2012-2013 годах, когда Ликсутов и Михайлов пришли в ДепТранс и заказали концепцию "развития" НОТ у своих друзей из Маккинзи, а утвержденный ранее при Лямове план по ежегодной закупке 363 троллейбусов в год и развитию троллебусной сети прекратил вдруг исполняться. Такие дела только из-за одной какой-то там личной неприязни к виду транспорта, которую к тому же Собянин практически никак не проявлял, не делаются.

Цитата (Ом., 20.12.2016):
> реальный разворот по троллейбусному вопросу произошёл где-то в 2012-2013 годах, когда Ликсутов и Михайлов пришли в ДепТранс и заказали концепцию "развития" НОТ у своих друзей из Маккинзи

И ещё, если кто не видел, вот здесь интересный момент с 18-й страницы:
http://www.electrotrans-expo.ru/sites/de...ergiya.pdf
Это 2013 год, кстати.
Совсем не думаю, что написанное там и есть основная причина, но одной из капель в потоке, смывающем троллейбусы, оно очень может быть. Ибо очень уж прямо написано.

Цитата (Антон Чиграй, 20.12.2016):
> Совсем не думаю, что написанное там и есть основная причина, но одной из капель в потоке, смывающем троллейбусы, оно очень может быть. Ибо очень уж прямо написано.

Мощность этой зарядной колонки в пиковом режиме - это одна десятая от самой маленькой тяговой подстанции. Это планировалось ставить как бонус к тяговой подстанции, а не вместо.

Цитата (Михаил_123, 20.12.2016):
> Цитата (AleZ, 20.12.2016):
> > Почему удалена моя фотография с электробусом КАМАЗ?
>
> Наверное, из-за моего комментария :( Мой коммент вывел фото в топ и всё...

В ТОП фото попало,ибо было интересно в плане новости о том,что электробус находится в Московском регионе.Но решение здешнего руководство для меня не понятно.Электробус-это электротранспорт,поэтому ему здесь место

Цитата (Павел С, 19.12.2016):
> машины просто отличные

Есть реальный, 3-4-х(а лучше 5-ти) летний опыт эксплуатации и ремонта?!

Цитата (Ikarus435, 20.12.2016):
> А может всё-таки роль Ликсутова с Михайловым как-то больше, чем просто "жучка,фас!"? Всё-таки до их прихода на нынешние должности, особого намёка на ликвидацию московского троллейбуса небыло.

Это свои люди, которые поддерживают того же Собянина, вот и всё. Их же Собянин привёл.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.12.2016):
> 1) Личная неприязнь к троллейбусу С.С.Собянина.
> 2) Личная неприязнь к троллейбусу П.П.Бирюкова.
> 3) Бизнес-интересы к энергомощностям подстанций ГУП Мосгортранс группы компаний "Ташир",с руководством которой С.С.Собянин связан дружескими отношениями.

Собянин к троллейбусу безразличен. Погромы начались после того, как главой дептранса стал Ликсутов. Предыдущий, Лямов, активно закупал и модернизировал троллейбусы. Ликсутова поставили для пуска пассажиров по МКМЖД. Если ССС ненавидел троллейбусы, то погромы начались бы в 2010 году. И Тюмень лишился бы троллейбусов в 200(1/4)гг, а не в 2009 году, когда он был главой администрации президента РФ.
Бирюкову тоже всё равно. Есть троллейбусы, или нет. Когда он при Лужкове был префектом ЮАО, то мог по способствовать развалу троллейбуа в ЮАО, где находились 7ТП и 8ТП. При кепке была закрыта только линия на Большой Никитской.
Связь с Таширом возможна, но она не очень очевидна. Подстанции можно модернизировать ещё раз.
Так что делайте выводы.

Цитата (Тень, 20.12.2016):
> Если ССС ненавидел троллейбусы, то погромы начались бы в 2010 году.

Как раз в 2010 году и начались разговоры о ликвидации троллецбусов.

Да, печально всё это... Но неужели ничего нельзя сделать в данной ситуации? Ведь спасли же в своё время трамвай, почему бы за троллейбус так не побороться? То, что Ликсутов абсолютно некомпетентный человек, ещё и шавка - понятно было уже давно, но ведь на него тоже надо управу найти, а то они там всю транспортную систему ушатают в ноль!

Цитата (Владимир (гость), 20.12.2016):
> Но неужели ничего нельзя сделать в данной ситуации? Ведь спасли же в своё время трамвай, почему бы за троллейбус так не побороться?

Те люди, что в свое время боролись за трамвай, сейчас уже не имеют столько свободного времени. Новые же люди сами не появляются, не организовываются и т.д.
Даже тут на СТТС, есть 5-6 активных людей за троллейбус, но дальше написания постов в интернете они не идут. Не собирают митинги, не раздают листовки, не собирают подписи в поддержку.

Здесь это возможно исключительно уходом Ликсутова с Михайловым со своих должностей. Любыми способами.

Цитата (Ikarus435, 20.12.2016):
> Здесь это возможно исключительно уходом Ликсутова с Михайловым со своих должностей.

Собянин других назначит. Ликсутов с Михайловым всего лишь исполнители.

Цитата (Mr.Den, 20.12.2016):
> Цитата (Тень, 20.12.2016):
> > Если ССС ненавидел троллейбусы, то погромы начались бы в 2010 году.
>
> Как раз в 2010 году и начались разговоры о ликвидации троллецбусов.

Даже не разговоры.Через полгода после прихода Собянина,именно с его подачи в главке МГТ стал обсуждаться вопрос о закрытии центральных маршрутов.Тогда это не прошло - было много противников.Но конечный результат вы видите.Ни Ликсутова,ни Михайлова в то время не было.

Друзья, предлагаю вспомнить,что

Цитата
> За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.

Думаю, не стоит так активно обсуждать слухи, домыслы и предположения, регулярно упоминая фамилии политических деятелей. Для политических вопросов есть другие сайты)

Лучше вернёмся к троллейбусу на фото.

Цитата (Gmarte, 19.12.2016):
> ИМХО лучше и не придумаешь троллейбусов.

Соглашусь)

А какие сайты есть для обсуждения политических вопросов, связанных с троллейбусом; где бы нам стоило продолжить дискуссию на ту же тему и в том же составе?

А то так можно и дойти до того, чтобы обсуждать исключительно фотографию, а всё остальное удалить как офтоп. И информационная ценность СТТС упадёт практически до нуля.

Цитата (Serge Ts, 20.12.2016):
> А какие сайты есть для обсуждения политических вопросов, связанных с троллейбусом; где бы нам стоило продолжить дискуссию на ту же тему и в том же составе?
>

Вот,в соцсетях создают: https://vk.com/club135238077

Цитата (Serge Ts, 20.12.2016):
> А какие сайты есть для обсуждения политических вопросов, связанных с троллейбусом

> А то так можно и дойти до того, чтобы обсуждать исключительно фотографию, а всё остальное удалить как офтоп. И информационная ценность СТТС упадёт практически до нуля.

mos.ru, например)

Обсуждать надо не фотографию, а троллейбус: количество машин в партии, конструктивные особенности, пассажировместимость... В конце концов, где другие фотографы могут его поймать во время обкатки...

А от панических слухов и сплетен СТТС точно не станет информативнее.

Цитата (Autobus, 20.12.2016):
> А от панических слухов и сплетен СТТС точно не станет информативнее.

Ну с таким подходом, может случиться так, что обсуждать будет нечего..

Цитата (Autobus, 20.12.2016):
> Друзья, предлагаю вспомнить,что
>
> Цитата
> > За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
>
> Думаю, не стоит так активно обсуждать слухи, домыслы и предположения, регулярно упоминая фамилии политических деятелей. Для политических вопросов есть другие сайты)

И СТТС превратиться в Домофото. Фотографий на нём уже почти 70 тысяч, но "жарких" обсуждений нет. Сайт как бы мёртв, хоть и на него регулярно загружают новые снимки. И тогда:
Цитата (Serge Ts, 20.12.2016):
> информационная ценность СТТС упадёт практически до нуля.

Цитата (Михаил_123, 20.12.2016):
> И СТТС превратиться в Домофото. Фотографий на нём уже почти 70 тысяч, но "жарких" обсуждений нет. Сайт как бы мёртв, хоть и на него регулярно загружают новые снимки.

А вы хотите, чтобы под каждым фото разгорался срач?

Какая информационная ценность у слухов и пересудов?

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 20.12.2016):
> А вы хотите, чтобы под каждым фото разгорался срач?

Как будто что-то плохое. Давно уже годного срача не было.

Цитата (Mr.Den, 20.12.2016):
> Давно уже годного срача не было.


Так в чём проблема-то? Провозгласите под фоточкой из СПб, что ЛВС — говно и наслаждайтесь многостраничным результатом:)

http://omchanin.livejournal.com/1969166.html

В самом конце записи:
"Новосибирск уже ведет переговоры по трамваям 71-619 и троллейбусам "Мегаполис"."

Ещё N Мегаполисов лишимся? Наверняка же 2012 года постройки.

Цитата (ista011, 21.12.2016):
> "Новосибирск уже ведет переговоры по трамваям 71-619 и троллейбусам "Мегаполис"."
>

Нет бы новые Мегаполисы закупил, удлинённые. И просьба не жаловаться на отсутствие денег в одном из самых богатых городов страны.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 21.12.2016):
> Так в чём проблема-то? Провозгласите под фоточкой из СПб, что ЛВС — говно и наслаждайтесь многостраничным результатом:)

Можно то же самое под киевской фоточкой Богдана написать, ещё длиннее срач будет, и даже на политику съедет непременно)

http://duma.mos.ru/ru/0/announcement/tro...enyiy-svet

Внимание, 23 декабря в Мосгордуме состоится круглый стол в поддержку троллейбуса. Просьба участвовать по возможности.

Цитата (Михаил_123, 20.12.2016):
> И СТТС превратиться в Домофото. Фотографий на нём уже почти 70 тысяч, но "жарких" обсуждений нет. Сайт как бы мёртв, хоть и на него регулярно загружают новые снимки.

На Домофото поначалу были все сплошь СТТСовцы, пересравшиеся друг с другом ещё на СТТС. Начинать сраться дубль-два всем показалось нелогичным и свои непримиримые противоречия во взглядах на текущую политику как-то само собой вынесли за скобки. Поэтому и обсуждения например мемориальных досок киевскому "карателю" или московскому "коммуняке" проходит с точки зрения режима в той стране, где эта доска сфотографирована. Но и это исключения, обсуждается как правило, к какой серии отнести дом на снимке. Представьте себе, что на СТТС были бы неизвестны марки и модели на 90% фотографий электротранспорта, тут на политику просто бы не осталось ни времени, ни сил.
P.S. Я считаю, что красная строка относится к срачам на тему, кому принадлежит Мухосранск, Гондурасу или Занзибару, и никак не относится к критике профильной для сайта деятельности чиновников своей страны.

Что ж, последняя партия будет состоять из 23 таких машин, 20 БКМ-321 с новой маской и 12 Мегаполисов.02...

Мегаполис накрылся медным тазом.