Не было проблем с фотографированием?

А про какие проблемы идет речь? Вроде улица не парк ни какой.

В Северной Корее до недавнего времени и на улице можно было получить вполне официальный запрет на съёмку, но, насколько я понял, времена меняются и сейчас снимать в Пхеньяне можно относительно свободно.

Ешкин же кот , так ведь и выпасть недолго....в давке на повороте

Цитата (Чока, 19.08.2016):
> снимать в Пхеньяне можно относительно свободно

только в центре. На окраинах, где реальная жизнь - снимать довольно проблематично

Вот там все старое и ходит )

Две девушки (которые были со мной в группе) захотели сфотографироваться с постовым на перекрёстке. У девушки был планшет. Постовой, видимо, не понимая, что они хотят, согласился. После этого, они ему показали фото и он, поняв, что это было, долго препирался с гидом, куда-то звонили, всё это продолжалось пол часа. Потом настоятельно заставили удалить эту фотку. Девушка её удалила, она "упала" в корзину... Они остались удовлетворёнными. Потом в самолёте мы долго смеялись и рассматривали это фото. Таких историй было очень много.

Цитата (Максим Раевский, 20.08.2016):
> Потом настоятельно заставили удалить эту фотку. Девушка её удалила, она "упала" в корзину...
Так восстановить можно. Мне вот фотку удалили менты я ее восстановил и в сеть все равно выложил.

Ого, балконы застеклённые, со стеклопакетами... Прогресс - он и в Северной Корее прогресс :)

Цитата (massimoling, 20.08.2016):
> Ого, балконы застеклённые, со стеклопакетами... Прогресс - он и в Северной Корее прогресс :)

А чем они хуже? Тем более, контрабанду из Южной никто не отменял.

Цитата (massimoling, 20.08.2016):
> Ого, балконы застеклённые, со стеклопакетами... Прогресс - он и в Северной Корее прогресс :)

Там это скорее всего не прогресс, а жизненная необходимость. Зимы довольно холодные, а энергию для тепла брать особо негде, вот и утеплили дома таким способом. Наверняка это делалось централизованно за гос. счёт.

Цитата (Владимир Винокуров, 20.08.2016):
> Цитата (massimoling, 20.08.2016):
> > Ого, балконы застеклённые, со стеклопакетами... Прогресс - он и в Северной Корее прогресс :)
>
> А чем они хуже? Тем более, контрабанду из Южной никто не отменял.
Скорее из Китая

Цитата (Palal, 20.08.2016):
> Скорее из Китая

Из Китая могут и официально закупать. Китайцы - не враги. Вообще не будь рядом Китая, рухнула бы давно идеология Чучхе (не сочтите за политику).

Цитата (Максим Раевский, 20.08.2016):
> У девушки был планшет.

В Северной Корее как вообще с техническим оснащением населения? Они знают что такое планшет? Или именно поэтому постовой и не понял, потому что первый раз увидел планшет? Есть ли у людей мобильные телефоны и интернет, цифровики? И как с личными автомобилями? Спасибо!

Цитата (Чока, 20.08.2016):
> Из Китая могут и официально закупать

Я именно об официально, а не о контрабанде.


Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> Они знают что такое планшет?

Думаю очень зависит от того из какого слоя общества постовой.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> Есть ли у людей мобильные телефоны

Только у продвинутых граждан (средний и вернхий слой населения)


Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> интернет

Нет


Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> с личными автомобилями

В общем и целом - никак. Только у продвинутых членов партии.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> Есть ли у людей ... интернет?

Цитата (Palal, 20.08.2016):
> Нет

Есть, но далеко не у всех. Обычные жители используют внутреннюю сеть Кванмен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет_в_КНДР

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> В Северной Корее как вообще с техническим оснащением населения? Они знают что такое планшет? Или именно поэтому постовой и не понял, потому что первый раз увидел планшет? Есть ли у людей мобильные телефоны и интернет, цифровики? И как с личными автомобилями? Спасибо!

Никак. У передовиков производства и деятелей партии думаю есть какие девайсы, но что бы массово было что нибудь - такого нет. Режим с жесточайшей цензурой и закрытостью никак не предполагает наличия интернета в свободном пользовании, мобильных телефонов у каждого и цифровиков (особенно учитывая проблемы со съемкой на обычной улице).
А уж про авто я молчу. Даже при наличии свободного рынка их бы себе 99,5% населения не смогли бы позволить. Например на Кубе при средней зарплате в 20 долларов в месяц (!) наши жигули системы классика в потрепанном виде будут стоит около 10000$, а в Северной Корее зарплата еще ниже кубинской (ок. Гугл). Так что какие нафиг гаджеты?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 20.08.2016):
> Они знают что такое планшет?

Лурк говорит, что знают
http://mobiltelefon.ru/post_1372357445.html

Цитата (kitty-boy, 20.08.2016):
> Например на Кубе при средней зарплате в 20 долларов в месяц (!) наши жигули системы классика в потрепанном виде будут стоит около 10000$, а в Северной Корее зарплата еще ниже кубинской (ок. Гугл).

А сколько Гугл считает зарплату в Северной Корее? А то вот тут пишут, что явно больше 20 долларов:
http://olegkir2002.livejournal.com/48839.html
Около 100 долларов получают рабочие иностранных производств в Северной Корее, вряд ли на местных производствах зарплаты в 5 и более раз ниже.

Впрочем, пишут также, что на местных производствах получают чисто символическую зарплату, а основные продукты и вещи получают по карточкам. Не знаю, насколько это близко к действительности.

Цитата (Чока, 20.08.2016):
> Около 100 долларов получают рабочие иностранных производств в Северной Корее, вряд ли на местных производствах зарплаты в 5 и более раз ниже.

Может, и не в 5, но близко к тому:

> Средний размер взятки, необходимой для выезда в Россию, сами северокорейские чиновники в неофициальных беседах с профессором оценивают в 300–500 долларов. На эту сумму среднестатистическая семья из КНДР может прожить примерно год, поэтому чаще всего за границу удается уехать представителям северокорейского среднего класса.
(источник - https://meduza.io/feature/2016/05/13/oby...ie-muzhiki)

Целая семья может жить 12 месяцев на 500 долларов - сами посчитайте, какая зарплата получится на обоих взрослых. На одного едва ли останется хотя бы 30.

Цитата (V11, 20.08.2016):
> Целая семья может жить 12 месяцев на 500 долларов - сами посчитайте, какая зарплата получится на обоих взрослых. На одного едва ли останется хотя бы 30.

Может, но не забываем, что эта семья получит помимо этих 500 долларов продукты питания, одежду, она обеспечена государственным жильём, бесплатным образованием и бесплатной медициной. Ну то есть эти 500 долларов они могут потратить на своё удовольствие. А с учётом того, что выходных у них мало, 500 долларов не так уж и мало. Кстати, если не ошибаюсь, на юге вкалывают не меньше, хотя и зарабатывают несравненно больше.

Мне интересно, есть ли в КНДР коммунальные службы, пожарные, скорые, полиции? Я вот просто ниразу не видел автомобилей этих служб, ссори за оффтоп

есть

Цитата (Максим Раевский, 21.08.2016):
> есть

вы не фотографировали случайно?

Цитата (Чока, 21.08.2016):
> но не забываем, что эта семья получит помимо этих 500 долларов продукты питания, одежду, она обеспечена государственным жильём, бесплатным образованием и бесплатной медициной.

Наверное именно поэтому в КНДР были вспышки голода, кто то живет в землянках, а про медицину я даже думать боюсь на каком она уровне там.


Цитата (Чока, 21.08.2016):
> А с учётом того, что выходных у них мало, 500 долларов не так уж и мало.

Вам самим то не смешно? Читаю ваши комменты, вроде умный образованный человек...

Я бы не стал сравнивать условия жизни и паек в СССР и в КНДР. Все таки при всей моей нелюбви к СССР там после войны как то жили без массового голода и без землянок. А КНДР живет на гораздо более худшем уровне: ни ресурсов ни мозгов там нет в отличии от СССР.

Цитата (kitty-boy, 21.08.2016):
> Наверное именно поэтому в КНДР были вспышки голода, кто то живет в землянках, а про медицину я даже думать боюсь на каком она уровне там.
>

Ключевое слово "были". Сейчас корейцы не жируют, но и не голодают. А медицина там явно на более высоком уровне, чем в той же Африке.

Цитата (kitty-boy, 21.08.2016):
> Вам самим то не смешно? Читаю ваши комменты, вроде умный образованный человек...
>

Нет, не смешно. Всё зависит от того, насколько государство обеспечивает своего гражданина бесплатными товарами и услугами. Если обеспечивает достаточно полно, то он вполне может на 500 долларов прожить относительно безбедно. Опять же обращаю внимание на то, что граждане Северной Кореи, занятые на иностранных производствах получают в год порядка 1200 долларов. На такую сумму многие живут, например, на Украине (ну или на незначительно большую).

Цитата (kitty-boy, 21.08.2016):
> Я бы не стал сравнивать условия жизни и паек в СССР и в КНДР. Все таки при всей моей нелюбви к СССР там после войны как то жили без массового голода и без землянок. А КНДР живет на гораздо более худшем уровне: ни ресурсов ни мозгов там нет в отличии от СССР.

А я и не сравнивал уровень жизни в СССР с КНДРовским.

http://jancel.ru/wp-content/uploads/2011/10/korea-31.jpg Копанки возле столицы...

Цитата (Чока, 20.08.2016):
> Может, но не забываем, что эта семья получит помимо этих 500 долларов продукты питания, одежду, она обеспечена государственным жильём, бесплатным образованием и бесплатной медициной. Ну то есть эти 500 долларов они могут потратить на своё удовольствие.

10-15 лет назад люди еще ходили по паркам и рвали траву, которую клали в небольшие мешочки. Гиды объясняли это тем, что травкой они просто кормят домашних кроликов. Наверное, вы и сами понимаете, как все обстояло на самом деле. Сейчас, конечно, голода нет, но я очень сомневаюсь, что за такой небольшой срок все резко поменялось в лучшую сторону.
Бесплатное образование и медицина в КНДР есть, но их качество - тоже хорошая тема для горячей дискуссии.
Ну и вообще, я все-таки не думаю, что хоть кто-то из нас может знать, как живется в Северной Корее на деле. Вы считаете, что не так и плохо, мое мнение - противоположное. Но это все лишь догадки. А разговор изначально шел о размере зарплат, а не о том, куда она в итоге тратится :)

Цитата (Mitya Bolotskiy, 21.08.2016):
> Копанки возле столицы...

...Южной Кореи. Где в Пхеньяне вы видели такие небоскребы?

Цитата (Palal, 20.08.2016):
> с личными автомобилями В общем и целом - никак. Только у продвинутых членов партии.

Вам известен перевод слова private? Тогда читайте английскую Вики и не клевещите на КНДР. https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_re...orth_Korea

Цитата (Сергей Мурашов, 21.08.2016):
> Вам известен перевод слова private? Тогда читайте английскую Вики и не клевещите на КНДР. https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_re...orth_Korea
>

Явно имелось в виду то, что среднестатистическому корейцу автомобиль не доступен по финансовым причинам, я полагаю

Цитата (kitty-boy, 21.08.2016):
> Я бы не стал сравнивать условия жизни и паек в СССР и в КНДР. Все таки при всей моей нелюбви к СССР там после войны как то жили без массового голода и без землянок. А КНДР живет на гораздо более худшем уровне: ни ресурсов ни мозгов там нет в отличии от СССР.

Кстати, первые послевоенные годы были голодными. Лично слышал от старожилов очень скорбные истории о 1946-1947 годах. Мои родственники долго жили в землянке. Потом начало налаживаться. А то что принято называть "вот в СССР мы жили хорошо" относиться к 70-м - первой половине 80-х. Суммарно не более 20 лет из 70-ти.
А по товоду 30-ти долларов в месяц - сначала нужно узнать какие у них цены и сколько стоит продовольственная корзина чтобы понимать много это или мало.

Цитата (velik, 20.04.2017):
> Суммарно не более 20 лет из 70-ти.

Какие 20? Как бы не 10-12 из 70-ти)))

Цитата (velik, 20.04.2017):
> А по товоду 30-ти долларов в месяц - сначала нужно узнать какие у них цены и сколько стоит продовольственная корзина чтобы понимать много это или мало.
>

Проблема не в том сколько она стоит, а в том насколько можно эти продукты купить. В СССР всё стоило относительно недорого, но после какого-то года купить стало много чего невозможно. Приходилось "доставать."

Цитата (Palal, 20.04.2017):
> В СССР всё стоило относительно недорого,
Не совсем так. В масштабах зарплат 3 копейки проезда в трамвае (одна поездка), при зарплате 100 рублей выливается (просто масштабирую и заменяю валюты на современные) в 30 центов при зарплате 1000 евро (например в "тысячеевровой" современной Испании) или пальто в 40-60 рублей, соответствует 400-600 еврам при зарплате в 1000 евро сегодня. Это дешево? Опять таки колбаса по 2.20 или мясо свинины по 1.60, если переложим на зарплаты у меня на работе, то получим 22 евро и 16 евро за кило соответственно. Это дешево? У нас все в пять раз дешевле чем в СССР по продуктам. И жалуемся, что все дорого. А уж про автомобили не говорю. У нас подержанный автомобиль можно на зарплату купить, а в СССР надо было 50-60 месяцев зарплату откладывать, не тратя, чтобы купить автомобиль, а потом его ремонтировать каждый месяц, тогда как я без ремонта уже 2 года почти езжу на своей колымаге. Где же дешево было в СССР? Это обман.

Цитата (Сергей Савчук, 20.04.2017):
> 3 копейки проезда в трамвае (одна поездка), при зарплате 100 рублей выливается ... в 30 центов при зарплате 1000 евро

В современной российской "провинции" картина несколько иная выходит: три копейки за проезд при з. п. 100 руб./месяц в пересчёте дают 6 руб. за проезд при з. п. 20000 руб./месяц. На деле же проезд стоит от 20 руб. и выше. В Самаре, н-р, сейчас 25 руб.

Таким образом, среднестатистический житель СССР мог на свою зарплату воспользоваться транспортом ~3300 раз в месяц, а среднестатистический российский житель — лишь 800–1000 раз.

Цитата (Сергей Савчук, 20.04.2017):
> Опять таки колбаса по 2.20 или мясо свинины по 1.60, если переложим на зарплаты у меня на работе, то получим 22 евро и 16 евро за кило соответственно. Это дешево? У нас все в пять раз дешевле чем в СССР по продуктам.

Не понял, это в Испании нынче мясо и колбасу по 4 евро за кило продают?!

В КНДР в основном получают продукты по продовольственным карточкам, которые государство распределяет каждому по способностям.

Цитата (ViktorRy, 20.04.2017):
> Таким образом, среднестатистический житель СССР мог на свою зарплату воспользоваться транспортом ~3300 раз в месяц, а среднестатистический российский житель — лишь 800–1000 раз.

Тут разница в том, что в СССР 100 рублей в Самаре - это был действительно распространённый средний доход, а 20 тыс. сейчас не говорит практически ни о чём. Кто-то зарплату в конвертах получает, кто-то к кормушкам из бюджета присосался. Понятно, что многие действительно живут на 20 тыс. в месяц в Самаре, но не думаю, что их большинство.

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> что многие действительно живут на 20 тыс. в месяц в Самаре, но не думаю, что их большинство.
Даже не представляете какое большинство. Из моих бывших одноклассников в соседнем Ульяновске (со многими из которых я по скайпу часто разговариваю), многие на 15-16 тысяч живут. На семью. И считается вполне сносно. А вторая половинка часто без работы. Не такие уж жирные "кормушки" бюджета в Поволжье. Это же Поволжье, а не Подмосковье. Плюс, все места у кормушки расписаны на сто лет вперед. И далеко не на великороссов. Есть национальности и посноровистее в нашем многонациональном Поволжье.

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> ...а 20 тыс. сейчас не говорит практически ни о чём.

>многие действительно живут на 20 тыс. в месяц в Самаре, но не думаю, что их большинство.

К сожалению, большинство живёт на ещё меньшую зарплату... Я привёл эту цифру, опираясь исключительно на свой личный трудовой опыт (стаж девять лет) и опыт моих близких и знакомых. Кто-то получает чуть больше, но многие не получают даже 20000 руб. И такой заработок у нас в Самаре считается вполне приемлемым минимумом (если в семье один ребёнок). У кого детей больше, вынуждены пахать на двух и более работах.
Подработка — это ещё где-то 6000–8000 руб.


Цитата (Сергей Савчук, 21.04.2017):
> в соседнем Ульяновске (со многими из которых я по скайпу часто разговариваю), многие на 15-16 тысяч живут.

Абсолютно верно, и мои знакомые из Ульяновска, из Кирова также получают ~15000 руб.

Цитата (Максим Раевский, 21.04.2017):
> В КНДР в основном получают продукты по продовольственным карточкам, которые государство распределяет каждому по способностям.

Можно подумать, что деньги в богатых странах распределяются по потребностям. Точно так же по способностям.

Цитата (Сергей Савчук, 21.04.2017):
> Даже не представляете какое большинство. Из моих бывших одноклассников в соседнем Ульяновске (со многими из которых я по скайпу часто разговариваю), многие на 15-16 тысяч живут. На семью. И считается вполне сносно.

Бедные несчастные. Что-то из моих знакомых в стране не живёт так никто. Если 15-16 и получает кто-то в семье, то второй получает столько же, а то и больше, а это уже 30 тыс. на семью. Проблема появляется, когда нужно завести детей. Тогда обычно на помощь приходят другие родственники. И да, это совсем не богатые люди так живут. Вот мама у меня работает за 12 тыс., но это чуть ли не минимум, который может в Тамбове получать квалифицированный работник, с учётом доходов отца всё равно выходит за 40 тыс. на семью. И это даже не Поволжье, а нищее аграрное Черноземье.

Цитата (ViktorRy, 21.04.2017):
> К сожалению, большинство живёт на ещё меньшую зарплату...

Не используйте слово "большинство", потому что точно ошибётесь. Или это самарские богатее нарочно покупают по десятку автомобилей и нанимают водителей, чтобы они создавали в городе трафик из недешёвых частных повозок? Я знаю, что в регионах уровень зарплат низкий, знаю, что работу приличную найти непросто, но это так же верно, как и то, что огромное количество россиян получает денег больше, чем официальная зарплата. У меня на прошлой работе в Москве была зарплата 16000 рублей, думаете я именно на столько жил?

Цитата (Сергей Савчук, 21.04.2017):
> Не такие уж жирные "кормушки" бюджета в Поволжье. Это же Поволжье, а не Подмосковье.

Кстати о Подмосковье. Это такое место, где платить рабочим хотя, как в регионах, а цены на всё устанавливаются, как в Москве. Не шибко-то здорово живётся в Подмосковье, многим приходится ездить в Москву, где доходы выше, но это тоже тяжело.