Между прочим.
назва закупівлі: Київ, 100 тролейбусів
регіон: Київ
компанія: КП "Київпастранс"
статус закупівлі: оголошення закупівлі

Найменування замовника: КП КП "Київпастранс"

ЛОТ 1 — Лот № 1 – міські тролейбуси довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги
Конкретна назва предмета закупівлі Лот № 1 – міські тролейбуси довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги
Коди відповідних класифікаторів предмета закупівлі (за наявності) ДК 021:2015: 34622000-3 — Залізничні та трамвайні пасажирські вагони і тролейбуси
ДК 016:2010: 29.10.3 — Автомобілі для перевезення не менше ніж 10 людей
Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг 40 шт.
Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг 04070, м. Київ, м. Київ, м. Київ
Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг до 31.12.2016

Розмір бюджетного призначення за кошторисом або очікувана вартість предмета закупівлі: 202 390 000 UAH
Розмір мінімального кроку пониження ціни: 100 000 UAH
Математична формула, яка буде застосовуватися при проведенні електронного аукціону для визначення показників інших критеріїв оцінки: відсутня
Кінцевий строк подання тендерних пропозицій: 18.08.2016 16:00
Розмір забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): 0 UAH
Вид забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): відсутній
Дата та час розкриття тендерних пропозицій 23.09.2016
Дата та час проведення електронного аукціону: 23.09.2016 13:47


ЛОТ 2 — Лот № 2 – міські тролейбуси довжиною не менше 18,5 метрів з низьким рівнем підлоги
Конкретна назва предмета закупівлі Лот № 2 – міські тролейбуси довжиною не менше 18,5 метрів з низьким рівнем підлоги
Коди відповідних класифікаторів предмета закупівлі (за наявності) ДК 021:2015: 34622000-3 — Залізничні та трамвайні пасажирські вагони і тролейбуси
ДК 016:2010: 29.10.3 — Автомобілі для перевезення не менше ніж 10 людей
Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг 60 шт.
Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг 04070, м. Київ, м. Київ, м. Київ
Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг до 31.12.2016

Розмір бюджетного призначення за кошторисом або очікувана вартість предмета закупівлі: 577 710 000 UAH
Розмір мінімального кроку пониження ціни: 200 000 UAH
Математична формула, яка буде застосовуватися при проведенні електронного аукціону для визначення показників інших критеріїв оцінки: відсутня
Кінцевий строк подання тендерних пропозицій: 18.08.2016 16:00
Розмір забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): 0 UAH
Вид забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): відсутній
Дата та час розкриття тендерних пропозицій 23.09.2016
Дата та час проведення електронного аукціону: 23.09.2016 14:23

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-07-18-000235-a/





назва закупівлі: Київ, 100 автобусів
регіон: Київ
компанія: КП "Київпастранс"
статус закупівлі: оголошення закупівлі

Найменування замовника: КП КП "Київпастранс"

ЛОТ 1 — Лот № 1 – міські автобуси довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги
Конкретна назва предмета закупівлі Лот № 1 – міські автобуси довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги
Коди відповідних класифікаторів предмета закупівлі (за наявності) ДК 021:2015: 34121000-1 — Міські та туристичні автобуси
ДК 016:2010: 29.10.3 — Автомобілі для перевезення не менше ніж 10 людей
Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг 70 шт.
Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг 04070, м. Київ, м. Київ, м. Київ
Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг до 31.12.2016

Розмір бюджетного призначення за кошторисом або очікувана вартість предмета закупівлі: 298 192 000 UAH
Розмір мінімального кроку пониження ціни: 100 000 UAH
Математична формула, яка буде застосовуватися при проведенні електронного аукціону для визначення показників інших критеріїв оцінки: відсутня
Кінцевий строк подання тендерних пропозицій: 18.08.2016 16:00
Розмір забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): 0 UAH
Вид забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): відсутній
Дата та час розкриття тендерних пропозицій 23.09.2016
Дата та час проведення електронного аукціону: 23.09.2016 14:49

ЛОТ 2 — Лот № 2 – міські автобуси довжиною не менше 18,5 метрів з низьким рівнем підлоги
Конкретна назва предмета закупівлі Лот № 2 – міські тролейбуси довжиною не менше 18,5 метрів з низьким рівнем підлоги
Коди відповідних класифікаторів предмета закупівлі (за наявності) ДК 021:2015: 34121000-1 — Міські та туристичні автобуси
ДК 016:2010: 29.10.3 — Автомобілі для перевезення не менше ніж 10 людей
Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг 30 шт.
Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг 04070, м. Київ, м. Київ, м. Київ
Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг до 31.12.2016

Розмір бюджетного призначення за кошторисом або очікувана вартість предмета закупівлі: 183 632 000 UAH
Розмір мінімального кроку пониження ціни: 100 000 UAH
Математична формула, яка буде застосовуватися при проведенні електронного аукціону для визначення показників інших критеріїв оцінки: відсутня
Кінцевий строк подання тендерних пропозицій: 18.08.2016 16:00
Розмір забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): 0 UAH
Вид забезпечення тендерних пропозиції (якщо замовник вимагає його надати): відсутній
Дата та час розкриття тендерних пропозицій 23.09.2016
Дата та час проведення електронного аукціону: 23.09.2016 15:25

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-07-18-000238-a/

Вот это поворот! Это все пойдет на открытие/реорганизацию маршрутов по МБ или отмену дублеров?

Интересно, кто же предоставит автобусы-гармошки:)

Что-то с ценами у них не то: 18-метровый автобус дешевле 12-метрового, троллейбус дешевле автобуса(12м)...

Цитата (завсегдатай, 19.07.2016):
> Что-то с ценами у них не то: 18-метровый автобус дешевле 12-метрового, троллейбус дешевле автобуса(12м)...
>

МАЗ-215 вполне себе может оказаться дешевле Богдана А701...

Ну так и Оптиму (причем электронную) можно купить за 2 млн. грн, только вот какое будет качество у нее.

Только вот в случае с автобусами гармошками выбора-то и нет. Не лиаз же купят

Цитата (str, 19.07.2016):
> Не лиаз же купят

МАЗу тоже сложновато будет сюда попасть... С Лазом идет судовая тяжба насчет долгов, у Богдана есть только А801. А впрочем еще посмотрим как тендер состоится и состоится ли вообще...

Да нормальные же цены.там же ценник за весь лот, а не за одну машину.

Цитата (Володя, 19.07.2016):
> там же ценник за весь лот, а не за одну машину.

таки да... второй раз прочитал - понял..

Цитата (завсегдатай, 19.07.2016):
> у Богдана есть только А801

Им ничего не мешает и А901 сделать. В принципе тут и так явно луцкий завод весь заказ заберет.
Правда тогда все К12 похоже спишут сразу.

Цитата (Оксана23, 19.07.2016):
> ничего не мешает и А901 сделать

до 31.12.16 это сложно сделать... а если они возьмут под себя троллейбусы, то и невозможно..

Троллейбусы можно купить у Богдана, автобусы - у Лаза.

Цитата (завсегдатай, 19.07.2016):
> Цитата (Оксана23, 19.07.2016):
> > ничего не мешает и А901 сделать
>
> до 31.12.16 это сложно сделать... а если они возьмут под себя троллейбусы, то и невозможно..

Там явно будут сроки переносить.


Цитата (GPS_27, 19.07.2016):
> Троллейбусы можно купить у Богдана, автобусы - у Лаза.

ЛАЗ на Украине везде забанен. Явно весь заказ достанется Богдану.

Цитата (str, 19.07.2016):
> МАЗ-215 вполне себе может оказаться дешевле Богдана А701...

А701 дешевле даже чем 103, но там вопрос в скорости производства. Хотя глядя конечно на Москву и то как там МАЗ с ЛиАЗом напару зафейлили поставки не очень правильно было бы ожидать от них нормальной скорости тут.

Цитата (Влад96, 19.07.2016):
> Явно весь заказ достанется Богдану.

Хоть ТЗ пока не опубликовано, но могу точно сказать что автобусы прописаны под 203 и 215. Увы, другого выхода нету, поэтому писали под них.

А с ЛАЗом у нас конкретные тёрки, до сих пор не могут разобратсья кто кому сколько должен, поэтому их техники в Киеве еще долго не будет.

Цитата (Влад96, 19.07.2016):
> ЛАЗ на Украине везде забанен.

В Мариуполе в тендере который писался под МАЗ-103, они стали единственным участником у кого было всё ок с документами. Отменяли тендер из-за этого...

Но 215 не хотелось бы...

Та это дно. Надеюсь Чуркин влезет в этот лот и сорвет его нафиг. Лучше уж совсем ничего, чем тот отстой.

http://kpt.kiev.ua/news/details/1460

Закупівля нових автобусів і тролейбусів

КП «Київпастранс» обслуговує 71 автобусний маршрут, 45 тролейбусних та 21 трамвайний маршрути, фунікулер, рухомий склад яких працює у звичайному режимі руху та 2 маршрути кільцевої «Міської електрички». Для належного надання транспортних послуг та якісного обслуговування пасажирів, підприємство потребує оновлення рухомого складу.

У 2014-2016 роках місто, в особі КП «Київпастранс» плідно співпрацює із Світовим банком, який надає своє пропозиції щодо оновлення транспортної моделі міста Києва. Першою рекомендацією, стало відкриття магістрального автобусного маршруту №114 (R1), яким було забезпечено зручний безпересадочний зв’язку між житловим масивом Троєщина та центральною частиною міста.

Наразі для втілення цих рекомендацій та заміни транспортних засобів малої місткості усіх форм власності сучасним комунальним транспортом великої та особливо великої місткості, оптимізації маршрутної мережі міста Києва комунальному підприємству "Київпастранс" необхідно придбати 235 автобусів та 225 тролейбусів великого та особливо великого класів. Зношеність автобусного парку підприємства складає 59%, а тролейбусного - 26%, що негативно впливає на якість транспортних послуг.

Потреба в оновленні рухомого складу невпинно зростає, тому КП «Київпастранс» 19.07.2016 року подало пропозиції до prozorro.gov.ua про проведення відкритих торгів на закупівлю автобусів великої місткості з 100% рівнем підлоги – 70 од. , та надвеликої місткості з 100% рівнем підлоги – 30 од. очікувана вартість яких понад 481 млн. грн. Та тролейбусів великої місткості з 100% рівнем підлоги - 40 од. та надвеликої місткості з 100% рівнем підлоги – 60од., очікувана вартість понад 760 млн. грн.

«Стратегічним завданням міської влади, є створення нової транспортної політики, вагомою частиною якої є впровадження нової транспортної моделі міста Києва. Основою якою є організація нових магістральних маршрутів, які з’єднають лівобережжя та правобережжя міста та житлові районів між собою, але обов’язковою умовою є заміна маршрутних таксі на рухомий склад великої та надвеликої місткості з 100% рівнем підлоги. Пасажири мають швидко та комфортно діставатися з «точки А в точку В» - наразі, це є першочергове завдання міської влади»,- зазначив директор Департаменту транспортної інфраструктури Сергій Майзель.

Комунальне підприємство КП «Київпастранс» є єдиним перевізником міста Києва, який надає соціально значущі послуги та забезпечує перевезення пасажирів наземним громадським транспортом, міською електричкою та фунікулером. Так щоденно послуги з перевезення отримують близько 1 700 000 пасажирів.

> підприємство потребує оновлення рухомого складу.

Беспокоит эта фраза. То есть они как обычно хотят порезать рабочие троллейбусы и заменить их новыми? Иначе бы следовало написать не оновлення, а поповнення або збiльшення кiлькостi рухомого складу.

Цитата (GPS_27, 19.07.2016):
> о есть они как обычно хотят порезать рабочие троллейбусы и заменить их новыми?

Не в тему, но только что смотрел сюжет по ТРК Украина, где красиво показали Богданы А144, ЛАЗы 183, МАЗы 103 (разбарахоленные), которые почему-то выдали за купленные под Евро. Единственным правдивым был только 4502.

А потом, видимо, показали ЦТОТ, где стоял ЛАЗ Е301 на ремонти, рассказав, что это купленный под Евро...Столько вранья не слышал еще про ОТ.
Не с этого ли тендера начали рости ноги, что такие сказки начали рассказывать?

Цитата (Santehnik, 19.07.2016):
> Та это дно.

А между прочим, могут ли на тендер пойти Европейские производители?

Цитата (GPS_27, 19.07.2016):
> Иначе бы следовало написать не оновлення, а поповнення або збiльшення кiлькостi рухомого складу.

Всё правильно. У нас баланс 569 + 21 в уме = 590 машин.
Но реально живых там от силы 470 + 21 в уме. В седьмом парке числится 45 трупаков, плюс еще недавно забаненные юзики, плюс пустые коробки, плюс парочка первых К12, которые скоро тоже могут забанить. Всю эту историю нужно обновить.

http://image.slidesharecdn.com/davidbren...1459509635
Цифры тут немного уже неактуальны, но суть особо не поменялась.
По этой таблице нам на сценарий A нужен 541 троллейбус, соответственно если приходят все машины по ЕБРР и инвентарь оживает, то баланс будет около 600 реально живых машин и можно будет организовать этот выпуск.
А потом уже будут работать с МБ на тему получения еще 225 машин для реализации сценария Б.

Цитата (Drago, 19.07.2016):
> Европейские производители?

Там ценник другой будет)

Конкретный расклад по ценам тут.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1183793.html

Про то, кто может претендовать - будем анализировать позже, когда будет понятен спектр заявившихся поставщиков.

Пока что могу сказать, что дилеры белорусских автобусов за счет пошлин и фактической перепродажи делают ее существенно дороже.

Пусть уже берут любое, лишь бы не разваливалось как кузова у 107 модели автобуса. А если надо лучане соберут быстро при наличии мостов и моторов.

Богдан А901 существует лишь на бумаге. Как и электрон-Борн. Сертификатов нет. Так что автобусный тендер уйдет мазу (лаз на лопатках)

Цитата (str, 19.07.2016):
> (лаз на лопатках)

С документами у них всё ок, поэтому тут два варианта: или не полезут вообще или залезут и захотят сорвать.

Нужно не гробить старые машины,а не все время менять их на новые.Или хотябы отдавать старые в другие города.Местами даже запчасти бы не помешали.

Цитата (Андрій Макарець, 20.07.2016):
> Или хотябы отдавать старые в другие города

C какого перепуга? :-)

Цитата (Андрій Макарець, 20.07.2016):
> Нужно не гробить старые машины,а не все время менять их на новые.

А стоит КПТ заняться КВРами - на этом сайте сразу поднимается вой о распилах, воровстве и лучше бы новые покупали =)

Цитата (Люси Сорью, 20.07.2016):
> А стоит КПТ заняться КВРами

Так если бы они действительно "КВР" делали, а то деньги тратят, а толку никакого.. Хорошо, сейчас с трамваями чехи помогают, а троллейбусы? ЦТОТ и средний ремонт еле тянет... Автобусы - кузова вроде нормально делают, а остальное - не очень...

Тогда определитесь, чего вы хотите, если КПТ и КВРы делать не может =)

Ну что тут сказать, новый транспорт всегда приятно. Троллейбусы конечно скорее всего уйдут Богдану, интересно только как Электрон себя покажет, будет ли принимать участие в тендере. По троллейбусу думаю это уже полное избавление от Юмз и первых К12, но и планы были там Тр4, Тр48, один Тр50д чего стоит...так что тут однозначно нужно пополнение...но зная ТД-2 там моментально угрохают все К12...и пару Лазов еще встанет.

Автобусы тут скорее всего Маз, на счет Богдана не знаю...а осилит ли он и троллейбусы и автобусы сразу? Не знаю чем так многих пугает 215, уж явно лучше чем эти 107. Да и после слияния в АП-2 еще двух парков, на левом берегу откровенно начали пускать корыта из серии 71ХХ и другие (кроме 91 маршрута там нормальные Лазы более менее.) в то же время на 114 нагло забрали все Мазы 203 и продолжают забирать (походу единственный маршрут которым занимаються). Потому автобусы а особенно гармони нужны, те же 105 уже концы скоро отдадут если им ремонт не провести нормальный.

Цитата (Blek, 20.07.2016):
> Не знаю чем так многих пугает 215,

Это гармонь, у которой 35 мест. У Т701 их 34.
И постоять, при этом, там особенно негде

Цитата (Blek, 20.07.2016):
> Тр48

Его не откроют, если это тот, что хотели пускать с Виноградаря на Севастопольскую.

А было бы лучше, что б эти машины позатыкали дырки и открыли пару нужных маршрутов, как на Новобеличи, Тр.36 и т.д.

Цитата (Blek, 20.07.2016):
> Не знаю чем так многих пугает 215, уж явно лучше чем эти 107.

215 уместнее с 105 сравнивать.

107 хороший автобус.

Цитата (Люси Сорью, 20.07.2016):
> 107 хороший автобус.

Особенно хороши оконные стойки между 1 и 2 дверьми, которые пришлось переваривать где-то половине машин :) А многим из них, еще и вваривать дополнительную

И все-таки, почему проблемы со стойками только у Киева? Никогда не слышал, чтобы в Минске или где-то еще приходилось дополнительные вваривать, ну, может, и есть единичные случаи, конечно. Но чтобы так массово прямо...

Та модификация что у нас, в других городах не применяется. Может не смогли цельное стекло правильно расчитать?

Практически на 100% идентичный вашим МАЗ есть у нас, с ним, насколько знаю, все прекрасно. Я даже поискал по базе, чтобы сравнить. Вот один из ваших: http://busphoto.ru/photo/38201/ Вот наш: http://busphoto.ru/photo/151730/
Вашему в итоге действительно вварили стойку: http://busphoto.ru/photo/141586/
При этом окна вроде как абсолютно одинаковые. И что только с ними не так...

Цитата (V11, 20.07.2016):
> И все-таки, почему проблемы со стойками только у Киева?

Насчет вваривания стоек в 107-х МАЗах был коммент под моим фото на ФБ. МАЗ был снят на одном из троещинских маршрутов, а там пасспоток просто огромезный. Так что хронический перегруз, помноженный на немалую базу между 1-й и 2-й осями, привел к потребности вварить стойку.

Цитата (Santehnik, 19.07.2016):
> Хоть ТЗ пока не опубликовано, но могу точно сказать что автобусы прописаны под 203 и 215. Увы, другого выхода нету, поэтому писали под них.
Почему?

Цитата (Александр Чернов, 21.07.2016):
> Цитата (Santehnik, 19.07.2016):
> > Хоть ТЗ пока не опубликовано, но могу точно сказать что автобусы прописаны под 203 и 215. Увы, другого выхода нету, поэтому писали под них.
> Почему?

ТЗ опубликовали, это будут 203 и 215, увы...

Цитата (HAnS, 20.07.2016):
> Это гармонь, у которой 35 мест. У Т701 их 34.
> И постоять, при этом, там особенно негде

Где то на белорусских сайтах читал что вроде как 39 сидячих мест как и у 205, но я точно не знаю(. 35 конечно маловато, это еще при том что в Т3 как всегда про количество сидячих мест не обращают внимания то будет как 107 непонятно где накопительная площадка и уродливые сидения....эх


Цитата (Люси Сорью, 20.07.2016):
> 215 уместнее с 105 сравнивать.
>
> 107 хороший автобус.

215 все таки как продолжение 105 и 205 но почему то основные косяки перекочевали с 105 на 205 ((( я имею ввиду шкаф и сидячие места.

Про 107 скажу так неплохой автобус, как по мне лучше чем 103, но хуже чем 105. А еще эта передняя площадка убивает если честно...

ТЗ на троллейбусы интересное: одиночки должны быть асинхронниками, а гармошки - или асинхронник или коллекторный ТЭД. И под ЛАЗ подходит...

Цитата (str, 19.07.2016):
> Богдан А901 существует лишь на бумаге. Как и электрон-Борн. Сертификатов нет. Так что автобусный тендер уйдет мазу (лаз на лопатках)

«Богдан Моторс» собственноручно будет сертифицировать автобусы и троллейбусы

Источник: https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...=dailynews

Возможно это заставит Богдан шевелится с сертификацией своей же продукции.

Цитата (Santehnik, 19.07.2016):
> Цитата (str, 19.07.2016):
> > (лаз на лопатках)
>
> С документами у них всё ок, поэтому тут два варианта: или не полезут вообще или залезут и захотят сорвать.

активизация ЛАЗа (Чуркин о убыточности тендера на автобусы)

https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...=dailynews

> Прописанные технические нормы по мощности двигателя на 12-метровые и 18-метровые («гармошки») автобусы отсекают украинских производителей от участие в тендере и соответствуют техническим характеристикам именно автобусов «МАЗ». Даже тендерное требование на 26 сидячих мест в 12-метровой машине и 35 в «гармошке» слизаны с моделей МАЗ-203 и МАЗ-215», – подчеркнул Чуркин.

Чуркин заюзал формулировки из моего поста в фейсбуке )) Хоть бы нашел бы еще какие мелочи в ТЗ :)

Вчера в автобусе Электрон катался - шик, МАЗ на его фоне унылое говно. Но толку ж то, Электрон их будет 10 лет строить... :(

Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> Чуркин заюзал формулировки из моего поста в фейсбуке )) Хоть бы нашел бы еще какие мелочи в ТЗ :)

Ну так, мир тесен)) Считай, помог ему, раз он в подробности не вдавался)

Кстати, в троллейбусный тендер ЛАЗ официально влез - прислали вымогу убрать подтверждение опыта поставки с 2014 года. КПТ пока официальный ответ не дал.

Хотелось бы конечно ошибиться, но так чувствую, кроме скандалов, выхлоп с этих тендеров будет нулевой.

Так это ж хорошо, нафиг те МАЗы тут не нужны.

Останетесь без новых автобусов, а бабло "сгорит"

Правильная логика - останемся без отстойных автобусов, а бабло не уйдет из экономики страны :)

Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> Правильная логика - останемся без отстойных автобусов, а бабло не уйдет из экономики страны :)

203 не так уж и плох, если брать комплектацию с 28 местами, а вот 215 и вправду дно...

По сравнению с тем что светит вам, то это конечно еще не самое плохое...

Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> Так это ж хорошо, нафиг те МАЗы тут не нужны.

Та мазы может как-раз и возьмут, а вот с троллейбусами похоже всё как всегда будет, одна жалоба, потом вторая, а потом и вовсе окажется что времени уже совсем не осталось. Сколько там Богдан в этом году выпустил новых троллейбусов, девять штук? И без Киевского тендера это количество хорошо если удвоится до конца года.

Цитата (Иван Н, 01.08.2016):
> Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> > Так это ж хорошо, нафиг те МАЗы тут не нужны.
>
> Та мазы может как-раз и возьмут, а вот с троллейбусами похоже всё как всегда будет, одна жалоба, потом вторая, а потом и вовсе окажется что времени уже совсем не осталось. Сколько там Богдан в этом году выпустил новых троллейбусов, девять штук? И без Киевского тендера это количество хорошо если удвоится до конца года.

Так там не на что жаловаться. Условия равные для производителей.

Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> а бабло не уйдет из экономики страны

В России опилки бюджета выводятся в оффшоры. Впрочем, у нас и сам бюджет хранится в оффшоре (раньше на Кипре, сейчас не знаю где). Так что самый отстойный автобус лучше пополнения счёта в зарубежном банке у какого-нибудь присосавшегося к бюджету слуги народа.

Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> Кстати, в троллейбусный тендер ЛАЗ официально влез - прислали вымогу убрать подтверждение опыта поставки с 2014 года. КПТ пока официальный ответ не дал.

Ответ появился, КПТ отказал ЛАЗу в исключении этого пункта из ТЗ, мотивируя тем что закон это разрешает.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.08.2016):
> В России опилки бюджета выводятся в оффшоры. Впрочем, у нас и сам бюджет хранится в оффшоре (раньше на Кипре, сейчас не знаю где). Так что самый отстойный автобус лучше пополнения счёта в зарубежном банке у какого-нибудь присосавшегося к бюджету слуги народа.

Я не знаю как в России, но у нас все платежи пропускает казна, которая порою не пропускает платёж даже по подписанным договорам, если заподозрит что-то неладное и назначает проверку. Поэтому перевести деньги на оффшорны счет просто невозможно чисто технически. Казна без договора не пустит, а договор без тендера заключить нельзя.

Цитата (Santehnik, 02.08.2016):
> Цитата (Santehnik, 01.08.2016):
> > Кстати, в троллейбусный тендер ЛАЗ официально влез - прислали вымогу убрать подтверждение опыта поставки с 2014 года. КПТ пока официальный ответ не дал.
>
> Ответ появился, КПТ отказал ЛАЗу в исключении этого пункта из ТЗ, мотивируя тем что закон это разрешает.

Ну и б-г с этим. (Барвинки в ТЗ влазят? Нельзя же чтоб в тендере один участник был).
В автобусном тендере тема мощности ДВС посомнительней будет, более объективно требовать от изготовителся макс. скорость, ускорение, преодолеваемый подъём, а не мощность движка (хоть это и связанные вещи, но не равные). Маз-105 и ЛАЗ-292 машины разного класса, всё же показательна их динамика - забитый в усмерть ЛАЗ, думаю, сделает даже пустой МАЗ.

С автобусами фишка в том что мощность не проходит только у Богдана, а они жаловаться не будут.
То что Чуркин рассказывает что его автобусы не проходят - ерунда, в Запорожье и Мариуполе где писали ТЗ под 103 он успешно прошел подав модификацию с двигателем МАН.
В Мариуполе ЛАЗ вообще был единственным участником у кого было всё ок с документами, из-за чего им пришлось отменить тендер (нужно не менее двух).

Но то что МАЗам даже мощные движки не помогают - факт, то как они берут подъемы не поддается никаким цензурным словам...

Цитата (Santehnik, 02.08.2016):
> Но то что МАЗам даже мощные движки не помогают - факт, то как они берут подъемы не поддается никаким цензурным словам.

Так а наши 203 вроде с самым слабым движком на 230 л.с.

Цитата (Santehnik, 02.08.2016):
> Но то что МАЗам даже мощные движки не помогают - факт, то как они берут подъемы не поддается никаким цензурным словам...

103-и МАЗы нормально подъёмы преодолевают, особенно 076-е.

Проедься в 203 МАЗе на 114 маршруте.

Я вообще-то 103-ю серию имел ввиду.

Цитата (Santehnik, 02.08.2016):
> Но то что МАЗам даже мощные движки не помогают - факт, то как они берут подъемы не поддается никаким цензурным словам...
Так надо их с нормальным движком и нормальной коробкой брать.

Цитата (HAnS, 20.07.2016):
> Это гармонь, у которой 35 мест. У Т701 их 34.
> И постоять, при этом, там особенно негде

Так закажите модификацию 215.169 с 4 дверями, а не с 5, такая существует. И накопитель закажите 1 (например напротив 3-й двери), а не 2 или 3. И двойные сидения напротив 4 двери, а также сразу за гармошкой (хотя бы с 1 стороны), между правым передним колесом и 2 дверью можно одиночные сидения. И будет сидячих мест в нормальном количестве!

В том и дело, что в ТЗ прописано 35 мест

Количество мест и планировка салона - прописывается в сертификатах соответствия, поэтому если там что-то изменить - нужно заново сертифицировать технику. МАЗ таким напрягаться ради нескольких машин не станет, а в КПТ политика партии "хапнуть абы шото хапнуть".

Цитата (HAnS, 03.08.2016):
> В том и дело, что в ТЗ прописано 35 мест

Сам по себе автобус МАЗ-215 не виноват, что написали такое ТЗ. Было на ФБ фото салона английского Ситаро, у которого было чуть более 20 сидячих мест - все согласны, что это не Ситаро "дно", а заказчик так захотел?

http://fotobus.msk.ru/photo/1175090/
Вот фото салона 1-й секции 215.169 - видим 24 места + можно еще 2 поставить справа перед 2-й дверью, будет 26.
http://bartrans.net/maz21508.JPG
Вот салон прицепа, он одинаковый у обеих модификаций 215. Можно доставить еще 2 места слева сразу за гармошкой и еще 2 места напротив 4 двери (поставить там двойные сидения, а не одиночные). Итого можно будет получить 20 мест. Всего будет 46, но никак не 35. Если же оставить накопитель в тягаче справа перед 2-й дверью, а напротив 3-й двери поставить 4 места, то будет 48 мест! Можно и наоборот, в А292 сделать скотовозный салон примерно на 35 мест.

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> Количество мест и планировка салона - прописывается в сертификатах соответствия, поэтому если там что-то изменить - нужно заново сертифицировать технику.

А когда в ЛАЗах уже на месте добавляли сидений, тоже по-новой сертифицировали? У автобусов с разным количеством сидений разные модификации в VIN'е?

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> У автобусов с разным количеством сидений разные модификации в VIN'е?

Сертифицируется разное количество исполнений: http://alltransua.com/certs/T70117.pdf
Исполнение != модификация.

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> Сам по себе автобус МАЗ-215 не виноват, что написали такое ТЗ. Было на ФБ фото салона английского Ситаро, у которого было чуть более 20 сидячих мест - все согласны, что это не Ситаро "дно", а заказчик так захотел?

Автобус не виноват, просто не нужно его покупать. Может кому-то он и хорош, а для нас - нет.

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> МАЗ таким напрягаться ради нескольких машин не станет,

БКМ в свое время напрягся на целую модификацию 33305, где реально заново спроектированный кузов прицепа, и на вагончик "Капвея", а МАЗ не станет всего-навсего добавлять сидения? Было бы ТЗ, думаю напрягся бы.

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> а в КПТ политика партии "хапнуть абы шото хапнуть".

Вот в этом скорее всего дело, а не "МАЗ не станет".

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> не нужно его покупать

А что покупать? ЛАЗ сможет сделать 30 штук А292? Богдан-А901 уже существует? Электрон-гармошка уже существует???

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> а МАЗ не станет всего-навсего добавлять сидения? Было бы ТЗ, думаю напрягся бы.

По имеющимся у меня данным они даже морозятся четырехдверки нам ставить, поэтому и написали 35 мест.

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> А что покупать? ЛАЗ сможет сделать 30 штук А292? Богдан-А901 уже существует? Электрон-гармошка уже существует???

Значит ничего не покупать, это же очевидно.

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> > а МАЗ не станет всего-навсего добавлять сидения? Было бы ТЗ, думаю напрягся бы.
>
> По имеющимся у меня данным они даже морозятся четырехдверки нам ставить, поэтому и написали 35 мест.

Всё равно дно... Пусть родят толкающую гармонь.

> Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> > А что покупать? ЛАЗ сможет сделать 30 штук А292? Богдан-А901 уже существует? Электрон-гармошка уже существует???
>
> Значит ничего не покупать, это же очевидно.

ЛиАЗы и Волгабасы можете, но це зрада :))))))

Цитата (Влад96, 03.08.2016):
> Всё равно дно... Пусть родят толкающую гармонь.

Зачем? При нормальном расположении сидений и 1 накопительной площадке вместимость у МАЗ-215.169 будет такой же, как у ЛАЗ-А292. Неудобство шкафа в тягаче - сугубо визуальное, в ЛАЗе такой же шкаф, только не напротив 2-й, а напротив 4-й двери. Зато у толкающего прицепа намного хуже с управляемостью зимой:
http://fotobus.msk.ru/photo/57384/
http://fotobus.msk.ru/photo/57385/

Другое дело, если МАЗ действительно не хочет делать 4-дверные для Киева, тогда действительно не надо брать...

Цитата (Влад96, 03.08.2016):
> ЛиАЗы и Волгабасы можете

У ЛиАЗа-6213 ступенька возле 3-й двери, зачем такое надо?

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> При нормальном расположении сидений и 1 накопительной площадке вместимость у МАЗ-215.169 будет такой же, как у ЛАЗ-А292

Не будет никак: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12...e=57A43DB9

А вообще обидно, что скромное Каменское покупает более крутые автобусы чем Киев.

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> Не будет никак: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12...e=57A43DB9

Да ну...Лучше ничего, чем это! Если это попадет в АП6, то максимум ему место на А.102 или 46. Не думаю, что на 99 или 101 они были кстати! А других варинтов не может быть?

А 107 купить реально, чем это?

Цитата (Santehnik, 03.08.2016):
> Не будет никак: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12...e=57A43DB9

В 5-дверной версии конечно не будет, в 4-дверной можно было бы сделать 46 или 48 мест. Мест на низком полу будет, правда, в 2 раза меньше чем в ЛАЗе - этим салон ЛАЗа все-же удобнее.

Цитата (Андрей Янковский, 03.08.2016):
> Было на ФБ фото салона английского Ситаро, у которого было чуть более 20 сидячих мест - все согласны, что это не Ситаро "дно", а заказчик так захотел?

http://fotobus.msk.ru/photo/11/77/11/1177111.jpg
Причина заказа такого салона весьма специфична - работают эти Цитаро только на двух маршрутах, функция которых - подвоз пассажиров с лондонских вокзалов (с пригородных электричек) в центр.
Там высокая сменяемость пассажиропотока, и сам поток весьма высок.
До этого там работали Цитаро-гармошки, после же того, как их убрали из Лондона, возникла потребность нечто такого, что вмещало бы всё то же потенциальное к-во тел, но при этом было бы не гармошкой.
Двухэтажники не подходили из-за специфики пасс.потока, а также потому, что на одном из маршрутов они не проходили по его трассе из-за верхнего габарита.
Выход нашли в том, чтобы, убрав сидячки в 12-метровой машине, запихнуть стоячий народ, как в стойло.
Словом, данные Цитаро - очень редкое исключение из правил, как, впрочем, и не менее редкая гадость для пассажира, в Лондоне они получили прозвище "вагон для скота".

У нас пара десятков таких же ездит, только правосторонних. На обычных маршрутах, вперемешку с другими машинами:

http://www.bahninfo-forum.de/read.php?25,251046,page=3

Целых двадцать пять сидений. Из них на низком полу — пять плюс одно широкое откидное.
Объяснялся заказ партии автобусов с такой планировкой в своё время высокой загруженностью маршрута и особенно обилием пассажиров с детскими колясками. После этого эксперимента стали просто заказывать больше гармоней и переводить напряжённые маршруты на них. В одиночки последующих поставок вернули по пять сидений по правому борту, но в эти, «стоячие», так недостающие сиденья и не поставили. Они до сих пор так ездят.

В предыдущей комплектации в низкопольной части такого же двенадцатиметрового «Цитаро» было на семь сидений больше, а откидных было два.

Подробности проведенного 7 сентября тендера на закупку автобусов: https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...14319.html

Цитата (eurosanya, 09.09.2016):
> Подробности проведенного 7 сентября тендера на закупку автобусов:

А на какие цели они пойдут(автобусы и троллейбусы)? На увеличения выпусков или на уже, непостредственно, новые/измененные маршруты?

П.С. Может еще в добавок наконец-то проплатят остатки Т90110?

Цитата (Drago, 09.09.2016):
> А на какие цели они пойдут(автобусы и троллейбусы)? На увеличения выпусков или на уже, непостредственно, новые/изминенные маршруты?

На замену дохлых 103 и 105 ещё.

Инфу про тендер на троллейбусы (40 шт. Т701 к концу года) закинули: https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...14572.html

Цитата (eurosanya, 09.09.2016):
> Инфу про тендер на троллейбусы (40 шт. Т701 к концу года) закинули: https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...14572.html

При этом какая конкретно модификация в статье не указывается, лишь некоторые особенности.

P. S. Может быть такое, что придет какая-нибудь другая модификация, кроме 17-й?

Это надо знать что прописано в ТЗ на тендер.Эти чрыгосные чудища и даром не нужны. Будут тупо подпирать забор.