Светлая память маршруту! :(

А Собянину — позор!

Как быстро время меняется.Был троллейбус и не стало его.Вспоминаю гармошки на 9 и 48.

Сеть на Сретенке ещё не трогали? Может ли сейчас теоретически троллейбус проехать по старому 9 маршруту?

Интересно: изначально проводят реконструкцию Мясницкой, затем после реконструкции вновь возвращают туда троллейбус, который во время ремонта там не ходил. Но через короткое время сносят все маршруты в центре, в том числе и этот.
Фактически бессмысленно было его возвращать, если потом опять демонтировать предстояло...
Логика...

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 18.11.2016):
> Фактически бессмысленно было его возвращать, если потом опять демонтировать

А там КС на время ремонта никто и не демонтировал.

Как бы там ни было. Да, троллейбус жалко, но! Стало действительно удобнее. Автобусы ходят часто и... быстро. Если раньше я на работу и по делам обычно ездил на машине, реже ТБ+метро, то теперь смело еду на автобусе. Первое время все эти М-ки были полупустые, сейчас они уже забиты. Ну и пока едем по маршруту параллельно троллейбусам, автобусы уделывают всех рогатых по скорости просто бесстыдно. В общем, хоть и грустно, но стало лучше.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.11.2016):
> В общем, хоть и грустно, но стало лучше.

А почему лучше? В центре может быть и да. Но машины под всякие "Магистрали" не из воздуха же брали, а с действующих маршрутов. А ту же самую "Магистраль" можно было сделать и в виде троллейбуса. Ведь троллейбус это тот же самый автобус, но с другим типом двигателя. И последний с учётом нормальной КС выигрывает у автобуса в городских условиях.

Цитата (Михаил_123, 18.11.2016):
> А почему лучше? В центре может быть и да. Но машины под всякие "Магистрали" не из воздуха же брали, а с действующих маршрутов.

Закупки автобусов за последний год посмотрите пожалуйста. :) По тому же М1 (которым сейчас каждый день пользуюсь), ходят новенькие машины, в которых ещё запах свежих материалов стоит.

> А ту же самую "Магистраль" можно было сделать и в виде троллейбуса.

Можно, но не нужно. М4 и М1 можно на практике сравнить кто быстрее и... мобильнее.

> Ведь троллейбус это тот же самый автобус, но с другим типом двигателя. И последний с учётом нормальной КС выигрывает у автобуса в городских условиях.

Не тот же самый автобус. На примере М4 (тролль) и М1 (бус), очень много правых поворотов, у которых образовывается пробка. Троллейбус стоит в этой толпе и толкается сквозь эту кучу, М1 выруливает в левый ряд и всё это объезжает. Бинго! К сожалению в нынешних условиях эксплуатация троллейбуса на большинстве линии в Москве не только не целесообразна, но и не удобна. Мне очень жаль троллейбус, я очень хотел бы чтобы его сохранили, но... В первую очередь это транспорт. И в наших условиях всё-таки автобус удобнее, как бы это не прискорбно не звучало...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.11.2016):
> На примере М4 (тролль) и М1 (бус), очень много правых поворотов, у которых образовывается пробка. Троллейбус стоит в этой толпе и толкается сквозь эту кучу...
> в нынешних условиях эксплуатация троллейбуса на большинстве линии в Москве не только не целесообразна, но и не удобна

Опять вопрос о якобы недостатках троллейбуса рассматривается не в той плоскости, вроде сравнения нового автобуса и троллейбуса прошлого века.

Во-первых, это вина проектировщиков, которые не умеют спланировать правильно повороты и контактную сеть. И то, что у некоторых людей отсутствуют мозги и руки растут не из тех мест откуда должны, не является недостатком троллейбусов.
Во-вторых, управленцев, которым досталось в распоряжение национальное достояние (в данном случае самая большая в мире троллейбусная сеть в нормально рабочем состоянии), а они его угробили по своей нигилистической некомпетентности, нужно судить и отправлять на нары.

Эксплуатация троллейбуса целесообразна по целому списку известных причин и удобна при нормальной эксплуатации. Просто бездари, умеющие только бездумно копировать западные наработки не хотят использовать троллейбусы, потому что западные эксперты им запрещают их использовать.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.11.2016):
> > А почему лучше? В центре может быть и да. Но машины под всякие "Магистрали" не из воздуха же брали, а с действующих маршрутов. > Закупки автобусов за последний год посмотрите пожалуйста. :) По тому же М1 (которым сейчас каждый день пользуюсь), ходят новенькие машины, в которых ещё запах свежих материалов стоит.

Вообще-то закупок тоже не слишком много для налаживания нормального НОТ во всей Москве: автобусы изнашиваются быстро, а при таком огромном парке автобусов и росте города им в ближайшем будущем не покрыть дефицит.

Автобусы нужны именно где нет троллейбусов, а там они, за исключением самых рентабельных мест, совсем пропадают из-за этих глупых и всем опротивевших игр с заменой троллейбусов. Результат - всё новьё идёт только на угробление троллейбусов для создания такого контраста, а где нет троллейбусов - автобусное старьё ходит.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.11.2016):
> Мне очень жаль троллейбус, я очень хотел бы чтобы его сохранили, но... В первую очередь это транспорт. И в наших условиях всё-таки автобус удобнее, как бы это не прискорбно не звучало...

Рано считать автобус удобным! Когда угробят троллейбус и не нужно будет создавать контраста, качество автобусов упадёт "ниже плинтуса". А потом уберут и автобусы стандартными способами - увеличение интервалов, перевод к частникам, которые преподнесут каких-нибудь очередных капотных пузатиков. Развал Мосгортранса становится очевидным. Без инфраструктуры троллейбуса они уже будут гораздо свободнее действовать.

Поэтому не только из любви к троллейбусам, но и из-за дальновидности в отношении планов угробления НОТ, нужно ЗАЩИЩАТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ !

Вообще из-за КС снимать линии в центре - это бред!
Столько висела она и вдруг она красоту города портить...бред же!

Цитата (Серый, 20.11.2016):
> Вообще из-за КС снимать линии в центре - это бред!
> Столько висела она и вдруг она красоту города портить...бред же!

Все это нужно написать не здесь на сайте,а С.С.Собянину.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.11.2016):
> Как бы там ни было. Да, троллейбус жалко, но! Стало действительно удобнее. Автобусы ходят часто и... быстро. Если раньше я на работу и по делам обычно ездил на машине, реже ТБ+метро, то теперь смело еду на автобусе. Первое время все эти М-ки были полупустые, сейчас они уже забиты. Ну и пока едем по маршруту параллельно троллейбусам, автобусы уделывают всех рогатых по скорости просто бесстыдно.

Был недавно в Москве,проехал по этому самому М9 до Рижской.Никакой разницы с троллейбусом не заметил.Правда,в центре не ездил.

По поводу скорости : я когда работал в Москве по 85, "просто бесстыдно" уделывал все ползавшие той же трассой автобусы (типа 258,648,651,642).И газели-маршрутки гонял.Сеть там хорошая была,полно кривых которые можно было на полной скорости (60) проходить,и перегонов длинных много где действительно можно скорость сравнить.А ускорение у нормально отрегулированного троллейбуса лучше,чем у автобуса.Бывало,правда что недовольные таким соревнованием автобусники пролетали остановку,и в этом случае становились быстрее троллейбуса.Так что не надо ерунду писать про сравнение скоростных качеств троллейбуса и автобуса.

Если бывало что троллейбусы таскались,то это из-за водителей : приходили иногда такие (как правило женщины),которые нормально ездить не умеют.Ну еще раньше бывало некоторые иногородние водители оттягивались чтобы побольше "левых" талонов продать.Но сейчас другие времена,левак уже не продают.

Ну, в Москве полно маршрутов, где троллейбусники привычно "тащаться" со скоростью от силы 30 на пустой дороге. Иногда это связано с плохой укладкой полотна и/или некачественной подвеской КС, иногда такое расписание. Но это уже настолько обыденно, что начинается казаться, что водители троллейбусов просто разучились ездить быстро...

Какие это маршруты интересно.Расписание уже давно переработали,время убрали сильно,сейчас даже трамваи которые вечно таскались (например 26) стали нормально ездить.Бывая в Москве,особой разницы в скорости троллейбуса и автобуса не заметил.Кстати,случаи когда автобусники таскаются также бывают.