О, безболтовые оси)

Да, как на 619, сам удивился. Хотя на московских фото у него стоят обычные тележки с болтами

Да, судя по фоткам, в Москве тележки мигрируют между вагонами. То 619А появляется на болтовых, то 619КТ на безболтовых.

619КТ на безболтовых колесных парах - это норма. С такими тележками с завода многие.

http://transphoto.ru/vehicle/1010/#n1007 я про этот, например)

Цитата (Федин Кирилл, 24.10.2016):
> безболтовые оси)

Угу, такие безболтовые, что аж по 24 болта на ось при 16 на клпарах старого образца...

Я смотрю задача у управления действительно максимально придать вагонам новый свежий вид, думаю у них это получится

Цитата (alex-1292, 24.10.2016):
> Я смотрю задача у управления действительно максимально придать вагонам новый свежий вид, думаю у них это получится

Молодцы,что тут еще можно сказать! В то время как Москва и Казань избавились от восьмерок, регионы дают двадцатилетним вагонам новую жизнь!
p.s в этих двух городах также было самое большое количество Восьмерок 160 и 50 штук соответственно,не считая 608К

Цитата (ПятерочкА, 24.10.2016):
>
> Молодцы,что тут еще можно сказать! В то время как Москва и Казань избавились от восьмерок, регионы дают двадцатилетним вагонам новую жизнь!

Лучше бы регионы давали жизнь новым 623. Взяли бы 30 новых вагонов, вот тогда была бы радость.
Что взяли старые и ремонтируют это хорошо. Но есть куда стремиться.

Ну отдайте регионам налоги, которые вы из них выгребаете, делов-то.

Цитата (elrond1_2eleven, 24.10.2016):
> при 16 на клпарах старого образца

Я, кстати, люблю такие болтовые колёса - болты из них периодически вываливаются, и мне достаётся качественная конструкционная сталь.

недавно видел фото 71-619 из Ташкента, так на нем вообще на передней тележке одна ось с колесами с болтами, а вторая с безболтовыми колесами)))

Цитата (Миха 71605РМ, 25.10.2016):
> недавно видел фото 71-619 из Ташкента, так на нем вообще на передней тележке одна ось с колесами с болтами, а вторая с безболтовыми колесами)))

У нас тоже случалось ;)

Цитата (elrond1_2eleven, 24.10.2016):
> Ну отдайте регионам налоги, которые вы из них выгребаете, делов-то.

Вы уверены, что Медведев читает этот форум? :)

Цитата (elrond1_2eleven, 24.10.2016):
> Ну отдайте регионам налоги, которые вы из них выгребаете, делов-то.

Дело налогах или в том как делят бюджет?
Вон Самара рядом со схожим бюджетом берет вагоны.
Саратов - 11 млрд, население - 1,1 млн.
Самара - 14 млрд, население - 0,85 млн.
Расход бюджета на одну душу очень близок.

Самара 2015 год - 20 вагонов.
Самара 2016 год - 10 сочлененных вагонов.

Московский вариант окраски смотрелся неплохо. Такой же был и заводской окрас саратовских 71-608КМ. Но перекрасят наверняка в "корпоративную" (на сегодняшний день) окраску СГЭТ - красно-белую.

Возможно и под 619-е сделают, забыл спросить как красить будут

Цитата (Klessk, 25.10.2016):
> Самара - 14 млрд, население - 0,85 млн

Самара же вроде миллионник, не?

Цитата (Klessk, 25.10.2016):
> Самара - 14 млрд, население - 0,85 млн.

Население — 1 170 910 чел. (2016), девятый по численности населения город России.

Не надо вводить людей в заблуждение, пожалуйста.

Ну, ошибся немного человек. Численность населения нужно местами поменять. Правильно будет:

Саратов - 11 млрд, население - 0,85 млн.
Самара - 14 млрд, население - 1,1 млн.

Цитата (Serj, 25.10.2016):
> Ну, ошибся немного человек. Численность населения нужно местами поменять. Правильно будет:
>
> Саратов - 11 млрд, население - 0,85 млн.
> Самара - 14 млрд, население - 1,1 млн.

Спасибо. Действительно под перепутал местами при переносе. Но подсчет все равно верный.

>>619КТ на безболтовых колесных парах - это норма. С такими тележками с завода многие.
У нас один такой был, потом переделали под обычные оси.

Цитата (elrond1_2eleven, 24.10.2016):
> Ну отдайте регионам налоги, которые вы из них выгребаете, делов-то.

Саратов - 11 млрд, население 0,85 млн, вагоны очищают от старой краски при помощи пескоструйной установки
Москва - 1751 млрд,население 12 млн,вагоны очищают от старой краски при помощи самодельных стамесок, молотков (спасибо что не каменных) и прочих самоделок.

Цитата (Klessk, 24.10.2016):
> Вон Самара рядом со схожим бюджетом берет вагоны.
> Саратов - 11 млрд, население - 1,1 млн.
> Самара - 14 млрд, население - 0,85 млн.
> Расход бюджета на одну душу очень близок.

Некорректное сравнение, потому что бюджет Саратовской области 68 млрд рублей, а Самарской 124 млрд рублей, в пересчёте на душу населения в Саратовской области примерно 27 тыс. рублей выходит, а в Самарской 38 тыс. рублей. Саратовская область на самом деле достаточно бедна, а Самарская вовсе нет, и там при необходимости трамваи купят на средства областного бюджета, а в Саратовской области такой возможности нет. Так-то городской бюджет Казани тоже невелик, около 19 млрд рублей, но за счёт богатого региона Казань может многое себе позволить. Самара аналогично.

Цитата (Spoiler, 26.10.2016):
> население 12 млн,

Не смешите этой официальной статистикой, ну право слово. У неё даже средняя зарплата учителя получается 36 тысяч, когда на деле она 15.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> Не смешите этой официальной статистикой, ну право слово.

Официальная статистика, конечно, не идеально отражает ситуацию, но вовсе не смешна и лучше всё равно ничего нет. В целом ошибка по Москве будет примерно такой же, как по Саратову или ещё по какому городу. Кстати, учителя в Москве неплохо зарабатывают.

Я говорю о том, что никакая статистика не учитывает - о тех талантливых людях, которых всасывает Москва из регионов - конечно, рыба ищет, где глубже, а человек ищет, где рыба, и крепостного права уже нет, но люди сбегают, и столица ничего не делает для того, чтобы удержать их в регионах.
Я говорю о тех местных производствах, что либо не выдерживают конкуренции, либо выкупаются большими и чужими корпорациями, которые получают прибыль здесь, а платят налоги в других регионах.
Я говорю о самих налогах, которые собираются в общий котёл и перераспределяются не пойми как. Почему нет чёткого соответствия собранного транспортного налога суммам финансирования ремонта и содержания дорог, например? И т.д. и т.п.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> У неё даже средняя зарплата учителя получается 36 тысяч, когда на деле она 15.

У меня есть знакомые учителя, кто-то получает 12, кто-то около 60. Так что если кто-то работает за 15, это никак не означает, что в другом месте он не получит больше.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> но люди сбегают, и столица ничего не делает для того, чтобы удержать их в регионах.

Что-то мне подсказывает, что не столица должна удерживать людей в регионах, а регионы должны создавать некие выгодные условия для специалистов. Сразу и во всем, конечно сложно, но находить какие-то направления для города и привлекать специалистов можно. Но главное в том, что местные власти должны это делать сами, а не ждать руководящего пинка из Москвы.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> У меня есть знакомые учителя, кто-то получает 12, кто-то около 60. Так что если кто-то работает за 15, это никак не означает, что в другом месте он не получит больше.

У нас учитель, одновременно председатель районного МО, с выслугой лет и прекрасным портфолио получает не более 20.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> не столица должна


Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> не ждать руководящего пинка из Москвы.

А на кой ляд нам тогда вообще столица и единое государство? На кой ляд 16 лет строили вертикаль власти? Чтоб сначала страну связать по рукам и ногам, потом ограбить, а потом сказать"вертитесь сами как сможете?"

Цитата (татр-т6б5, 26.10.2016):
> У нас учитель, одновременно председатель районного МО, с выслугой лет и прекрасным портфолио получает не более 20.

Значит надо находить другие способы. Допустим занятия со школьниками, студентами или поступающими в вузы, подготовка к ЕГЭ.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> А на кой ляд нам тогда вообще столица и единое государство? На кой ляд 16 лет строили вертикаль власти? Чтоб сначала страну связать по рукам и ногам, потом ограбить, а потом сказать"вертитесь сами как сможете?"

Еще раз. Столица осуществляет общее руководство. Власть на местах занимается конкретным руководством и определением приоритетов для данного региона. Не дело столицы решать на чем Саратов будет возить пассажиров, на трамваях, на троллейбусах или автобусах. Дело федеральной власти создавать различные возможности по которым могут развиваться или получать поддержку регионы. Регионы выбирают в какой программе участвовать. Если регион будет сидеть спокойно и ни в какую программу не лезть, естественно он ничего не получит от центральной власти.

А, всё понятно. У нас коренное различие в понимании функции власти и государства. У вас оно средневековое - общество обслуживает потребности правящего слоя, барин кого захочет - казнит, кого захочет - помилует. У меня современное - государство создаётся для обслуживания определённых потребностей общества на основе общественного договора. Точек соприкосновения у нас, понятное дело, быть не может, и мои слова воспринимаются вами примерно как китайские.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Значит надо находить другие способы

Хорошего вам настроения!

ДАМ, залогиньтесь, а то меня тут уверялди, что вы этот форум не читаете.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> У меня современное - государство создаётся для обслуживания определённых потребностей общества на основе общественного договора. Точек соприкосновения у нас, понятное дело, быть не может, и мои слова воспринимаются вами примерно как китайские.

Не совсем так. У меня подход, что каждый занимается своим делом. Не должен директор предприятия думать за начальника отдела, а начальник отдела не должен думать за простого инженера. И уже тем более директор не должен думать за простого инженера.
Не должен министр транспорта решать какой транспорт должен закупать город Саратов, это дело местной администрации.

И да, не нравится работа - находим другую. Пока кто-то будет работать за условные 15 тыс, платить больше никто не будет.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Значит надо находить другие способы. Допустим занятия со школьниками, студентами или поступающими в вузы, подготовка к ЕГЭ.

Да что Вы говорите? А как думаете, учителя старших классов на "покушать" себе как зарабатывают?
Учителя младших классов, и персонал детских садов, я так понимаю, тоже должны готовить к ЕГЭ. А ведь у них зарплаты еще меньше - дают 12К в лучшем случае и работай. А так ставка няни, повара - 6К. Как они выживают - ума не приложу. Готовят к ЕГЭ, наверное..
З.Ы. А ведь начальство так и говорит на самом деле - денег не дадим, зарабатываете на учениках (вернее их родителях) как хотите.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> И да, не нравится работа - находим другую

Однажды вы приедете ребенку в школу, а на дверях будет висеть файлик с А4, на котором будет написано: "Занятия отменяются, все нашли другую работу".

Цитата (татр-т6б5, 26.10.2016):
> Однажды вы приедете ребенку в школу, а на дверях будет висеть файлик с А4, на котором будет написано: "Занятия отменяются, все нашли другую работу".

Ну или надо будет вести ребенка в частную школу и платить самому за обучение.
Да ситуация с зарплатами не нормальная, но пока люди будут работать за такие зарплаты ничего меняться не будет.

Да не волнуйтесь, в школе в основном контингент 60+. Через 10 лет поведете в частную школу.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Что-то мне подсказывает, что не столица должна удерживать людей в регионах, а регионы должны создавать некие выгодные условия для специалистов.

Предлагаю Москве поменяться правами администрирования налоговых и неналоговых доходов с областными центрами. Что-бы Москва себе не 100% НДФЛ оставляла, а всего 15%, ну а регионы соответственно наоборот. И так далее. Вот тогда посмотрим как сдуется московский праздник жизни с преферансом и куртизанками.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Значит надо находить другие способы. Допустим занятия со школьниками, студентами или поступающими в вузы, подготовка к ЕГЭ.

В бизнес идти надо, ага.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> А, всё понятно. У нас коренное различие в понимании функции власти и государства. У вас оно средневековое - общество обслуживает потребности правящего слоя, барин кого захочет - казнит, кого захочет - помилует.

Зачем же так. Товарищ из Москвы просто поклонник капитализма и невидимой руки рынка, которая всех разрулит.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> И да, не нравится работа - находим другую. Пока кто-то будет работать за условные 15 тыс, платить больше никто не будет.

Ну да, ну да. А пока будешь искать работу не за 15 тыс, сдохнешь с голоду. Не вписался в рынок, подумаешь.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Да ситуация с зарплатами не нормальная, но пока люди будут работать за такие зарплаты ничего меняться не будет.

Ну люди могут и не работать за такие зарплаты, только кормить ты их будешь?

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Значит надо находить другие способы. Допустим занятия со школьниками, студентами или поступающими в вузы, подготовка к ЕГЭ.
Вы учителем сами-то работали? А я работал. И моя мама работала, и моя бабушка. И я никому такой доли не пожелаю в России. В школе отсидишь свое, потом дома тетради проверяешь, потом к урокам на завтра готовишься, пишешь планы занятий, которые у тебя потом проверят обязательно. В итоге 12-16 часов ежедневной работы. И ещё предлагаете брать репетиторство? Да, ещё за успеваемость спрашивают. И расти ещё надо профессионально, вести дневник самоподготовки и прочее. А если женщина, жена. Да какой муж все это вынесет? Языком-то ляпать всегда легче, чем в шкуре учителя побывать. У меня есть друг педагог в каталонском колледже. Вот кому я завидую. Никакой ответственности. Четыре часа в день отработал и отдыхай себе. Ни планов, ни подготовки к урокам, ни домашних заданий. Все уже давно подготовлено, все тесты заготовлены другими и раздаются перед занятиями. Учителю остается их только раздать ученикам, даже проверять не надо. Через сканер компьютера пропустил, он сам все проверил и ещё в файл результаты занес.
Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> А пока будешь искать работу не за 15 тыс, сдохнешь с голоду. Не вписался в рынок
А о законе про тунеядцев готовящемся слышали. Не работаешь, а 20 тысяч в год ещё и отстегивать придется.
Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> Ну люди могут и не работать за такие зарплаты, только кормить ты их будешь?
> !
Иногда смотрю новости из своего родного города и мне очень грустно становится. Килограмм колбасы по 500 рублей. Я сначала своим глазам не поверил. Я за такие деньги у себя в Испании подумаю, покупать её или нет. Это что, учитель только 30 кг колбасы на свою зарплату в 15к рублей купить сможет?

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> регионы должны создавать некие выгодные условия для специалистов.

Очень интересно, как Вы себе это представляете в условиях общероссийского тренда рубки всех расходов (кроме ОПК, конечно) и отсутствием инвестиций. А нефтедоллары есть не у всех. Наверное, перед тем, как повесить на регионы очередные обязательства, нужно узнать, в каком состоянии их бюджеты находятся. После того, как на них повесили 3/4 нагрузки по указам президента о повышении зарплаты, появился долг в 2 триллиона. Могут регионы справится с созданием выгодных условий для специалистов?

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> которые получают прибыль здесь, а платят налоги в других регионах.

Это проблема, остальное вами описанное вполне естественно и некритично. Если крупная корпорация будет иметь в регионе N завод, но большая часть налогов от завода будет идти в этот регион, то региону будет хорошо, что у него есть завод корпорации.

Цитата (elrond1_2eleven, 26.10.2016):
> Почему нет чёткого соответствия собранного транспортного налога суммам финансирования ремонта и содержания дорог, например? И т.д. и т.п.

Ну это как раз понятно: в каких-то регионах на содержание дорог требуется значительно больше средств, чем в других, а налог везде одинаков.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Допустим занятия со школьниками, студентами или поступающими в вузы, подготовка к ЕГЭ.

И жить без выходных? Это не выход. Выход должен быть такой: на бюджетных должностях во всех регионах 100% одинаковые зарплаты с повышающими коэффициентами за северность и за работу в сёлах. Потому что из московской зарплаты 60 и саратовской 20 получается две более-менее приличные зарплаты по 40. Это грубый пример, но межрегиональная разница в доходах у бюджетников сейчас ещё более груба.

Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> Да ситуация с зарплатами не нормальная, но пока люди будут работать за такие зарплаты ничего меняться не будет.

Ты не понимаешь главного: других зарплат в ряде регионов практически нет, поэтому либо уезжать в Москву/Петербург, либо работать за такую зарплату. Это замкнутый круг и разорвать его - это как раз дело центральной власти. Это центральная власть должна принять такие меры, чтобы властям региональным стало выгодно развивать свои регионы. Этого у нас нет! У нас губернатору плевать, сколько доходов его область собирает, потому что он всё равно получит свою зарплату, и у всех чиновников так. А налоги всё равно в значительной степени идут в центр, и у местных властей только один интерес: лизать одно место центру, чтобы вернулось побольше денег из общака. А вот если бы количество дач, вилл и машин у чиновников зависело от объёмов производства в регионе, если бы налоги в большинстве своём оставались в регионе и именно на заработанные деньги надо было бы выживать, то и стимулы вертеться появились бы. И Москва не раздувалась бы до неприличия, и область Московская не задыхалась бы в пробках, а учителя в Саратове получались бы по 40-50.

Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> > Что-то мне подсказывает, что не столица должна удерживать людей в регионах, а регионы должны создавать некие выгодные условия для специалистов.

Да пожалуйста. И федеральный центр периодически какого-нибудь крупного налогоплательщика заставляет стать резидентом "регионального" субъекта федерации, и сами региональные компании частенько принципиально "сидят дома". Ну вот, например, Уфа с Башнефтью. И чего? Где там блекджек с красивыми женщинами? Электротранспорт на последнем издыхании (добить ни у кого рука не поднялась ни разу). Центр забит увешанными безумной рекламой пазиками. Шик-блеск-красота только в "историческом центре" размером со смоленский центр, а дальше центрального рынка уже зайти страшно.

>
> Предлагаю Москве поменяться правами администрирования налоговых и неналоговых доходов с областными центрами. Что-бы Москва себе не 100% НДФЛ оставляла, а всего 15%, ну а регионы соответственно наоборот. И так далее. Вот тогда посмотрим как сдуется московский праздник жизни с преферансом и куртизанками.

Москва, 77ой субъект Российской Федерации, не обладает такими правами, ни у кого ничего не отбирает, меняться ей нечем, кроме б/у троллейбусов, которые она пока с радостью меняет на прекрасное ничего.

Полномочиями по сбору, учёту, регулированию и т.д. налогов, поступающих из регионов, обладают уполномоченные Федеральные (!!!) органы. К бюджету города Москвы это не имеет никакого отношения. Я понимаю, что всем озабоченным и обиженным за пределами Москвы по барабану, где там федеральное, где какое - Москва она и есть Москва. Как в билете написано, так и читаем, а что у них там куда, пусть сами разбираются. Но Москва - город с троллейбусами, плиткой и жителями, и Москва - федеральный центр, это два совершенно разных объекта, расположенных в одном географическом месте. Это нужно как-то уложить в голове.

Да, Москва - город имеет бонусы за столичность. Грош цена тому государству, у которого столица не имеет бонуса за столичность и выглядит помойкой. Неухоженная и необустроенная столица - это то же самое, что нестиранный дырявый флаг и немытый герб. Если всё у Москвы-города отобрать и поделить между остальными регионами (проверенный способ, обкатывали в масштабах страны уже), то нигде ничего не станет больше. В Москве станет меньше, а больше нигде. И когда лишённая этого бонуса Москва превратится в драный середняк, вы, именно вы, присутствующие здесь, приедете, посмотрите, и скажете "ой, а чё фигня какая-то? И это вот наша хвалёная столица? До-ко-ле?!".

Да, Москва - город имеет бонусы за то, что она является резидентным регионом для огромного количества крупных налогоплательщиков. Но это, простите, объективный закон распределения финансовых центров по стране. По любой стране. Не может быть крупного финансового центра в каждом городе. В любой развитой стране есть региональные финансовые центры, есть основной финансовый центр (или пара таких), и есть сотни городов, в которых нет нифига вообще. Так и только так. Так устроена современная цивилизация. Я прекрасно понимаю, что жителям малых региональных центров и городов, где нет нифига, это не нравится. Но по-другому не бывает.


> Цитата (Klessk, 26.10.2016):
> > Да ситуация с зарплатами не нормальная, но пока люди будут работать за такие зарплаты ничего меняться не будет.
>
> Ну люди могут и не работать за такие зарплаты, только кормить ты их будешь?

И вот не надо думать, что в Москве ВСЕ зарплаты начинаются от 200К, кстати. За 15К у нас тоже работают. Только цены выше.

Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> Предлагаю Москве поменяться правами администрирования налоговых и неналоговых доходов с областными центрами. Что-бы Москва себе не 100% НДФЛ оставляла, а всего 15%, ну а регионы соответственно наоборот. И так далее. Вот тогда посмотрим как сдуется московский праздник жизни с преферансом и куртизанками.

Согласен. Только при условии, что все министерства, госдумы и правительство выводим из Москвы.

Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> Товарищ из Москвы просто поклонник капитализма и невидимой руки рынка, которая всех разрулит.

Не совсем так. Я поклонник того, что каждый сам творец своего счастья.

Цитата (Сергей_Н, 27.10.2016):
> Ну да, ну да. А пока будешь искать работу не за 15 тыс, сдохнешь с голоду. Не вписался в рынок, подумаешь.

Религия мешает работать за 15 тыс и искать работу за 25 ? Перешел на 25, работай и ищи за 35.

Цитата (Сергей Савчук, 27.10.2016):
> В школе отсидишь свое, потом дома тетради проверяешь, потом к урокам на завтра готовишься, пишешь планы занятий, которые у тебя потом проверят обязательно. В итоге 12-16 часов ежедневной работы. И ещё предлагаете брать репетиторство? Да, ещё за успеваемость спрашивают. И расти ещё надо профессионально, вести дневник самоподготовки и прочее.

А посылать не пробовали с половиной лишней нагрузки (часть которой даже нигде не прописана в нормах)?

Цитата (Чока, 27.10.2016):
> И жить без выходных? Это не выход

Почему без выходных? Вести в школе не 20 часов в неделю, а всего 4.

Цитата (Чока, 27.10.2016):
> Выход должен быть такой: на бюджетных должностях во всех регионах 100% одинаковые зарплаты с повышающими коэффициентами за северность и за работу в сёлах.

Увы неверно. Получится, что учитель в школе села ХХХ, будет получать больше, чем учитель в Саратове, хотя качество обучения неизвестно где лучше.
Выход можно найти установив НОРМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ по зарплате.

Цитата (Чока, 27.10.2016):
> У нас губернатору плевать, сколько доходов его область собирает, потому что он всё равно получит свою зарплату, и у всех чиновников так.

Вот видишь. Мы опять приходим к выводу про проблемы с местной властью.

Цитата (Сергей Савчук, 27.10.2016):
> Килограмм колбасы по 500 рублей.

400 грамм сосисок - 40 рублей. То есть килограмм таких сосисок - 100 рублей. В магазине они лежат рядом с колбасой по 500 руб.

Это из всего, но не из мяса)

Сейчас уже мясо не из мяса, что уж про колбасу говорить )

Цитата (OVERPROTECTED, 27.10.2016):
> Это из всего, но не из мяса)

Страус состоит не из мяса? Даже если он порублен вместе с клеткой, в которой жил. Знатоки говорят, что 400 грамм сои стоят дороже, чем 400 грамм этих сосисок, так что они точно не соевые, да и кошка их ест.

Соя уже не в тренде. Мясокостная мука, крахмалы, крупы, пальм.масло естественно , усилители и ешки)

Лично знаю учителей (один из них мой кореш), получающих 50к+, больше чем в любом офисе. Да, нужно поднапрячься, брать дополнительные часы, преподавать в ВУЗе, учавствовать в конференциях, по возможности репетиторство или другие доп. услуги. Но это законы рынка: кто работает — тот и кушает красную икру, а кто тупо отводит одну школьную ставку, тот и будет получать за полдня работы. И это не бизнес, это эффективное использование своих знаний.
Хотя оплату за ставку нужно повышать, да.

Цитата (СтаС, 27.10.2016):
> . В любой развитой стране есть региональные финансовые центры, есть основной финансовый центр (или пара таких), и есть сотни городов, в которых нет нифига вообще. Так и только так. Так устроена современная цивилизация. Я прекрасно понимаю, что жителям малых региональных центров и городов, где нет нифига, это не нравится. Но по-другому не бывает.

Прикол в том, что в этой развитой стране люди вне финансового центра получают практически такие же зарплаты, ну процентов на 10 может и есть отличия.

Цитата (СтаС, 27.10.2016):
> И вот не надо думать, что в Москве ВСЕ зарплаты начинаются от 200К, кстати. За 15К у нас тоже работают. Только цены выше.

Будем объективны, в Москве за 15 работают только по официалке, на руки столько не получает никто (людей с навешанными на себя плакатами у метро в расчёт не берём). И проблема не в том, что москвичи получают много, а кто-то мало, проблема в том, что эта разница огромна за одну и ту же работу, чего быть в принципе не должно в нормальной стране.

Цитата (Klessk, 27.10.2016):
> Религия мешает работать за 15 тыс и искать работу за 25 ? Перешел на 25, работай и ищи за 35.

Евгений, об это просто говорить, когда живёшь в Москве, в Волгограде или Саратове это действительно непросто. Но да, и там люди живут, и переходят на лучшую работу, только это не значит, что в стране всё хорошо и справедливо устроено.

Цитата (Klessk, 27.10.2016):
> Почему без выходных? Вести в школе не 20 часов в неделю, а всего 4.

А директору школу нужен такой сотрудник?

Цитата (Klessk, 27.10.2016):
> Увы неверно. Получится, что учитель в школе села ХХХ, будет получать больше, чем учитель в Саратове, хотя качество обучения неизвестно где лучше.
> Выход можно найти установив НОРМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ по зарплате.

Совершенно верно, учитель села ХХХ обязательно должен получать больше, чем учитель в Саратове. Потому что только так уровень образования на селе можно поднять до уровня образования в Саратове, только так туда можно привлечь квалифицированные кадры. Сегодня же родителя из села ХХХ тратят последние деньги, но переезжают в Саратов только для того, чтобы отдать ребёнка в нормальную школу.

Цитата (Klessk, 27.10.2016):
> Вот видишь. Мы опять приходим к выводу про проблемы с местной властью.

Проблемы с местной властью, но вина в этом целиком и полностью федеральных властей, потому что именно они должны регулировать работу властей местных.

Цитата (death_infinity, 28.10.2016):
> брать дополнительные часы, преподавать в ВУЗе,

Первое - это не совсем нормальная практика, потому что обязывает человека за нормальную зарплату работать больше 8 часов в день, на второе не каждого возьмут, да и не во всех городах столько ВУЗов есть, чтобы школьным учителям ставок хватило.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Но да, и там люди живут, и переходят на лучшую работу, только это не значит, что в стране всё хорошо и справедливо устроено.

А мир изначально не справедлив. Только кто-то пытается бороться и сделать лучше для себя, а кто-то сидит спокойно и ждет, когда ему кто-то сделает хорошо.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Совершенно верно, учитель села ХХХ обязательно должен получать больше, чем учитель в Саратове.

Ничего подобного. Больше должен получать тот учитель, который лучше преподает, а не по территориальному признаку.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Проблемы с местной властью, но вина в этом целиком и полностью федеральных властей, потому что именно они должны регулировать работу властей местных.

Не только. Бездействие местных властей это еще и вина жителей, которые сидят спокойно и ждут милости свыше.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Первое - это не совсем нормальная практика, потому что обязывает человека за нормальную зарплату работать больше 8 часов в день, на второе не каждого возьмут, да и не во всех городах столько ВУЗов есть, чтобы школьным учителям ставок хватило.

А не надо работать больше 8 часов в день. Отработал в школе 2 часа, а остальные 6 отработал репетитором, в ВУЗе.

> Прикол в том, что в этой развитой стране люди вне финансового центра получают практически такие же зарплаты, ну процентов на 10 может и есть отличия.

А у нас, по-твоему, на сколько? :) Или ты знаешь людей, которые за одно и то же в Тамбове получали 15К, а в Москве 150К? 30К к 15К легко, но так и за жильё с едой они тут отдадут не столько,сколько в Тамбове. Никаких чудес.

И не забывай, что вне финансового центра очень многих позиций и специальностей просто нет. И сравнить нечего.


> Цитата (СтаС, 27.10.2016):
> > И вот не надо думать, что в Москве ВСЕ зарплаты начинаются от 200К, кстати. За 15К у нас тоже работают. Только цены выше.
>
> Будем объективны, в Москве за 15 работают только по официалке, на руки столько не получает никто (людей с навешанными на себя плакатами у метро в расчёт не берём).

В сфере обслуживания сколько угодно. Совершенно официально.

> И проблема не в том, что москвичи получают много, а кто-то мало, проблема в том, что эта разница огромна за одну и ту же работу, чего быть в принципе не должно в нормальной стране.

Миша, см. выше. Какие-то отдельные специальности может и так, но в среднем всё на круг обнуляется. В данный момент это всё далеко не так очевидно, как было лет пять, например, назад.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Цитата (Klessk, 27.10.2016):
> > Религия мешает работать за 15 тыс и искать работу за 25 ? Перешел на 25, работай и ищи за 35.
>
> Евгений, об это просто говорить, когда живёшь в Москве,

Вопрос даже не в этом. Поиск нового себя и умение продавать себя - это не каждому дано. Особенно в условиях дефицита рабочих мест. А уровень социальной защищённости действительно низкий.

> в Волгограде или Саратове это действительно непросто. Но да, и там люди живут, и переходят на лучшую работу, только это не значит, что в стране всё хорошо и справедливо устроено.

Вот это вот сейчас мощно задвинул :) Справедливо - это как? И где ты это видел, оптимист?


>
> > Выход можно найти установив НОРМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ по зарплате.

В существующих обстоятельствах тебе этот минимум установят за счёт увеличения наличной денежной массы, и к ближайшему Новому Году этот минимум снова ни черта не будет стоить.


>
> Совершенно верно, учитель села ХХХ обязательно должен получать больше, чем учитель в Саратове. Потому что только так уровень образования на селе можно поднять до уровня образования в Саратове, только так туда можно привлечь квалифицированные кадры. Сегодня же родителя из села ХХХ тратят последние деньги, но переезжают в Саратов только для того, чтобы отдать ребёнка в нормальную школу.

Нормальный процесс незавершившейся урбанизации. И это не во всех случаях так. Есть и сельские школы блестящие, и селяне пофигисты, которые никакого ребёнка ни в какой Саратов не везут. Ребёнка везут "в город учиться" те, кто изначально понимал, что сами не собираются старость встречать в деревне, и что ребёнок их будет городским жителем.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> В существующих обстоятельствах тебе этот минимум установят за счёт увеличения наличной денежной массы, и к ближайшему Новому Году этот минимум снова ни черта не будет стоить.

Так не банально напечатать денег и дать всем и сразу. А аккуратно подводить. Местами это можно хорошо делать за счет оптимизации самих процессов и найма хорошего специалиста, вместо существующих "специалистов".

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Только кто-то пытается бороться и сделать лучше для себя, а кто-то сидит спокойно и ждет, когда ему кто-то сделает хорошо.
>

Так вот москвичи-то сидят, потому что им кто-то сделал хорошо и ещё тявкают, что кто-то там не хочет делать.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Ничего подобного. Больше должен получать тот учитель, который лучше преподает, а не по территориальному признаку.

Ничего подобного, именно по территориальному признаку, тогда в селе появятся те преподаватели, которые хорошо преподают. В ситуации, когда зарплаты одинаковые все хорошие учителя будут только в городах. А этого быть не должно.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Не только. Бездействие местных властей это еще и вина жителей, которые сидят спокойно и ждут милости свыше.

Евгений, ты можешь в качестве эксперимента поехать на годик пожить в Саратов и хоть что-то там попытаться изменить. Я тебе 100% гарантию даю, что ты ничего не добьёшься. И не надо думать, что все сидят и ничего не делают, добиться чего-либо практически невозможно. Это, кстати, касается и Москвы.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> А не надо работать больше 8 часов в день. Отработал в школе 2 часа, а остальные 6 отработал репетитором, в ВУЗе.

Учителей в школе требуется всегда больше, чем преподавателей в ВУЗах, зарплаты в ВУЗах сейчас тоже не супер, причём это касается и столиц, потребность в репетиторах тоже ниже, чем в учителях. Кстати, учителя начинают хуже учить, чтобы родители нанимали их же в качестве репетиторов. Это нормально? Лучше уж сразу платное образование ввести.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> А у нас, по-твоему, на сколько? :) Или ты знаешь людей, которые за одно и то же в Тамбове получали 15К, а в Москве 150К? 30К к 15К легко, но так и за жильё с едой они тут отдадут не столько,сколько в Тамбове. Никаких чудес.
>

За работу, которая в Тамбове стоит 15 тыс., в Москве дают 50-60 тыс. То есть в 3-4 раза больше. Да, квартиры в Москве тоже дороже в 3-4 раза, но всё остальное отнюдь. В итоге разница ощутимая. Кстати, 3-4 раза, это не 10%, а 300-400.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> И не забывай, что вне финансового центра очень многих позиций и специальностей просто нет. И сравнить нечего.

А я и не сравниваю то, чего нет, я сравниваю то, что есть. Кстати, в этом финансовом центре очень много таких позиций, без которых и сам центр, и периферия обошлись бы с удовольствием.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> В сфере обслуживания сколько угодно. Совершенно официально.

Именно что официально, в кармане у такого работника каждый месяц появляется существенно больше рублей.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> Миша, см. выше. Какие-то отдельные специальности может и так, но в среднем всё на круг обнуляется. В данный момент это всё далеко не так очевидно, как было лет пять, например, назад.

Ты, к сожалению, выдаёшь желаемое за действительное. Пока же ничего серьёзно не изменилось.

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> Вот это вот сейчас мощно задвинул :) Справедливо - это как? И где ты это видел, оптимист?
>

Предположим, в США устройство более справедливое, так пойдёт?

Цитата (СтаС, 28.10.2016):
> Нормальный процесс незавершившейся урбанизации.

Ничего подобного, процесс урбанизации в России давно завершился, а сейчас пошёл процесс гиперурбанизации, когда народ съезжается в мегаполисы, а сельская местность обезлюдивает.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Так вот москвичи-то сидят, потому что им кто-то сделал хорошо и ещё тявкают, что кто-то там не хочет делать.

Те кто сидят в Москве тоже получают мало. Те кто шевелятся получают больше. Да в Москве больше возможностей найти нормально оплачиваемую любимую работу.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Ничего подобного, именно по территориальному признаку, тогда в селе появятся те преподаватели, которые хорошо преподают.

Тогда в городах останутся только плохие учителя. Опять перекос.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Евгений, ты можешь в качестве эксперимента поехать на годик пожить в Саратов и хоть что-то там попытаться изменить.

А зачем мне это? Я итак всю жизнь занимался тем, что менял свою жизнь в положительную сторону. Делать это еще раз с начала в Саратове ради твоего удовольствия я смысла не вижу.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Учителей в школе требуется всегда больше, чем преподавателей в ВУЗах, зарплаты в ВУЗах сейчас тоже не супер, причём это касается и столиц, потребность в репетиторах тоже ниже, чем в учителях.

Значит самые квалифицированные и востребованные учителя будут получать больше, чем другие. Вопрос лишь в том, сколько минимально должен получать учитель за свой труд.

Ну давай конкретные примеры.
Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Ничего подобного, процесс урбанизации в России давно завершился

Да ладно. Появление новых технологий все больше снижает количество людей задействованных непосредственно в сельскохозяйственной деятельности.
Аналогично появление транспортной доступности. Если раньше жить надо было именно в селе, то сейчас вполне можно жить в городе и выезжать утро/вечером на место.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Тогда в городах останутся только плохие учителя. Опять перекос.
>

Не, тогда перекоса не будет, потому что жить в городе проще и комфортнее, больше вариантов досуга. И многие люди всё равно откажутся ехать в село.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Делать это еще раз с начала в Саратове ради твоего удовольствия я смысла не вижу.

Это не ради моего удовольствия, а для того чтобы понять одну истину, которую ты в Москве понять не можешь.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Появление новых технологий все больше снижает количество людей задействованных непосредственно в сельскохозяйственной деятельности.

Если селяне все переедут в города, мы с тобой помрём с голоду.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Если раньше жить надо было именно в селе, то сейчас вполне можно жить в городе и выезжать утро/вечером на место.

Странные у тебя представления о транспортной доступности. В наше время впору говорить о транспортной недоступности сёл. Только личный автомобиль, а в половине случаев ещё и только внедорожник.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Не, тогда перекоса не будет, потому что жить в городе проще и комфортнее, больше вариантов досуга. И многие люди всё равно откажутся ехать в село.

Многие с удовольствием поедут из крупного города в мелкий. Особенно если зарплата такая же, а цена на недвижимость ниже.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Это не ради моего удовольствия, а для того чтобы понять одну истину, которую ты в Москве понять не можешь.

Это ты не понимаешь простой истины, что каждый человек сам творец своего счастья.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Если селяне все переедут в города, мы с тобой помрём с голоду.

Селяне переедут или прекратится сельское хозяйство?
Вот тебе современная молочная ферма.
http://shnyagi.net/15546-sovremennaya-molochnaya-ferma.html
Расскажи мне сколько селян нужно для этого?

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Странные у тебя представления о транспортной доступности. В наше время впору говорить о транспортной недоступности сёл. Только личный автомобиль, а в половине случаев ещё и только внедорожник.

У нас недоступен внедорожник или обычный автомобиль? Что плохого, чтоб жить в городе и спокойно доезжать 20-30 км за город на работу?

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Многие с удовольствием поедут из крупного города в мелкий. Особенно если зарплата такая же, а цена на недвижимость ниже.
>

В городах зарплаты пусть будут одинаковыми, я ж не про города толкую.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Это ты не понимаешь простой истины, что каждый человек сам творец своего счастья.

Эту истину я понимаю, но тебе следует понять, что в нашей стране творить своё счастье во многих городах намного сложнее, чем в Москве.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Селяне переедут или прекратится сельское хозяйство?

Если селяне переедут - сельское хозяйство прекратится.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> http://shnyagi.net/15546-sovremennaya-molochnaya-ferma.html
> Расскажи мне сколько селян нужно для этого?

Довольно-таки немало.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> У нас недоступен внедорожник или обычный автомобиль? Что плохого, чтоб жить в городе и спокойно доезжать 20-30 км за город на работу?

А 200-300 не хочешь? В Сибири тоже люди живут.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> В городах зарплаты пусть будут одинаковыми, я ж не про города толкую.

А про что? Деревни с 40-50 домами? Или про небольшие города с население в 2-3 тыс домов?

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Эту истину я понимаю, но тебе следует понять, что в нашей стране творить своё счастье во многих городах намного сложнее, чем в Москве.

И еще сложнее, если ничего не делать для своего развития, а ждать милости сверху.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> Довольно-таки немало.

Ошибаешься. Именно классически селян с проживанием в деревенской местности вдали от города надо ровно 0.
Вполне возможно размещение такой фермы в 10-50 км от города. Когда сотрудники проживают в городе, а на работу едут или на машине или даже на служебном автобусе.

Цитата (Чока, 28.10.2016):
> А 200-300 не хочешь? В Сибири тоже люди живут.

Давай рассказывай в необходимости работы за 200-300 км от города. Что, где и зачем.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> А про что? Деревни с 40-50 домами? Или про небольшие города с население в 2-3 тыс домов?

Про школы в городах и школы в сёлах и деревнях.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> И еще сложнее, если ничего не делать для своего развития, а ждать милости сверху.

Про это никто и не говорит, что так можно чего-то добиться, но пока в Москве это сделать проще, в Москву будет съезжаться вся страна, а москвичи будут ныть про понаехавших.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Ошибаешься. Именно классически селян с проживанием в деревенской местности вдали от города надо ровно 0.

Можно вообще расселить все сёла, а всех в городах по такому принципу поселить, но лет через 10 хозяйство в стране развалится. Нужно хотя бы малость разбираться в сельском хозяйстве, чтобы понимать, что этот твой ноль - полная чушь. Кстати, за 50 км от города никто из горожан не поедет, а в 10 км от города далеко не везде можно подобное организовать.

Цитата (Klessk, 28.10.2016):
> Давай рассказывай в необходимости работы за 200-300 км от города. Что, где и зачем.

Если ты живёшь в деревне в 200 км от города, то тебе нужна работа именно в 200-х километрах от города.

Цитата (Чока, 30.10.2016):
> Можно вообще расселить все сёла, а всех в городах по такому принципу поселить, но лет через 10 хозяйство в стране развалится.

Никто не говорит про все села. Но что с развитием современных технологий количество именно классических сел будет уменьшаться.

Цитата (Чока, 30.10.2016):
> Нужно хотя бы малость разбираться в сельском хозяйстве, чтобы понимать, что этот твой ноль - полная чушь.

Я тебе привел конкретную ферму. Расскажи, кто именно должен жить прям рядом с ней с семьей в классической деревне.

Цитата (Чока, 30.10.2016):
> Кстати, за 50 км от города никто из горожан не поедет

Обоснование почему не поедет?

Цитата (Чока, 30.10.2016):
> Если ты живёшь в деревне в 200 км от города, то тебе нужна работа именно в 200-х километрах от города.

То есть ты отталкиваешься вот от такого: в некой деревне в 200 км от города у нас живет 30 человек, и для них государство должно организовать работу, построить школу, больницу и т.д. Простейший вариант, что переселить эти 30 человек в большое село или город, где все это уже есть ты не рассматриваешь?

Цитата (Klessk, 31.10.2016):
> Но что с развитием современных технологий количество именно классических сел будет уменьшаться.

Сильно оно в США уменьшилось или в Германии? Или там технологии медленно развиваются.

Цитата (Klessk, 31.10.2016):
> Я тебе привел конкретную ферму. Расскажи, кто именно должен жить прям рядом с ней с семьей в классической деревне.

Конкретная ферма показана в виде презентации, как из неё можно количество персонала посчитать? Но на 462 бурёнки при доярке на 20 бурёнок всего персонала потребуется человек 80-100. Плюс у этих человек есть семьи, то есть получаем классическую деревню человек так на 140-150. 40 дворов примерно.

Цитата (Klessk, 31.10.2016):
> Обоснование почему не поедет?

Потому что это час пути от города и в среднем 1,5 часа от дома до работы. За пределами Москвы и Петербурга такое время считается неприемлемым для поездки на работу.

Цитата (Klessk, 31.10.2016):
> То есть ты отталкиваешься вот от такого: в некой деревне в 200 км от города у нас живет 30 человек, и для них государство должно организовать работу, построить школу, больницу и т.д. Простейший вариант, что переселить эти 30 человек в большое село или город, где все это уже есть ты не рассматриваешь?

Да, представь себе, что государство должно жителей этой деревне обеспечить работой, образованием и медицинским обслуживанием. А, ещё про транспорт забыл. И вариант переселения - это крайность. С твоим подходом немедленного расселения требует весь Чукотский округ, все населённые пункты Магаданской области, кроме Магадана. Все эти населённые пункты маленькие, убыточные, но именно благодаря им эта территория российская, в противном случае её следовало бы просто сдать в аренду КНР.

Цитата (Чока, 31.10.2016):
> Потому что это час пути от города и в среднем 1,5 часа от дома до работы. За пределами Москвы и Петербурга такое время считается неприемлемым для поездки на работу.

Что-то ты перегибаешь. При скорости в 60 км/час и если расположить фермы в 30км от города, то ехать всего 30-40 минут до места.

Цитата (Чока, 31.10.2016):
> С твоим подходом немедленного расселения требует весь Чукотский округ, все населённые пункты Магаданской области, кроме Магадана.

Не расселения, а переустройства и изменения образа жизни. То, что было верно и удобно 20-30 лет назад, сейчас уже не так.

Цитата (Чока, 31.10.2016):
> Все эти населённые пункты маленькие, убыточные, но именно благодаря им эта территория российская.

Территория это Российская благодаря нашим вооруженным силам. В ином случае наличе деревень никак ни влияет на страну принадлежности.

И да, если хочешь продолжать, то переходи в личку.

Тоже стоит в МРПС вместе с 4215 и 4266

Какова его судьба?...за него так рьяно взялись и все. На этом все закончилось?

Вероятно, это он 1330. Пока делают.

Так с этого же трама сняли тележки . Наврятли его делают

Есть мнение что тележки сняли не с него а с 5202. Не знаю, поживём увидим...

Так без болтов пришёл вроде только один трамвай- этот. Тележки всм

Саратовских фото правда нет, но смотрим на московские фото 5202...

Цитата (OVERPROTECTED, 29.03.2017):
> Так без болтов пришёл вроде только один трамвай- этот. Тележки всм
Оговорочка по Фрейду.. Судя по информации про количество списанных вагонов из Москвы и их состоянии ..

вагон 1330: https://pp.userapi.com/c637429/v63742975...mlSoQc.jpg
https://pp.userapi.com/c637429/v63742975...P2j0G4.jpg

И все? Списали? Или что?
Что за москвич слева отнего?

Нет, ждёт своей очереди на ремонт. Справа от него один из действующих "москвичей", не новый вагон.

сейчас какой то вагон готовят к выходу на линию или пока все заглохло?
кстати вагон 1273 получил безболтовые колеса

Цитата (Денис Росанов, 20.04.2017):
> вагон 1273 получил безболтовые колеса

От 1019 (

зачем его распатронили...

Неужели у них хватит ума сделать донором, а потом списать новый вагон? При всей любви к КТМ-5 не могу не признать, что это просто преступление

Новым он 21 год назад был...

Так то я про 1019

Всё же списали?

Ну надо же было бабло на их доставку потратить...

Может у кого есть фото с порезки или..?

Пока не увижу фото, не поверю что списали

Аналогично. Хотелось бы подтверждения информации из нормального источника.

Одна из самых комментируемых саратовских фотографи, если не самая.

Цитата (AlexXx_77, 11.05.2017):
> Одна из самых комментируемых саратовских фотографи, если не самая.

http://transphoto.ru/photo/694087/

Все же пока до этой чуть-чуть не дотягивает.

Ещё один вагон, внутри всё разобрано, тележек нет: http://img.ttransport.ru/photo/07/23/72364.jpg

Цитата (OVERPROTECTED, 11.05.2017):
> Пока не увижу фото, не поверю что списали

http://img.ttransport.ru/photo/07/23/72363.jpg вот вам фото,Убедились?

Из фото следует только то, что его бросили, прекратив ремонт. Факт списания из него никак не следует.

Остальная информация, которую Вы так усердно пытаетесь опубликовать, как я понимаю, точно также "достоверна"?

Цитата (Dead April, 12.05.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 11.05.2017):
> > Пока не увижу фото, не поверю что списали
>
> http://img.ttransport.ru/photo/07/23/72363.jpg вот вам фото,Убедились?

Да, спасибо :)

Цитата (OVERPROTECTED, 12.05.2017):
> Да, спасибо :)

А вот я не убедился. Ибо поставить полуразобранный вагон под забор вовсе не тоже самое, что списать вагон. Так что желтый статус никто и не оспаривал, а вот справедливость предлагаемого красного по-прежнему под вопросом.

Цитата (Юрий А., 12.05.2017):
> Остальная информация, которую Вы так усердно пытаетесь опубликовать, как я понимаю, точно также "достоверна"?

Ну вообще-то за откровенно левые правки автора за руку пока никто не ловил. По не рабочим троллейбусам обычно всё соответствует действительности.

Ответил в ЛС.

Разобрались. Вопросы снимаю и извиняюсь за строгость.

Но просьба отличать "вагон наглухо встал под забором" от "вагон списан" остаётся, ибо это 2 принципиально разных состояния и цвета в базе для них тоже разные.

Цитата (sarman, 12.05.2017):
> Ещё один вагон, внутри всё разобрано, тележек нет: http://img.ttransport.ru/photo/07/23/72364.jpg


Цитата (Dead April, 12.05.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 11.05.2017):
> > Пока не увижу фото, не поверю что списали
>
> http://img.ttransport.ru/photo/07/23/72363.jpg вот вам фото,Убедились?

По-моему, все эти фото более чем информативны и были бы актуальны на сайте)

Такого же мнения

Цитата (Юрий А., 12.05.2017):
> А вот я не убедился. Ибо поставить полуразобранный вагон под забор вовсе не тоже самое, что списать вагон. Так что желтый статус никто и не оспаривал, а вот справедливость предлагаемого красного по-прежнему под вопросом.

Он не полуразобранный а совсем,просто стоит голый кузов на рельсах,внутри всё оборудование снято,пантографа тоже нет,сиденья сняты,тележки разбирают,я не согласен с этим,вагон уже не поедет,он слишком гнилой к тому же,я видел состояние вагона и поэтому знаю какую отметку делать.

Цитата (Dead April, 13.05.2017):
> я видел состояние вагона и поэтому знаю какую отметку делать.

Состояние вагона и его статус связь имеют весьма относительную. Списан это когда вагон снят с баланса предприятия и отправлен в утилизацию, превращён в сарай и т.д. Если же вагон просто разобрали, например, используя в качестве донора запчастей, ну или потому что всем пофиг и денег нет, но сам вагон продолжает числиться на балансе, то это уже "не работает". В перспективе такой вагон могут оживить, перебить и т.д. В то время как списан это списан.

В начале этого года ответственные за ремонт московских вагонов мне лично говорили, что вагон с учебной кабиной требует восстановить Касьянов - для него это вопрос репутации. Ремонт нужен очень большой, надо вваривать целые новые куски рамы, а средств как обычно... поэтому поедет вагон нескоро, но официально списать его не должны.

Ну так что в итоге? Порезали?

Остальных тоже порежут. Ни одного трамвая\троллейбуса восстановлено больше не будет, 1312 (БКМ) на линию тоже уже не выйдет никогда. Таковы итоги слушания, прошедшего накануне в Управлении.

А из тех вагонов, которые до этого уже выходили на линию, какие-нибудь еще будут работать? Или их тоже уже спишут?

Цитата (Illusion, 01.02.2018):
> Остальных тоже порежут. Ни одного трамвая\троллейбуса восстановлено больше не будет, 1312 (БКМ) на линию тоже уже не выйдет никогда. Таковы итоги слушания, прошедшего накануне в Управлении.

Я это говорил еще когда их сюда привозили.
А как же лмы, или про какие ты там говорил из питера, привезли уже?)

Если они считают, что в московские вагоны нечего вкладываться, это значит, что ремонт саратовских они рассматривают в объёме не более "чтобы могли ездить своим ходом", т. е. никаких КВРов, мягких сидений и нормальной системы отопления им не светит. В противном случае взялись бы сразу за московские, т. к. им хотя бы не надо делать внутреннюю обшивку, сиденья и отопление, т. е. нормальный ремонт им выйдет дешевле.

Может быть, теперь хоть сиденья со списанных "москвичей" на наши вагоны переставят? А то в том же 1300-1302, например, треть сидений отсутствует...

Не переставят, уже поднимался этот вопрос..

А почему не хотят? Ведь есть же полно вагонов, где сидений не хватает?