TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Минск, БКМ E433 Vitovt Max Electro № 2801; Москва — Электробусы без номеров
  Минск БКМ E433 Vitovt Max Electro № 2801 
  МоскваЭлектробусы без номеров
Москва, ВДНХ, павильон № 75
Выставка "ЭкспоСитиТранс-2016", электробус модели БКМ E433 VITOVT Max Electro (зав. № 1).

Автор: Никита Лапин · Москва           Дата: 30 ноября 2016 г., среда

Статистика

Опубликовано 02.12.2016 21:44 MSK
Просмотров — 2491

Подробная информация

Минск, БКМ E433 Vitovt Max Electro № 2801

Депо/Парк:Филиал ГП "Минсктранс" Транспортный парк № 2
Госномер:АР 1754-7
С...:04.2017
Модель:БКМ E433 Vitovt Max Electro
Построен:2016
Заводской №:1
VIN:Y3JE43300G0000001
Текущее состояние:Перенумерован/передан в пределах города (05.2021)
Назначение:Пассажирский
Примечание:С 05.2021 — АП-5, 034258

Параметры съёмки

Модель камеры:X20
Авторские права:
Время съёмки:30.11.2016 12:23
Выдержка:1/40 с
Диафрагменное число:4.5
Чувствительность ISO:400
Фокусное расстояние:8.3 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 151

02.12.2016 23:25 MSK
Ссылка
ЗИУ682b · Калуга
Фото: 12
Профиль надобно создавать!
+7
+8 / –1
03.12.2016 08:54 MSK
Ссылка
Artegz · Москва
Фото: 477
Цитата (ЗИУ682b, 02.12.2016):
> Профиль надобно создавать!

Так это автобус...
–2
+6 / –8
03.12.2016 08:55 MSK
Ссылка
avedavid · Москва
Фото: 1
Рога есть? Значит не надо.
–3
+4 / –7
03.12.2016 09:18 MSK
Ссылка
Иван Шишкин · Берлин
Фото: 838
Цитата (Artegz, 03.12.2016):
> Цитата (ЗИУ682b, 02.12.2016):
> > Профиль надобно создавать!
>
> Так это автобус...

Это электробус. Фактически, ЭТ тоже.
+16
+17 / –1
03.12.2016 11:02 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (avedavid, 03.12.2016):
> Рога есть? Значит не надо.
>

есть пантограф
+17
+17 / –0
03.12.2016 13:36 MSK
Ссылка
V-Driver · Москва
Фото: 17
Сайт называется "Городской электротранспорт". Есть у него рога или нет, разницы не имеет - электробус такой же электротранспорт, как и троллейбус. Поэтому я считаю, что нужно прекратить бессмысленные споры и для всех электробусов создать профили на этом сайте.
+31
+33 / –2
03.12.2016 16:35 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
А он чистый электробус на аккумуляторах? Или дизель-электрический автобус? Основная масса магистральных тепловозов тоже дизель-электрические, но их никто в профиль "электровозы" на всем известном сайте не записывает.
–7
+2 / –9
03.12.2016 16:41 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Чисто электрический.
+4
+4 / –0
03.12.2016 17:12 MSK
Ссылка
andryugist · Киров
Фото: 1
Электробусы это будущее, которое заменит троллейбусы, поэтому выводы делайте сами.
0
+10 / –10
03.12.2016 17:34 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (BorisB, 03.12.2016):
> А он чистый электробус на аккумуляторах?

этот-чисто на аккумах
+4
+4 / –0
03.12.2016 17:38 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (andryugist, 03.12.2016):
> Электробусы это будущее

Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью, но пока что максимум что удалось выжать это по 2 круга в утренний и вечерний пик по разрывному графику. А ещё электробусы это пыль в глаза и лапша на уши, используемая для прикрытия замены троллейбусов на дизельные автобусы.
+18
+21 / –3
03.12.2016 17:44 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (andryugist, 03.12.2016):
> Электробусы это будущее, которое заменит троллейбусы

Электробусы - это будущее, которое туманно.

Кстати, вставлю слова Максима Ликсутова, из недавнего интервью:

"Троллейбусам в центре Москвы похоже вынесен окончательный приговор. Вслед за недавним обрезанием маршрутов №2, 3, 16 в следующем году уйдёт в прошлое, самый известный, троллейбус Москвы — легендарная «Букашка». Руководитель Департамента Транспорта Максим Ликсутов вчера объявил о намерении снять троллейбусы с Садового кольца и из центральной части города в целом.
«Считаю, что у Москвы большое будущее в части электробусов. Мы очень хотим покупать электробусы, это достойная замена троллейбусам, потому что троллейбусы на Садовом кольце немобильны и создают проблемы для участников дорожного движения. Мы рассчитываем в следующем году начать покупать. Мы бы, в первую очередь, поставили их на участки в центре города. Нужно несколько сотен. Количество троллейбусов «Б», которые ходят по Садовому кольцу, около 40. Мы ждем от российской промышленности хороший качественный продукт», — сказал М.Ликсутов.

Делайте выводы врёт он или правду говорит. Я его словам, по поводу закупки электробусов, не верю.
+3
+6 / –3
03.12.2016 17:59 MSK
Ссылка
Vasile · Мурманск
Нет фотографий
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016):
> троллейбусы на Садовом кольце немобильны и создают проблемы для участников дорожного движения.

Складывается ощущение что он не был на Садовом вообще, он наверное думает что это такая тихая улочка возле кремля. Когда уже в Москве поймут что электробусами надо заменять часть автобусов а не все троллейбусы...
+7
+8 / –1
03.12.2016 18:07 MSK
Ссылка
oleg1960 · Ростов-на-Дону
Нет фотографий
Нынешнее руководство упрямое и не поймет. Просто интересно как 2-3 человека решают судьбу троллейбуса.
+3
+4 / –1
03.12.2016 18:17 MSK
Ссылка
VLM124 · Москва
Фото: 62
выгодоприобретателей данного процесса наверняка гораздо больше.
+1
+1 / –0
03.12.2016 19:08 MSK
Ссылка
Никита А. · Могилёв
Фото: 277
Цитата (BorisB, 03.12.2016):
> А он чистый электробус на аккумуляторах?

Оборудован системой накопителей электроэнергии на базе суперконденсаторов.
+2
+2 / –0
03.12.2016 19:32 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Никита А., 03.12.2016):
> Оборудован системой накопителей электроэнергии на базе суперконденсаторов.

А как же его испытывать в Москве будут? БКМ додумался сделать несколько передвижных автономных зарядок - демонстраторов?
0
+0 / –0
03.12.2016 19:32 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Никита А., 03.12.2016):
> У него стоят супер конденсаторы. Для быстрой зарядки и долгой разрядки.
>

разрядка-12км. долгая. нереально долгая)
+4
+4 / –0
03.12.2016 20:54 MSK
Ссылка
andryugist · Киров
Фото: 1
Цитата (Юрий А., 03.12.2016):
> Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью
Абсолютно не согласен. Хотя, если говорить про РФ и СНГ, то возможно. А так, это самое, что не есть будущее, которое в ближайшее время станет настоящим. Достаточно просто взглянуть, сколько уже в ЕС автомобилей передвигаются на электричестве.
+2
+4 / –2
03.12.2016 21:04 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (andryugist, 03.12.2016):
> сколько уже в ЕС автомобилей передвигаются на электричестве.

ЕС - не лидер в электричестве. Китайский рынок электробусов больше европейского. Ещё есть очень электризованная Калифорния, где есть и грузовики и обязательные продажи электромобилей.
+2
+2 / –0
03.12.2016 21:05 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Это троллейбус и он будет в ТП. К автобусу он не имеет никакого отношения, гос номера не будет. У нас это определяющий фактор
+3
+3 / –0
03.12.2016 21:18 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 03.12.2016):
> Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью, но пока что максимум что удалось выжать это по 2 круга в утренний и вечерний пик по разрывному графику.
С действующей быстрой зарядкой таки можно будет чуть побольше выкружить. С быстрой зарядкой и графиками как у "новой модели" с кучей отстоев вполне можно будет ездить.)
0
+0 / –0
03.12.2016 21:54 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (IKS, 03.12.2016):
> Это троллейбус и он будет в ТП. К автобусу он не имеет никакого отношения, гос номера не будет. У нас это определяющий фактор

http://fotobus.msk.ru/vehicle/1048112/#n1284252 ничего так, что его на фотобус загрузили? ТролЗа 5250 "Экобус" значит тоже троллейбус?
0
+1 / –1
03.12.2016 21:59 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016):
> ТролЗа 5250 "Экобус" значит тоже троллейбус?
Экобус - автобус с гибридной силовой установкой.
+5
+5 / –0
03.12.2016 22:34 MSK
Ссылка
Tassadar · Москва
Фото: 1198
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016):
> Цитата (andryugist, 03.12.2016):
> > Электробусы это будущее, которое заменит троллейбусы
>
> Электробусы - это будущее, которое туманно.
>
> Кстати, вставлю слова Максима Ликсутова, из недавнего интервью:

совсем недавнего, 20 октября 2015 года...
http://www.m24.ru/articles/88024
+2
+2 / –0
03.12.2016 22:35 MSK
Ссылка
ЗИУ682b · Калуга
Фото: 12
Электротранспорт - вид транспорта, использующий в качестве источника энергии электричество, а в приводе используется тяговый электродвигатель, тут всё абсолютно сходится, электробус работает на электричестве, хранящемся в аккумуляторах, так какого рожна это автобус? Пока у него нет номера, профиль необходимо создавать под отметкой "б/н" и все фотки этого агрегата собрать в один профиль.
+4
+4 / –0
03.12.2016 23:25 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Никита Лапин, проблемы ФБ. Я говорю как есть, грузить хоть в пароходы.
И зачем этот б/н? Он скоро у нас поедет по 43 или 59.
+1
+1 / –0
03.12.2016 23:30 MSK
Ссылка
elrond1_2eleven · Саратов
Фото: 10
Цитата (ЗИУ682b, 03.12.2016):
> источника энергии электричество, а в приводе используется тяговый электродвигатель,

ЗиС-154 ?
0
+1 / –1
04.12.2016 00:08 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
В нём ДВС не было?
0
+0 / –0
04.12.2016 00:25 MSK
Ссылка
Dajnecz · Санкт-Петербург
Фото: 99
На выставке не было SkyWay?
0
+0 / –0
04.12.2016 07:42 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (ЗИУ682b, 03.12.2016):
> так какого рожна это автобус?

Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 9-ти и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги.

Цитата (ЗИУ682b, 03.12.2016):
> Пока у него нет номера, профиль необходимо создавать под отметкой "б/н" и все фотки этого агрегата собрать в один профиль.

Надо. Только не здесь, а на Фотобасе.
–5
+2 / –7
04.12.2016 07:42 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (IKS, 03.12.2016):
> Это троллейбус

Если так, то где токоприёмники?
–5
+1 / –6
04.12.2016 07:43 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (IKS, 04.12.2016):
> Он скоро у нас поедет по 43 или 59.

Москве тоже обещали его на испытания передать
+2
+2 / –0
04.12.2016 07:54 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (str, 03.12.2016):
> разрядка-12км. долгая. нереально долгая)

Спасибо за ответ по типу питания данного агрегата выше. У суперконденсаторов запас хода находится на втором месте. На первом - время зарядки. Если по всему маршруту на каждой остановке установить зарядное устройство, от которого за десяток секунд суперконденсатор подзарядится достаточно, что бы гарантированно дотянуть до следующей, то получится вполне жизнеспособная и удобная система, обладающая всеми достоинствами классического троллейбуса и без его недостатков манёвренности и портящего эстетику "неба в проводах". 12-км автономного хода думаю хватит за глаза, что бы доехать до следующей остановки или даже проскочить несколько без подзарядки, в случае какой то нештатной ситуации.

Ещё немаловажен жизненный цикл этих суперконденсаторов. Подозреваю, что он не шибко большой и батарею придётся регулярно заменять на новую, что по финансовым соображениям может оказаться дороже, чем провесить и обслуживать контактную сеть. Может на сегодняшний день это и есть основная причина, по которой электробусы всё ещё не колесят массово по городам мира?
+1
+1 / –0
04.12.2016 08:14 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Ещё было бы очень интересно сравнить энергопотребление электробуса и классического троллейбуса, учитывая то, что КПД батареи далёк от 100%. Предусмотрена ли у подобного агрегата рекуперация, когда при торможении или движении с горки он самоподзаряжается.
+1
+1 / –0
04.12.2016 08:45 MSK
Ссылка
oleg1960 · Ростов-на-Дону
Нет фотографий
Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> Цитата (IKS, 03.12.2016):
> > Это троллейбус
>
> Если так, то где токоприёмники?

Если считать данное транспортное средство автобусом, то где у него ДВС ?
+4
+5 / –1
04.12.2016 10:30 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BorisB, 04.12.2016):
>
> Ещё было бы очень интересно сравнить энергопотребление электробуса и классического троллейбуса,

Электробус экономичнее. Да, процентов 10-15 теряется на цикле заряд-разряда, но при этом 40% возвращается рекуперацией.

Кстати, никто под колпаки не заглядывал этому электробусу?
+1
+1 / –0
04.12.2016 10:40 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (IKS, 04.12.2016):
> В нём ДВС не было?

У него нет ДВС. Он чисто электрический.
http://fotobus.msk.ru/photo/1631720/ вот здесь виден пантограф
+1
+1 / –0
04.12.2016 10:42 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (BorisB, 04.12.2016):
> Ещё немаловажен жизненный цикл этих суперконденсаторов.

обещают работу в течении 10 лет. Окупаться же батарея должна за 20 лет. вот такой парадокс на откатах


Цитата (Никита Лапин, 04.12.2016):
> Москве тоже обещали его на испытания передать
>

забирайте хоть все 20. Наш троллейбус вам спасибо скажет
+2
+2 / –0
04.12.2016 10:45 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (str, 04.12.2016):
> забирайте хоть все 20. Наш троллейбус вам спасибо скажет

Если оно будет реально ездить, то отдавайте всё. Наш троллейбус похоже что спасет только избрание другого мэра, так что хуже уже не будет, а так может хоть воздух почище будет.
+4
+4 / –0
04.12.2016 10:53 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Никита Лапин, читай к ему вопрос.
Mr.Den, пантограф лежит там в крыше. Не видно просто.
+2
+2 / –0
04.12.2016 11:10 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (IKS, 03.12.2016):
> Это троллейбус и он будет в ТП.

То есть, он будет зяряжаться от контактной сети пантографом? Глупое решение - возить ссобой мощную зарядку немного дорого.
0
+0 / –0
04.12.2016 11:16 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Ну я не уверен, что именно от двух проводов, вроде построят какие-то зарядки с кронштейнами. Они будут на конечных и в депо.
+3
+3 / –0
04.12.2016 14:30 MSK
Ссылка
Фото: 1
Quote (ЗИУ682b, 02.12.2016):
> Профиль надобно создавать!

Для электробусов (электротранспортом они являются) на transphoto.ru новый раздел требуется:
Это точно на transphoto.ru, так как это электробусы, работающие исключительно на электричестве:
http://busphoto.ru/list.php?mid=5477
http://busphoto.ru/list.php?mid=4992
https://www.solarisbus.com/vehicle/urbino-18-electric
http://fotobus.msk.ru/models/6989
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=7012
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=6220
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=6459
И это не все электробусы, которые сейчас существуют. Мне просто лень долго искать.
А вот на счёт этих есть сомнения, что они должны быть на transphoto.ru, так как это гибриды:
https://www.solarisbus.com/vehicle/eaton
https://www.solarisbus.com/vehicle/allison
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4699
+4
+4 / –0
04.12.2016 16:17 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
> обещают работу в течении 10 лет. Окупаться же батарея должна за 20 лет. вот такой парадокс на откатах

Судя по последним и не очень последним новостям троллейбусы в Москве 20 лет не живут. А порой и 10 не живут, тем более высокотехнологичные, которым инженерный уход нужен, а не кувалда со сварочным аппаратом. Значит батарея не окупится, несмотря на её как бы энергоэкономичность. И даже откаты тут ни при чём. Вот потому внедрение в России таких машин на сегодняшний день преждевременно.

> Электробус экономичнее. Да, процентов 10-15 теряется на цикле заряд-разряда, но при этом 40% возвращается рекуперацией.

Не многовато ли? 40% скорее всего в идеале, если бы электробус ездил скажем по крымской трассе и желательно всё время с горки. А реально, дёргаясь в пробках, применяя чаще всего колодочный, а не электрический тормоз - максимум те же 15%, теряющиеся на цикле заряда. Впрочем и это неплохо.
+2
+2 / –0
04.12.2016 16:23 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (oleg1960, 04.12.2016):
> Если считать данное транспортное средство автобусом, то где у него ДВС ?

А что, автобус может иметь только и только ДВС?
0
+0 / –0
04.12.2016 16:23 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Арсен Сегедин, 04.12.2016):
> Для электробусов (электротранспортом они являются) на transphoto.ru новый раздел требуется

К счастью, администрация сайта уже давно и без вас решила, что электробусов на сайте не будет, и, в отличие от другого родственного сайта, здесь оснований ожидать коренной смены тематики нет.
–2
+1 / –3
04.12.2016 18:06 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
С чего вы взяли, что решила?
+2
+2 / –0
04.12.2016 18:09 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> электробусов на сайте не будет

Что есть неправильно на самом деле. Электробусы это электротранспорт, а не автбусный транспорт.
+4
+4 / –0
04.12.2016 18:10 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Особенно эти, которые и будут как автономные троллейбусы числиться.
+4
+4 / –0
04.12.2016 18:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BorisB, 04.12.2016):
> Не многовато ли? 40% скорее всего в идеале,

В городском цикле нормально. Чем длиннее перегоны между остановками тем меньше возврата энергии.

Цитата (BorisB, 04.12.2016):
> А реально, дёргаясь в пробках, применяя чаще всего колодочный,

Тут в галерее "оборудование электротранспорта ВМЗ-5298.01" есть фотка диска троллейбуса в Мурманске. Троллейбус по заверениям на ТО-2 приехал с линии. Вот посмотри на неё и своё мнение изменишь. Асинхронные машины тормозят электротормозом до полной остановки.
0
+0 / –0
04.12.2016 21:22 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> К счастью, администрация сайта уже давно и без вас решила, что электробусов на сайте не будет, и, в отличие от другого родственного сайта, здесь оснований ожидать коренной смены тематики нет.

К глубокому твоему разочарованию, администрация как раз "за", чтобы электробусы были на сайте.

Проскочил слух, что этот Электробус завтра выходит на маршруты филиала Центрального
0
+0 / –0
04.12.2016 23:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016):
> Кстати, вставлю слова Максима Ликсутова, из недавнего интервью:

Справедливости ради, не такое уж оно и недавнее, а от октября прошлого года. Хотя регулярное бла-бла-бла про светлое электробусное будущее у транспортного начальства не иссякает и по ныне.


Цитата (Vasile, 03.12.2016):
> Складывается ощущение что он не был на Садовом вообще

Там скорее наоборот складывалось впечатление, что троллейбусы мешают лично ему ездить на своём джипе на работу в ДепТранс, расположенном как раз на Садовом.

См. подробнее первоисточник: http://bzikoleaks.livejournal.com/41020.html
+1
+1 / –0
05.12.2016 03:16 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 04.12.2016):
> Электробусы это электротранспорт, а не автбусный транспорт.

Тем не менее, на учёт они ставятся именно как автобусы с получением госномеров.
+1
+2 / –1
05.12.2016 03:20 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Каким образом учет влияет на тип питания транспортного средства?
+3
+3 / –0
05.12.2016 03:43 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (IKS, 04.12.2016):
> С чего вы взяли, что решила?

http://forum.transphoto.ru/viewtopic.php...758#p32758

Цитата (Никита Лапин, 04.12.2016):
> К глубокому твоему разочарованию, администрация как раз "за", чтобы электробусы были на сайте.

Лапин, как всегда, на своей волне.
+1
+1 / –0
05.12.2016 04:08 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> Каким образом учет влияет на тип питания транспортного средства?

Он влияет на то, является ли ТС автобусом на электротяге или троллейбусом. Точнее, наоборот.
–1
+0 / –1
05.12.2016 06:57 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Никита Лапин, 04.12.2016):
> Проскочил слух, что этот Электробус завтра выходит на маршруты филиала Центрального
Ему нужна подзарядка на остановках, потому вообще сомнительно, будут ли испытания в Москве у него.
+1
+1 / –0
05.12.2016 10:31 MSK
Ссылка
Ivan Voiteshonok · Минск
Фото: 570
Похоже, СТТС нужен референдум по включению электробусов в состав сайта. Надоело уже смотреть и грузить на фотобас технику, которая ничем не походит на автобус. Электробус - тот же троллейбус, только плюс батареи еще. Даже токоприемники в последние годы появились.

От автобуса ровным счетом ничего. Кузов? Ну так и троллейбусы в автобусном кузове тогда на Фотобас скидывать?
Госномера скажете? Чушь. В некоторых странах на троллейбусах есть госномера. Но они сюда грузятся.

Даешь электробусы на СТТС!
+3
+4 / –1
05.12.2016 10:36 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ом., 05.12.2016):
> См. подробнее первоисточник:

Тебе что платят за рекламу этого ЖЖ? Можно без рекламы?
–5
+0 / –5
05.12.2016 10:48 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Это его ЖЖ поди и есть.
–3
+0 / –3
05.12.2016 12:20 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Он влияет на то, является ли ТС автобусом на электротяге или троллейбусом. Точнее, наоборот.

На сайте немеряно троллейбусов с государственными номерами. От этого они не стали автобусами на электротяге.
+2
+3 / –1
05.12.2016 16:52 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> На сайте немеряно троллейбусов с государственными номерами.

Потому что там положено троллейбусам получать госномера. Для СНГ госномер - идеальный отличительный признак.
0
+0 / –0
05.12.2016 17:06 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Возвращаемся в начало: каким образом государственный номер указывает на тип тяги транспортного средства?
От того что на электрический автобус установили государственный номер, электрическим автобусом он быть не перестает.
+3
+3 / –0
05.12.2016 17:22 MSK
Ссылка
Фото: 7
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Потому что там положено троллейбусам получать госномера. Для СНГ госномер - идеальный отличительный признак.

По такой логике к китайским электробусам не должно возникать претензий, ведь они не из СНГ.
+2
+2 / –0
05.12.2016 18:41 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> От того что на электрический автобус установили государственный номер, электрическим автобусом он быть не перестает.
>_автобусом_

Цитата (Люси Сорью, 05.12.2016):
> По такой логике к китайским электробусам не должно возникать претензий, ведь они не из СНГ.

От того, что они не из СНГ, автобусами они быть не перестают. Просто в СНГ проще понять, является ли для контролирующих органов ТС автобусом либо троллейбусом, и исходя из этого выработать критерии оффтопности для сайта.
–1
+0 / –1
05.12.2016 19:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> автобусами они быть не перестают.

Электрическими автобусами.
+3
+3 / –0
05.12.2016 19:16 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Mr.Den, скажу одно - ссылка на форум не актуальна. Так что Лапин на нужной волне.
+2
+2 / –0
05.12.2016 19:28 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> От того, что они не из СНГ, автобусами они быть не перестают. Просто в СНГ проще понять, является ли для контролирующих органов ТС автобусом либо троллейбусом, и исходя из этого выработать критерии оффтопности для сайта.

Но они электрические, значит их здесь было бы логично размещать.
Никто ведь не откажется от размещения троллейбусов из страны, где они считаются видом автобусов?
Ещё метро в Германии, которое вроде бы юридически рассматривается как трамвай и регулируется трамвайными нормами, можно перебросить в раздел трамвайных систем)
+1
+1 / –0
05.12.2016 21:38 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (IKS, 05.12.2016):
> Mr.Den, скажу одно - ссылка на форум не актуальна. Так что Лапин на нужной волне

Приведи тогда актуальную ссылку на указания администрации по этому поводу. Пока что, в отличие от Фотобаса, тут ни одного электробуса в базе нет, несмотря на вайн чуть ли не под каждой их фоткой.

Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> Электрическими автобусами.

Вот именно, что автобусами.
–1
+0 / –1
05.12.2016 22:33 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Вот именно, что автобусами

Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть.
Электрический автобус это электротранспорт и ему тут место так как электротранспорт это тематика сайта.
+2
+2 / –0
05.12.2016 23:01 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Приведи тогда актуальную ссылку на указания администрации по этому поводу
Подожди. Но туда не читай :)
0
+0 / –0
06.12.2016 04:17 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть.

Все остальные разновидности автобусов для сайта оффтопны.

Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> и ему тут место так как электротранспорт это тематика сайта.

Исчерпывающий список видов транспорта, отвечающих тематике сайта, висит на глагне.
0
+0 / –0
06.12.2016 13:08 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Все остальные разновидности автобусов для сайта оффтопны.

Обсуждаемое фото говорит об обратном.
0
+0 / –0
06.12.2016 13:53 MSK
Ссылка
Ivan Voiteshonok · Минск
Фото: 570
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Цитата (Santehnik, 05.12.2016):> Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть.Все остальные разновидности автобусов для сайта оффтопны.

А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса? Может быть это разновидность троллейбуса! Особенно этот, который изначально троллейбусом и был. Уж тогда троллейбус с АХ с помощью ДГУ гораздо более походит на троллейбус. В электро-Витовте от автобуса ровным счётом ничего.
0
+0 / –0
06.12.2016 14:01 MSK
Ссылка
ANDER_2011 · Киев
Нет фотографий
Цитата (Юрий А., 04.12.2016):
> Наш троллейбус похоже что спасет только избрание другого мэра,

Я даже знаю кто может спасти. Но, взамен убъет трамвай. Зато будет развивать метро. Привет из Киева. ;-) :-)))

Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть.

По такой логике - равно, как и разновидность трамвая; электрички - тоже трамвая; один вагон метро - это разновидность автобуса, хоть и на рельсах.
–1
+0 / –1
06.12.2016 14:02 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Ivan Voiteshonok, 06.12.2016):
> А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса? Может быть это разновидность троллейбуса!

Просто троллейбус это тоже автобус :) Я логику вижу так:
Есть bus - обычный автобус. Но бывают и
trolleybus - электрический автобус работающий под троллеями. Это даже из названия очевидно.
Есть Electric bus - просто электрический автобус. Опять же из названия всё очевидно.
Что троллейбус, что электрический автобус являются не более чем разновидностями автобуса.
Но троллейбус и электрический автобус схожи чуть менее чем полностью, а вот электрический автобус и обычный автобус чуть менее чем никак.
Вполне логично что на сайте посвященному электротранспорту есть место всем видам электрического транспорта. И вполне логично что электробусам место именно тут.

Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> По такой логике - равно, как и разновидность трамвая; электрички - тоже трамвая; один вагон метро - это разновидность автобуса, хоть и на рельсах.

В этом наборе непонятно чего даже логики не просматривается :)
Рельсовый транспорт это рельсовый транспорт, причем тут автобусы?
+2
+2 / –0
06.12.2016 14:19 MSK
Ссылка
ANDER_2011 · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> В этом наборе непонятно чего даже логики не просматривается :)Рельсовый транспорт это рельсовый транспорт, причем тут автобусы?

Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?! Вагоны метро похожи на автобус тем, что такие же коробки не имеющие на крыше ничего - ни токоприемников, ни другого оборудования. Ну это так, к слову.
0
+0 / –0
06.12.2016 14:21 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Ivan Voiteshonok, 06.12.2016):
> А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса?

Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 9-ти и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги.
> или с любым другим видом автономной тяги.
> автономной тяги
0
+0 / –0
06.12.2016 14:27 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?! Вагоны метро похожи на автобус тем, что такие же коробки не имеющие на крыше ничего - ни токоприемников, ни другого оборудования. Ну это так, к слову.

Полный бред. Вагоны метро это железнодорожный МВПС с другими габаритами. К автобусам они не имеют никакого отношения.

Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> > или с любым другим видом автономной тяги.
> > автономной тяги

По такой логике любой троллейбус с АХ оффтопен для этого сайта, но это не так.
Для шинного транспорта есть вполне четкий критерий - электрическая тяга. Всё остальное ерунда, которую можно вертеть как угодно.
У рельсового свои нюансы, бензотрамваи никто не отменял, но трамваями быть от этого они не перестали.
+2
+2 / –0
06.12.2016 14:37 MSK
Ссылка
Фото: 7
Если уж на то пошло, то в Японии троллейбус считается ж/д транспортом (как и трамвай, собственно говоря).

Ж/д транспорта на СТТС нет, но японские горные троллейбусы почему-то есть.
0
+0 / –0
06.12.2016 14:53 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> бензотрамваи никто не отменял, но трамваями быть от этого они не перестали.

Так же, как и электробус не становится троллейбусом от того, что использует электродвигатель. И почему критерий электротяги применим только к шинному транспорту?
0
+0 / –0
06.12.2016 15:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Так же, как и электробус не становится троллейбусом от того, что использует электродвигатель.

А никто и не говорит что электрический автобус = троллейбус. Говорится что элктрический автобус = электротранспорт и ему тут место ровно как и троллейбусу.

Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> И почему критерий электротяги применим только к шинному транспорту?

Трамвай исторически не электрический транспорт и он интересен сайту с любой тягой.
+3
+3 / –0
06.12.2016 15:28 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Говорится что элктрический автобус = электротранспорт и ему тут место ровно как и троллейбусу.

Электрический автобус - это автобус, и среди представляющих интрес для сайта видов транспорта его нет. Или, скажем, ЗиС-154 - тоже электротранспорт?
0
+0 / –0
06.12.2016 15:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Электрический автобус - это автобус, и среди представляющих интрес для сайта видов транспорта его нет.

Обсуждаемое фото говорит об обратном.

Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Или, скажем, ЗиС-154 - тоже электротранспорт?

У него появился электродвигатель?
0
+0 / –0
06.12.2016 15:49 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Обсуждаемое фото говорит об обратном.

Об обратном будет говорить его внесение в базу. А в "Разном" и няшные котики есть.

Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> У него появился электродвигатель?

Он у него всегда был.
0
+1 / –1
06.12.2016 16:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Об обратном будет говорить его внесение в базу. А в "Разном" и няшные котики есть.

Значит котики тоже входят в сферу интересов сайта.

Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Он у него всегда был.

Электротрансмиссия != электродвигатель.
+2
+2 / –0
06.12.2016 16:52 MSK
Ссылка
Ivan Voiteshonok · Минск
Фото: 570
Хорошо, предположим, что электробус - всё же автобус. Исходя из определения последнего слова.
Но сайт ведь называется дословно "Городской электротранспорт". Неужели электробус под это определение не подходит?
+2
+2 / –0
06.12.2016 17:25 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Электротрансмиссия != электродвигатель.

Как это? У него же схема дизель - генератор - тяговый двигатель. Прямо как тепловоз типа ЧМЭ3.
0
+0 / –0
06.12.2016 17:45 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Значит котики тоже входят в сферу интересов сайта.

Не нашёл в правилах ни одного упоминания котиков ни в каком виде.

Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Электротрансмиссия != электродвигатель.

Электродвигатель - это часть электротрансмиссии.
0
+0 / –0
06.12.2016 17:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Не нашёл в правилах ни одного упоминания котиков ни в каком виде.

У тебя в последнее время какие-то трудности с чтением правил.
> 1.1. Интернет-сайт «Городской электротранспорт» (далее — «Трансфото», «сайт»), расположенный по адресу http://transphoto.ru, является некоммерческим частным образовательным электронным ресурсом, предоставляющим возможность интернет-пользователям, принявшим настоящее соглашение и Правила сайта, загружать свои фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта разных городов мира, а также комментировать и оценивать загруженные фотографии. Деятельность пользователей сайта не должна нарушать законодательные нормы Российской Федерации и иных государств, к которым имеют отношение публикуемые пользователем фотографии, а также сам пользователь.

Выделим важный кусок.
> фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта

Таким образом что котики, что электрические автобусы отвечают формулировке принимаемых фотоматериалов. Электрические автобусы это подвижной состав городского электрического транспорта, а котики это дополнение к инфраструктуре, для которого даже хитрая формулировка "главным образом" сделана.

Цитата (Володя, 06.12.2016):
> Как это? У него же схема дизель - генератор - тяговый двигатель. Прямо как тепловоз типа ЧМЭ3.
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Электродвигатель - это часть электротрансмиссии.

Правильно, часть. Но без дизельного ДВС работать эта штукенция не будет, поэтому это гибридный дизельный автобус, но никак не электротранспорт, в отличии от электрических автобусов.
+1
+1 / –0
06.12.2016 20:28 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Таким образом что котики, что электрические автобусы отвечают формулировке принимаемых фотоматериалов.

Котики не являются ни подвижным составом, ни элементами инфраструктуры ГЭТ.

Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Но без дизельного ДВС работать эта штукенция не будет

Без аккумуляторов электробус тоже работать не будет.
–1
+0 / –1
06.12.2016 20:30 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Володя, он не стал электровозом от этого. Так что приплетать 154 - смешно и не удобно.
>Без аккумуляторов электробус тоже работать не будет.
Ну так правильно, аккумуляторы это уже признак ГЭТ.
+2
+2 / –0
06.12.2016 20:39 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Всё же, надо грань оставить как сейчас. Есть классическая инфраструктура - электротранспорт, нет инфраструктуры - фотобус.
+1
+2 / –1
06.12.2016 21:53 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
У них есть инфраструктура.
+1
+2 / –1
06.12.2016 23:40 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (IKS, 06.12.2016):
> Ну так правильно, аккумуляторы это уже признак ГЭТ.

Гибридные автобусы - тоже ГЭТ по такой логике?
0
+0 / –0
06.12.2016 23:40 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Володя, 06.12.2016):
> Всё же, надо грань оставить как сейчас. Есть классическая инфраструктура - электротранспорт, нет инфраструктуры - фотобус.
>

так агрегат на фото не работает без инфраструктуры. Опять же, выходит ему место на СТТС
0
+0 / –0
07.12.2016 00:08 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016):
> Гибридные автобусы - тоже ГЭТ по такой логике?
у них насколько я знаю есть ДВС?
+1
+1 / –0
07.12.2016 09:12 MSK
Ссылка
Ivan Voiteshonok · Минск
Фото: 570
Давайте еще раз упрощу спор до элементарного вопроса: почему электробус не электротранспорт?
Сайт называется "Городской электротранспорт".
+1
+1 / –0
07.12.2016 10:08 MSK
Ссылка
Фото: 5720
Давайте проведем голосование, кто за то, чтобы электробусы были на сттс/кто против этого. Я, например, за то, чтобы они тут были, тк это электрический транспорт, да и фотобус по своему удобству и навигации, а точнее по неудобству просто омерзительный и неудобный сайт! Лишний раз даже заходить не хочется!!
0
+0 / –0
07.12.2016 10:40 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ivan Voiteshonok, 07.12.2016):
> Давайте еще раз упрощу спор до элементарного вопроса: почему электробус не электротранспорт?

Я уже задавался этим вопросом. Никто ничего толкового не ответил и после кулуарных дискуссий автобусы ушли на фотобус. Хотя, первому электробусу ЛИАЗ тут на сайте даже профиль замутили дня на два.

Я то же за то чтобы тут появилась галерея электробусов потому что они - электротранспорт.
+2
+2 / –0
07.12.2016 10:43 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (IKS, 07.12.2016):
> у них насколько я знаю есть ДВС?

У некоторых троллейбусов тоже есть ДВС, но мы же от этого не перестаём считать их троллейбусами.
–2
+0 / –2
07.12.2016 12:24 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> У некоторых троллейбусов тоже есть ДВС, но мы же от этого не перестаём считать их троллейбусами
>

еще раз, на пальцах. Агрегат на фото работает исключительно от розетки. И не работает без инфраструктуры, ибо запас хода маленький. Обслуживается в ТД, номер бортовой троллейбусный, госномеров нет. Это автобус?
0
+0 / –0
07.12.2016 14:49 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (str, 07.12.2016):
> Это автобус?

Под не раз приведённое мной определение автобуса он попадает.

Цитата (str, 07.12.2016):
> Обслуживается в ТД, номер бортовой троллейбусный, госномеров нет.

http://transphoto.ru/list.php?serv=1&cid=55&mid=61 а это, получается, трамваи?
0
+0 / –0
07.12.2016 14:51 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Под не раз приведённое мной определение автобуса он попадает.

Не автобус, а электирческий автобус. Ровно как и троллейбус это тоже электирческий автобус.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 07.12.2016):
> почему электробус не электротранспорт?
0
+0 / –0
07.12.2016 15:29 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Под не раз приведённое мной определение автобуса он попадает.
>

нет, он не автономен и требует инфраструктуры. к тому же без ДВС
0
+1 / –1
07.12.2016 15:59 MSK
Ссылка
STS · Берлин
Фото: 387
Цитата (IKS, 03.12.2016):
> Это троллейбус и он будет в ТП.

Цитата из Вики, определение троллейбуса (понимаю, что Вики - ни разу не авторитетный источник, но в этом вопросе поспорить не с чем):
Троллейбус - безрельсовое механическое транспортное средство контактного типа с электрическим приводом, получающее электрический ток от внешнего источника питания (от центральных электрических станций) через двухпроводную контактную сеть с помощью штангового токоприёмника.

Так что исходя из этого - на снимке всё-таки ни разу не троллейбус, вне зависимости от того, где он будет.
При этом - да, относится сабж к электротранспорту.

Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016):
> ничего так, что его на фотобус загрузили?

Ничего.
От того, что у него электродвигатель - автобусом он быть не перестаёт.

Цитата (str, 06.12.2016):
> Цитата (Володя, 06.12.2016):
> > Всё же, надо грань оставить как сейчас. Есть классическая инфраструктура - электротранспорт, нет инфраструктуры - фотобус.
> >
> так агрегат на фото не работает без инфраструктуры.

Под инфраструктурой понимается не розетка в парке или на конечной, а контактная сеть по всей трассе маршрута, через которую происходит НЕПРЕРЫВНОЕ получение электроэнергии - собственно, об этом упоминается в определении троллейбуса.
Иначе по такой логике автобус тоже не работает без инфраструктуры (бензоколонка, дада).

Цитата (Володя, 07.12.2016):
> Я то же за то чтобы тут появилась галерея электробусов потому что они - электротранспорт.

Тоже ЗА.

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> У некоторых троллейбусов тоже есть ДВС

Если имеются ввиду троллейбусы с дизель-генератором - то ДВС-ом это не назвать.
ДГ - просто резервный источник питания, вырабатывающий ток, по сути, мини-дизельная электростанция.

Цитата (str, 07.12.2016):
> Агрегат на фото работает исключительно от розетки. И не работает без инфраструктуры, ибо запас хода маленький.

Ключевая фраза - "запас хода".
То есть, в варианте данного ТС подразумевается именно АВТОНОМНАЯ работа на маршруте без каких-либо НЕПРЕРЫВНЫХ внешних источников питания.
А автобус - именно АВТОНОМНОЕ ТС, вне зависимости от типа энергии, приводящей, собственно, его в движение.
Троллейбус же - нет.

Цитата (str, 07.12.2016):
> Обслуживается в ТД

И?
У нас часть автобусов в ТП передали для работы на маршрутах, но троллейбусами от этого они не стали.

Цитата (str, 07.12.2016):
> госномеров нет.

Аргумент - вообще ни о чём.
Во многих странах троллейбусы имеют гос.номера.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Не автобус, а электирческий автобус.

Да какой угодно, электрический, дизельный, газовый, на дровах...
Главное, что АВТОБУС.

Забавно, больше срача на тему, куда пристроить сабж и чем он является, нежели обсуждения перспектив его работы...
+2
+2 / –0
07.12.2016 16:08 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (STS, 07.12.2016):
> Да какой угодно, электрический, дизельный, газовый, на дровах...
> Главное, что АВТОБУС.

Троллейбус это тоже электрический автобус. Что теперь, в СТТСы его не пущать?
+1
+1 / –0
07.12.2016 16:19 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (STS, 07.12.2016):
> От того, что у него электродвигатель - автобусом он быть не перестаёт.

Именно это я и пытаюсь донести.

Цитата (STS, 07.12.2016):
> Если имеются ввиду троллейбусы с дизель-генератором - то ДВС-ом это не назвать. ДГ - просто резервный источник питания, вырабатывающий ток, по сути, мини-дизельная электростанция.

ДГ на троллейбусы, как правило, ставят именно для регулярной маршрутной работы на протяжённых участках без КС, и мощность он должен иметь сравнимую с двигателем у традиционного автобуса. Ближайший пример - Рига.
0
+0 / –0
07.12.2016 16:23 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Именно это я и пытаюсь донести.

Что донести? Что электрический автобус это автобус? Это с самого начала было указано.
От прямого вопроса почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта ты постоянно уходишь, что говорит о том что тебе не разобраться интересно, а просто тупо толсто троллить.
+2
+2 / –0
07.12.2016 16:40 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта

Ты сам ответил на свой вопрос. Потому что это автобус. Он имеет собственный автономный источник электроэнергии для движения и в этом плане ничем не отличается от других ТС с электропередачей.
Встречный вопрос: автобус на топливных элементах - это электротранспорт или нет?
–1
+0 / –1
07.12.2016 16:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Потому что это автобус

Троллейбус это тоже автобус. Что теперь?
> 1.1. Интернет-сайт «Городской электротранспорт» (далее — «Трансфото», «сайт»), расположенный по адресу http://transphoto.ru, является некоммерческим частным образовательным электронным ресурсом, предоставляющим возможность интернет-пользователям, принявшим настоящее соглашение и Правила сайта, загружать свои фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта разных городов мира, а также комментировать и оценивать загруженные фотографии.

Электрический автобус это городской электрический транспорт, поэтому пункут 1.1 правил сайта это отвечает. Как доказательство - опубликованные на сайте десятки фото электробусов. О чем спор вообще?

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Встречный вопрос: автобус на топливных элементах - это электротранспорт или нет?

Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах? У тех автобусов зачастую и ДВС есть. Это не электрический транспорт. Электрический транспорт это привод + ЭД + источник питания (АКБ/контактная сеть).
+2
+2 / –0
07.12.2016 17:15 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах?

У автобуса на топливных элементах ДВС нет, он по сути электрический. В нём электричество получается в результате химической реакции окисления водорода кислородом в азотной среде без горения вообще. В принципе, топливные элементы по своей сути близки к АКБ, хотя их нужно заправлять газами, а АКБ используют другую технологию. Автобус на топливных элементах - это и не автобус в традиционном смысле слова, и не совсем электротранспорт, хотя к последнему он всё же ближе в силу чисто электрического двигателя и безопасным выбросам в виде воды и азота.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:16 MSK
Ссылка
STS · Берлин
Фото: 387
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Троллейбус это тоже электрический автобус.

Троллейбус - это троллейбус.
Иначе тогда и трамвай - электрический автобус на рельсовом ходу.
Я же выше написал главный критерий, по которому определяется автобус - автономность его работы.

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> ДГ на троллейбусы, как правило, ставят именно для регулярной маршрутной работы на протяжённых участках без КС

Всё верно, но ДГ предназначен именно для выработки тока для, в свою очередь, приведения в движение, собственно троллейбуса.
Сам троллейбус не едет непосредственно от дизель-генератора.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта

Почему не место?
Вполне место, это же электротранспорт.
Фотобус и СТТС - всё-же разные сайты по своей профильной направленности.
Первый - непосредственно по одному из типов пассажирского транспорта, определяемого, как автобус.
Второй - по всему пассажирскому электротранспорту, а ещё точнее - по виду энергии, приводящей в движение типы пассажирского транспорта.
На примере автобуса с электродвигателем:
Является ли оный профильным контентом для Фотобуса?
Да, ибо является автобусом.
Является ли оный профильным контентом для СТТС?
Да, ибо напрямую относится к пассажирскому электротранспорту, имеющему электрический двигатель, как единственный, приводящий данное ТС в движение.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (STS, 07.12.2016):
> Троллейбус - это троллейбус.

> A trolleybus (also known as trolley bus, trolley coach, trackless trolley, trackless tram [in early years][1] or trolley[2][3]) is an electric bus that draws power from overhead wires (generally suspended from roadside posts) using spring-loaded trolley poles
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus

Вот это определение говорит об обратном.

Цитата (STS, 07.12.2016):
> Иначе тогда и трамвай - электрический автобус на рельсовом ходу.

Всё же нет. Трамвай это трамвай и он кстати может иметь разное питание тоже. Паровой трамвай, конный трамвай, дизельный/бензо трамвай - тоже трамваи.

Практика показывает что сайт интересуют любые трамваи, а вот автобусы только с электрическими двигателями.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:27 MSK
Ссылка
Фото: 133
Спор о "яйце и курице")
Нет уже тех чётких границ между троллейбусов и автобусом, как и между трамваем, метро, электричкой, жд. Развитие дизель-генераторов, аккумуляторов, топливных элементов смыло привычные нам границы второй половины 20-го века.
Разделение теперь -- формальная вещь в поле ответственности администрации.

ПС: сам на фотобасе не сижу, поэтому удобно видеть здесь электробусы. Но, в то же время, на месте администрации отправлял их туда, разделяя транспорт по принципу (напомню, чисто формально) возможности токосъёма при движении.
В порядке бреда, интересно б вообще использовать единую базу трансфото/фотобас/трэйнпикс с возможностью пользовтелю выбирать или включать фильтры по интересующим видам ПС и инфраструктуры.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:33 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Троллейбус это тоже автобус.

Выше уже не раз приведены определения, опровергающие это.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Как доказательство - опубликованные на сайте десятки фото электробусов.

В галереях есть ещё дизельные автобусы, ЖД и котики, всё это - тоже тематика сайта?

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах?

При том, что они точно так же используют для движения электроэнергию, получаемую за счёт непосредственного преобразования химической энергии, как и в аккумуляторах.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Электрический транспорт это привод + ЭД + источник питания (АКБ/контактная сеть).

Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.
–1
+0 / –1
07.12.2016 17:33 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (STS, 07.12.2016):
> Сам троллейбус не едет непосредственно от дизель-генератора.

Как и вышеприведённый ЗиС-154, и любое ТС с электрической передачей.
0
+0 / –0
07.12.2016 17:40 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Выше уже не раз приведены определения, опровергающие это.

Что такое вообще автобус?
https://en.oxforddictionaries.com/definition/bus
large motor vehicle carrying passengers by road, typically one serving the public on a fixed route and for a fare:

Троллейбус большой? Большой. Карринг песенджерс бай роад? Да, возит по дорогам. Всё. С чего вдруг он не автобус? Только потому что он не автономен? Так вот это определение автобуса не предсказывает автономность. Не даром во многих странах мира троллейбусы и автобусы не разделяют впринципе.

https://en.oxforddictionaries.com/definition/trolleybus
A bus powered by electricity obtained from overhead wires by means of a pole.

Э бус. Какие вопросы?

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.

Ок, добавим в список еще суперконденсаторы и любые другие формы сохранения электрической энергии.

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Как и вышеприведённый ЗиС-154, и любое ТС с электрической передачей.

ЗиС-154 приводит в движение в первую очередь ДВС и лишь потом электродвигатель.
В случае с ДГУ - троллейбусы на сайт берутся по первичному признаку - возможности ехать от электричества. И даже демонтаж электричества не делает фото оффтопным для сайта. Пример - дуобусы из Московской области.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:45 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Выше уже не раз приведены определения, опровергающие это.

Такие пример уничтожаются напрочь любым троллейбусом с АХ на 30-60 км, потому что он одновременно остаётся и троллейбусом, и может работать автобусом. То есть да, троллейбус - это всё-таки разновидность электрических автобусов, отличающихся от других видов оных возможностью постоянного токосъёма от контактной сети. Причём именно постоянного, потому что периодически подзаряжаемая техника тоже является инфраструктурной, но не является троллейбусом.

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.

Это уже буквоедство, понятно, что суперконденсаторы Сантехник отнёс к варианту с АКБ.

Кстати, раз уж такой спор пошёл горячий, то напомню, что без электричества не ездит ни один современный автобус))
0
+0 / –0
07.12.2016 17:47 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> И даже демонтаж электричества не делает фото оффтопным для сайта. Пример - дуобусы из Московской области.

Ну вообще делает, они на сайте скорее в виде интересного оффтопа присутствуют. А вот ни одного троллейбуса с ДГУ на фотобусе не сыскать, несправедливо)
0
+0 / –0
07.12.2016 17:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 07.12.2016):
> Ну вообще делает, они на сайте скорее в виде интересного оффтопа присутствуют.

Вроде как политика партии такова что записи после демонтажа э/о не пущать, так как электрооборудование демонтировано, а фото - пущать приравнивая их к сараям.
+1
+1 / –0
07.12.2016 17:58 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Вот это определение говорит об обратном.

А в русской и украинской педивикиях про автобусы - ни слова.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Паровой трамвай, конный трамвай, дизельный/бензо трамвай - тоже трамваи.
По твоей логике, для сайта "Городской электротранспорт" они должны быть оффтопом.
0
+0 / –0
07.12.2016 18:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> А в русской и украинской педивикиях про автобусы - ни слова.

Ну всё таки имеет смысл пользоваться международными вещами, а не локальными. Сайт то международный.

Цитата (Mr.Den, 07.12.2016):
> По твоей логике, для сайта "Городской электротранспорт" они должны быть оффтопом.

Нет, в правилах есть слово главным образом. Как раз что бы отсечь буквоедов :)
+1
+1 / –0
07.12.2016 19:52 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Какое голосование? Тут даже не все понимаю о чём тролят.
0
+0 / –0
07.12.2016 20:41 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (Люси Сорью, 06.12.2016):
> но японские горные троллейбусы

Тут даже намёка на ж/д нет.
0
+0 / –0
07.12.2016 21:37 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Если подходит к спору глобально, то надо банально делить транспорт на рельсовый и шинокопытный )
0
+0 / –0
08.12.2016 07:06 MSK
Ссылка
KronAV · Рубцовск
Фото: 548
Не приживутся в России "РОЗЕТКОБУСЫ" - это только для Европы, где сначала демонтировали троллеи и ликвидировали троллейбусы, а потом прикинули выгоду и возвращаются снова к электроприводному транспорту... У нас ещё есть контактная сеть и есть возможность использования троллейбусов с АХ, которые надёжнее "выставочной штуковины", дополнится и он в будущем в процессе эксплуатации "рогами", не выкидывать же его...
Пока только нефтяные олигархи занимаются демонтажом инфраструктуры электротранспорта, прикрываясь различными порой смешными домыслами. И данные выставки они же проводят для отвода глаз - типа альтернатива трамваям и троллейбусам, чтобы убрать последних... а главная цель - заполнить образующийся вакуум нефтепотребляемым транспортом, примеров по стране уже много, но Москву, оказалось, не так просто взять... Битва олигархов и разума продолжается...
+2
+2 / –0
08.12.2016 14:10 MSK
Ссылка
Navigator · Владивосток
Фото: 162
Как раз практика показала, что взять Москву лоббистам углеводородного транспорта как два пальца об асфальт.
0
+0 / –0
09.12.2016 16:22 MSK
Ссылка
genymam · Иркутск
Нет фотографий
Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?!

Ваще мимо. Электрички, скорее, следует сравнивать с метро, метро - разновидность электрички. А троллейбус - это разновидность автобуса, даже в статистике число перевезённых троллейбусами учитывается как перевезённые автобусами.

Касаемо всего остального, электробусы размещаются на фотобас, значит там они уместнее
0
+0 / –0
11.12.2016 19:34 MSK
Ссылка
Фото: 74
Спор ни о чём. Сколько людей, столько и мнений. Предлагаю закрыть тему, в связи с превращением в свалку.
0
+0 / –0
21.12.2016 01:35 MSK
Ссылка
ЗИУ682b · Калуга
Фото: 12
Может, голосовалку устроить - кто за электробусы на СТТС, и кто за электробусы на ФБ?
0
+0 / –0
29.04.2017 21:59 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Пригнали в филиал "Центральный" https://pp.userapi.com/c638530/v63853018...pFu7G4.jpg
0
+0 / –0
01.05.2017 08:45 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Тут выше проскакивала информация, что у него запас хода всего 12 километров и что для полноценной работы ему нужны быстрые зарядные станции по маршруту, коих у нас нет от слова совсем. Как они его испытывать собрались в связи с этим? Или я пытаюсь найти логику там, где она даже не пробегала?
+2
+2 / –0
01.05.2017 13:28 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Маршрут не более 12 км, на обоих конца нужно по станции.
0
+0 / –0
01.05.2017 14:43 MSK
Ссылка
Фото: 5720
Какая чушь. Кому оно надо ? !
+1
+1 / –0
01.05.2017 16:57 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Распил и пиар
+1
+1 / –0
01.05.2017 20:36 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (IKS, 01.05.2017):
> Маршрут не более 12 км

В ФЦ таковым маршрутом является Т66. От метро "Краснопресненская до метро "Филёвский парк"

Цитата (Юрий А., 01.05.2017):
> что для полноценной работы ему нужны быстрые зарядные станции по маршруту

А от КС он не заряжается? Полупантограф (Токоприёмник) же есть у него
0
+0 / –0
01.05.2017 20:41 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
В ФЦ есть замечательный маршрут 653. На нем достаточно зарядной станции только на одной конечной и при этом маршрут на ОБВ. И нулевая подача тоже небольшая.

Если по уму, то это идеальный вариант для испытаний, равно как и первый кандидат на массовое внедрение в случае успеха. Но ведь что такое 653 на фоне понтово-показушного М2? В общем судьба машины по сути предрешена...
0
+0 / –0
01.05.2017 20:58 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Нет, от КС похоже не зарядится.
Это полный бред с 12 км за явно не низкую цену
0
+0 / –0
02.05.2017 00:42 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (IKS, 01.05.2017):
>
> Нет, от КС похоже не зарядится.

Тогда зачем ему, как и на линкере полупант присобачили? В Италии же есть электробусы, которые от КС заряжаются.
0
+0 / –0
02.05.2017 08:55 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (OVERPROTECTED, 01.05.2017):
> Кому оно надо ? !

Тому, кому провода глаза мозолят. Инфраструктуры надо чуть ли не больше, чем троллю, в выхлоп тот же. И да, зарядка штука сложная с большими сроками ремонта. Их надо ставить хотябы с интервалом в половину полного запаса хода в пробке и со вмеми современными свистелками и перделками.
0
+0 / –0
02.05.2017 13:22 MSK
Ссылка
Фото: 641
В Минское депо №2 прибыли первенцы. Фото: http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?...start=1196
+1
+1 / –0
02.05.2017 13:50 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (krapachino, 02.05.2017):
> Фото:

Парная консоль и кабель на них с крыши (на верхней картинке) - для зарядного устройства?
0
+0 / –0
02.05.2017 13:58 MSK
Ссылка
Фото: 641
Так точно.
Подобная конструкция для зарядки на одной из конечных: https://pp.userapi.com/c636424/v63642495...u03zg4.jpg
+1
+1 / –0
02.05.2017 19:58 MSK
Ссылка
Никита Лапин · Москва
Фото: 9717
Цитата (krapachino, 02.05.2017):
> Подобная конструкция для зарядки на одной из конечных: https://pp.userapi.com/c636424/v63642495...u03zg4.jpg

Самая наипростейшая конструкция. В Филях и на Китайгородском проезде поставить, 5 минут постоял на подзарядке и дальше в дорогу.
0
+0 / –0
02.05.2017 20:03 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Только эту конструкцию надо согласовать и подключить. При этом логика подсказывает, что для того чтобы за 5 минут зарядить ОБВ на 12 километров, выходная мощность зарядной станции должна быть внушительной.
+2
+2 / –0
02.05.2017 20:57 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Кажется 8 минут ему надо. Максимально он едет 15 км, но понятно, это идеально. Без горок, пробок, пробуксовки зимой или ещё чего.
0
+0 / –0
03.05.2017 02:16 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Юрий А., 02.05.2017):
> выходная мощность зарядной станции должна быть внушительной.

Вот-вот. А для этого в свою очередь надо будет как минимум отключить все остальные троллейбусы в ближайшей округе.
0
+0 / –0
03.05.2017 02:19 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (IKS, 02.05.2017):
> Максимально он едет 15 км

А емкость аккумуляторов/конденсаторов у него при этом какая?
0
+0 / –0
03.05.2017 14:04 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Ом., 03.05.2017):
> А для этого в свою очередь надо будет как минимум отключить все остальные троллейбусы в ближайшей округе.
Нет :))))
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.