http://www.mirmetro.net/moscow/reporting...park051216 - ещё фотографии станции.

PS Спустя несколько часов после съёмки, у меня украли фотоаппарат, к счастью, успел фотографии скопировать. На этой неделе должен был сделать ещё несколько репортажей со строек, но, увы... За неимением камеры (времени нет купить новую), пока пас. Верному товарищу исправно служившему несколько лет, посвящается :-)

Пуск - начало 2017 года. Начало - понятие весьма растяжимое. Небось ведь в лучшем случае - конец первого квартала, конец марта 2017 года?

А Солнцевский участок от Парка Победы до Раменок будет открыт до Нового года?

Цитата (Гриша, 07.12.2016):
> Пуск - начало 2017 года. Начало - понятие весьма растяжимое. Небось ведь в лучшем случае - конец первого квартала, конец марта 2017 года?

Как закончат так откроют. Или соскучились по гонке к определённым датам? :) Когда нормально все достроят, сразу запустят.

> А Солнцевский участок от Парка Победы до Раменок будет открыт до Нового года?

Да!

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> Да!

По-хуснуллински, или для пассажиров?

Цитата (Гриша, 07.12.2016):
> Пуск - начало 2017 года. Начало - понятие весьма растяжимое. Небось ведь в лучшем случае - конец первого квартала, конец марта 2017 года?

Там авария серьёзная была в апреле ещё, поэтому она отодвинула пуск дальше. Скорее всего ближе к концу 2017.

Цитата (ista011, 07.12.2016):
> Там авария серьёзная была в апреле ещё

Можно немного подробностей про аварию?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> http://www.mirmetro.net/moscow/reporting...park051216 - ещё фотографии станции.
>
> PS Спустя несколько часов после съёмки, у меня украли фотоаппарат, к счастью, успел фотографии скопировать. На этой неделе должен был сделать ещё несколько репортажей со строек, но, увы... За неимением камеры (времени нет купить новую), пока пас. Верному товарищу исправно служившему несколько лет, посвящается :-)
Сочувствую Вам! Будет у вас новый аппарат:).

Цитата (Vanessa, 07.12.2016):
> Сочувствую Вам! Будет у вас новый аппарат:).

Будет, конечно!
Вышел из машины буквально на две минуты. Прихожу: разбито стекло и нет рюкзака в котором все документы, камера и т.п. Никогда не оставляю вещи в машине, а тут вот оставил, потому-что торопился, место людное, да и отошёл на две минуты (без преувеличения). Хорошо что рюкзак с документами нашли через пару домов, камеры не было. Нашли не полицейские, они вообще ничего не хотели, кроме писанины, и вообще приехали почти через два (!) часа, нашли сами. К счастью, документы все были на месте, а в нашем государстве это - основное!

В действиях полиции вообще крайне разочарован, кроме писанины и штрафования курящих у метро, а также гонять фотографирующих в метро, они, по моему, больше ничего делать не умеют. Да, ещё ГАИшники умеют сидеть в кустах в самых "хлебных" местах.

Никогда не оставляйте ничего в машине, даже если уходите на секунду и никогда не надейтесь на полицию. Надейтесь на то что рак свиснет на горе, толку от этого и то больше будет.

Цитата (Proceed M-K Blood, 07.12.2016):
> Можно немного подробностей про аварию?

"28 апреля при строительстве камеры металлоконструкций примерно на пол пути от Хорошеской до Шелепихи произошло обрушение свода. В результате в тоннель поступило примерно 12000 м3 грунта, почти весь перегон заполнен грунтом и водой. На поверхности образовалась гигантская воронка. В эту воронку сразу провалился автосервис GT Shop, немного позже сполз цех завода Евробетон. Если знать куда смотреть было хорошо видно с Хорошевского шоссе. Так что там еще долго будет непроехать."

Насчет "гигантской воронки" - явное преувеличение, но вот все остальное, к сожалению, вполне может быть правдой. И, если так, то грустно сие весьма есть...

http://forum.nashtransport.ru/index.php?...563&st=880

Фото последствий на земле (из под земли, очевидно, фото не будет):
http://forum.nashtransport.ru/uploads/14...603786.jpg

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> Нашли не полицейские, они вообще ничего не хотели, кроме писанины

Я так понимаю, ожидание было, что по факту кражи сумки из машины полиция объявит по всему городу планы "Перехват" с "Вулканом"? :))
Нет, это, конечно, Ваше мнение, но я действительно не понимаю, каких действий в такой ситуации от полиции Вы ожидали...

Станционные двери будут?

Вроде, обещали зелёные колонны?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 07.12.2016):
> Станционные двери будут?

Нет.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> > А Солнцевский участок от Парка Победы до Раменок будет открыт до Нового года?
>
> Да!

Надо пересадки на Киевской окропить святой водой, много славных молодцев там поляжет...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.12.2016):
> http://www.mirmetro.net/moscow/reporting...park051216 - ещё фотографии станции.
>
> PS Спустя несколько часов после съёмки, у меня украли фотоаппарат, к счастью, успел фотографии скопировать. На этой неделе должен был сделать ещё несколько репортажей со строек, но, увы... За неимением камеры (времени нет купить новую), пока пас. Верному товарищу исправно служившему несколько лет, посвящается :-)

За что боролись - на то и напоролись!
Без обид, сами виноваты.

Цитата (Валерий Борода, 07.12.2016):
> Надо пересадки на Киевской окропить святой водой, много славных молодцев там поляжет...

Я не думаю, что на Киевской Пасс.поток сильно увеличится. Т.к. часть пассажиров электричек пересядут на метро раньше Киевской. Зато сами электрички свободней будут.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> В действиях полиции вообще крайне разочарован, кроме писанины и штрафования курящих у метро, а также гонять фотографирующих в метро, они, по моему, больше ничего делать не умеют. Да, ещё ГАИшники умеют сидеть в кустах в самых "хлебных" местах.
Зато они в Интернете активизировались, ловят экстремистов, лайкеров, репостеров. А под экстремизм можно всё что угодно подогнать. В нормальных странах народ бы уже начал возмущаться, мол зачем нам такая полиция, причем существующая на наши налоги. А наш народ сам заслуживает такую полицию ну и власть в целом.

Цитата (Тень, 08.12.2016):
> Т.к. часть пассажиров электричек пересядут на метро раньше Киевской.

И приедут на ту же Киевскую.

Цитата (Mr.Den, 08.12.2016):
> И приедут на ту же Киевскую.

Согласен! Слабо верится, что большинство потенциальных пассажиров работает в Сити и будет там заканчивать свою поездку.

Цитата (Тень, 08.12.2016):
> За что боролись - на то и напоролись!
> Без обид, сами виноваты.

Не спорю, виноват сам. Но все мы совершаем иногда ошибки. Не совершая ошибок, жить невозможно.

Цитата (Бирюков Илья, 08.12.2016):
> Зато они в Интернете активизировались, ловят экстремистов, лайкеров, репостеров. А под экстремизм можно всё что угодно подогнать. В нормальных странах народ бы уже начал возмущаться, мол зачем нам такая полиция, причем существующая на наши налоги. А наш народ сам заслуживает такую полицию ну и власть в целом.

Да при желании и мой пост можно принять за экстремизм и оскорбление нашей "надёжной и верной" полиции. Хотя, написал как было (и то далеко не всё). Да, хочется отдельно добавить: что все были очень вежливые, улыбчивые и т.п. Вспоминая "ментов" 10-ти летней давности, там и матом не смущались в открытую говорить и, мягко говоря, далеко не по-уставу общаться и т.п. Тут всё было очень корректно, но вот эта медлительность и бездействие. Как сказали что они так долго ехали, потому-что у них всего две машины, остальные сломались и т.п.

Ещё забавный момент, весь наш район усеян камерами, но их до сих пор не посмотрели (а что уже толку, собсно, смотреть), т.к. чтобы их просмотреть надо возбудить дело (возбудили), чтобы их прикрепить, надо разрешение прокуратуры (а они там ещё его не дали) и т.п. Короче, цирк, блин. Хотя, казалось бы, доступ к камерам есть? Есть. Я позвонил через минуту после всего: посмотрели камеры, быстро вызвали пару нарядов и задержали. Но нет, у нас как всегда всё по-бумажкам.

PS Стекло на машине вчера заменил, фотоаппарат тоже вчера купил. Освоюсь и ждите новых репортажей :)

Цитата 03223:
> Я так понимаю, ожидание было, что по факту кражи сумки из машины полиция объявит по всему городу планы "Перехват" с "Вулканом"? :))
Нет, это, конечно, Ваше мнение, но я действительно не понимаю, каких действий в такой ситуации от полиции Вы ожидали...

Ещё раз, с момента кражи до момента вызова полиции прошло не более 2-х минут. Как минимум посмотреть камеры (по ним все отлично было видно) и пустить пару патрулей вокруг квартала, хотя бы попробовать. Я уже не говорю о том, что когда приехали, хотя бы помочь найти рюкзак (по любому его бы скинули рядом). Нет. Бумаги-бумаги-бумаги... :-( Или по-вашему полиция именно этим и должна заниматься? Т.е. писаниной, т.е. ничем?

Недавно у моих родственников в Италии обчистили дом, они вызвали полицию. Через два часа грабителей задержали. Я ничего не идеализирую и не говорю. Но они это сделали и, кстати, по их рассказам, писанины вообще не было. Приехали, сфотографировали, спросили. Всё! Немного писанины было когда опознавали свои вещи.

Да уж хреновая у вас полиция попалась. Я тут недавно вызывал полицию чтобы к соседям зайти в гости, которые вроде как перекрыли трубу с горячей водой. Так они приехали через полчаса, хотя это вообще не их работа.

У меня ни разу не было подобных случаев если оставляю что в машине, то на задней сидушке, а сзади у меня тонировка.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.12.2016):
> Недавно у моих родственников в Италии обчистили дом, они вызвали полицию. Через два часа грабителей задержали. Я ничего не идеализирую и не говорю.

У Андрея68, который иногда сюда заходит, а чаще на Фотобус, воровали из машины магнитолу, так вот спустя какое-то время полиция её нашла и вернула. Уж не знаю, какая там была писанина, но ведь сделали же. Так что раз на раз не приходится.

Цитата (Чока, 08.12.2016):
>Так что раз на раз не приходится.

Согласен! Но вот в моём случае полный пофигизм и пассивность. Я верю что в нашей стране достаточно грамотных и добросовестных сотрудников полиции, которые готовы и пулю получить защищая законы и права граждан, но... не в моём случае. Будет урок на будущее и я считаю что достаточно легко отделался. Обидно что от полиции не было вообще НИКАКОЙ помощи.

Цитата (03223, 07.12.2016):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> > Нашли не полицейские, они вообще ничего не хотели, кроме писанины
>
> Я так понимаю, ожидание было, что по факту кражи сумки из машины полиция объявит по всему городу планы "Перехват" с "Вулканом"? :))
> Нет, это, конечно, Ваше мнение, но я действительно не понимаю, каких действий в такой ситуации от полиции Вы ожидали..

Паличики хотя бы сняли вора с сумки, или где он их там оставил. прохожих опросить. хотя ситуация, да сложная! хрен его кто найдёт вора

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.12.2016):
> Цитата (Чока, 08.12.2016):
> >Так что раз на раз не приходится.
>
> Согласен! Но вот в моём случае полный пофигизм и пассивность. Я верю что в нашей стране достаточно грамотных и добросовестных сотрудников полиции, которые готовы и пулю получить защищая законы и права граждан, но... не в моём случае. Будет урок на будущее и я считаю что достаточно легко отделался. Обидно что от полиции не было вообще НИКАКОЙ помощи.

Помню, сосед вызвал полицию на то, что другой сосед в 3:00 в бубен играл. Через минуту полиция задержала "игрока", а ещё через минуту санитары приехали. Было это месяц назад.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.12.2016):
> Я верю что в нашей стране достаточно грамотных и добросовестных сотрудников полиции, которые готовы и пулю получить защищая законы и права граждан
Таких с каждым годом всё меньше и меньше. Система съедает. Для своего начальства грамотный и добросовестный сотрудник как кость в горле. Вот и старается начальник от таких избавляться, чтобы сохранить своё кресло и погоны. А избавляться - путем вынуждения подачи таким сотрудником рапорта об увольнении или ещё хуже, как-нибудь подставить этого грамотного и добросовестного сотрудника, чтобы он под уголовное преследование попал.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.12.2016):
> Стекло на машине вчера заменил, фотоаппарат тоже вчера купил. Освоюсь и ждите новых репортажей :)

"Завидоваю" белой (!) завистью!

Не завидуйте. А документы лучше по менять. Мало ли что.

Цитата (Mr.Den, 08.12.2016):
> Цитата (Тень, 08.12.2016):
> > Т.к. часть пассажиров электричек пересядут на метро раньше Киевской.
>
> И приедут на ту же Киевскую.

Как минимум, поток в первом случае размазывается на вход и пересадку, во втором народ будет сначала добивать АПЛ на Парке Победы (а будет именно так, вряд ли кто поедет через Выставочную и прочее в таком масштабном количестве), а потом концентрироваться на пересадке. На Киевской и так дышать трудно.

Это к вопросу о том, что прежде чем строить метро на окраины, надо организовывать пересадочные узлы, в т.ч. в центре, а центральную Калининско-Солнцевскую часть построят хрен знает когда, пересадка с АПЛ на Китай-городы - вообще утопия.

В советское время линии строили радиусами, соединяя потом в центре, так были построены три крупных ветки на сегодня. Но тогда они до постройки центрального куска привязывались к новой, пустой, самостоятельной пересадке на кольцевую линию (Таганка, Баррикадная-Краснопресненская, Проспект Мира и пр.), а не впихивались, де-факто, в старый, уже забитый по всем параметрам узел.

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2016):
> пересадка с АПЛ на Китай-городы - вообще утопия.

И знаете, пусть лучше пока ею и остаётся. Чем будет построена и привлечёт ещё больший пассажиропоток на и так уже начинающую захлёбываться по утрам линию.

Простой пример: если мне нужно из Митино на оранжевую ветку или низ ТКЛ (а я езжу так достаточно регулярно), я не буду высаживаться около метро "Митино", а проеду на этом автобусе до ТКЛ - потому что лишние пересадки в центре и большая протяжённость самой АПЛ аккурат сожрут всю разницу во времени, даже случающийся затор у радиорынка не привносит существенной разницы. И я не думаю, что я один заметил эту разницу.

Цитата (I.N., 09.12.2016):
> на и так уже начинающую захлёбываться по утрам линию.

Думаю, что немного разгрузить метро можно было бы разрешить по МЦК ездить по абонементу Большая Москва. Тогда железная дорога тоже стала бы универсальным транзитным транспортом через весь город по адекватной цене. Кто-то вероятно и пересел бы. Сейчас же любая пересадка метро-ЖД или ЖД-МЦК влечёт за собой двойную оплату.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Думаю, что немного разгрузить метро можно было бы разрешить по МЦК ездить по абонементу Большая Москва. Тогда железная дорога тоже стала бы универсальным транзитным транспортом через весь город по адекватной цене. Кто-то вероятно и пересел бы. Сейчас же любая пересадка метро-ЖД или ЖД-МЦК влечёт за собой двойную оплату.

Что это даст конкретно западной части АПЛ? Ответ: ничего. Для того, чтобы добраться с Митино до МЦК, нужно проехать по стоящей в пробке Волоколамке. И стоит она как раз после "Тушинской" (перекрёсток с улицей Свободы). Мало того, сейчас ещё и подземный переход к "Стрешнево" на Пехотной закрыт (зачем при этом останавливаются 904-е на остановке в сторону центра - загадка отсутствия логики). Т.е. нужно ехать до Панфилова и затем идти пешком. Только там уже и до "Сокола" рукой подать, причём без пробок, в итоге МЦК остаётся лишь когда нужна она сама.
Прямых пересадок с АПЛ на МЦК на западе нет вообще. Равно как нет и связок АПЛ-ЖД: с проектом новой платформы около нынешней "Трикотажной" с пересадкой на "Волоколамскую" носятся уже лет семь - воз и ныне там. Мало того, ЖД там сама по себе перегружена - электрички в Павшино берут штурмом. Прямая пересадка не убавит с АПЛ пассажиров, а прибавит ещё сверху (переключится поток с "Тушинской"). Аналогичная проблема в "Выхино", где народ принудительно гнали в глубь Москвы, отменяя остановки электричек на этой прямой пересадке.
Если возвращаться к Рижскому ходу ЖД ("Павшино", "Тушино"), то пересадки там на МЦК также нет. Существует лишь проект сооружения таковой когда-нибудь в будущем.
Абонемент мало что даст без связности сети, а с ней пока что большие проблемы. Да и других затыков у ЖД хватает (нестабильность интервалов, дыры в графиках, невысокая скорость движения) - тут тоже ещё пахать и пахать.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Думаю, что немного разгрузить метро можно было бы разрешить по МЦК ездить по абонементу Большая Москва. Тогда железная дорога тоже стала бы универсальным транзитным транспортом через весь город по адекватной цене. Кто-то вероятно и пересел бы. Сейчас же любая пересадка метро-ЖД или ЖД-МЦК влечёт за собой двойную оплату.

И какая разница для человека? Сейчас он платит за метро, а будет платить за МЦК. Сумма одинаковая.
Метро разгрузится, когда в строй войдут все пересадки с радиальных линий на МЦК.

Цитата (I.N., 09.12.2016):
> Мало того, ЖД там сама по себе перегружена - электрички в Павшино берут штурмом.

Если лезть в Волоколамскую, то да. А Можно спокойно сесть в Нахабинскую или Дедовскую.


Цитата (I.N., 09.12.2016):
> Если возвращаться к Рижскому ходу ЖД ("Павшино", "Тушино"), то пересадки там на МЦК также нет. Существует лишь проект сооружения таковой когда-нибудь в будущем.

Не только существует, но и активно строится.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Думаю, что немного разгрузить метро можно было бы разрешить по МЦК ездить по абонементу Большая Москва.

А те, кто пользуется "Большой Москвой", по городу ездят только на электричках и НОТ? У них, как правило, и так есть абонемент на метро.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> Метро разгрузится, когда в строй войдут все пересадки с радиальных линий на МЦК.

Больше, чем есть сейчас, без изменения трассы МК МЖД не сделать, да и из имеющихся большая часть - фикция.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> Не только существует, но и активно строится

Разве что в красивых отчётах чиновников.

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2016):
> тогда они до постройки центрального куска привязывались к новой, пустой, самостоятельной пересадке на кольцевую линию (Таганка, Баррикадная-Краснопресненская, Проспект Мира и пр.), а не впихивались, де-факто, в старый, уже забитый по всем параметрам узел
Тогда еще было _куда привязывать_, сейчас осталось только впихивать. И это появилось не сейчас.

Я вот считаю глупым нынешнюю моду вести все в Сити.

Цитата (I.N., 09.12.2016):
> Аналогичная проблема в "Выхино", где народ принудительно гнали в глубь Москвы, отменяя остановки электричек на этой прямой пересадке.
Иначе людей уже с платформы бы сталкивать начали. Просто от нехватки места на платформе.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> в строй войдут все пересадки с радиальных линий на МЦК
Какие еще могут быть пересадки со станций, находящихся чуть не в километре от станции метро?

Цитата (I.N., 09.12.2016):
> Что это даст конкретно западной части АПЛ?

А почему это должно что-то дать именно АПЛ? И кстати может и даст, если кому надо в район Трикотажной скажем из Бирюлёва какого-нибудь.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> И какая разница для человека? Сейчас он платит за метро, а будет платить за МЦК. Сумма одинаковая.

Что за странная фантазия? Сейчас человек условно едет по схеме автобус-метро-автобус, потому что есть билет на 90 минут, но он мог бы проехать на электричке через МЦК, но не делает этого, потому что тогда нужно два билета покупать.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> Метро разгрузится, когда в строй войдут все пересадки с радиальных линий на МЦК.

Не разгрузится. Пересадки с метро на МЦК не самые удобные, времени тратится много, а вот с электрички на МЦК местами можно сделать удобные пересадки. Но так всё равно мало кто поедет, потому что платить нужно дважды.

Цитата (Mr.Den, 09.12.2016):
> А те, кто пользуется "Большой Москвой", по городу ездят только на электричках и НОТ? У них, как правило, и так есть абонемент на метро.

Я не про тех, кто пользуется Большой Москвой говорю, я о тех, кто мог бы начать ею пользоваться.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Я не про тех, кто пользуется Большой Москвой говорю, я о тех, кто мог бы начать ею пользоваться.

Таких точно были бы единицы. Радиальные ЖД-направления по общему удобству для пассажира сейчас довольно убоги: нестабильные интервалы, стремноватый подвижной состав, удалённость станций от мест притяжения.

Цитата (Ватсон, 09.12.2016):
> Я вот считаю глупым нынешнюю моду вести все в Сити.

Ну когда "сейчас"?!? Уже 20 лет назад пересадочный узел в Сити был спроектирован, вот схема весны 1996 года: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/te...-04--num34 А к 2002 весь конструктив станций (кто забыл - даже не двух, а четырёх!!) был готов в бетоне. Плюнуть и не использовать?

Вижу разрешение проблемы таким образом:
1) создание единого абонемента на Москву и область.
2) развитие диаметра Подольск - Дедовск.
3) создание диаметров Аэропорт Внуково - Белорусский вокзал - Аэропорт Шереметьево, Одинцово - Станколит - Балашиха, Крюково - Электрозаводская - Раменское.
4) интервал на диаметрах 12мин,
5) развить радиусы Москва - Аэропорт Домодедово и Москва - Мытищи.
Интервалы на радиусах 4мин.
6) создать и развить укороты до Вокзалов, кроме Белорусского. Вместо него в качестве конечной использовать Фили.
7) для радиусов должны быть построенный (где нет) третьи и четвёртые пути.
8) и, где возможно, использовать БКМЖД.

Цитата (03223, 09.12.2016):
> Таких точно были бы единицы. Радиальные ЖД-направления по общему удобству для пассажира сейчас довольно убоги: нестабильные интервалы, стремноватый подвижной состав, удалённость станций от мест притяжения.

Ваши претензии не совсем обоснованы и легко устранимы. Интервалы можно поправить, а ПС почти везде уже вполне приличный, старых поездов всё меньше. Собственно, ехать в новом ЭД4М приятнее, чем в любом поезде метро. В общем, внутригородскую сеть ЖД можно было бы более активно использовать для внутригородских перевозок, а МЦК в этом помогло бы.

Цитата (Тень, 10.12.2016):
> 8) и, где возможно, использовать БКМЖД.

Это Москве никак не поможет, если не считать кусок Троицкого округа.

Цитата (Mr.Den, 09.12.2016):
> Разве что в красивых отчётах чиновников.

Северянин уже строится.
Ленинградская тоже должна была начаться в этом году - сам не ездил не скажу.
Новохохловская - в следующем году.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Сейчас человек условно едет по схеме автобус-метро-автобус, потому что есть билет на 90 минут, но он мог бы проехать на электричке через МЦК, но не делает этого, потому что тогда нужно два билета покупать.

Зачем покупать 2 билета? 90 минут аналогично работают на МЦК. МЦК по оплате = метро.

Цитата (Чока, 09.12.2016):
> Пересадки с метро на МЦК не самые удобные, времени тратится много, а

Местами неудобные, местами удобные.


Цитата (Чока, 09.12.2016):
> вот с электрички на МЦК местами можно сделать удобные пересадки. Но так всё равно мало кто поедет, потому что платить нужно дважды.

Да почему дважды то? Так они пересаживаются в метро и платят за метро, а так пересаживаются в МЦК и аналогично платят по тарифам метро.


Цитата (03223, 09.12.2016):
> Радиальные ЖД-направления по общему удобству для пассажира сейчас довольно убоги: нестабильные интервалы, стремноватый подвижной состав, удалённость станций от мест притяжения.

Не стабилен интервал (точне большой) только для дальних электричек. Для ближних и по городу интервал 5-10 минут в часы пик.
Подвижной состав меняется и за последние годы стал куда лучше.
Удаленность от каких мест притяжения? Центра города? Есть такое, а вот места чуть дальше Садового кольца вполне себе покрываются.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Северянин уже строится.

Не каждый день, но регулярно там бываю, там ещё конь не валялся.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Местами неудобные, местами удобные.

Удобных пересадок на метро всего 5 на всё кольцо (точнее, это и есть реальные, а не нарисованные пересадки).

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Не стабилен интервал (точне большой) только для дальних электричек. Для ближних и по городу интервал 5-10 минут в часы пик.

Разве что где-нибудь на Ярославском направлении, и то с учётом спутников.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Подвижной состав меняется и за последние годы стал куда лучше.

Как закупали 20 лет назад ЭД4М, так и закупают, электрички вообще прогресс обходит стороной.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Не стабилен интервал (точне большой) только для дальних электричек. Для ближних и по городу интервал 5-10 минут в часы пик.

Однако, дневной перерыв существует до сих пор. Местами даже в выходные дни. Вот надо было мне в Зеленограде у станции Крюково с человеком встретиться - я поехал на эльке, ибо платформа Останкино не так далеко от моего дома. Доехал за 50 минут. Обратно попал на перерыв - либо Ласточка через 40 минут до вокзала, либо жди 1,5 часа. Пришлось ехать на 400.
В любом случае, речь не об этом. Включать в Большую Москву МЦК - это глупость, ибо МЦК по оплате сейчас в системе метрополитена. Это всё равно, что в Большую Москву включить, скажем, вход только на Серпуховско-Тимирязевскую линию. Так что либо включать всю систему метрополитена в Большую Москву, либо не включать ничего.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Как закупали 20 лет назад ЭД4М, так и закупают, электрички вообще прогресс обходит стороной.

Однако для пассажира ЭД2Т середины 90х годов и ЭП2Д 2016 года имеют значительно разные потребительские качества даже если представить что они оба будут выпущены в 2016 году. Всё же, беззазорное сцепное устройство, кондиционер, более герметичные двери значительно улучшают комфорт поездки(особенно, если никто в тамбуре не курит. Конечно, в городе, этот кузов устарел и на московском узле куда комфортнее было бы ездить на ЭГ2Тв или ЭС2Г кроме поездов в другие области и то не факт.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Зачем покупать 2 билета? 90 минут аналогично работают на МЦК.

Под словом "электричка" я не подразумевал МЦК, дальнейший вывод сам сделаешь)

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Да почему дважды то? Так они пересаживаются в метро и платят за метро, а так пересаживаются в МЦК и аналогично платят по тарифам метро.

Потому что в электричке и МЦК билеты разные, заплатить придётся дважды. Ещё раз поясню свою позицию: я не пытаюсь сделать дешевле проезд тем, кому всё равно надо пересаживаться на метро, я пытаюсь сделать возможным однобилетный проезд тем, кто вообще откажется от поездки на метро ради поездки на электричках+МЦК.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Как закупали 20 лет назад ЭД4М, так и закупают, электрички вообще прогресс обходит стороной.

Их невозможно закупать, потому что их не производят.
Цитата (03223, 10.12.2016):
> В любом случае, речь не об этом. Включать в Большую Москву МЦК - это глупость, ибо МЦК по оплате сейчас в системе метрополитена.

Это глупость только в вашем негибком мозгу, который не может понять, что МЦК может быть и частью метрополитена, и частью альтернативной системы.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Так что либо включать всю систему метрополитена в Большую Москву

Ни в коем случае. Сеть ЖД может разгрузить сеть метро, а при включении метро в Большую Москву этого не произойдёт, хотя кто-то вероятно и обрадовался бы.

Кстати, если кому интересно, он может зайти на сайт РЖД и убедиться, что оная компания ни в коей мере не считает МЦК частью московского метро, а называет её официально пригородными поездами. Даже не городскими.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Сеть ЖД может разгрузить сеть метро, а при включении метро в Большую Москву этого не произойдёт, хотя кто-то вероятно и обрадовался бы.

Почему? Тот, у кого есть Большая Москва не поедет на метро до Выхино чтобы там впихиваться в электричку потому что ему комфортнее доехать до вокзала или ближе доехать до Новой или Электрозаводской. Просто для него будет дешевле проезд.

Метро может разгрузить обратное проникновение. Надо чтобы хотябы электронный кошелёк Тройки работал на электричках. Работал удобно, а не как обычно у РЖД! Надо сделать так чтобы при посадке списывалась бы самая дорогая поездка на этом направлении, а при выходе на турникетной платформе - возвращалась бы разница. Беда с не турникетной платформой, но там можно поставить специальные терминалы.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Это глупость только в вашем негибком мозгу, который не может понять, что МЦК может быть и частью метрополитена, и частью альтернативной системы.

Как и условная СТЛ, по которой тоже немало станций с возможностью пересадки на ЖД.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Ни в коем случае. Сеть ЖД может разгрузить сеть метро

При помощи создания бесплатной пересадки на 14-ю линию Московского Метрополитена? Тогда, повторю вопрос, почему нельзя сделать то же самое с линией 9 или, скажем, с линией 7?

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> а при включении метро в Большую Москву этого не произойдёт, хотя кто-то вероятно и обрадовался бы.

Так вот, в моём негибком (по-Вашему) мозгу есть другое понимание интеграции: если интеграция, то полная. Если и объединять метро с электричками в единую тарифную зону, то полностью, как это сделали с МЦК. И вот тогда, возможно, метро разгрузится. Например, уже сейчас Ярославскую и Казанскую дороги от Мытищ и Люберец соответственно можно спокойно интегрировать в систему метрополитена. Для этого всего лишь нужно задействовать 2 из 4 путей, по которым регулярно и без каких-либо дневных перерывов будут ходить поезда. Вход на эти станции должен быть возможен по метрошным билетам, а пересадка должна быть бесплатная внутри всей системы. Вот это и будет интеграцией, которая, возможно, хоть немного, но сможет разгрузить линии классического метрополитена.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Кстати, если кому интересно, он может зайти на сайт РЖД и убедиться, что оная компания ни в коей мере не считает МЦК частью московского метро, а называет её официально пригородными поездами. Даже не городскими.

Да, и что? Для простого пассажира это часть метрополитена. РЖД эксплуатирует, ГУП "Московский метрополитен" - заказчик услуги.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> я пытаюсь сделать возможным однобилетный проезд тем, кто вообще откажется от поездки на метро ради поездки на электричках+МЦК.

Ездить по городу исключительно на электричках - какое-то извращение, ей-богу. Подойдёт разве что для совсем упоротых ЖД-фанатов, не признающих вообще никакого другого транспорта.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Их невозможно закупать, потому что их не производят.

Ну да, поставить на ЭД4М новую маску, повесить новый шильдик - и получаем совершенно новый электропоезд, конечно же, не имеющий ничего общего с предшественником.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Метро может разгрузить обратное проникновение. Надо чтобы хотябы электронный кошелёк Тройки работал на электричках.

Разумно, тем более, что допуск Большой Москвы на МЦК будет означать и допуск её в метро, есть же бестурникетные пересадки, об этом только сейчас подумал.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Как и условная СТЛ, по которой тоже немало станций с возможностью пересадки на ЖД.

МЦК от метро всё-таки в основном отделена, СТЛ нет. Большая Москва на СТЛ - это Большая Москва в метро вообще. В такой ситуации лучше Володин вариант с тройкой на радиальных ЖД.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> При помощи создания бесплатной пересадки на 14-ю линию Московского Метрополитена?

МЦК не является 14-ой линией Московского метрополитена и вообще не является линией метрополитена. Поинтересуйтесь на сайте РЖД о статусе дороги.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> И вот тогда, возможно, метро разгрузится.

Ой не факт, как бы наоборот сильнее не загрузилось.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Вход на эти станции должен быть возможен по метрошным билетам,

Вошёл по метрошному билету и уехал в Александров, как быть?

Цитата (03223, 10.12.2016):
> хоть немного, но сможет разгрузить линии классического метрополитена.

Я опасаюсь, что это сможет дополнительно загрузить метро, впрочем скорее всего это не случится, просто снизятся доходы у метро и РЖД.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Да, и что? Для простого пассажира это часть метрополитена. РЖД эксплуатирует, ГУП "Московский метрополитен" - заказчик услуги.

Никто бы не пострадал, если бы часть метрополитена была бы и частью сети пригородных ЖД. Впрочем да, бестурникетные пересадки на метро идею хоронят.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Ездить по городу исключительно на электричках - какое-то извращение, ей-богу. Подойдёт разве что для совсем упоротых ЖД-фанатов, не признающих вообще никакого другого транспорта.

Почему же? Кому-то это окажется ближе и быстрее. Ездят же парижане по городу на электричках RER и не считают себя извращенцами.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Ну да, поставить на ЭД4М новую маску, повесить новый шильдик - и получаем совершенно новый электропоезд, конечно же, не имеющий ничего общего с предшественником.

Может и не совершенно новый, и не радикально отличающийся, однако среди ЭД4М есть поезда ранних выпусков, которые ассоциируются со старыми убитыми электричками, а ЭП2Д копируют только лучшие образцы ЭД4М. Кстати, немного, но они всё-таки другие.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Вошёл по метрошному билету и уехал в Александров, как быть?

А сейчас покупают билет до Лося и уезжают в Александров. Сильно большая разница?

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Ездят же парижане по городу на электричках RER и не считают себя извращенцами.

Но тариф-то городской в этих электричках в городе.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> МЦК от метро всё-таки в основном отделена, СТЛ нет.

Отделена физически, но не тарифно.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Большая Москва на СТЛ - это Большая Москва в метро вообще.

То же самое, что и Большая Москва на МЦК, ибо МЦК - это та же линия метро.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> МЦК не является 14-ой линией Московского метрополитена и вообще не является линией метрополитена. Поинтересуйтесь на сайте РЖД о статусе дороги.

Повторяю ещё раз: пассажирам на эти тонкости наплевать. Они видят в вагоне схему метро, на которой МЦК - это линия № 14. Они знают, что при пересадке с метро на МЦК и обратно дополнительная плата за проезд не взимается. Также, как и при пересадке с одной линии на другую.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Ой не факт, как бы наоборот сильнее не загрузилось.

Сильнее точно вряд ли, ибо сейчас 99% пригородных пользователей электричек, едущих в сторону центра Москвы - это пассажиры метро. Их больше не станет. А вот, например, человек, живущий где-нибудь в районе середины улицы Михайлова, сможет поехать на городской электричке без всякого организационно-тарифного геморроя до платформы Плющево, а не как сейчас по забитой ТКЛ до Рязанского проспекта, а потом на автобусе.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Вошёл по метрошному билету и уехал в Александров, как быть?

Объясняю подробно: городская электричка ходит по двум путям от Москвы до Мытищ. Пригородные электрички из среднего и дальнего Подмосковья едут либо до станции Мытищи, либо едут до вокзала, но по 3 и 4 путям с одной промежуточной остановкой. И ни до какого Александрова на городской электричке никто не уедет.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Я опасаюсь, что это сможет дополнительно загрузить метро, впрочем скорее всего это не случится, просто снизятся доходы у метро и РЖД.

Про загрузку выше, а про доходы... Это инфраструктура, за неё нужно платить. За заработками на общественном транспорте - это к Газелям.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Никто бы не пострадал, если бы часть метрополитена была бы и частью сети пригородных ЖД. Впрочем да, бестурникетные пересадки на метро идею хоронят.

Зачем?

Цитата (03223, 10.12.2016):
> И ни до какого Александрова на городской электричке никто не уедет.

Не проще ли кондуктора пропустить по электричке после окончания зоны билета?

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Не проще ли кондуктора пропустить по электричке после окончания зоны билета?

На мой взгляд, лучше физически разделить городской и пригородный транспорт. Хотя бы для разделения потоков. Всё таки вряд ли можно привлечь пассажиров на такой транспорт, если он вечно будет приезжать забитым дальними пассажирами.
И подвижной состав можно разного типа.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Всё таки вряд ли можно привлечь пассажиров на такой транспорт, если он вечно будет приезжать забитым дальними пассажирами

В городе забитость пассажирами важна даже меньше, чем регулярность и предсказуемость. Ну и если электрички будут ходить раз в 10-15 минут, то на этот транспорт уже можно рассчитывать. Именно не разумными, с точки зрения горожанина, объясняется низкая популярность электричек в поездках по городу. Ну и кузов наших электричек крайне неудобен для хоть какой-то сменяемости пассажиров. Ласточки на МЦК куда удобнее ЭД2Т депо Перерва(а сменяемость на Курском направлении достаточно большая).

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> В городе забитость пассажирами важна даже меньше, чем регулярность и предсказуемость. Ну и если электрички будут ходить раз в 10-15 минут, то на этот транспорт уже можно рассчитывать. Именно не разумными, с точки зрения горожанина, объясняется низкая популярность электричек в поездках по городу.

Вот для того, чтобы на определённом городском участке регулярно ходили поезда, и нужно физическое разделение, тем более что путевое развитие позволяет. И поезда тогда можно пустить хоть каждые 5 минут.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> у и кузов наших электричек крайне неудобен для хоть какой-то сменяемости пассажиров. Ласточки на МЦК куда удобнее ЭД2Т депо Перерва(а сменяемость на Курском направлении достаточно большая).

Ну и подвижной состав, разумеется, подобрать соответствующий. Пусть на пригороде будут вагоны с двумя дверями и кучей сидений, а на так называемой городской электричке что-то более городское - с проходами пошире, с поручнями, с большим количеством дверей.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Не каждый день, но регулярно там бываю, там ещё конь не валялся.

Половину сверху не видно. Сейчас основное это вынос и прокладка коммуникаций.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Удобных пересадок на метро всего 5 на всё кольцо (точнее, это и есть реальные, а не нарисованные пересадки).

Каждому свое. Мне и многие другие вполне удобны.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Разве что где-нибудь на Ярославском направлении, и то с учётом спутников.

Смотрю Рижский ход, на понедельник.
С 6:30 до 11 каждые 10 минут. Дальше перерыв.
С 13:30 до 15:30 каждые 15 минут, иногда чаще.
С 15:30 до 18:30 опять 10 минут.
С 18:30 до каждые 20 минут, иногда чаще.
Вполне часто и достаточно.

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Как закупали 20 лет назад ЭД4М, так и закупают, электрички вообще прогресс обходит стороной.

А чем плохи новые ЭД4М?

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Потому что в электричке и МЦК билеты разные, заплатить придётся дважды. Ещё раз поясню свою позицию: я не пытаюсь сделать дешевле проезд тем, кому всё равно надо пересаживаться на метро, я пытаюсь сделать возможным однобилетный проезд тем, кто вообще откажется от поездки на метро ради поездки на электричках+МЦК.

Присоединять электрички к городскому транспорту это хорошо. Но не путем включения чего-то в Большую Москву, а путем включение электричек в обычные городские билеты.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> и нужно физическое разделение, тем более что путевое развитие позволяет

Путевое развитие позволяет на крайне ограниченном количестве направлений.

Какая разница запускать поезда между дальнепригородными или отдельным потоком? В Германии маршрутное движение и небольшие равные интервалы почему-то сочетаются. Кстати, московскому метро скоро видно, придётся освоить массовое маршрутное движение. На ТПК явно не будет единого маршрута.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Путевое развитие позволяет на крайне ограниченном количестве направлений.

Я и не говорю про все. Для начала Казанское, Ярославское и Ленинградское.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Какая разница запускать поезда между дальнепригородными или отдельным потоком?

Я уже говорил, почему. Чтобы было комфортно и тем, и другим. А ещё чтобы не было зависимости от всяческих опозданий и прочих отмен.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> В Германии маршрутное движение и небольшие равные интервалы почему-то сочетаются.

Меня совершенно никак не интересует, что там в Германии. Я рассматриваю нашу конкретную ситуацию.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Кстати, московскому метро скоро видно, придётся освоить массовое маршрутное движение. На ТПК явно не будет единого маршрута.

Один ТПК - это не массовое движение. Да и есть у нас уже маршрутное движение - на Филёвской линии. Но всё это в пределах города.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Смотрю Рижский ход, на понедельник.

Это по какой платформе и в каком направлении?

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> А чем плохи новые ЭД4М?

Компоновка, РКСУ, тележки, динамика.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> Ездят же парижане по городу на электричках RER и не считают себя извращенцами.

Потому что они ходят с _действительно_ метрошными интервалами (кое-где даже меньше), и на них действуют единые билеты с метро и прочим транспортом. Если уж интегрировать электрички даже в существующем виде в систему городского транспорта, то нужно распространять на них действие метрошных билетов, а не наоборот.

Цитата (Чока, 10.12.2016):
> есть же бестурникетные пересадки

Нету.

Цитата (Klessk, 09.12.2016):
> Ленинградская тоже должна была начаться в этом году - сам не ездил не скажу.

Был позавчера на Ленинградской. Ни намёка на стройку.
Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> А чем плохи новые ЭД4М?

По моему, ни чем.
Из электричек, я бы составил свой рейтинг
1)Старые ЭД4МК
2)ЭС2Г
3)ЭД4М наше Подмосковье
4)ЭД4М РЭкс
5)Новые ЭД4М от РЖД

Но это моё мнение.

рижский ход на понедельник с 6,30 каждые 10 минут .... да ну?
от вокзала до ленинградской только в 6,59 и 7,55 затем кстати только в8,40 потом около 15 минут интервал потом с 9,10 до 9.40 ничего
от ржевской до ленинградской между 7,05 и 7.36 ничего, потом три поезда до 8,01, потом 25 минут ничего
и это вот самый утренний пик.... а так то да хорошо было бы доехать за 16 минут от рижской до войковской без пересадок...

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Они видят в вагоне схему метро, на которой МЦК - это линия № 14

А на схеме электричек они её видят кольцом электричек и логично думают, что по нему можно проехать, однако оно тарифно отделено от остальных направлений.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> Зачем?

Выше многократно написал зачем, больше не буду.

Цитата (03223, 10.12.2016):
> На мой взгляд, лучше физически разделить городской и пригородный транспорт. Хотя бы для разделения потоков.

Худший вариант, потому что вызывает вопрос, где проводить границу города и пригорода.

Цитата (Klessk, 10.12.2016):
> Присоединять электрички к городскому транспорту это хорошо. Но не путем включения чего-то в Большую Москву, а путем включение электричек в обычные городские билеты.

Это уже предложил Володя, я уже согласился, зачем снова со мной спорить?

Цитата (Тень, 11.12.2016):
> Из электричек, я бы составил свой рейтинг
> 1)Старые ЭД4МК
> 2)ЭС2Г
> 3)ЭД4М наше Подмосковье
> 4)ЭД4М РЭкс
> 5)Новые ЭД4М от РЖД

Очень своеобразный рейтинг, поэтому попрошу комментарии)

Цитата (Mr.Den, 11.12.2016):
> Это по какой платформе и в каком направлении?

Нахабино - Дмитровская.

Цитата (Rovin, 11.12.2016):
> рижский ход на понедельник с 6,30 каждые 10 минут .... да ну?

Ну да. Основной поток в другую сторону едет, и для него дырок нет ))
В обратную, да есть дырки в 20 минут. Но если человек стабильно едет с/на работу, то проблем нет. Если не так стабильно, то иногда может попасть.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Это уже предложил Володя, я уже согласился, зачем снова со мной спорить?

Затем, что ты зачем-то вспоминаешь про Большую Москву ))

Цитата (Mr.Den, 11.12.2016):
> Компоновка, РКСУ, тележки, динамика.

Хорошо, перефразирую. Чем она плоха для пассажира?

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> А на схеме электричек они её видят кольцом электричек и логично думают, что по нему можно проехать, однако оно тарифно отделено от остальных направлений.

Я не знаю, какому барану в голову пришло нанести её на схему пригородных электричек. Кстати,

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Выше многократно написал зачем, больше не буду.

Поэтому такой бред безо всяких причин даже нет смысла обсуждать. Включение чего-либо в систему РЖД скорее убьёт это "что-либо". МЦК включили в систему метро, и оно как раз таки работает нормально, а не по-РЖДшному.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
>
> Худший вариант, потому что вызывает вопрос, где проводить границу города и пригорода.

Если обсуждать организационные вопросы, то проще вообще ничего не обсуждать. А так границу проводить по ближайшей узловой станции, где есть возможность оборота составов. На Ярославке это Мытищи, на Ленинградке - Крюково, на Казанке - Люберцы. А в перспективе до тех станций, до которых распространяется действие Большой Москвы. Собственно, при таком раскладе данный билет станет попросту историей.

Цитата (Klessk, 11.12.2016):
> Затем, что ты зачем-то вспоминаешь про Большую Москву ))

Потому что сервис Большая Москва удобен, я предположил, что он мог бы стать ещё удобнее, но доводы Володи убедительны, к тому же я забыл про бестурникетные пересадки метро-МЦК.

Цитата (03223, 11.12.2016):
> Я не знаю, какому барану в голову пришло нанести её на схему пригородных электричек.

Вероятно хозяину электричек, которому принадлежит и МЦК.

Цитата (03223, 11.12.2016):
> Включение чего-либо в систему РЖД скорее убьёт это "что-либо". МЦК включили в систему метро, и оно как раз таки работает нормально, а не по-РЖДшному.
>
Вы утверждаете, что РЖД работает ненормально? Это очень спорное утверждение, хотя спорить с вами лень)

Цитата (03223, 11.12.2016):
> на Ленинградке - Крюково

Да можно и раньше обернуть.

Цитата (03223, 11.12.2016):
> Собственно, при таком раскладе данный билет станет попросту историей.

Это едва ли окажется финансово выгодно и железной дороге, и метро, поэтому в ближайшем будущем мы вряд ли что-то подобное увидим.

Цитата (Klessk, 11.12.2016):
> Чем она плоха для пассажира?

Неудобная компоновка, практически не изменившаяся ещё с первых электросекций. Рывки при ускорении и торможении. Жёсткий ход и раскачка кузова из-за отсутствия на тележках пневмоподвешивания и гасителей колебаний. Низкое ускорение и конструкционная скорость, как результат - большее время хода.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> к тому же я забыл про бестурникетные пересадки метро-МЦК.

Назовите хотя бы одну.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Вероятно хозяину электричек, которому принадлежит и МЦК.

Это так "по-умному". РЖД таким образом важнее показать, что они такие раскрутые, чем показать, что они работают в интересах пассажиров.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Вы утверждаете, что РЖД работает ненормально? Это очень спорное утверждение, хотя спорить с вами лень)

Да, утверждаю. Хотите - не спорьте).

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Да можно и раньше обернуть.

Крюково интереснее для пассажиров.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Это едва ли окажется финансово выгодно и железной дороге, и метро, поэтому в ближайшем будущем мы вряд ли что-то подобное увидим.

Мы видим МЦК, хотя казалось бы, что тоже невыгодно. Но ведь работает. Радиальные направления могли бы работать ровно по тому же принципу.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Неудобная компоновка,

По мне вполне удобная. Крайние сидушки 4+4, в середине 6+6.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Рывки при ускорении и торможении. Жёсткий ход и раскачка кузова из-за отсутствия на тележках пневмоподвешивания и гасителей колебаний.

Вот на новых ЭД4м такого не замечал. Наоборот идет хорошо и плавно. Даже иногда остановки не замечаешь, если не смотреть в окно.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Низкое ускорение и конструкционная скорость, как результат - большее время хода.

А оно быстрее не надо. В ускорениях как в метро ничего приятного нет.

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Мы видим МЦК, хотя казалось бы, что тоже невыгодно. Но ведь работает. Радиальные направления могли бы работать ровно по тому же принципу.

Кроме того, оно позволило бы разгрузить дальние электрички.

Цитата (Klessk, 11.12.2016):
> Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> > Неудобная компоновка,
>
> По мне вполне удобная. Крайние сидушки 4+4, в середине 6+6.

Во первых не 4+4 и 6+6, а 2+2 и 3+3.
Во вторых, многие жалуются на тамбуры, но они защищают от жары и мороза. Требуют низкопольность, но низкопольные пригородные электрички пока сделать не удалось, а корыто ещё хуже, чем ровный по всему составу и высокая платформа при нынешних объёмах перевозках. Представьте, пожалуйста, стрижа на маршруте Москва - Кубинка1 в летнюю пятницу вечером. В данном случае ЭД4М НП самое прекрасное, что может подойти. Проще сделать все перроны высокими.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Конечно, в городе, этот кузов устарел и на московском узле куда комфортнее было бы ездить на ЭГ2Тв или ЭС2Г кроме поездов в другие области и то не факт.

Для города он изначально не предназначен. А для пригорода он прекрасен. А тряска, так на ЭД4МК 2класса она маленькая и прекрасная. И вообще, она моя любимица, простите, пожалуйста.

А что в Москве есть пригород? Где провести эту границу? Я думаю, что час-полтора от вокзала можно пригородом смело не считать, а там уже и Московская область заканчивается.

Цитата (03223, 11.12.2016):
> Я не знаю, какому барану в голову пришло нанести её на схему пригородных электричек

Веткку от Солнечной до Новопеределкино тоже не надо было наносить?

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Радиальные направления могли бы работать ровно по тому же принципу.

Осталась сущая ерунда - области найти столько денег, сколько Москва потратила и тратит на МК МЖД.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Веткку от Солнечной до Новопеределкино тоже не надо было наносить?
>

Она же работает именно как электричка.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Осталась сущая ерунда - области найти столько денег, сколько Москва потратила и тратит на МК МЖД.
>

Еще раз повторяю: если обсуждать организационно-правовую и финансовую составляющие, то на любой идее сразу можно ставить крест. И вообще ничего не менять.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Осталась сущая ерунда - области найти столько денег, сколько Москва потратила и тратит на МК МЖД.

Можно начать с внутримосковских направлений. Типа Щербинка - Рабочий посёлок или Новопеределкино - Киевский вокзал(а лучше, завернуть эту электричку на МЦК и сделать ходящей где-то раз в 3 поезда по кольцу.

Цитата (03223, 12.12.2016):
> если обсуждать организационно-правовую и финансовую составляющие

Без этих составляющих ни один проект в принципе невозможен.

Цитата (Klessk, 12.12.2016):
> По мне вполне удобная. Крайние сидушки 4+4, в середине 6+6.

Для дальнего пригорода - возможно, для города и ближнего пригорода - совершенно неудобная, в первую очередь - из-за количества и расположения дверей.

Цитата (Klessk, 12.12.2016):
> Вот на новых ЭД4м такого не замечал.

Рывки частично сглаживаются за счёт БСУ, но на РКСУ полностью от них избавиться невозможно.

Цитата (Klessk, 12.12.2016):
> А оно быстрее не надо. В ускорениях как в метро ничего приятного нет.

Вот в том числе поэтому электричка в нынешнем виде не может считаться удобным городским транспортом.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Без этих составляющих ни один проект в принципе невозможен.

Тогда можно прекратить обсуждение по причине "РЖД не захочет". Причём любое обсуждение касаемо железной дороги.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Вот в том числе поэтому электричка в нынешнем виде не может считаться удобным городским транспортом.

МЦК тоже с места как метро не срывается. Тоже записываем в неудобный городской транспорт?

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Тогда можно прекратить обсуждение по причине "РЖД не захочет".

Так же, как не захотело МК МЖД?

Цитата (03223, 12.12.2016):
> МЦК тоже с места как метро не срывается. Тоже записываем в неудобный городской транспорт?

Это далеко не единственная характеристика, определяющая удобство.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Так же, как не захотело МК МЖД?

Если речь о деньгах, то при желании в бюджете Правительства Москвы они найдутся. Тем более что тут затрат будет всё же поменьше: платформы строить с нуля не надо, конташку вешать и к электричеству подключать не надо.

Зато у асинхронный жуткий свист при разгоне и торможении.

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Если речь о деньгах, то при желании в бюджете Правительства Москвы они найдутся

У Москвы, может, и найдутся, а у области - вряд ли.

Цитата (03223, 12.12.2016):
> платформы строить с нуля не надо, конташку вешать и к электричеству подключать не надо.

Многие платформы, особенно промежуточные, таки нужно капитально реконструировать, на конташке много не сэкономить, тем более, ее всё равно придется вешать над новыми главными путями, да и прочие статьи расходов никто не отменял. К тому же, железнодорожную часть МК МЖД реконструировали за счёт федерального бюджета, аналогичную реконструкцию всех пригородных направлений хотя бы до крупнейших городов-спутников даже он может не потянуть.

В целом на всё это хватит денег. Если казну Москвы, области и страны использовать. Только для этого ещё помощь олигархов понадобится, в чём я сильно сомневаюсь.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Назовите хотя бы одну.

На Ленинском проспекте, разве нет?

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Да, утверждаю. Хотите - не спорьте)

Не согласен, но спорить не буду)

Цитата (03223, 12.12.2016):
> Мы видим МЦК, хотя казалось бы, что тоже невыгодно. Но ведь работает. Радиальные направления могли бы работать ровно по тому же принципу.

За МЦК город и так нехило впрягается, поэтому для РЖД оно вполне выгодно. За радиальные направления город тоже платит и вряд ли готов платить больше.

Цитата (Володя, 12.12.2016):
> а лучше, завернуть эту электричку на МЦК и сделать ходящей где-то раз в 3 поезда по кольцу.

Вроде ЭД4М не смогли нормально проехать по МЦК, чем-то там задевали.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Рывки частично сглаживаются за счёт БСУ, но на РКСУ полностью от них избавиться невозможно.

Рывки терпимые, сам езжу на электричках на работу, БСУ даёт очень много к ощущению качества и комфорта поезда. Даже на одинаковых ЭД4М разница очень заметна.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Так же, как не захотело МК МЖД?

Его РЖД захотело, потому вкусное предложение было, вот и кучу купленных ЭС2Г удалось пристроить.

Цитата (Тень, 13.12.2016):
> В целом на всё это хватит денег. Если казну Москвы, области и страны использовать. Только для этого ещё помощь олигархов понадобится, в чём я сильно сомневаюсь.

Осталось понять, что при этом останется остальной стране, где тоже нужно реконструировать ЖД, строить метро и развивать транспорт вообще)

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Для дальнего пригорода - возможно, для города и ближнего пригорода - совершенно неудобная, в первую очередь - из-за количества и расположения дверей.

Если готовиться к выходу хоть чуть заранее, то вполне нормально. И это все явно удобнее, чем посадка в автобусы и троллейбусы через 1 дверь и турникеты.

Цитата (Mr.Den, 12.12.2016):
> Вот в том числе поэтому электричка в нынешнем виде не может считаться удобным городским транспортом.

С чего это? Почему комфортное ускорение это не городской транспорт, а срываться с места, чтоб падали все кто не держится за поручень уже городской транспорт?
Экономия 2 минут для тех кто не может выходить из дома на 2 минуты раньше?

Цитата (Чока, 13.12.2016):
> За МЦК город и так нехило впрягается, поэтому для РЖД оно вполне выгодно. За радиальные направления город тоже платит и вряд ли готов платить больше.

Ежели город и так платит за пригородные поезда, то почему бы за заплаченные деньги не потребовать улучшения качества обслуживания пассажиров?

Цитата (03223, 13.12.2016):
> Ежели город и так платит за пригородные поезда, то почему бы за заплаченные деньги не потребовать улучшения качества обслуживания пассажиров?
>

Потому что величина работы ЖД оговаривается в договоре и качество и объём услуг предоставляются на том уровне, на каком работа оплачена. Более высокое качество стоит дороже.

Цитата (Чока, 13.12.2016):
> Цитата (Володя, 12.12.2016):
> > а лучше, завернуть эту электричку на МЦК и сделать ходящей где-то раз в 3 поезда по кольцу.
>
> Вроде ЭД4М не смогли нормально проехать по МЦК, чем-то там задевали.

Ничто не мешает маршрутное движение с МЦК сделать на ласточках. Да и пути уже сто раз подвинули и сделали что всё проезжаемо.

Цитата (Чока, 13.12.2016):
> Потому что величина работы ЖД оговаривается в договоре и качество и объём услуг предоставляются на том уровне, на каком работа оплачена. Более высокое качество стоит дороже.

Если всё равно деньги платятся, то лучше доплатить и получить хорошее качество, чем всё равно платить, но за низкое.

Цитата (Володя, 13.12.2016):
> Ничто не мешает маршрутное движение с МЦК сделать на ласточках. Да и пути уже сто раз подвинули и сделали что всё проезжаемо.

Нафиг-нафиг.

Цитата (Чока, 13.12.2016):
> На Ленинском проспекте, разве нет?

Нет.

Цитата (Klessk, 13.12.2016):
> Если готовиться к выходу хоть чуть заранее, то вполне нормально.

В пик готовиться придётся совсем не чуть заранее, а пробиться к дверям откуда-нибудь из середины салона через забитый вагон (а на Мосузле и 11-вагонные ЭД забиваются в мясо) - задача не из простых.

> И это все явно удобнее, чем посадка в автобусы и троллейбусы через 1 дверь и турникеты.

Сравнили тёплое с мягким.

Цитата (Klessk, 13.12.2016):
> С чего это? Почему комфортное ускорение это не городской транспорт, а срываться с места, чтоб падали все кто не держится за поручень уже городской транспорт?

Потому, что большие интервалы и время хода могут съесть всю экономию времени по сравнению с метро, как это кое-где происходит на МК МЖД, и тогда никакого смысла городить огород нет, ибо как чисто пригородный транспорт электрички приемлемы и так.

Я считаю, что для МосУзла самые подходящие электрички были ЭМ4 (для города и ближнего пригорода) и ЭР22 (для дальнего пригорода).

Цитата (Володя, 13.12.2016):
> Ничто не мешает маршрутное движение с МЦК сделать на ласточках.

Можно-то можно, вопрос в другом: зачем это надо и не принесёт ли это больше вреда, чем пользы? Я вот лично не уверен, сильно не уверен. Ибо по результатам и без того не самые маленькие интервалы возрастут, график станет рваным, люди начнут уезжать не туда... Хрень получится на выходе, короче.

Цитата (Mr.Den, 13.12.2016):
> Нет.
>
Тогда ничто не мешает Большую Москву легализовать на МЦК. Метро от этого не пострадает точно, а кому-то из людей станет удобнее.

Цитата (Mr.Den, 13.12.2016):
> могут съесть всю экономию времени по сравнению с метро, как это кое-где происходит на МК МЖД

Я был сказал не кое-где, а почти везде. Пока я для себя не открыл ни одного маршрута, когда вариант метро-МЦК-метро был бы быстрее чисто метрошного.

Цитата (Тень, 14.12.2016):
> Я считаю, что для МосУзла самые подходящие электрички были ЭМ4

Осталось только что-то новое в таком стиле придумать. Хотя зачем придумывать? ЭС2Г и ЭГ2Тв уже есть.

Цитата (Юрий А., 14.12.2016):
> график станет рваным, люди начнут уезжать не туда... Хрень получится на выходе, короче.

У трамваев это работает, а тут почему не получится?

Трамваи умеют ездить паровозиком. На МЦК же 6 минут минимальный интервал. Если запустить кривой поезд не важно куда, то интервал по кольцу сразу существенно увеличится и станет рваным.

Цитата (Юрий А., 14.12.2016):
> На МЦК же 6 минут минимальный интервал.

На железной дороге иногда бывают и меньшие интервалы, то есть техническую возможность можно предусмотреть.

Цитата (03223, 13.12.2016):
> Если всё равно деньги платятся, то лучше доплатить и получить хорошее качество, чем всё равно платить, но за низкое.

Это с точки зрения пассажира, а если с точки зрения государства, то услуга оказана и галочка за выполнение есть, а на качество всем плевать.

Цитата (Mr.Den, 13.12.2016):
> В пик готовиться придётся совсем не чуть заранее, а пробиться к дверям откуда-нибудь из середины салона через забитый вагон (а на Мосузле и 11-вагонные ЭД забиваются в мясо) - задача не из простых.

М - мозг. Никакая религия не запрещает сразу находится ближе к выходу.

Цитата (Mr.Den, 13.12.2016):
> Потому, что большие интервалы и время хода могут съесть всю экономию времени по сравнению с метро,

Не всем прям так важно 5-10 минут в пути, а вот комфорт и удобство вполне. Люди же пользуются автобусами, которых тоже ждать по 10-15 минут, а не только автобусами раз в 2-5 минут.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> На железной дороге иногда бывают и меньшие интервалы, то есть техническую возможность можно предусмотреть.

Ужмем до 4 минут максимум, меньше не получится.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> У трамваев это работает, а тут почему не получится?

Работает, но кто сказал, что это хорошо и удобно?
С пересадкой доехать можно быстрее, чем ждать каждый раз конкретный маршрут.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Работает, но кто сказал, что это хорошо и удобно?

Вполне хорошо и удобно.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> С пересадкой доехать можно быстрее, чем ждать каждый раз конкретный маршрут.

Пересадка - это однозначное зло для пассажира, чем их меньше, тем лучше.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Пересадка - это однозначное зло для пассажира, чем их меньше, тем лучше.

По твоей логике в метро не должно быть пересадок, а должно быть куча маршрутов.

Цитата (Чока, 13.12.2016):
> Цитата (Тень, 14.12.2016):
> > Я считаю, что для МосУзла самые подходящие электрички были ЭМ4
>
> Осталось только что-то новое в таком стиле придумать. Хотя зачем придумывать? ЭС2Г и ЭГ2Тв уже есть.

Дверей мало. Я специально привёл в пример именно эти модели из-за дверей (3 в одну сторону).

Цитата (Юрий А., 14.12.2016):
> . Ибо по результатам и без того не самые маленькие интервалы возрастут, график станет рваным, люди начнут уезжать не туда...

Почему-то в Мюнхене на S-bahn таких проблем нет. Там есть и частые маршруты почти как в метро у нас, а между ними есть редкие маршруты. Ну постоит перед стрелкой минуту и дальше поедет. Может и не стоять. Да и навигация у нас на станциях вполне позволяет маршрутное движение без переделок. Табло установлены везде и на поездах, и на станциях в достаточно больших количествах.

Ну и да, маршрутное движение нужно только там, где нет и не будет пересадок. Типа Киевского направления. Не знаю только до куда - или до аэропорта, или до Новопеределкино.

Цитата (Тень, 14.12.2016):
> Я специально привёл в пример именно эти модели из-за дверей (3 в одну сторону

Сидеть негде если так много дверей. Всё же, электрички благодаря большему, чем у метро габариту могут предоставлять лучший, чем в метро сервис для пассажира.

Цитата (Юрий А., 14.12.2016):
> На МЦК же 6 минут минимальный интервал.

Я видел один раз 5 минут. Так, что минимум точно не 6 минут.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> По твоей логике в метро не должно быть пересадок, а должно быть куча маршрутов.

Нет у меня такой логики, в метро Москвы пересадки оправданы, потому что потоки по каждой отдельной линии велики, при этом в метро Нижнего Новгорода или Баку есть деление на маршруты и никто от этого не пострадал, наоборот удобно.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> потому что потоки по каждой отдельной линии велики

Смотри простейшая задачка. Есть 4 точки.
Мы можем пустить между ними 2 частоходящих маршрута с одним пересечением.
Или мы можем пустить между ними 6 маршрутов без пересадок, но тогда каждый маршрут ждать мы будем существенно дольше.
Какой вариант ты выбираешь, ждать 2 раза по 5 минут и ехать с одной пересадкой или ждать один раз 15-20 минут прямой маршрут?

Цитата (Володя, 14.12.2016):
> Почему-то в Мюнхене на S-bahn таких проблем нет.

Может, не надо бездумно таскать всякую гадость из европ? Применительно к нашим пассажирам эта затея будет ужасной.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Смотри простейшая задачка. Есть 4 точки.
> Мы можем пустить между ними 2 частоходящих маршрута с одним пересечением.
> Или мы можем пустить между ними 6 маршрутов без пересадок, но тогда каждый маршрут ждать мы будем существенно дольше.
> Какой вариант ты выбираешь, ждать 2 раза по 5 минут и ехать с одной пересадкой или ждать один раз 15-20 минут прямой маршрут?

Эта задачка простейшая только для того, кто хочет что-то делать для галочки. А для правильного ответа нужно оценить перспективные пассажиропотоки между всеми этими точками. И только тогда станет ясно нужно ли делать беспересадочные маршруты или удобнее обойтись двумя крест-накрест, а то и двумя галочками. У меня встречная задачка про конкретный город: думаешь, в Нижнем Новгороде людям удобнее будет, если метро будет ходить от Парка Культуры только до Горьковской, а до Буревестника будут отдельные поезда только от Московской?

P.S. Ярчайший пример из всеми любимой нашей столицы: раннее утро, люди едут на работу. Я выхожу на станции Варшавская, чтобы пересесть на электричку, а на встречной платформе в сторону Каширской толпится народ, но на подошедший поезд не садится. В чём дело? А дело в том, что в 8.20 идёт прямой поезд с Каховской до Речного вокзала. И люди ждут именно его, а пересаживаться вовсе не хотят, даже на кроссплатформе.

Цитата (03223, 14.12.2016):
> Применительно к нашим пассажирам эта затея будет ужасной.

Московские пассажиры к этому вполне привычны, у них есть Филёвская линия метро. Ну и мой пример выше тоже имеет место.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> в 8.20 идёт прямой поезд с Каховской до Речного вокзала. И люди ждут именно его, а пересаживаться вовсе не хотят, даже на кроссплатформе.

Их не пересадочность волнует, а подача пустого (или заведомо менее заполненного) состава. Аналогично на других станциях ждут состав с зонного оборота или катаются на конечную.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> P.S. Ярчайший пример из всеми любимой нашей столицы: раннее утро, люди едут на работу. Я выхожу на станции Варшавская, чтобы пересесть на электричку, а на встречной платформе в сторону Каширской толпится народ, но на подошедший поезд не садится. В чём дело? А дело в том, что в 8.20 идёт прямой поезд с Каховской до Речного вокзала. И люди ждут именно его, а пересаживаться вовсе не хотят, даже на кроссплатформе.

Дело тут не в пересадке, а в возможности примостить свой зад на сидение. Возможность сесть на Варшавской существенная, а вот на Каширской уже надо будет стоять. Так что проблема не в пересадке

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> И только тогда станет ясно нужно ли делать беспересадочные маршруты или удобнее обойтись двумя крест-накрест, а то и двумя галочками.

Тут еще многое зависит от возможности автономной работы каждого маршрута, без лишнего сбоя.
МЦК работает само, если в него ввязать радиальную линию, то любой сбой на радиалке будет сбивать все кольцо.

Пойми чем проще система тем лучше она работает в реальных условиях.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> И люди ждут именно его, а пересаживаться вовсе не хотят, даже на кроссплатформе.

Кому охота впихиваться в поезд, когда можно сесть?


Цитата (03223, 14.12.2016):
> Применительно к нашим пассажирам эта затея будет ужасной.

Кто идиот - это его проблемы. Нормальные люди - не идиоты и доехать куда надо смогут с первого раза. Если всегда думать о идиотах - развития не будет.

Ну и не надо забывать вот это:

Цитата (Володя, 14.12.2016):
> Ну и да, маршрутное движение нужно только там, где нет и не будет пересадок.


Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> МЦК работает само, если в него ввязать радиальную линию, то любой сбой на радиалке будет сбивать все кольцо.

А как работает Курское направление? Электрички едут с разных направлений и ничего, если один поезд не приезжает вовремя, то он меняется местами со следующим, едущим с другого направления. И кстати, пассажиры то же могут разобраться в маршрутном движении электричек.

Цитата (Володя, 14.12.2016):
> А как работает Курское направление? Электрички едут с разных направлений и ничего, если один поезд не приезжает вовремя, то он меняется местами со следующим, едущим с другого направления. И кстати, пассажиры то же могут разобраться в маршрутном движении электричек.

Какой интервал в движении на Курском направлении и какой - в метро?
Неужели между 5-30 минут и 90 секунд нет никакой разницы?

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> МЦК работает само, если в него ввязать радиальную линию, то любой сбой на радиалке будет сбивать все кольцо.

И далее по цепочке класть график на других радиальных линиях, причём по нарастающей. В итоге из-за того, что Вася Пупкин попридержал двери на Водном Стадионе, в Новокосино произойдёт в буквальном смысле смертоубийство во время штурма поезда.
И входить в график для такой массивной схемы будет на порядки сложнее.

Чем проще система, тем лучше она выдерживает нештатные нагрузки. Не просто так в своё время были похоронены даже проекты вилочного движения в Свиблово, Измайлово, Хорошево, Ховрино, причём с уже построенными заделами под них.

Цитата (Володя, 14.12.2016):
> Электрички едут с разных направлений и ничего, если один поезд не приезжает вовремя, то он меняется местами со следующим, едущим с другого направления. И кстати, пассажиры то же могут разобраться в маршрутном движении электричек.

Это хорошо если меняется. А в реальности попадает в затык.
Вот в понедельник случилось что-то на Рижском ходу, сквозные электрички на Белорусское направление тоже стояли и ползли.
И это еще при том, что сквозные электрички на часты и не все подряд. Если они будет ходить каждые 5 минут, то без своих дополнительных путей, любой сбой растянется до Щербинки.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Никакая религия не запрещает сразу находится ближе к выходу.

И будет мясо у дверей и пустота в середине, как, собственно, обычно и происходит. Вот поэтому традиционная компоновка электричек для города абсолютно неприемлема.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Не всем прям так важно 5-10 минут в пути, а вот комфорт и удобство вполне.

Смысл МК МЖД и гипотетических городских электричек - в частичной разгрузке метрополитена, а этого можно достичь только в случае значительного выигрыша во времени по сравнению с метро. Иначе мало кто из пассажиров станет менять свой привычный маршрут просто всилу инертности мышления.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Тогда ничто не мешает Большую Москву легализовать на МЦК.

Кроме отсутствия смысла.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Московские пассажиры к этому вполне привычны, у них есть Филёвская линия метро.

На которой до сих пор регулярно уезжают на ДЦ вместо "Студенческой" и долго потом удивляются.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Пока я для себя не открыл ни одного маршрута, когда вариант метро-МЦК-метро был бы быстрее чисто метрошного.

Север КРЛ и СТЛ - север СЛ.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> будет мясо у дверей и пустота в середине, как, собственно, обычно и происходит. Вот поэтому традиционная компоновка электричек для города абсолютно неприемлема.

Если те кому дальше будут видеть свободное место в середине и проходить туда то проблем не будет.
Дело больше в комфорте поездки в поезде. Ехать в холодной, тусклой ЭР2 желания мало. А вот в ЭД4м новых серий очень даже.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> Смысл МК МЖД и гипотетических городских электричек - в частичной разгрузке метрополитена, а этого можно достичь только в случае значительного выигрыша во времени по сравнению с метро. Иначе мало кто из пассажиров станет менять свой привычный маршрут просто всилу инертности мышления.

Изучаем опыт МЦК, на котором уже большой пассажиропоток. При этом многие действительно туда пошли из-за комфорта и уровня поездки не селедка в бочке. Я уже не говорю про доступность некоторых мест и банально удобной связи районов.

Менять у электричек по городу надо:
1. Разделение на пригородные и городские, чтоб разделить потоки.
2. Стабильность расписания каждые 5-10 минут со всеми остановками для ГЭ.
3. Включение в единый городской билет.
4. Комфортный подвижной состав.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Если те кому дальше будут видеть свободное место в середине и проходить туда то проблем не будет.

А потом опять пробиваться к выходу через толпу у дверей? К тому же, далеко не все пассажиры настолько дисциплинированны. Для города идеальная компоновка была у ЭМ4, хотя на этом его достоинства и заканчивались.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Ехать в холодной, тусклой ЭР2 желания мало. А вот в ЭД4м новых серий очень даже.

И опять некорректное сравнение. Вы бы согласились поменять на МК МЖД ЭС2Г на ЭД4М?

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Изучаем опыт МЦК, на котором уже большой пассажиропоток.

Когда даже в пик при дичайшем по меркам метро 6-минутном интервале в составе есть свободные сидячие места - это не есть "большой пассажиропоток".

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> И опять некорректное сравнение. Вы бы согласились поменять на МК МЖД ЭС2Г на ЭД4М?

Я вполне.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> Когда даже в пик при дичайшем по меркам метро 6-минутном интервале в составе есть свободные сидячие места - это не есть "большой пассажиропоток".

Рекомендую в пик ездить по всему кольцу. Местами стоят довольно плотно и уж точно нет свободных сидячих мест.
Хотя наличие нескольких свободных сидячих мест это хорошо - транспорт для людей получился, а не скотовозка.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Так что проблема не в пересадке
>

С маршрутным движением на ЖД будет то же самое. Кому-то будет это удобно.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> МЦК работает само, если в него ввязать радиальную линию, то любой сбой на радиалке будет сбивать все кольцо.
>
Эта проблема высосана из пальца. Несколько направлений ЖД работают совместно, проблемы на отдельном направлении вовсе не валят все остальные направления.

Цитата (I.N., 14.12.2016):
> В итоге из-за того, что Вася Пупкин попридержал двери на Водном Стадионе, в Новокосино произойдёт в буквальном смысле смертоубийство во время штурма поезда.

Причём тут метро и 90 секунд, тут речь о МЦК и 360 секунд.
Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Если они будет ходить каждые 5 минут, то без своих дополнительных путей, любой сбой растянется до Щербинки.

Разве кто-то сказал, что они должны ходить раз в пять минут? Транзитным электричкам можно ходить по расписанию, пропускать остановки, особенно там, где на МЦК трёхпутка.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> только в случае значительного выигрыша во времени по сравнению с метро.

Так он как раз возможен для платформ электричек, которые удалены от метро.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> Кроме отсутствия смысла.

Смысл как раз есть.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> На которой до сих пор регулярно уезжают на ДЦ вместо "Студенческой" и долго потом удивляются.

Один из миллиона пассажиров может и уезжает, в основном людям хватает ума посмотреть на табло.

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> Север КРЛ и СТЛ - север СЛ.

Тут быстрее на автобусе или на троллейбусе) А конкретно во Владыкино или на Петровско-Разумовскую давно не требовалось. Вот Медведково - район Щелчка вероятно будет быстрее по МЦК.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> 1. Разделение на пригородные и городские, чтоб разделить потоки.

Что считать пригородом в данном случае? Почему опять начинается деление пассажиров на 1-ый и 2-ой сорт?

Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> Когда даже в пик при дичайшем по меркам метро 6-минутном интервале в составе есть свободные сидячие места - это не есть "большой пассажиропоток".

О, а вот та же Большая Москва этот пассажиропоток увеличила бы.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> транспорт для людей получился, а не скотовозка.

Это потому что людей, пользующихся этим транспортом, мало.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Цитата (Mr.Den, 14.12.2016):
> > И опять некорректное сравнение. Вы бы согласились поменять на МК МЖД ЭС2Г на ЭД4М?
>
> Я вполне.

Загляните в туалет ЭД4М даже 400х номеров, острые ощущения (и возможно изменение мнения) гарантированы.
А на МЦК лучше всего подошло бы что-то с планировкой вагона, как у японских пригородных поездов (но вместо сидений боком, как в метро - лицом вперёд/назад), пример: http://yurakuchou.fc2web.com/Train/10000.htm

Была мысль сделать интервал на радиальных направлениях электричек 4-6 минут - очень правильно, в местах наподобие Бирюлёво сразу решит проблему с необходимостью ехать час на автобусе до метро. Только опять же, поезда должны быть рассчитаны на соответствующий пассажиропоток, а не просто наследовать компоновку салона самого начала ХХ века.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> > 1. Разделение на пригородные и городские, чтоб разделить потоки.
>
> Что считать пригородом в данном случае? Почему опять начинается деление пассажиров на 1-ый и 2-ой сорт?

Никто не хочет делить людей на сорта-породы-штаммы. Просто так не будут смертоубийство в Мытищах, Крюково, Люберцах. Это как обороты в Выхино. Только ГЭ с интервалам 3 мин.не будет мешать ПДС, РЭКСам и Дальним пригородам.

Цитата (Чока, 11.12.2016):
> Худший вариант, потому что вызывает вопрос, где проводить границу города и пригорода.

По административным границам. Только пограничные платформы, типа Ухтомской, - присоединять к городу (в тарифном плане). Почему так? Потому-что жители условных Люберец или Мытищ ничем не хуже и не лучше жителей условного Серпухова или Коломны. Всю область переводить на городской режим - нерентабельно, иррационально и нелогично.
Битца - интересный случай, но административно очень просто решается.

Цитата (Тень, 15.12.2016):
> Никто не хочет делить людей на сорта-породы-штаммы. Просто так не будут смертоубийство в Мытищах, Крюково, Люберцах. Это как обороты в Выхино. Только ГЭ с интервалам 3 мин.не будет мешать ПДС, РЭКСам и Дальним пригородам.

Правильно! Городской транспорт ориентирован на перевозку пассажиров внутри города, пригородный - на перевозку между городом и пригородом, и не надо мешать одно с другим - достаточно сделать удобные пересадки.

Цитата (Тень, 15.12.2016):
> Просто так не будут смертоубийство в Мытищах, Крюково, Люберцах. Это как обороты в Выхино. Только ГЭ с интервалам 3 мин.не будет мешать ПДС, РЭКСам и Дальним пригородам.

У меня есть сильное опасение, что так будет смертоубийство где-нибудь в Раменском, Чехове и тому подобное, то есть ГЭ по нынешним пригородным путям неминуемо сократит число дальнего пригорода, ведь ПДС и товарняки никто не отменял. В итоге мы улучшим условия для тех, кто живёт рядом с Москвой и ухудшим для тех, кто подальше.

Цитата (Jocker, 15.12.2016):
> По административным границам.

Ты как всегда являешься противником здравого смысла. Я всего лишь напомню тебе, что Зеленоград - это административно Москва, а ещё Троицк - тоже внутри административных границ. По-твоему выходит, что от Ховрино до Крюково поезд должен быть городским с городскими билетами, а на Сходне не должен останавливаться, при этом от Химок до Москвы должен быть свой поезд без остановок по Москве до вокзала. Редкая хрень выходит. Общественный транспорт не должен признавать административных границ, только здравый смысл и рациональность.

Цитата (Jocker, 15.12.2016):
> Правильно! Городской транспорт ориентирован на перевозку пассажиров внутри города, пригородный - на перевозку между городом и пригородом,

Правильно, только деление должно быть явно не по административной границе (административная граница - это всего лишь линия на карте).

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> С маршрутным движением на ЖД будет то же самое. Кому-то будет это удобно.

Надо делать удобно не 20 жопокладкам, а большинству.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Эта проблема высосана из пальца. Несколько направлений ЖД работают совместно, проблемы на отдельном направлении вовсе не валят все остальные направления.

Доброе утро. Добро пожаловать на Рижской, Курское, Белорусское и Савеловское направление и посмотреть, что и как сбивается.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Разве кто-то сказал, что они должны ходить раз в пять минут? Транзитным электричкам можно ходить по расписанию, пропускать остановки, особенно там, где на МЦК трёхпутка.

И зачем такое счастье? Запускать электричку с радиального направление на кольцо раз в 20 минут и пропускать половину остановок? Вот ни раз ни нормальный транспорт, но при этом еще куча проблем.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Что считать пригородом в данном случае? Почему опять начинается деление пассажиров на 1-ый и 2-ой сорт?

Причем тут сорт? Деление по расстоянию и административному субъекту. Москва в своих пределах договаривается с РЖД и аналогично МЦК делает радиальные направления.
Никто же не вопит, что в Москве есть метро, а в область его не строят.

Цитата (Mr.Den, 15.12.2016):
> Это потому что людей, пользующихся этим транспортом, мало.

Это потому что транспорт соответствует своим потокам. Хотя когда откроют удобные пересадки с радиальных направлений, поток будет еще больше.
Если мы хотим разгрузить транспортные потоки в городе, то нужен именно комфортный ОТ, а не метро с его шпротным состоянием.

Цитата (Delsin, 15.12.2016):
> Загляните в туалет ЭД4М даже 400х номеров, острые ощущения (и возможно изменение мнения) гарантированы.

Зачем в городской электричке туалеты в самой электричке. На станциях или ТПУ согласен, а в поезде зачем? Это как поставить сортиры в поезд метро.

Цитата (Delsin, 15.12.2016):
> А на МЦК лучше всего подошло бы что-то с планировкой вагона, как у японских пригородных поездов (но вместо сидений боком, как в метро - лицом вперёд/назад), пример: http://yurakuchou.fc2web.com/Train/10000.htm

И чем оно отличается от обычного номерного?

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Надо делать удобно не 20 жопокладкам, а большинству.

То есть маршрутное движение через Станколит нужно оменить? Большинству оно не нужно. Это неверный подход. Можно сделать удобно и большинству, и дополнительному количеству меньшинства.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Доброе утро. Добро пожаловать на Рижской, Курское, Белорусское и Савеловское направление и посмотреть, что и как сбивается.

Бываю там, ничего не сбивается. Точнее сбивается, но редко и несильно. Такие косяки и в метро бывают.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> И зачем такое счастье? Запускать электричку с радиального направление на кольцо раз в 20 минут и пропускать половину остановок? Вот ни раз ни нормальный транспорт, но при этом еще куча проблем.

Чтобы эта электричка с Киевского направления попала, например, на Павелецкое. При этом ей достаточно всего одной остановки на МЦК для пересадки на МЦК.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Причем тут сорт? Деление по расстоянию и административному субъекту. Москва в своих пределах договаривается с РЖД и аналогично МЦК делает радиальные направления.

Область договаривается на те же радиальные направления. Без совместных переговоров Москвы и области электрички вообще не поедут.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Никто же не вопит, что в Москве есть метро, а в область его не строят.

Почему не строят? Немного, но строят.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Хотя когда откроют удобные пересадки с радиальных направлений, поток будет еще больше.

Нынешний поток исчезающе мал на фоне метро. К примеру, Ботанический сад считается одной из самых загруженных пересадок на МЦК, при этом вообще не заметно, чтобы в метро на этой станции больше народу стало выходить. А с электричек поток возрастёт только в том случае, если будет или быстрее, или дешевле. Второе вообще не планируется, первое будет опять же только для небольшого количества мест.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Чтобы эта электричка с Киевского направления попала, например, на Павелецкое.

А какие направления кроме Киевского вообще нуждаются в маршрутном движении по МЦК? Куское, Павелецкое будут иметь удобную пересадку, горьковское уже вроде имеет её, казанское точно имеет, ярославское то же, ленинградское, белорусское то же. Что забыл?
И вообще, почему люди никогда не думают как бы сделать лучше? Всегда думают как бы кому-нибудь сделать хуже?забыл?

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> То есть маршрутное движение через Станколит нужно оменить?

Я как то ездил на работу на электричке через Станколит. Так скажу я вам, что это было одно из самых загруженных мест во всём пути.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> То есть маршрутное движение через Станколит нужно оменить?

Если сделать удобную пересадку у Дмитровской между Савёловско-Белорусским и Рижско-Курским диаметрами, то таки да, движение пригорода через Станколит можно ликвидировать, задействовав высвобождаемые нитки для улучшения движения по диаметрам. А с учётом одноуровневого пересечения у Савёловского это улучшение обещает быть заметным.
От Дмитровского шоссе до савёловских главных путей 250 метров, очень удобное расстояние для того, чтобы туда сдвинуть платформу Дмитровская с организацией выхода с одного торца к метро, трамваю и автобусам, с другого - на новую платформу Савёловского направления и к формируемому сейчас вместо промзоны офисному кварталу.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> То есть маршрутное движение через Станколит нужно оменить? Большинству оно не нужно. Это неверный подход. Можно сделать удобно и большинству, и дополнительному количеству меньшинства.

Маршрутное движение раз в час мы можем оставить, но полноценным и стабильным движением раз в 5 минут без своих дополнительных путей оно не будет.

Вариант что делать уже отписали выше.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Бываю там, ничего не сбивается. Точнее сбивается, но редко и несильно. Такие косяки и в метро бывают.

На той неделе попал на сбой в 30 минут для электрички с Каланчевской на Савеловскую, так как проблемы были на Рижском ходу. Да это не часто, но независимость хода позволяет такого избежать.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Чтобы эта электричка с Киевского направления попала, например, на Павелецкое.

Зачем электричке с Киевского попасть на Павелецкое?
Если там большой и адский поток, то надо уже свои пути класть или линию метро копать, если там поток на 200 человек раз в 30 минут, то они через пересадку спокойно доедут.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Нынешний поток исчезающе мал на фоне метро.

Я тебя понимаю, что если поток не в мясо, то транспорта быть не должно.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> А с электричек поток возрастёт только в том случае, если будет или быстрее, или дешевле.

Для тебя да. А многим еще важен комфорт и возможность не ехать в забитом транспорте. Про дешевле вопрос очень спорный. Не всех прям так утягивает 1430 рублей в месяц за большую Москву.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> По-твоему выходит, что от Ховрино до Крюково поезд должен быть городским с городскими билетами, а на Сходне не должен останавливаться, при этом от Химок до Москвы должен быть свой поезд без остановок по Москве до вокзала.

Это по-твоему такое следствие выходит. Рандомайз-таймер, вроде, давно не в моде, не так ли?..

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Ты как всегда являешься противником здравого смысла.

Я знаю, что ты таким и являешься. Только здравый смысл есть в нормальном территориальном разделении общественного транспорта с разделением тарифов, типов ПС, контролирующих органов, прав, полномочий итд, но с обязательными узлами пересечения друг с другом. Ты же, видимо, считаешь, что всё нужно слепить в одну недееспособную транспортную химеру с обязательным наличием маршрутов, типа Озёры-Савёлово, или Зарайск - Дзержинский с единой тарификацией. Вот это и есть отсутствие здравого смысла.

Есть промежуточный вариант: на ближних пригородных маршрутах, типа Подольска, Рамы, Клина, Балашихи итд внедрить ПС, близкий по параметрам к метро, а за внутригородские поездки на любых собаках списывать сумму равную внутригородскому тарифу. Это дело окупится, но не сразу, и из-за этого с РЖД трудно договориться.

Цитата (Володя, 15.12.2016):
> А какие направления кроме Киевского вообще нуждаются в маршрутном движении по МЦК?

Маршрутное движение по МЦК не для того, чтоб пересадки неудобные отменить, а для получения новых сквозных маршрутов через весь город.

Цитата (Володя, 15.12.2016):
> Я как то ездил на работу на электричке через Станколит. Так скажу я вам, что это было одно из самых загруженных мест во всём пути.

Потому что там мало поездов, концепция-то в Москве именно пересадочная.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Маршрутное движение раз в час мы можем оставить, но полноценным и стабильным движением раз в 5 минут без своих дополнительных путей оно не будет.
>

Не знаю, как кто, а я и имел в виду регулярные, но нечастые рейсы.
Цитата (Klessk, 15.12.2016):
>
> Зачем электричке с Киевского попасть на Павелецкое?

Это условный пример, можно с Киевского на Горьковское, через весь город.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Я тебя понимаю, что если поток не в мясо, то транспорта быть не должно.

Нет, не так, я имел в виду, что линия МЦК увеличение пассажиров от новых удобных пересадок на электрички переварит влёгкую и даже не заметит.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Для тебя да. А многим еще важен комфорт и возможность не ехать в забитом транспорте. Про дешевле вопрос очень спорный. Не всех прям так утягивает 1430 рублей в месяц за большую Москву.

Товарищи оппоненты, вы все с каким-то завидным упрямством не желаете понять мою концепцию. Смысл не в том, что у кого-то нет денег на Большую Москву, смысл в том, что у кого-то, у кого Большая Москва неминуемо есть, пропадёт необходимость в билете на метро.

Цитата (Jocker, 15.12.2016):
> Это по-твоему такое следствие выходит. Рандомайз-таймер, вроде, давно не в моде, не так ли?..

Да нет, это строго по-твоему, потому что это ты упираешься в административные границы. Административно Зеленоград ничем не отличается от Медведково, а Троицк от Царицыно.

Цитата (Jocker, 15.12.2016):
> Я знаю, что ты таким и являешься.

Ты когда это писал, очевидно от зеркала забыл отойти.

Цитата (Jocker, 15.12.2016):
> Ты же, видимо, считаешь, что всё нужно слепить в одну недееспособную транспортную химеру с обязательным наличием маршрутов, типа Озёры-Савёлово, или Зарайск - Дзержинский с единой тарификацией.

Если тебе это видно из моих слово, то тебе пора приобрести очки, потому что я как раз нигде не говорил, что поезда из Савёлово нужно сделать по городскому тарифу и заставить возить горожан. Вопрос о границах ответственности городской сети и дальнепригородной я ставил, но у меня лично нет на него ответа, я точно не знаю, как правильно, но знаю, что по административным границам неправильно на все 100%. Моё предложение по поводу Большой Москвы сводилось к следующему: если человек живёт в условных Люберцах, а едет в Москве куда-то в Кунцево, то у него есть Большая Москва, но его можно вывести из метро. Он проедет на электричках через МЦК, даже если это будет чуть дольше, чем на метро. Кстати, при этом реализуется и твоя розовая мечта, что житель пригорода не мешает горожанам в их традиционном общественном транспорте - метро.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Не знаю, как кто, а я и имел в виду регулярные, но нечастые рейсы.

Смысл в твоих нечастых рейсах? Никто не будет такие маршруты закладывать в свои поездки.
Проще через пересадку, но без мук с расписанием.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Это условный пример, можно с Киевского на Горьковское, через весь город.

Можно, а нужно ли? Если рейс будет раз в 30 минут, то пересадка быстрее будет.

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Смысл не в том, что у кого-то нет денег на Большую Москву, смысл в том, что у кого-то, у кого Большая Москва неминуемо есть, пропадёт необходимость в билете на метро.

А платить за него кто будет? Другой пассажир?

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Вопрос о границах ответственности городской сети и дальнепригородной я ставил, но у меня лично нет на него ответа, я точно не знаю, как правильно, но знаю, что по административным границам неправильно на все 100%.

Почему? Вполне правильно. Бюджет, налоги и оплата транспортных компаний идет в рамках административных границ. Логично что и оплата проезд формируется в рамках этих границ.
Можно спорить о правильности этих границ, но они есть.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> Тут быстрее на автобусе или на троллейбусе)

Ну и на каком автобусе/троллейбусе будет быстрее, скажем, с Медведково на Черкизовскую?

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> О, а вот та же Большая Москва этот пассажиропоток увеличила бы.

За счёт кого, интересно? Упоротых фанатов электричек, в принципе не признающих метро?

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Это потому что транспорт соответствует своим потокам

Как раз-таки действительный пассажиропоток не соответствует потенциальной провозной способности.

Цитата (Mr.Den, 15.12.2016):
> Как раз-таки действительный пассажиропоток не соответствует потенциальной провозной способности.

В мясо - плохо, не в мясо - тоже плохо. Не угодишь.

Цитата (Чока, 14.12.2016):
> О, а вот та же Большая Москва этот пассажиропоток увеличила бы.

На единицы.

Цитата (Тень, 09.12.2016):
> Вижу разрешение проблемы таким образом:
> 1) создание единого абонемента на Москву и область.
> 2) развитие диаметра Подольск - Дедовск.
> 3) создание диаметров Аэропорт Внуково - Белорусский вокзал - Аэропорт Шереметьево, Одинцово - Станколит - Балашиха, Крюково - Электрозаводская - Раменское.
> 4) интервал на диаметрах 12мин,
> 5) развить радиусы Москва - Аэропорт Домодедово и Москва - Мытищи.
> Интервалы на радиусах 4мин.
> 6) создать и развить укороты до Вокзалов, кроме Белорусского. Вместо него в качестве конечной использовать Фили.
> 7) для радиусов должны быть построенный (где нет) третьи и четвёртые пути.
> 8) и, где возможно, использовать БКМЖД.

Причём, ГЭ ходила по своим путям, а дальние пригородные вместе с остальными поездами.

Цитата (Mr.Den, 15.12.2016):
> Как раз-таки действительный пассажиропоток не соответствует потенциальной провозной способности.

Вполне соответствует. Поезда не пустые, в часы пик стоят, но без мяса.
Сейчас доделают пересадки и уже начнутся проблемы.
А если еще МГТ почешется и наземные маршруты подведет, то совсем весело будет.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Поезда не пустые, в часы пик стоят, но без мяса.

Во внепиковое время как по мне в поездах народа больше, чем в пиковое. Я бы подправил интервалы так чтобы в пики поезда были пореже где-то на ожну минуту, а во вне пиковое время почаще минуты на 2.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Смысл в твоих нечастых рейсах? Никто не будет такие маршруты закладывать в свои поездки.
> Проще через пересадку, но без мук с расписанием.

Только недавно, кто-то выше написал, что на линии через Станколит в районе Станколита поезда больше всего заполнены. Это потому что людям нравится поезд по расписанию раз в час.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Можно, а нужно ли? Если рейс будет раз в 30 минут, то пересадка быстрее будет.

Станколитный маршрут, когда там нет поезда, тоже гораздо быстрее заменить на метрошный, однако многие едут на сквозных электричках, значит это востребовано даже с редким расписанием.

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> А платить за него кто будет? Другой пассажир?

С чего бы вдруг? Он сам уже заплатит за себя, у него же Большая Москва. Единственное, метро при этом может недополучить часть дохода, но можно ли сказать, что это вообще плохо для метро с учётом его перегруженности?

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Почему? Вполне правильно. Бюджет, налоги и оплата транспортных компаний идет в рамках административных границ. Логично что и оплата проезд формируется в рамках этих границ.

То есть и ты считаешь, что из Троицка и Крюково должны возить по единому, а из Сходни или Химок по какому-то другому пригородному тарифу? Где логика?

Цитата (Klessk, 15.12.2016):
> Можно спорить о правильности этих границ, но они есть.

Границы есть и спорить о их правильности бессмысленно, так удобнее государству по какой-то причине. Но транспорт должен привязываться к пассажиропотокам, а не к границам. И пусть от Химок до Москвы перевозчику компенсации платит область, а от Зеленограда Москва, пассажира это не должно касаться. Более того, логично, что зеленоградец должен на проезд потратить больше химчанина (что, кстати, сейчас реализовано). И в то же время жители Котельников вообще на метро ездят, то есть здравый смысл в транспортном планировании в Москве всё же есть.

Цитата (Mr.Den, 15.12.2016):
> Ну и на каком автобусе/троллейбусе будет быстрее, скажем, с Медведково на Черкизовскую?

На Черкизовскую ни на каком, только причём тут Черкизовская? Речь была о севере серой ветки, а там на 774 автобусе или 80 троллейбусе быстрее. Черкизовская - это один из тех редких случаев, когда МЦК в масть.

Цитата (Mr.Den, 15.12.2016):
> За счёт кого, интересно? Упоротых фанатов электричек, в принципе не признающих метро?

Упоротого фаната непонятно чего сейчас ты напоминаешь, потому что непонятно, что ты видишь странного или удивительного в том, что при наличии единого билета на электричку человек, которому надо с одного радиуса поездов в район другого радиуса поездов выберет маршрут без метро, зато проедет на МЦК? Повторюсь: МЦК от этого не пострадает, метро не пострадает, у людей больше вариантов, следовательно удобнее, назови хотя бы один минус такого решения.

Цитата (03223, 15.12.2016):
> На единицы.

А на миллионы и не надо, цель же не забить МЦК людьми, а дать людям новый удобный и недорогой вариант поездки, причём мимо метро.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Только недавно, кто-то выше написал, что на линии через Станколит в районе Станколита поезда больше всего заполнены. Это потому что людям нравится поезд по расписанию раз в час.

Нет, в том районе просто нет другого транспорта от слова сосвем. Офисы и конторы есть, а транспорта нет.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Станколитный маршрут, когда там нет поезда, тоже гораздо быстрее заменить на метрошный, однако многие едут на сквозных электричках, значит это востребовано даже с редким расписанием.

Это востребовано, так как нет альтернативы. Если будет альтернатива с удобной пересадкой, то народ пойдет на нее, а не будет ждать. Большинство пассажиров пересадка с частоходящего транспорт на частоходящий транспорт не пугает.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> С чего бы вдруг? Он сам уже заплатит за себя, у него же Большая Москва.

Кому он заплатил? ЦППК? А кто у нас запустил и оплатил МЦК? Кто у нас оператор по обслуживанию и перевозкам на МЦК?

С твоей логикой получается: я заплатил за проездной в Москве, почему у меня в Долгопрудном не хотят принимать его?

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> То есть и ты считаешь, что из Троицка и Крюково должны возить по единому, а из Сходни или Химок по какому-то другому пригородному тарифу? Где логика?

В административных границах.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> И пусть от Химок до Москвы перевозчику компенсации платит область, а от Зеленограда Москва, пассажира это не должно касаться.

Вот когда область будет платить, тогда не должна касаться. А пока бюджеты разные и закупки автобусов для Москвы идут за Московские деньги, то и возить эти автобусы должны жителей Москвы. И аналогично по области, если область выделяет деньги МТА на покупку автобусов, то и возить эти автобусы должны как раз жителй области.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Нет, в том районе просто нет другого транспорта от слова сосвем. Офисы и конторы есть, а транспорта нет.

Так не все там выходят-выходят, многие едут насквозь.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Если будет альтернатива с удобной пересадкой, то народ пойдет на нее, а не будет ждать.

Нет.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Большинство пассажиров пересадка с частоходящего транспорт на частоходящий транспорт не пугает.
>

А вот это верно, я с этим и не спорю. Но вариант с транзитными поездами через Москву ничего значительно не ухудшая сделает кому-то жизнь удобнее. Кстати, идея-то не моя, хотя мне понравилась.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Кому он заплатил? ЦППК? А кто у нас запустил и оплатил МЦК? Кто у нас оператор по обслуживанию и перевозкам на МЦК?

РЖД со своими структурами, я думаю, сможет договориться.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> С твоей логикой получается: я заплатил за проездной в Москве, почему у меня в Долгопрудном не хотят принимать его?
>
Социальная карта москвича работает в Долгопрудном? Работает, так с чему бы платные билеты не могли бы в ряде случаев быть универсальными. Опять же человек платит за поездку по ЖД, по ЖД он и едет, всё в порядке.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> В административных границах.
>
То есть ты действительно считаешь, что от Троицка до Москвы проезд должен быть по единому, а из Химок или там Мытищ по другому пригородному тарифу? Если это так, то скажи, я больше спорить не буду)

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Вот когда область будет платить, тогда не должна касаться.

Москва платит и область платит, регионам с такой взаимной интеграцией нужно договариваться о совместной работе транспорта, что вполне реально (см. ЦППК), а пассажира это касаться не должно. Или может предложишь ещё паспортный контроль на московских автобусах ввести, чтобы не дай бог пассажир из области не посмел проехать? А то на 851 автобусе можно удобно в Химки добраться. Вообще-то автобусы, купленные Москвой должны возить всех граждан РФ и других государств. И аналогично по области.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> только причём тут Черкизовская?

При том, что в моём варианте предлагалось с севера КРЛ или СТЛ попасть на север СЛ. Между КРЛ и СТЛ кое-где действительно удобнее на НОТ, вот только предсказуемостью он никогда не отличался.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Вообще-то автобусы, купленные Москвой должны возить всех граждан РФ и других государств. И аналогично по области.

Так кто ж запрещает-то, покупай билет установленного образца и катайся сколько влезет. Или по Урюпинским билетам Москва тоже должна возить?

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> РЖД со своими структурами, я думаю, сможет договориться.

Московский метрополитен - это не структура РЖД.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> цель же не забить МЦК людьми, а дать людям новый удобный и недорогой вариант поездки, причём мимо метро.

Недорогим он точно не будет, поскольку ЦППК никак не связана ни с ММ, ни с ДОСС, поэтому ей придётся платить им за возможность проезда по своим билетам, что неизбежно отразится на его стоимости.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> непонятно, что ты видишь странного или удивительного в том, что при наличии единого билета на электричку человек, которому надо с одного радиуса поездов в район другого радиуса поездов выберет маршрут без метро, зато проедет на МЦК?

Странно то, что у этого гипотетического человека нет билета на метро, по которому он уже сейчас может ездить по МК МЖД. Электрички в нынешнем виде, как мы уже выяснили, не могут считаться удобным _городским_ транспортом, способным заменить метро, а если их и реконструируют в полноценную сеть городских электропоездов наподобие RER или S-Bahn, то там, скорее всего, будут действовать единые билеты, как сейчас на МК МЖД. Или, по-твоему, этот гипотетический человек более нигде, кроме электричек и МК МЖД, не ездит?

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Так не все там выходят-выходят, многие едут насквозь.

Если они едут насквозь, то им именно Станколит как платформа не важна.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Нет.

Что значит нет? Посмотри на московское метро.
Посмотри на автобусы, люди едут с пересадками, а не ждут свой прямой автобус по 30-40 минут.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Но вариант с транзитными поездами через Москву ничего значительно не ухудшая сделает кому-то жизнь удобнее.

Еще раз медленно. Транзит ухудшает. Ибо он сразу срыв графика на одной линии, переносит на другие линии.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> РЖД со своими структурами, я думаю, сможет договориться.

Где свои структуры? Московский Метрополитен и правительство Москвы не подчинаются РЖД.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> То есть ты действительно считаешь, что от Троицка до Москвы проезд должен быть по единому, а из Химок или там Мытищ по другому пригородному тарифу? Если это так, то скажи, я больше спорить не буду)

Я считаю, что никак нельзя сравнивать и эти тарифы. Тарифы на проезд внутри Москвы устанавливает Москва, тарифы на проезд внутри области устанавливает область.
Хочет Москва установить единую стоимость проезда по всей своей площади - ее право.
Хочет область установить тариф на проезд в 100 рублей за 2 км, ее право.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Москва платит и область платит, регионам с такой взаимной интеграцией нужно договариваться о совместной работе транспорта, что вполне реально (см. ЦППК), а пассажира это касаться не должно.

Надо. В идеале надо Москву с областью в один регион объединять - Совсем Большая Москва.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Или может предложишь ещё паспортный контроль на московских автобусах ввести, чтобы не дай бог пассажир из области не посмел проехать?

Почему ты путаешь контроль и разницу в оплате проезда?
Совсем грубо - маршрут пустила Москва - тариф на усмотрение Москвы - проездные и билеты Московские.
Совсем грубо - маршрут пустила Область - тариф на усмотрение Области - проездные и билеты Областные.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Повторюсь: МЦК от этого не пострадает, метро не пострадает, у людей больше вариантов, следовательно удобнее, назови хотя бы один минус такого решения.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> А на миллионы и не надо, цель же не забить МЦК людьми, а дать людям новый удобный и недорогой вариант поездки, причём мимо метро.

Вот и нахрен городить огород ради пары пассажиров? Эта инициатива из разряда "Шоб было".

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> РЖД со своими структурами, я думаю, сможет договориться.

Пока деньги платятся из бюджета Москвы через Московский метрополитен, вряд ли РЖД сможет на территории МЦК вводить какие-то дополнительные правила в одностороннем порядке и без согласования.

Цитата (Чока, 16.12.2016):
> Более того, логично, что зеленоградец должен на проезд потратить больше химчанина (что, кстати, сейчас реализовано).

И что здесь логичного? С такой логикой тогда на любом транспорте нужно вводить зонную оплату. А то мало ли сколько "негодяев", которые за копейки катаются от Митино до Первомайской. Пусть платят 150 рублей, не меньше. Так что ли?

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Административно Зеленоград ничем не отличается от Медведково, а Троицк от Царицыно.
Ещё как отличается))) Только не знаю, зачем ты развёл очередной флейм - платят что ли за это?..

Цитата (Чока, 15.12.2016):
> Кстати, при этом реализуется и твоя розовая мечта, что житель пригорода не мешает горожанам в их традиционном общественном транспорте - метро.
Мне иногда кажется, что ты либо кино про Слайдеров насмотрелся, либо книг про Жданова, Полуянова, Ромашина и К начитался)))

А если серьёзно - не стоит выставлять свои личные хотелки за благо общества. Если же ты уверен, что большинство населения Москвы и ближнего Подмосковья с тобой согласно - проведи соцопрос и опубликуй результаты, а на их основе - направь соответсвующие материалы в профильные структуры.

Цитата (03223, 16.12.2016):
> Вот и нахрен городить огород ради пары пассажиров? Эта инициатива из разряда "Шоб было".
Присоединяюсь.

Цитата (Mr.Den, 16.12.2016):
> Московский метрополитен - это не структура РЖД.

А МЦК - это не московский метрополитен.

Цитата (Mr.Den, 16.12.2016):
> Недорогим он точно не будет, поскольку ЦППК никак не связана ни с ММ, ни с ДОСС, поэтому ей придётся платить им за возможность проезда по своим билетам, что неизбежно отразится на его стоимости.

Господи, зачем передёргивать? Ещё раз: я не предлагаю ничего делать через одно место, но при желании обо всех перекрёстных оплатах проезда можно договориться.

Цитата (Mr.Den, 16.12.2016):
> Странно то, что у этого гипотетического человека нет билета на метро, по которому он уже сейчас может ездить по МК МЖД.

У этого гипотетического человека сейчас есть билет на метро. И именно поэтому клал он на МЦК и ездит на метро, потому что это быстрее и проще. А если МЦК позволит сэкономить ему на билете на метро, то он задумается.

Цитата (03223, 16.12.2016):
> Вот и нахрен городить огород ради пары пассажиров? Эта инициатива из разряда "Шоб было".

Москва не сразу строилась.
Цитата (03223, 16.12.2016):
> вряд ли РЖД сможет на территории МЦК вводить какие-то дополнительные правила в одностороннем порядке и без согласования.

Так никто не говорит про односторонний порядок.

Цитата (03223, 16.12.2016):
> И что здесь логичного? С такой логикой тогда на любом транспорте нужно вводить зонную оплату. А то мало ли сколько "негодяев", которые за копейки катаются от Митино до Первомайской. Пусть платят 150 рублей, не меньше. Так что ли?

Скажем, в некоторых заграничных городах зонный проезд есть и на автобусах. Никто не умер. У нас есть некий ареал с единым тарифом, не трогаем его, далее всё равно зонное деление. И раз уж оно есть мне кажется совершенно очевидным, что до Химок должно быть дешевле, чем до Зеленограда. В который раз взываю к здравому смыслу)

Цитата (Jocker, 17.12.2016):
> Ещё как отличается)))

Не более, чем названием округа.

Цитата (Jocker, 17.12.2016):
> Мне иногда кажется, что ты либо кино про Слайдеров насмотрелся, либо книг про Жданова, Полуянова, Ромашина и К начитался)))
>

Да нет, я занятой человек, про подобных авторов даже не слышал, а вот ты явно знаком с их творчеством, раз в пример приводишь.

Цитата (Jocker, 17.12.2016):
> А если серьёзно - не стоит выставлять свои личные хотелки за благо общества.

Хотелки обычно у тебя бывают, причём абсурдные. В данном случае это простое предположение, как можно было бы улучшить транспортное обслуживание жителей Москвы и области. Что интересно, хуже от этого никому не станет, но противников набежало вагон и маленькая тележка.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> А МЦК - это не московский метрополитен.

Это московский метрополитен. Аналогично тому, как сейчас работают частники в системе Московский транспорт.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> У этого гипотетического человека сейчас есть билет на метро. И именно поэтому клал он на МЦК и ездит на метро, потому что это быстрее и проще. А если МЦК позволит сэкономить ему на билете на метро, то он задумается.
Цитата (Чока, 19.12.2016):
> Москва не сразу строилась.

Таких, повторю в третий раз, единицы. Ради них городить согласовательный огород нет никакого смысла.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> Скажем, в некоторых заграничных городах зонный проезд есть и на автобусах.

Я уже говорил одному комментатору (не помню, кому), повторю: не стоит бездумно тащить сюда всякую гадость из европ.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> У нас есть некий ареал с единым тарифом, не трогаем его, далее всё равно зонное деление. И раз уж оно есть мне кажется совершенно очевидным, что до Химок должно быть дешевле, чем до Зеленограда. В который раз взываю к здравому смыслу)

А я так не думаю, потому что для пассажиров можно сделать лучше, если единая зона будет как и от Химок, так и от Зеленограда. И лучше, если это будет в системе Московского Метрополитена. Заодно и Большая Москва в историю уйдёт.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> Не более, чем названием округа.

Зеленоград - это административный округ. Троицк, Царицыно и Медведково - районы. Административно различия есть.

Цитата (Чока, 19.12.2016):
> Что интересно, хуже от этого никому не станет

Станет. Хотя бы тем, кто такую байду утвердит. А хуже будет тем, что такие пассажиры захотят продолжения банкета и потребуют бесплатного входа и в метро. Лучше не дать, чем отнять.

Цитата (03223, 19.12.2016):
> Это московский метрополитен. Аналогично тому, как сейчас работают частники в системе Московский транспорт.

Только частники не арендуют дорогостоящую инфраструктуру и имеют свой ПС, а не дядин. Так что разница радикальная.

Цитата (03223, 19.12.2016):
> Таких, повторю в третий раз, единицы. Ради них городить согласовательный огород нет никакого смысла.

Любая станция метро строится для единиц в общей массе пассажиров. Так же и здесь. Из удобства единиц складывается удобство транспорта в целом.

Цитата (03223, 19.12.2016):
> Я уже говорил одному комментатору (не помню, кому), повторю: не стоит бездумно тащить сюда всякую гадость из европ.

Я зонный проезд на Москву распространять не предлагаю, просто указал, что такой подход возможен.

Цитата (03223, 19.12.2016):
> А я так не думаю, потому что для пассажиров можно сделать лучше, если единая зона будет как и от Химок, так и от Зеленограда. И лучше, если это будет в системе Московского Метрополитена. Заодно и Большая Москва в историю уйдёт.

Так было бы здорово, кто ж спорит? Но договориться о таком гораздо, гораздо сложнее, а экономические потери транспортников вероятно окажутся уже ощутимыми (хотя вот это не факт).

Цитата (03223, 19.12.2016):
> Зеленоград - это административный округ. Троицк, Царицыно и Медведково - районы. Административно различия есть.

Зеленоград - это тоже район в Зеленоградском округе Москвы, хотя тут не совсем точен я был, Зеленоград состоит из нескольких районов, ну так и Медведково из двух)

Цитата (03223, 19.12.2016):
> Станет. Хотя бы тем, кто такую байду утвердит.

Например, чем?

Цитата (03223, 19.12.2016):
> А хуже будет тем, что такие пассажиры захотят продолжения банкета и потребуют бесплатного входа и в метро. Лучше не дать, чем отнять.

Палец-то вкусный? А то такую проблемы из него высосать надо было умудриться. Посмеялся от души, спасибо)

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> Только частники не арендуют дорогостоящую инфраструктуру и имеют свой ПС, а не дядин. Так что разница радикальная.

Это вообще неважно, у кого что и как арендуют. У частников, к слову, большая часть ПС в лизинге, что является разновидностью аренды.

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> Любая станция метро строится для единиц в общей массе пассажиров. Так же и здесь. Из удобства единиц складывается удобство транспорта в целом.

Одна станция метро добавит удобства десяткам тысяч пассажирам. Здесь же дай Бог сотня наберётся. Цель не оправдывает средства.

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> Палец-то вкусный? А то такую проблемы из него высосать надо было умудриться. Посмеялся от души, спасибо)

Смейся дальше. В любом случаи идеи в стиле "мне бы так было удобнее" всерьёз никто рассматривать не будет. По причине бессмысленности и по причине вероятности возникновения дополнительных проблем после реализации.

Цитата (03223, 21.12.2016):
> Это вообще неважно, у кого что и как арендуют. У частников, к слову, большая часть ПС в лизинге, что является разновидностью аренды.
>
Это важно, когда арендуют у РЖД.

Цитата (03223, 21.12.2016):
> Одна станция метро добавит удобства десяткам тысяч пассажирам. Здесь же дай Бог сотня наберётся. Цель не оправдывает средства.

Одна только сквозная линия через Станколит перевозит несколько тысяч человек ежедневно, так что порядок цифр будет такой же, как от станции метро, а то и поболее.

Цитата (03223, 21.12.2016):
> В любом случаи идеи в стиле "мне бы так было удобнее"

А мне такой маршрут и не нужен, я всё равно буду пересаживаться с метро на электричку. Однако многим людям было бы лучше, а тебя почему-то жаба душить кому-то жизнь облегчить...

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> Это важно, когда арендуют у РЖД.

Называй МЦК, как хочешь. Для пассажиров оно - линия метро, поэтому оно является частью Московского Метрополитена.

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> Одна только сквозная линия через Станколит перевозит несколько тысяч человек ежедневно, так что порядок цифр будет такой же, как от станции метро, а то и поболее.

Не понимаю, какая связь между количеством пассажиров, проезжающих Станколит, и количеством потенциальных пассажиров, которые с электрички будут пересаживаться и ехать только по МЦК. Я такие грибы не ем.

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> А мне такой маршрут и не нужен, я всё равно буду пересаживаться с метро на электричку. Однако многим людям было бы лучше, а тебя почему-то жаба душить кому-то жизнь облегчить...

Нельзя усложнять жизнь сотням людей ради облегчения жизни одному.

Цитата (03223, 22.12.2016):
> Не понимаю, какая связь между количеством пассажиров, проезжающих Станколит, и количеством потенциальных пассажиров, которые с электрички будут пересаживаться и ехать только по МЦК. Я такие грибы не ем.
>

Связь прямая: раз по той линии есть устойчивый транзитный поток, значит он может быть и на других направлениях.

Цитата (03223, 22.12.2016):
> Нельзя усложнять жизнь сотням людей ради облегчения жизни одному.

Мы улучшаем жизнь тысячам и даже десяткам тысяч, а не усложняем вообще никому. Кому конкретно от этого сложнее жить станет?

Цитата (Чока, 22.12.2016):
> Связь прямая: раз по той линии есть устойчивый транзитный поток, значит он может быть и на других направлениях.

Она беспересадочная, поэтому кто-то ей пользуется. Рассчитывать на множество пассажиров, если сделать бесплатный проезд только по МЦК, просто глупо, ибо это примерно то же самое, если разрешить бесплатный проезд в НГПТ с 3 до 4 часов ночи. Вроде и кому-то приятно сделали, но только мало кому это нужно.

Цитата (Чока, 22.12.2016):
> Мы улучшаем жизнь тысячам и даже десяткам тысяч, а не усложняем вообще никому. Кому конкретно от этого сложнее жить станет?

Усложняем органам исполнительной власти, которые вынуждены будут объяснять любителям халявы, захотевшим ещё и бесплатный проезд в метро по Большой Москве, зачем вообще сделали бесплатный проезд по МЦК, и почему нельзя его сделать в метро.

Цитата (03223, 22.12.2016):
> Она беспересадочная, поэтому кто-то ей пользуется. Рассчитывать на множество пассажиров,

Согласен, беспересадочный маршрут лучше. Как задействовать МЦК в беспересадочных маршрутах уже тоже обсуждалось)

Цитата (03223, 22.12.2016):
> ибо это примерно то же самое, если разрешить бесплатный проезд в НГПТ с 3 до 4 часов ночи. Вроде и кому-то приятно сделали, но только мало кому это нужно.

Совсем не то же самое. Как можно сравнивать ночь и часы пик? И опять же: да, я предлагаю выселить из метро часть халявщиков, которые не захотят платить дважды. Основной посыл: затрат на это нужно минимум, но немногим лучше станет в метро. Никаких золотых гор.

Цитата (03223, 22.12.2016):
> Усложняем органам исполнительной власти, которые вынуждены будут объяснять любителям халявы, захотевшим ещё и бесплатный проезд в метро по Большой Москве, зачем вообще сделали бесплатный проезд по МЦК, и почему нельзя его сделать в метро.

Да ничего такого не будет. Нигде МЦК не называется линией метро, даже в самом метро. И ничего объяснять дополнительно не надо будет, потому что никто даже и не подумает требовать бесплатного проезда в метро для абонемента Большая Москва.