Интересно, а как пассажиры находясь в середине салона, за что держатся им.

Мда, салон планировкой очень не очень

И здесь эти убогие сиденья...

Ну, может, у меня и дурной вкус, но вживую сам вагон и его салон в частности вполне сносные. Не могу сказать, как он поведёт себя на линии, но надеюсь, ошибки первого Витязя исправят.
А эти сидушки, как я понял, ставят по заказу МГТ. Надо сказать, не самый худший вариант.

а боковые сиденья на колесных парах в хвосте зачем?? При повороте с них улететь и навернутся хочень хорошо можно... ну и попачкать ногами стоящих рядом заодно)

А с поручнями стало еще печальней, чем в обычных Витязях.

Требую нормальные форточки

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 29.11.2016):
> нормальные форточки

Вот тут абсолютно соглашусь. Откидушки летом без кондиционера вообще никакого эффекта не дают. А сделать как в 619А/623 в пол окна нельзя по новым регламентам безопасности :(

В этом трамвае есть кондиционер.

> ВВЦ

ВДНХ.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 29.11.2016):
> Требую нормальные форточки

Не нужны.

Очень жаль, что изготовитель так и не сподобился ничего сделать с огромными подиумами и свисающими в проход сиденьями.
Ну и боковой ряд с вечно оттоптанными ногами.

Что-то в ЛВС-97 ноги никто не оттаптывает, как и в метро.

О чёрт... Хотел сегодня туда съездить... Да поздно, судя по всему. Хотя... всё равно поеду.
Есть там ещё объекты для размещения их фото на СТТС-е, Кирилл?

Цитата (verbounty, 29.11.2016):
> Интересно, а как пассажиры находясь в середине салона, за что держатся им.

Перевод: Интересно, а за что держаться пассажирам, находящимся в середине салона?
Отвечаю: За впереди (под поручнями) стоящих пассажиров. Особливо приветствуется, если этот пассажир - симпатичная девушка (для парня) или парень (для девушки). Отличный повод для знакомства! :)))))

Цитата (seme44ka, 29.11.2016):
> Мда, салон планировкой очень не очень

А нефиг в окна пялиться! :-0 Там ничего интересного нет!

Пока что этот вагон не соответствует многим пунктам московского ТЗ.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 29.11.2016):
> Требую нормальные форточки

Приходи на выставку и там требуй.

Цитата (Максим Ляденко, 30.11.2016):
> Пока что этот вагон не соответствует многим пунктам московского ТЗ.

А этот вагон не из московского заказа.

С поручнями совсем беда, конечно...

Цитата (Кирилл Сипугин, 30.11.2016):
> А сделать как в 619А/623 в пол окна нельзя по новым регламентам безопасности :(

А что там написано на этот счёт? И реквизиты документа, если можно.

Цитата (Южанин, 30.11.2016):
> Цитата (Максим Ляденко, 30.11.2016):
> > Пока что этот вагон не соответствует многим пунктам московского ТЗ.
>
> А этот вагон не из московского заказа.

Его рекламируют как вагон, который будет работать в Москве.

Цитата (Кирилл Сипугин, 29.11.2016):
> Откидушки летом без кондиционера вообще никакого эффекта не дают

Дело не в этом. А в том, что у них слишком объёмные рамы, да ещё и находящиеся на уровне виска стоящего человека среднего роста.

Цитата (Кирилл Сипугин, 29.11.2016):
> А сделать как в 619А/623 в пол окна нельзя по новым регламентам безопасности

В 623 же ставят до сих пор и ничего

Цитата (Кирилл Сипугин, 30.11.2016):
> Откидушки летом без кондиционера вообще никакого эффекта не дают.

А кто сказал что нет кондиционера?

Согласно вчерашней интернет-статьи https://news.rambler.ru/moscow_city/3541...%20вмоскве, касаемо данной модели, пассажирам дано право самим определить места поручней, которые будут способствовать наиболее комфортному положению людей в салоне.

Цитата (Tassadar, 30.11.2016):
> С поручнями совсем беда, конечно...

Можно подумать в Песах намного лучше.

Цитата (Renogor, 29.11.2016):
> И здесь эти убогие сиденья...

А какие должны быть сидения? Как в сапсане 1 класса? Убогие сидения - сломанные сидения.

> > И здесь эти убогие сиденья...

Эти сиденья поудобнее многих будут. Да и внешне они ничего. Особенно в сравнении с мерзотной конструкцией http://fotobus.msk.ru/photo/16/54/34/1654341.jpg

Цитата (Максим Ляденко, 30.11.2016):
> Его рекламируют как вагон, который будет работать в Москве.

Не конкретно этот экземпляр, а модель вагона.

Цитата (Renogor, 29.11.2016):
> И здесь эти убогие сиденья...

Можно не сокрушаться об этом под каждой фотографией каждой новой единицы ПС. Это сидение является в данный момент стандартным унифицированным официальным сидением МГТ. Оно прописывается в техзадании на все закупаемые модели всего ПС явным образом. Оно по умолчанию будет везде. ;)

Что-то я у средней тележки не вижу в салоне выступа под редуктор. Не попал в кадр, или тележка теперь безмоторная и безредукторная?

Цитата (Gmarte, 29.11.2016):
> > > И здесь эти убогие сиденья...
>
> Эти сиденья поудобнее многих будут. Да и внешне они ничего. Особенно в сравнении с мерзотной конструкцией http://fotobus.msk.ru/photo/16/54/34/1654341.jpg

На ссылке изображены прекрасные сидения, на них час можно спокойно сидеть. Чего капризничайте, эти плохие, те жуткие?

> На ссылке изображены прекрасные сидения, на них час можно спокойно сидеть. Чего капризничайте, эти плохие, те жуткие?

Я ежедневно пользуюсь и тем и этим. Вот и решил скромно заметить, что из различных видов сидений, установленных в подвижном составе МГТ, приятно приткнуть зад именно в эти=)

Цитата (СтаС, 30.11.2016):
> или тележка теперь безмоторная и безредукторная?

Так она же неповоротная. Выступ-то для повёрнутого состояния тележки, а тут он зачем?

Приточно-вытяжная вентиляция в нем есть?

Цитата (СтаС, 30.11.2016):
> у средней тележки не вижу в салоне выступа под редуктор. Не попал в кадр

Именно. Выступ заметно меньше, чем у поворотной, но есть.

Цитата (Володя, 30.11.2016):
> Цитата (СтаС, 30.11.2016):
> > или тележка теперь безмоторная и безредукторная?
>
> Так она же неповоротная. Выступ-то для повёрнутого состояния тележки, а тут он зачем?

Редуктор не влезает под арку ни в каком состоянии. Посмотри фотографии остальных вагонов серии (без "М").

Цитата (verbounty, 30.11.2016):
> Интересно, а как пассажиры находясь в середине салона, за что держатся им.

В любой современной городской маршрутке есть подобные ряды сидений (если раньше это было только в Пыжиках, то теперь абсолютно везде - даже Спринтеры, салон которых в исходном состоянии идеален, начали передлывать под этот вариант) - а сидения в маршрутках уже, чем в этих трамваях! Да и динамику движения не сравнить... не знаю, как здесь, но на боковых откидушках в 623 никакого дискомфорта не испытывал.

Мне другое интересно: если вагон однокабинный, то зачем в задней секции часть сидений повёрнуты спиной по ходу движения? В автобусах это вызвано необходимостью размещения колёсных арок, которых в трамвае нет по определению - сидения и так на подиуме целиком!

Цитата (StdFA, 30.11.2016):
> изготовитель так и не сподобился ничего сделать с огромными подиумами и свисающими в проход сиденьями.

Как только изобретут левитирующие трамваи, в которых вообще не будет экипажной части, подиумы немедленно исчезнут.

Сиденья же, очевидно, выпускаются не самими ПК ТС, а закупаются у смежника. Закупать одинаковые сиденья выгоднее и проще, чем разные. Вот «Электрон» сделал на подиумах сиденья полуторной ширины — так и там все ныли «Что это такое? Как на этом сидеть? Ни рыба, ни мясо!». Здесь же просто решили стандартизировать.
Некоторые из тех сидений, что были спиной вперёд на первых вагонах серии, теперь стоят спиной к окну и не выступают в проход так сильно.

Цитата (Славик, 30.11.2016):
> Как только изобретут левитирующие трамваи, в которых вообще не будет экипажной части, подиумы немедленно исчезнут.

Почему-то Песа смогла нормально расположить сидушки над тележками.

Цитата (Mr.Den, 30.11.2016):
> Почему-то Песа смогла нормально расположить сидушки над тележками.

Но у Песы и проход между моторными тележками всего 45 см.

Цитата (Mr.Den, 30.11.2016):
> Почему-то Песа смогла нормально расположить сидушки над тележками.

Тут тоже можно было сделать 2+2 по 4 сидения с каждой стороны, но тогда проход был бы очень узкий.
А сейчас для увеличения числа мест пары одиночных сидений заменили на тройные.
Вполне неплохо.

Цитата (verbounty, 29.11.2016):
> Интересно, а как пассажиры находясь в середине салона, за что держатся им.

За уши сидящих, видимо.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.11.2016):
> Но у Песы и проход между моторными тележками всего 45 см.

Не смертельно. Всяко лучше, чем такая порнография.

Мда. Салон так себе. Лучше скопировали бы у песы.

Непонятно, зачем надо было делать подиумы и ставить боковые сиденья?

Цитата (Andreasmir, 01.12.2016):
> Непонятно, зачем надо было делать подиумы и ставить боковые сиденья?

Исключительно ради широкого прохода. ТС этим очень гордятся.

Цитата (Тень, 01.12.2016):
> Мда. Салон так себе. Лучше скопировали бы у песы.

Этот салон выглядит куда просторнее.

Выглядит просторней, зато меньше сидячих мест.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.12.2016):
> Исключительно ради широкого прохода. ТС этим очень гордятся.

Конечно. Главное же ходить по вагону на выставках и показе начальству, а не сделать больше удобных мест для пассажиров.
Вот что мешает сидушки спиной вперед развернуть?
Я уже не говорю про сидения спиной к окну между дверьми.
У проектировщика салона явно метрополитен головного мозга.

Цитата (Klessk, 01.12.2016):
> У проектировщика салона явно метрополитен головного мозга.

Ну проектировщик на выставке присутствует, можешь попробовать его убедить...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.12.2016):
> Ну проектировщик на выставке присутствует, можешь попробовать его убедить...

Мой опыт общения с проектировщиками показывает, что убедить их может либо непосредственное начальство, любо заказчик. Мнение остальных проектировщика волнует мало.

Цитата (Klessk, 01.12.2016):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.12.2016):
> > Исключительно ради широкого прохода. ТС этим очень гордятся.
>
> Конечно. Главное же ходить по вагону на выставках и показе начальству,

У тебя в профиле написано, что ты проектировщик. Ты вот этими соображениями обычно руководствуешься при выполнении работ?


> а не сделать больше удобных мест для пассажиров.

Ну да. В актуальной московской версии 5292 уже сделали удобные места для пассажиров лицом вперёд два рядом напротив средней двери. Стоять теперь в автобусе вообще негде, выйти в среднюю дверь невозможно, дойти до задней тем более.

Хотеть хотелки можно до бесконечности, а инженер должен отталкиваться от реальности. Реальность перенаселённого транспортнодефицитного мегаполиса такова, что первостепенной является задача "увезти", а второстепенной "рассадить в салоне". В такой ситуации категорически важным является организация стоячего пространства.


> Вот что мешает сидушки спиной вперед развернуть?

Поэтому совершенно правы инженеры ТС, не делающие торчащий в проход в зоне прохода, прилегающей к двери, угол спаренного сидения.

> Я уже не говорю про сидения спиной к окну между дверьми.

Посмотри на ширину окна. На конструкцию кузова в этой части. На "что там слева и что там справа". Сообразишь, что "вдоль" там встанет только одно сидение и один отопитель, обогревающий входную зону дверей (т.е. на одну дверь из двух), а "спиной" там встают два сидячих места и под них два отопителя (по одному на каждую дверь).

> У проектировщика салона явно метрополитен головного мозга.

Ты так говоришь об этом, как будто в этом есть что-то плохое.

Цитата (СтаС, 01.12.2016):
> У тебя в профиле написано, что ты проектировщик. Ты вот этими соображениями обычно руководствуешься при выполнении работ?

Тут сложный момент. Я стараюсь сделать максимально удобно в рамках возможных финансов и влияния на заказчика, но я исключение, ибо работа многом определена увлечением и желанием сделать транспорт лучше.
Но в большинстве своем конкретный проектировщик работает из-за денег и ему главное выпустить побыстрее. Кроме того, если уже что-то выпустили, то переделывать это существенный геморой и куда проще отбиться от предложений, чем их внедрить.

Цитата (СтаС, 01.12.2016):
> Реальность перенаселённого транспортнодефицитного мегаполиса такова, что первостепенной является задача "увезти", а второстепенной "рассадить в салоне". В такой ситуации категорически важным является организация стоячего пространства.

Ага. Только вот остальным проектировщикам удается при решении задачи перевезти еще и рассадить, а не превращать в вагоны в очередной скотовоз.

Цитата (СтаС, 01.12.2016):
> В актуальной московской версии 5292 уже сделали удобные места для пассажиров лицом вперёд два рядом напротив средней двери. Стоять теперь в автобусе вообще негде, выйти в среднюю дверь невозможно, дойти до задней тем более.

Покажи на фото, я так не понимаю что и где тебе неудобно.

Цитата (СтаС, 01.12.2016):
> Поэтому совершенно правы инженеры ТС, не делающие торчащий в проход в зоне прохода, прилегающей к двери, угол спаренного сидения.

Видимо расположить с одной стороны двойные сидения, а с другой одиночные это просто совсем сложно.

Цитата (СтаС, 01.12.2016):
> Ты так говоришь об этом, как будто в этом есть что-то плохое.

Есть. Да и если смотреть на описанные проблемы, то получается как с мегаполисом. Мы сначала сделаем конструкцию самого вагона, а потом будем думать как же нам разместить сидушки. В метро с этим просто, а для НОТ надо думать и даже менять конструкцию вагона под размещение пассажиров.

Цитата (Валерий Борода, 30.11.2016):
> Цитата (verbounty, 29.11.2016):
> > Интересно, а как пассажиры находясь в середине салона, за что держатся им.
>
> За уши сидящих, видимо.

Когда Витязь М был в Волгограде на обкатке, у него были поручне на потолке продольно - http://gortransvolga.ru/upload/medialibr...b88b3d.JPG , зря убрали. Трамвай вообще вполне неплохой, по сравнению с УКВЗ и УВЗ. Кондиционер есть, наши водители-тестеры сказали, что он очень плавный, комфортный и кабина водителя удобная. Сказать честно - понравился больше всех, что было в моём городе. Не сравнится с Варио и другими европейскими трамваями, но это уже неплохо, по сравнению с татрами на маршруте СТ. У нас же в городе скоростной трамвай под землей, и эти чиновники ПОДДЕРЖИМ ОТЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в 2008-09 годах лоханулись по полной, купили питерские ЛВСы 3-секционные болтающиеся, когда по той же цене чехи Варио ЛФ3/2 предлагали :(

На ЛВС2005 и ЛВС2009 не ездил, но я ездил на ЛМ2008. Только морда симпатичная.