И как он? На одном маршруте будет? Или завтра могут кинуть на другой?)

Боже , ну какой же он несуразный! С троллейбусом ну никак не ассоциируется)

Цитата (OVERPROTECTED, 10.06.2016):
> Боже , ну какой же он несуразный! С троллейбусом ну никак не ассоциируется)

у меня насчет мегаполиса аналогичные чувства

Ехал сегодня в этом троллейбуе! Давно пора ввести троллейбусы большой вместимости на маршруте "Б", но из-за наличия турникета (хотя почему-то он был опущен) получаем толпу в головной части. Дополнительный валидатор установлен только во второй двери.

Завтра будет? На "Б"? И если будет во сколько по времени?

Цитата (OVERPROTECTED, 10.06.2016):
> Боже , ну какой же он несуразный!

Это точно. Так они не хотят нормальный троллейбус пустить. Идиотизм придумывают постоянно: то электробус, то евро5 автобус, теперь чудище белорусское притащили.

Сами же они признавали, что гармошки - плохо. И в этом есть доля правды. Пустить бы классические троллейбусы через 3 минуты и было бы всё ОК.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):

> Пустить бы классические троллейбусы через 3 минуты и было бы всё ОК.

Это ГМки и мегаполисы что-ли?

Турникет убрали?

Прокатился в нём. Вход во все двери. Салон понравился, просторный, только вот щели в дверях неприличного размера. Работал книлинг на каждой остановке. Кондиционер тоже работал, но неважно - шума много, толка мало. А вообще мне очень понравилось в гармошке по Бшке ехать, просторно и приятно. Хотелось бы побольше их. Единственное, дизайн у этого троллейбуса на любителя, но зато прохожие всю дорогу оборачивались и провожали его удивленными взглядами :)

Цитата (Кирилл Иванов, 10.06.2016):
> И как он? На одном маршруте будет? Или завтра могут кинуть на другой?)

Чтоб на "Букашку" вышла гармошка, спустя почти 20 лет (в 4-ом парке гармошек было меньше всего, и списаны все они были раньше всех остальных) - это сенсация, и тем более, на чужой маршрут)))) Или Б-шка теперь, помимо Ходынской площадки ФАТПа, обслуживается еще и 8-ым парком?

Может, просто передадут 8600 на ходынскую площадку?

Цитата (mirag, 10.06.2016):
> ГМки

это хорошие троллейбусы, но прошлый век, для Москвы по стилю не идут, даже я это признаю.

Цитата (mirag, 10.06.2016):
> мегаполисы

нужно закупить новые улучшенные Мегаполисы, писали, что модель .03 должна быть с удобным салоном.

Под "классическими" подразумеваю современные троллейбусы без увеличенного АХ, не гармошки, российского производства на наиболее крупном тб заводе в России т.е. Тролзы Мегаполисы.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> нужно закупить новые улучшенные Мегаполисы, писали, что модель .03 должна быть с удобным салоном

Согласен, что лучше для Москвы сейчас было бы не снимать КС в центре, а закупить взамен устаревших троллейбусов новые с небольшим АХ (для аварийного объезда препятствий и не более). Но в мэрии помешались на тотальном снятии проводов и готовы на любые извращения, чтобы их обрезать. А вот насчет гармошек категорически не согласен. Гармошки Москве нужны как воздух. На том же Т25 (куда вроде бы чуть позже собираются экспериментально запустить троллейбус, который на этом фото) сейчас мерсы конекто ходят забитые до предела, несмотря на частоту хождения этого маршрута. Дальнейшее увеличение выпуска на маршрут не имеет смысла, автобусы будут просто ехать прямо друг за другом. С ситуацией могут справиться только гармошки. В них можно будет с комфортом ехать, а не толкаясь как "селёдки в бочке".

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> ГМки

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> хорошие троллейбусы

Спасибо, посмеялся :)

Ещё раз повторю свой тезис: Тот, кто считает Витовты плохими троллейбусами (для пассажиров, разумеется), просто сам в них не ездил.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 10.06.2016):
> Ещё раз повторю свой тезис: Тот, кто считает Витовты плохими троллейбусами (для пассажиров, разумеется), просто сам в них не ездил.

Я сам на них не ездил, но считаю, что как минимум их внешний вид способен разорвать в головах людей знак равенства между понятиями "троллейбус" и "ведро". Разумеется, если они есть в данном городе в количестве больше одной штуки.

Один пишет что дополнительный валидатор только у второй двери, другой что вход во все... Это получается половине что зашла сзади можно не платить?)

Цитата (massimoling, 10.06.2016):
> их внешний вид способен разорвать в головах людей знак равенства между понятиями "троллейбус" и "ведро"

И это тоже. Когда у нас испытывали Витовт, то его поначалу катали на мало кому нужном кольцевом 17 (сейчас 2) маршруте, так люди в него специально заходили и ехали пару остановок, чтобы просто посмотреть ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ.
А уж когда привезли первый унифицированный с ним по дизайну 843, так было очень забавно первые дни смотреть на водителей проезжающих мимо машин, которые чуть в ДТП не попадали, засмотревшись на них выпученными глазами.
Обывателю сложно представить, что ГЭТ может выглядеть иначе, чем скрипящие ржавые гробы. И даже здесь многие транспортники это показывают.

Цитата (Renogor, 10.06.2016):
> Один пишет что дополнительный валидатор только у второй двери, другой что вход во все... Это получается половине что зашла сзади можно не платить?)

Вход во все, но валидаторов 2 :)))) Вот и все дела :)

Цитата (Renogor, 10.06.2016):
> получается половине что зашла сзади можно не платить

Нужно подойти к валидатору у второй двери и заплатить :) Благо на Букашке салон довольно свободный. Вроде бы, позже собираются установить и в хвост валидаторы, но на это пока нет разрешения от завода...

Цитата (mirag, 10.06.2016):
> Завтра будет? На "Б"? И если будет во сколько по времени?
Транснави вам в помощь.

Специально пустили на Б, чтоб люди думали, что с троллейбусами всё хорошо, линии не закрываются, закупаются новые троллейбусы.

Интересно, почему сегодня на навигации не отображался Бч...

К слову про электробус:
https://auto.onliner.by/2016/06/10/elektrobus-2/

Не понимаю царящего здесь возмущения, к примеру, мне как пассажиру наоборот из всего тульского парка больше всего именно Витовты нравятся и по дизайну, и по компоновке салона, а с гармошкой троллейбус, на мой взгляд, выглядит великолепно!

Я надеюсь, что это чудо в Москве не задержится. Одиночные Витовты нас миновали, и гармошку туды же в качель...

Уж лучше не иметь троллейбуса вовсе, чем эти произведения обкуренных дизайнеров будут массово ездить.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):

> Под "классическими" подразумеваю современные троллейбусы без увеличенного АХ, не гармошки, российского производства на наиболее крупном тб заводе в России т.е. Тролзы Мегаполисы.


А зачем эти классические троллейбусы нужны в 2016 году? Потешить стереотипы что троллейбус это транспорт привязанный к проводам?

Цитата (chrome, 10.06.2016):
> К слову про электробус:https://auto.onliner.by/2016/06/10/elektrobus-2/

Извращенцы. Чем видеть такую мерзость с пантографом к подзарядке, я двумя руками за ЛиАЗ с евро5 или евро4. Если уничтожат троллейбус, то я против каких-либо электробусов.

Цитата (Роман Р, 11.06.2016):
> Не понимаю царящего здесь возмущения,

Аналогично, особенно удивляет приверженность некоторых троллейбусу как транспорту привязанному к проводам. Это уже даже не фанатизм, это уже глупость какая-то.

Цитата (dmitry1993, 11.06.2016):
Если уничтожат троллейбус, то я против каких-либо электробусов.

А баба-яга против-да? Что-ж, бывает.

Цитата (Ватсон, 11.06.2016):

> Уж лучше не иметь троллейбуса вовсе, чем эти произведения обкуренных дизайнеров будут массово ездить.

Вот пузатые Ивеко - это произведения обкуренных дизайнеров, А Витовт внешне нормально смотрится.

Цитата (Сергей Михвайлов, 10.06.2016):
> Может, просто передадут 8600 на ходынскую площадку?

О передаче его на "Ходынку" речи в ФАТП не идёт.

Цитата (Petrishin, 10.06.2016):
> Ехал сегодня в этом троллейбуе! Давно пора ввести троллейбусы большой вместимости на маршруте "Б"

Я сегодня его увидел из далека, так подумал что соларис уже в Москве или я перегрелся на солнце, не ожиданно, а насчет большого так Хессы 25м нужнo и сделать как наземное метро по принцыпу один кольцевой и остальные кольцего- диаметральные (кольцо и на север / юг / запад типо как Б + 63, Б + 12 Б + 40 итд интервал стабильно 5 мин и никаких проблем а эти мусорки (ЗиЫ, ТроЛЗА) порезать на свалку,,,

Испытания троллейбуса с дизель-генератором будут проводиться на разных маршрутах до конца 2016 года. Особый интерес представляет эксплуатация в зимних московских условиях. По итогам испытаний столичные специалисты подготовят заключение о возможности эксплуатации троллейбусов данного вида в Москве.

Цитата (Шматов Иван, 10.06.2016):
> Транснави вам в помощь.
>

Он там вообще отображается как ФАТПовский.
https://pp.vk.me/c636624/v636624439/15b55/qQl4Qafjp_M.jpg

Цитата (Petrishin, 10.06.2016):
> Давно пора ввести троллейбусы большой вместимости на маршруте "Б"

Они там ходят уже очень давно. БВ, или как сейчас БК - это, как правило, стандартная 12-метровая машина. На фото же ОБВ или ОБК.

Витовт, по крайней мере, внешне красивее Мегаполиса, а тем-более ГМа.

Наверное Petrishin имел ввиду ОБВ.

Стоило Путину съездить к Лукашенко - и сразу... ;-)

Кстати - аналог Песы по компоновке: задний мост и баян - средняя тележка, симметрично по две двери в передней и задней секции...

Цитата (Burns, 10.06.2016):
> у меня насчет мегаполиса аналогичные чувства

Мегаполис как раз самый классический троллейбус. Классическая компоновка, количество и расположение дверей. А здесь какой-то несуразный фальшборт сверху, особенно над кабиной. Лучше бы его вообще не было, как у одиночной версии.

Сегодня прокатился на нем - мне понравился. Довольно удобный салон и достаточно тихий ход. Много места для стоячих.

Цитата (mirag, 11.06.2016):
> Аналогично, особенно удивляет приверженность некоторых троллейбусу как транспорту привязанному к проводам.

Да,да! Дайте ка сюда зарядку от своего телефона! Больше Вы её не полУчите!!!))) Вот и пользуйтесь отныне ТОЛЬКО аккумулятором или "Евро-5"...

Цитата (иван анатольевич, 11.06.2016):
> Дайте ка сюда зарядку от своего телефона! Больше Вы её не полУчите!!!))) Вот и пользуйтесь отныне ТОЛЬКО аккумулятором или "Евро-5"...

У меня две зарядки дома и на работе .А вот таскать зарядку с собой и подключаться по пути мне не надо ))) Как раз аккумулятором и пользуюсь.

Цитата (Klessk, 11.06.2016):
>
> У меня две зарядки дома и на работе .

Иронии Вы не поняли! ОБЕ и отдайте,без права использования))) Электрический транспорт БЕЗ контактной сети в любом её технологическом исполнении-это как мамин борщ БЕЗ бульона на сахарной косточки и без свежих овощей с огорода. Это будет папин "доширак"))).

Немного не в тему. В районе Ельца заметили грузовик с троллейбусом на борту. Куда направляется, кто в курсе? http://vk.com/club6509306?z=photo-650930...09306_6220

В Крым.

БКМ-433 - это первая белорусская заднемоторная гармонь, получается. МАЗ-105, 205/215 и БКМ-213, БКМ-333 - все по тянущей схеме ведь.

Для полного счастья - ему бы переднюю секцию обычной компоновки. ))

Ничего вы не понимаете. Вся фишка здесь именно в компоновке, а конкретно в огромной низкопольной площадке, не испорченной никакими колёсными арками! Пространство над передними колёсными арками здесь использовано с наисвысшим умом - под место водителя.
В итоге получили огромный просторный салон, где инвалидам можно гонки на колясках устраивать, если сиденья убрать

Тоже верно.

Цитата (Klessk, 11.06.2016):
> У меня две зарядки дома и на работе .А вот таскать зарядку с собой и подключаться по пути мне не надо )))

Телефон нокия 3310? Просто неслучайно внешние аккумуляторы сейчас продают. Это как раз на случай подзарядки во время пути

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 11.06.2016):
> Ничего вы не понимаете. Вся фишка здесь именно в компоновке, а конкретно в огромной низкопольной площадке, не испорченной никакими колёсными арками! Пространство над передними колёсными арками здесь использовано с наисвысшим умом - под место водителя.
> В итоге получили огромный просторный салон, где инвалидам можно гонки на колясках устраивать, если сиденья убрать

Осталось не ясно, зачем 3й мост посреди прицепа, если можно было тоже максимально назад убрать.

Цитата (OVERPROTECTED, 10.06.2016):
> Боже , ну какой же он несуразный! С троллейбусом ну никак не ассоциируется)

А что у вас ассоциируется с троллейбусом? Рубленный топором ЗиУ-9?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 11.06.2016):
> с наисвысшим умом - под место водителя

бедный водитель

> где инвалидам можно гонки на колясках устраивать, если сиденья убрать

Вот для чего нужны гармошки, а я про классические троллейбусы писал.

Товарищ, я не вам это писал)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 10.06.2016):
> Ещё раз повторю свой тезис: Тот, кто считает Витовты плохими троллейбусами (для пассажиров, разумеется), просто сам в них не ездил.

Странно.
Я ездил и сейчас езжу на Витовте и считаю его плохим троллейбусом.

Цитата (Валерий Борода, 11.06.2016):
> Рубленный топором ЗиУ-9?

Рублена топором и страшна как моя жизнь "Оптима", а ЗиУ-9, как ни крути, очень красивый троллейбус.

Цитата (Snow Panther, 11.06.2016):
> Мегаполис как раз самый классический троллейбус

Этот классический троллейбус если его в ближайшее время ни чем не заменить погубит троллейбусные системы в России.
Белорусские троллейбусы по качеству отделки салона и комфорту для пассажиров безусловно лидеры на постсоветском пространстве. Поэтому их закупка для Москвы крайне целесообразна.

Цитата (StdFA, 11.06.2016):
> Этот классический троллейбус если его в ближайшее время ни чем не заменить погубит троллейбусные системы в России.

Троллейбусные системы в России погубит скорее преобладание в них до сих пор ЗиУ, а не Мегаполисы, которые представляют собой хоть какое-то низкопольное новьё и являются пределом мечтания для многих городов.

Цитата (StdFA, 11.06.2016):
> Белорусские троллейбусы по качеству отделки салона и комфорту для пассажиров безусловно лидеры на постсоветском пространстве.

Пользователи из Украины с вами не согласятся :) Но из доступного для РФ да, белорусские МАЗы и БКМы безусловно лучшее.

Цитата (massimoling, 11.06.2016):
> Троллейбусные системы в России погубит скорее преобладание в них до сих пор ЗиУ, а не Мегаполисы, которые представляют собой хоть какое-то низкопольное новьё и являются пределом мечтания для многих городов.

Как раз таки ЗиУ-9 в нормальном состоянии в разы лучше, удобнее, комфортнее и вместительнее Мегаполиса. ЗиУ-9 это абсолютно нормальный троллейбус, в котором и сидений много, и салон нормальный, и накопительная площадка адекватная, и сделан хоть и простенько, но и внешне смотрится, и зайти в него приятно. В отличии от этого кошмара под названием Мегаполис, который, как абсолютно правильно сказано выше, полностью дискредитирует троллейбус как таковой. Салон ужасный, сидений мало, стоять тоже особо негде, дизайн снаружи ещё хоть что-то, а внутри просто топором рубили не глядя. Да ещё и эксплуатационщики на качество сборки матерятся.

Цитата (иван анатольевич, 11.06.2016):
> Иронии Вы не поняли! ОБЕ и отдайте,без права использования))) Электрический транспорт БЕЗ контактной сети в любом её технологическом исполнении

А Вы видимо не поняли, что современные технологии шагают дальше. И если 20 лет назад для телефона провод был 100% необходим, то сейчас он ему нужен только время от времени.

Цитата (Юрий А., 11.06.2016):
> Да ещё и эксплуатационщики на качество сборки матерятся.

Добавь к этому еще и различие по элементам даже для одной партии.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> гармошки - плохо. И в этом есть доля правды. Пустить бы классические троллейбусы через 3 минуты и было бы всё ОК

Ну не знаю. Я бы вообще на Б пустил ЗиУ-6205 с интервалом в 7 минут, но это лично мои фантазии =). (Хотя думаю пассажиропоток самый подходящий)
А если серьезно, то надо делать нормальную выделенку и КС. Посмотреть на троллейбусную сеть того же Будапешта, где все очень даже отлично отлажено, а ведь город в планировке посложнее Москвы будет. Было бы желание, т.к. деньги у Правительства Москвы на это точно есть.

Цитата (V-Driver, 10.06.2016):
> Прокатился в нём. Вход во все двери. Салон понравился, просторный, только вот щели в дверях неприличного размера. Работал книлинг на каждой остановке. Кондиционер тоже работал, но неважно - шума много, толка мало. А вообще мне очень понравилось в гармошке по Бшке ехать, просторно и приятно. Хотелось бы побольше их. Единственное, дизайн у этого троллейбуса на любителя, но зато прохожие всю дорогу оборачивались и провожали его удивленными взглядами :)

Это не кондер - это обдув мозга у него шумит.

Цитата (StdFA, 11.06.2016):
> Этот классический троллейбус если его в ближайшее время ни чем не заменить погубит троллейбусные системы в России.

Троллейбусные системы погубят не троллейбусы, а чиновники. Так и не пойму как троллейбус может уничтожить троллейбусную систему?

Цитата (Юрий А., 11.06.2016):
> Как раз таки ЗиУ-9 в нормальном состоянии в разы лучше, удобнее, комфортнее и вместительнее Мегаполиса.

По компоновке салона да. Но зато Мегаполис низкопольный и энергопотребление меньше. У каждой эпохи свои завихрения в миропонимании и не очень корректно сравнивать ЗиУ-9 и Мегаполис. В чём-то выиграли, в чём-то проиграли.
Лучше в данном случае сравнить только одну характеристику - срок службы. Кажется, одинаковый. ЗиУ-9 в Москве вроде быстро списывали.
По сути один завод, значит суть одинаковая, только эпохи придают ей разные "оболочки".


Цитата (Andreasmir, 12.06.2016):
> Я бы вообще на Б пустил ЗиУ-6205 с интервалом в 7 минут

7 минут как среднее время слишком много, массового пассажира не привлечь такими большими интервалами, нужно чаще.

Цитата (Шматов Иван, 10.06.2016):
> Цитата (mirag, 10.06.2016):
> > Завтра будет? На "Б"? И если будет во сколько по времени?
> Транснави вам в помощь.
А где такое приложение скачать?

Цитата (иван анатольевич, 11.06.2016):
> Цитата (mirag, 11.06.2016):
> > Аналогично, особенно удивляет приверженность некоторых троллейбусу как транспорту привязанному к проводам.
>
> Да,да! Дайте ка сюда зарядку от своего телефона! Больше Вы её не полУчите!!!))) Вот и пользуйтесь отныне ТОЛЬКО аккумулятором или "Евро-5"...


Цитата (иван анатольевич, 11.06.2016):

> > У меня две зарядки дома и на работе .

> Иронии Вы не поняли! Электрический транспорт БЕЗ контактной сети в любом её технологическом исполнении-это как мамин борщ БЕЗ бульона на сахарной косточки и без свежих овощей с огорода. Это будет папин "доширак"))).

А Вы иронизируете не вдумываясь в то над чем иронизируете. Я что, сказал что троллейбус СОВСЕМ не должен ходить под проводами? Я имел в виду то, что не понимаю приверженность некоторых к троллейбусу полностью ходящему под проводами, а не только на части маршрута. Та -же 9-ка вполне может ходить по Мясницкой и Лубянке на автономке, при этом по Проспекту мира и Останкину под сетью. Но ведь нет, приверженцы привязи ноют - "неклассический троллейбус будет, нам нужен только классический". А это уже извините глупость получается или фанатизм не в лучшем его проявлении.

Цитата (Юрий А., 11.06.2016):
> Как раз таки ЗиУ-9 в нормальном состоянии в разы лучше, удобнее, комфортнее и вместительнее Мегаполиса. ЗиУ-9 это абсолютно нормальный троллейбус, в котором и сидений много, и салон нормальный, и накопительная площадка адекватная, и сделан хоть и простенько, но и внешне смотрится, и зайти в него приятно. В отличии от этого кошмара под названием Мегаполис, который, как абсолютно правильно сказано выше, полностью дискредитирует троллейбус как таковой. Салон ужасный, сидений мало, стоять тоже особо негде, дизайн снаружи ещё хоть что-то, а внутри просто топором рубили не глядя.

Это исключительно на взгляд транспортника.
У нас по 12 маршруту работает и то и другое. Можно сравнить сколько народу ездит в ЗиУ и сколько в Мегаполисе. Обычные люди ЗиУшки просто пропускают только потому, что "Он старый - ФУ!!! Давай новый подождём"

Цитата (Юрий А., 11.06.2016):
> Цитата (massimoling, 11.06.2016):
> > Троллейбусные системы в России погубит скорее преобладание в них до сих пор ЗиУ, а не Мегаполисы, которые представляют собой хоть какое-то низкопольное новьё и являются пределом мечтания для многих городов

Я полностью согласен, сейчас 2016 год а СТОЛИЦА мира еще ездит на квадратных гробах 70гг СО СТУПЕНЬКАМИ и прохождением стрелок 5км/ч, это не нормально!!! Это нужно обновлять и начать с проводов, если нельзя их переделать то лучше обойтись без них скажем по центру снять как Римский 90 маршрут при открытие, даже пример, если я жду на остановке и подъезжает ЗиУ то да, может и глупо но я лучше подожdу но зато поеду с АС, без ступенек на ГоЛАЗе или ЛиАЗе но зато комфортом, нежели буду трястись и слушать это УУУУУ и клацание педалей пол маршрута, спрос делает предложение и Москве да и России нужно это понять,,,

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.06.2016):
> Обычные люди ЗиУшки просто пропускают только потому, что "Он старый - ФУ!!! Давай новый подождём"

Цитата (Andreas, 12.06.2016):
> если я жду на остановке и подъезжает ЗиУ то да, может и глупо но я лучше подожdу но зато поеду с АС, без ступенек на ГоЛАЗе или ЛиАЗе но зато комфортом, нежели буду трястись и слушать это УУУУУ и клацание педалей пол маршрута, спрос делает предложение и Москве да и России нужно это понять,,,


А в Берлине люди точно также пропускают KT4DM и ждут Bombardier? Или в Брно K2 и ждут Škoda 13T Elektra? Или в Мельбурне воротят нос от Comeng B2 ради Siemens Combino D2?

Неужели так сложно понять, что дело не только и даже не столько в возрасте или уровне пола, сколько техническом состоянии?
Подгони к толпе людей два автобуса на выбор:
- задрипанный тарахтящий 5292 с дохлым кондиционером, из которого только раскалённый воздух идёт и вонь, грязными и/или кое-как залатанными сидушками, плескающейся водой в стеклопакетах форточек;
- Ikarus 280.02 после нормального КВР и нормального ухода.
Большинство людей предпочтёт последний. И им будет абсолютно наплевать, что Икарусу ~30 лет и в нём ступеньки, а ЛиАЗу - только пять и он низкопольный.

Людям нужен чистый и ухоженный ПС, а не шатающиеся ободранные сиденья, грязь и заплатки на полу из мятого листового железа.
Вы же не меняете квартиру только из-за того, что старые обои износились и кран на кухне начал подтекать?
России и Москве вот это нужно понять в первую очередь.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.06.2016):
> Обычные люди ЗиУшки просто пропускают только потому, что "Он старый - ФУ!!! Давай новый подождём"

С учётом того, что ваши ЗиУ-шки, насколько я помню, массово находятся в далеко не самом лучшем состоянии, оно не удивительно. Уверен, если вместо них будут ровно те же самые ЗиУ-9, только в состоянии, аналогичном вашим Оптимам и Мегаполисам, количество пропускающих резко поубавится.

Цитата (Andreas, 12.06.2016):
> СО СТУПЕНЬКАМИ
Цитата (dmitry1993, 12.06.2016):
> Мегаполис низкопольный

Объективно, если отключиться от шаблонов и стереотипов, эта самая низкопольность по настоящему важна очень небольшому проценту пассажиров. А с учётом того, что в России нормальные низкопольники делать, к сожалению, так и не научились, эта низкополность часто оборачивается абсолютно дебильным салоном, что мы и наблюдаем в т.ч. на примере Мегаполиса.

Цитата (Сергей Михвайлов, 10.06.2016):
> Может, просто передадут 8600 на ходынскую площадку?

Вряд ли! 5-й парк не резиновый, чтоб туда еще и ОБВ запузырить, Да и на ходынских маршрутах гармошки не нужны.

Цитата (V-Driver, 10.06.2016):
> Согласен, что лучше для Москвы сейчас было бы не снимать КС в центре, а закупить взамен устаревших троллейбусов новые с небольшим АХ (для аварийного объезда препятствий и не более). Но в мэрии помешались на тотальном снятии проводов и готовы на любые извращения, чтобы их обрезать.

Ликвидация КС в центре - маразм дичайший, особенно на Тверской улице - праматери всего Московского, если не всего Российского троллейбуса, самой первой московской троллейбусной линии. Неспроста ведь, до прошлого года по Тверской, в ноябре каждого года запускали парад рэтротроллейбусов, тем самым отмечая день рождения московского троллейбуса! Линия на Тверской - это же реликвия московского троллейбуса, а ее варварски уничтожают! Маразм!

Цитата (V-Driver, 10.06.2016):
> Гармошки Москве нужны как воздух. На том же Т25 (куда вроде бы чуть позже собираются экспериментально запустить троллейбус, который на этом фото) сейчас мерсы конекто ходят забитые до предела, несмотря на частоту хождения этого маршрута. Дальнейшее увеличение выпуска на маршрут не имеет смысла, автобусы будут просто ехать прямо друг за другом. С ситуацией могут справиться только гармошки. В них можно будет с комфортом ехать, а не толкаясь как "селёдки в бочке".

Правильно мыслите! Троллейбусов-ОБВ в Москве не хватает, особенно на магистральных маршрутах. Поступивших в Москву гармошек в 2005-2011 гг было 140 единиц, и те уже потихоньку желтеют и краснеют, особенно в ФАТПе, да и в 1-ом ТП тоже. Если б пришла в Москву партия новых гармошек, хотябы по 5-7 штук в каждый парк, кроме Ходынской площадки - было бы круто!

Цитата (Ватсон, 11.06.2016):
> Я надеюсь, что это чудо в Москве не задержится. Одиночные Витовты нас миновали, и гармошку туды же в качель...
>
> Уж лучше не иметь троллейбуса вовсе, чем эти произведения обкуренных дизайнеров будут массово ездить.

Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три стука по дереву!

Цитата (Andreasmir, 12.06.2016):
> Я бы вообще на Б пустил ЗиУ-6205 с интервалом в 7 минут, но это лично мои фантазии =). (Хотя думаю пассажиропоток самый подходящий)

ЗИУ-10 в Москве уже давно нет, да и вот эти http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=1&mid=471 уже скоро все уйдут на пенсию! Москве срочно нужна партия новых баянов!!!

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> С учётом того, что ваши ЗиУ-шки, насколько я помню, массово находятся в далеко не самом лучшем состоянии, оно не удивительно

Пассажиры "под капот" не лазят, а салоны у них в очень приличном состоянии, лучше даже, чем у некоторых ранних Оптим (в одной даже ЗиУшные сиденья стоят), бегают резво, выглядят прилично.


Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> Уверен, если вместо них будут ровно те же самые ЗиУ-9, только в состоянии, аналогичном вашим Оптимам и Мегаполисам, количество пропускающих резко поубавится.

Даже увеличится. И дело, кстати, в "резиностекольности", у большинства именно это является критерием старый-новый ))

Я просто уже неоднократно замечал, есть у нас такой маршрут, 7-ка - укорот 91-го автобуса, если приезжает ЗиУ, то в нём будет ехать в 3 раза меньше народу, чем поедет в Оптиме или Авангарде. При этом все эти 30-40 дебилов запихаются в и так уже переполненный Нефаз, который ввиду наличия плана, ещё и ехать будет медленней.
Но в "резиностекольщине" ехать - не труъ.
Таковы реалии)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.06.2016):
> Пассажиры "под капот" не лазят, а салоны у них в очень приличном состоянии, лучше даже, чем у некоторых ранних Оптим (в одной даже ЗиУшные сиденья стоят), бегают резво, выглядят прилично.

А мне почему-то осенью запомнилось что многие старые ЗиУ выглядят весьма так себе и по салону, и внешне. В отличии от Оптим и прочего.

Цитата (dmitry1993, 11.06.2016):
> бедный водитель
А чего он бедный то? Высоко сидит, далеко глядит и имеет огромную отдельную кабину.

Цитата (mirag, 12.06.2016):
> Та -же 9-ка вполне может ходить по Мясницкой и Лубянке на автономке

А зачем, если там есть КС? Зачем вбухивать деньги в автономки, если там классические тб можно пустить? Пусть автономку пускают взамен автобусов, которые под КС на 80% ходят, а что есть, то не разрушают. А то если дептранс и Вас послушать, то автобусы - это идеал, сакральная область, которую трогать нельзя, а реформы нужны только троллейбусу.

Цитата (Andreas, 12.06.2016):
> Я полностью согласен, сейчас 2016 год а СТОЛИЦА мира еще ездит на квадратных гробах 70гг СО СТУПЕНЬКАМИ и прохождением стрелок 5км/ч, это не нормально

Опять навязанное преувеличение и про 70-е года и про 5км/ч. Ступеньки - это мода, а не что-то супер важное, как уже писалось:

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> Объективно, если отключиться от шаблонов и стереотипов, эта самая низкопольность по настоящему важна очень небольшому проценту пассажиров.

Хотя по моим наблюдениям посадка и высадка в низкопольники происходит быстрее.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> А мне почему-то осенью запомнилось что многие старые ЗиУ выглядят весьма так себе и по салону, и внешне. В отличии от Оптим и прочего.

+100, по Казани абсолютно такие же впечатления. Оптимы, даже самые первые, вполне себе ничего, в ЗИУ показалось, что ему давно пора на покой.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> эта самая низкопольность по настоящему важна очень небольшому проценту пассажиров.

На самом деле нет. Лично мне чисто психологически приятнее, когда сделал один шаг с остановки - и ты уже в салоне. Т.е. посадка более лёгкая -> транспорт производит впечатление более пассажир-friendly. Ну и посадка-высадка в низкопольники происходит быстрее, как здесь уже отмечали (хотя в случае Москвы это преимущество сводится на нет входом в переднюю дверь с турникетом).

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> А с учётом того, что в России нормальные низкопольники делать, к сожалению, так и не научились, эта низкополность часто оборачивается абсолютно дебильным салоном, что мы и наблюдаем в т.ч. на примере Мегаполиса.

В том-то и дело, что ЛиАЗы-5292 нормальные делать научились, поэтому в Москве троллейбус пока и проигрывает автобусу. Хотя ничего не мешает закупать вместо Мегаполисов те же СВАРЗы в кузове МАЗ-203 и выровнять этот перекос.

Цитата (Гриша, 12.06.2016):
> сли б пришла в Москву партия новых гармошек, хотябы по 5-7 штук в каждый парк, кроме Ходынской площадки - было бы круто!

И толку от это 5-7 штук в каждый парк? Даже один маршрут нормально закрыть не хватит.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 11.06.2016):
> Ничего вы не понимаете. Вся фишка здесь именно в компоновке, а конкретно в огромной низкопольной площадке, не испорченной никакими колёсными арками! Пространство над передними колёсными арками здесь использовано с наисвысшим умом - под место водителя.

Дело в том, что лучше иметь не очень удобные сиденья на колесных арках, чем терять пространство в пустую. Ну и что, что на передней арке сидит водитель, зато вторая передняя арка и место, где гипотетически мог быть проход между колесами, просто пропало. Это иллюзия, что места стало больше, на самом деле не добавилось дополнительное пространство, а просто исчезла его неудобная (по Вашему мнению) часть. О глупости такой расстановки хорошо говорит салон обычного Витовта: мест в нем не больше чем в обычном троллейбусе (имеется в виду троллейбус с нормальным салоном, такой как МА3-203 или Богдан), при том, что дверей стало не 3, а 2. Стоячего пространства тоже не стало больше, так что о каком разумном использовании пространства может идти речь? Если к Витовту добавить третью дверь, то от салона ничего не останется.


Цитата (massimoling, 12.06.2016):
> В том-то и дело, что ЛиАЗы-5292 нормальные делать научились, поэтому в Москве троллейбус пока и проигрывает автобусу

Покажите в Москве хоть один нормальный ЛиАЗ-5292. Это благодаря Мострансавто (подмосковный перевозчик) на ЛиАЗе начали ставить нормальные салоны, причем теперь нормальный салон идет в базовой комплектации (согласно сайту группы ГАЗ). В связи в этим в регионах появляются 5292 с адекватными салонами, так как в регионах ума не хватает прописывать в техзадании количество мест в автобусе, и они хватают машины в том виде, которые завод делает по умолчанию. Москва же, как заказывала дрянь, так и продолжает заказывать. В Москве всегда прописывают: "Хотим дрянь, пусть салон будет как можно хуже".

Так что как раз в Москве по качеству салона троллейбус выигрывает у автобуса, по крайней мере в столице есть троллейбусы более менее нормальные (БКМ, ВМЗ, СВАРЗ-МАЗ), где в салоне есть по крайней мере 25 мест и много стоячего пространства, а не только идиотские Мегаполисы. Нормальных автобусов же в Москве нет (разве что частные МАЗ-203, с натяжкой Мерсы (над ними тоже хорошенько поизвращались)), и перестать покупать говно Москва не собирается.

Цитата (Klessk, 12.06.2016):
> И толку от это 5-7 штук в каждый парк? Даже один маршрут нормально закрыть не хватит.

Ну так то, что уже есть, списывать при этом сразу не нужно, так что у каждого парка получится полностью оснастить гармошками по 1-2 маршрута, которые в этом больше всего нуждаются, это в принципе и требуется.

Цитата (massimoling, 12.06.2016):
>
> На самом деле нет. Лично мне чисто психологически приятнее, когда сделал один шаг с остановки - и ты уже в салоне. Т.е. посадка более лёгкая -> транспорт производит впечатление более пассажир-friendly.

Вот честно, без обид, но Вы в этом вопросе не показатель. Ибо у Вас очень сильно утончённый и изысканный вкус в плане восприятия ОТ, таких пассажиров в прямом смысле слова единицы. В то время как среднестатистический пассажир во всех этих высших материях не понимает ровным счётом ничего.

Цитата (massimoling, 12.06.2016):
> Ну и посадка-высадка в низкопольники происходит быстрее, как здесь уже отмечали (хотя в случае Москвы это преимущество сводится на нет входом в переднюю дверь с турникетом).

в Москве главный замедлитель ОТ это графисты, составляющие расписания. На их фоне вклад от турникетов и высокого пола ничтожно мал.

Цитата (massimoling, 12.06.2016):
> В том-то и дело, что ЛиАЗы-5292 нормальные делать научились, поэтому в Москве троллейбус пока и проигрывает автобусу.

ЧТО??? Московский ЛиАЗ-5292 по компановке ничем не лучше Мегаполиса. Дизайнеры на ЛиАЗе получше чем на Тролзе, не спорю, а вот в плане компановки салона это машины одного класса - скотовозного.

Если ЛиАЗ очень сильно пинать ногами, то он ставит нормальное число сидячих мест.

Цитата (Павел С, 12.06.2016):
> Покажите в Москве хоть один нормальный ЛиАЗ-5292.

Таки покажу. На 22-м маршруте. Но это исключение, не спорю.

Но в .65 для частников таки 22 места они поставили.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> в Москве главный замедлитель ОТ это графисты, составляющие расписания.

Знать бы этих людей в лицо и высказать все что о них думаю.

Цитата (Шматов Иван, 10.06.2016):
> Специально пустили на Б, чтоб люди думали, что с троллейбусами всё хорошо, линии не закрываются, закупаются новые троллейбусы.
Ну да, как говорят в народе "сам себя не похвалишь - никто не похвалит": http://fotobus.msk.ru/photo/1563208/

Цитата (Юрий А., 11.06.2016):
> Как раз таки ЗиУ-9 в нормальном состоянии в разы лучше, удобнее, комфортнее и вместительнее Мегаполиса.
Проблема только в том, что ЗиУ-9, даже с учётом последних "рестайлинговых" модификаций, массово не производится уже лет 5, и производиться, естественно, больше не будут - сколько можно? Соответственно, ещё лет через 7, если в небольшие сети не начнут массово поступать хотя бы Оптимы, в РФ останется не более половины от существующих троллейбусных систем: http://nkps.livejournal.com/173520.html

Как назло, ещё и Москва всем отрицательный пример подаёт. Даже в Хабаровске про мифические электробусы начались разговоры. В Хабаровске, Карл! Сходу ссылку не нашёл, но на этой неделе проскакивало в комментариях тут...

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> Вот честно, без обид, но Вы в этом вопросе не показатель. Ибо у Вас очень сильно утончённый и изысканный вкус в плане восприятия ОТ, таких пассажиров в прямом смысле слова единицы. В то время как среднестатистический пассажир во всех этих высших материях не понимает ровным счётом ничего.
Достаточно серьёзно заболеть, сломать ногу или просто быть с объёмным багажом - и низкопольность сразу начнёт быть для человека значимой. Лень гуглить, почитайте в ЖЖ у покойного Буслова эссе под названием "Рассказ кегли", или что-то вроде того. Да вот лично видел пример, когда в апреле планомерно обкатывал намеченные к закрытию маршруты. В 8 вечера, у метро Серпуховская в Тб1 заглянула женщина лет 40 с чемоданом (не самых гигантских, кстати, размеров, и на колёсиках) и спросила, идёт ли он до Белорусского вокзала? Я ответил, что да, идёт - и она села и таки доехала до вокзала. Через весь центр Москвы! Троллейбус был Мегаполис - дальше объяснять?

Цитата (Мистер Гуй, 12.06.2016):
> Достаточно серьёзно заболеть, сломать ногу или просто быть с объёмным багажом - и низкопольность сразу начнёт быть для человека значимой.

Да я в общем-то не спорю. Только опять же, даже если я заболею или буду с багажом, я буду в числе того самого меньшинства, кому она важна. Впрочем, я в его числе был и много: несколько лет с детской коляской в ОТ регулярно ездил. И по этому опыту могу сказать, что проблема поднять коляску в высокопол куда меньшая, нежели разместить её в салоне какого-нибудь Мегаполиса, накопитель которого забит пассажирами по причине того, что стоять больше негде.

Цитата (Мистер Гуй, 12.06.2016):
> Лень гуглить, почитайте в ЖЖ у покойного Буслова эссе под названием "Рассказ кегли", или что-то вроде того.

Читал ещё при его жизни.

Цитата (OVERPROTECTED, 10.06.2016):
> Боже , ну какой же он несуразный! С троллейбусом ну никак не ассоциируется)

По Европейским меркам вполне обычный. Для Москвы непривычно. Как и с Песами

Цитата (Павел С, 12.06.2016):
> Ну так то, что уже есть, списывать при этом сразу не нужно, так что у каждого парка получится полностью оснастить гармошками по 1-2 маршрута, которые в этом больше всего нуждаются, это в принципе и требуется.

Только парки нуждаются не в 5-7, а в 50-70 гармошках каждый.

Цитата (Мистер Гуй, 12.06.2016):
> Достаточно серьёзно заболеть, сломать ногу или просто быть с объёмным багажом - и низкопольность сразу начнёт быть для человека значимой. Лень гуглить, почитайте в ЖЖ у покойного Буслова эссе под названием "Рассказ кегли", или что-то вроде того.

Для такого меньшинства достаточно иметь полунизкопольную схему.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> Да я в общем-то не спорю. Только опять же, даже если я заболею или буду с багажом, я буду в числе того самого меньшинства, кому она важна.

Юрий, всё-таки меньшинство - это не исключения. Если бы речь шла об одном случае, скажем, на сотни тысяч пассажиров - то, наверное, да. Но ровный пол ценен любому пожилому человеку. Пожилых, конечно, меньшинство, но они же не исключения. И кроме того, меньшинство и становится ещё меньшим, когда ему не создают условий. До сих пор в большинстве домов нет пандусов для инвалидов, уж не говоря об отсутствии лифтов. Эти люди не могут выйти на улицу, отсюда и впечатление, что их нет, и они - меньшинство, или исключения. А их не так уж и мало.
У нас в Ашане на кассах иногда работают глухонемые, и висят соответствующие объявления с приветствием кассира, его именем и фото, и что кассир вас не сможет услышать. Оказывается, таких людей немало, и они тоже хотят работать. И вполне неплохо работают.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> проблема поднять коляску в высокопол куда меньшая, нежели разместить её в салоне какого-нибудь Мегаполиса, накопитель которого забит пассажирами по причине того, что стоять больше негде.

А я видел много замечательных случаев, когда маме с коляской даже помогать вытащить коляску не нужно, чтобы выйти из транспорта - ей достаточно чуть приподнять коляску, и она уже на тротуаре. И в забитый высокопольник попасть с коляской всё-таки не легче, чем в забитый низкопольник.

Лично я, когда первый раз проехался в низкопольнике (это МАЗ был), был шокирован: проходы узкие, арки на весь салон торчат, сиденья на ступеньках... После привычных Икарусов это выглядело плодом больного воображения. Я тогда воспринял это новаторство как сделанное исключительно для колясочников, но не увидев их ни разу, стал негодовать. На пожилых людей как-то внимание не обращал. А потом довелось проехать в низкополе с мамой-инвалидом, и я почувствовал эту лёгкость. А после и сам: получил травму и несколько недель ходил как робот Вертер, шарахаясь от ступенек. Низкопол был просто счастьем.

Цитата (Klessk, 12.06.2016):
> Для такого меньшинства достаточно иметь полунизкопольную схему.

Ну пусть хотя бы так.

Цитата (Klessk, 12.06.2016):
> Только парки нуждаются не в 5-7, а в 50-70 гармошках каждый.

Это уж слишком много. Для пассажиров лучше будет, если обычные чаще будут ходить. Лучше 80-100 обычных троллейбусов в каждый парк.

Очень от маршрута зависит. Местами одиночкам таки тяжко в пик.

Цитата (dmitry1993, 12.06.2016):
> Это уж слишком много. Для пассажиров лучше будет, если обычные чаще будут ходить.

Совсем не много, если только состояние в мясо не идеальная поездка.
Вот по 6 парку 56 и 78 уже пара переводить на сочлененки. А на них по 15 единиц. Значит надо только на них 35 штук.

Цитата (Klessk, 13.06.2016):
> Вот по 6 парку 56 и 78 уже пора переводить на сочлененки.

Там вырос пассажиропоток? Когда я пользовался 56, от Петровско-Разумовской все ехали на автобусах полуэкспрессах 194, 672, до тб там и не добраться. И только обратно можно было ехать на троллейбусе.
Мне казалось, что это классический пример неэффективности тб сети - отсутствие разворотного кольца у Петровско-Разумовской и вдруг гармошки.

Цитата (Klessk, 13.06.2016):
> Вот по 6 парку 56 и 78 уже пара переводить на сочлененки.

Тогда 76 и вовсе пора переводить на двусочлененные машины...

Цитата (Антон Чиграй, 13.06.2016):
> Тогда 76 и вовсе пора переводить на двусочлененные машины...

При очень живом 903-м, хорошем 789-м и ожившем 172-м? Скорее, гарсошки оттуда вскоре можно будет убирать.

Цитата (03223, 13.06.2016):
>
> При очень живом 903-м, хорошем 789-м и ожившем 172-м? Скорее, гарсошки оттуда вскоре можно будет убирать.

Вот , как ни странно, оттуда-то они и ушли на 13-ый, на котором и в 90-ые годы-то гармошек было меньше, чем их там сейчас, причем, даже удавы-ВМЗ ходят по 13-му.

Цитата (Антон Чиграй, 13.06.2016):
> Тогда 76 и вовсе пора переводить на двусочлененные машины...

Пора.Хотя там давно уже полноценная трамвайная линия просится.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> в Москве главный замедлитель ОТ это графисты, составляющие расписания. На их фоне вклад от турникетов и высокого пола ничтожно мал.

Туда же надо добавить и медленную контактную сеть. Разные маршруты могут бибикать друг другу потому что пробег между одинаковыми остановками у них не сколько минут разный.
Цитата (Konstantin1201, 12.06.2016):
> Пожилых, конечно, меньшинство,

Интересное утверждение.

А вообще, вот мне тут пару недель назад кто-то наступил на ногу. Сегодня благодаря раскопкам в центре нашел паркувку только в 2 километрах от цели и вот низкопол был очень кстати! Тяжело ходить может быть любому человеку. Почему если вы именно сейчас полны сил вы думаете что будете такими же всегда?

Цитата (03223, 13.06.2016):
> При очень живом 903-м, хорошем 789-м и ожившем 172-м?

Помнится мне, в прошлом году в среде транспортников упорно распускались слухи, что мол, как раз наоборот - при грядущей "транспортной реформе" А172 будет выпилен в пользу Тб76. И многие (в том числе и я) им наивно поверили. Но, при нынешнем отношении к троллейбусам - верится уже с трудом, да и прокачка А172 как бы намекает. 100% дублирование маршрута - ой, не к добру это(((

Цитата (mirag, 10.06.2016):
> Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
>
> > Пустить бы классические троллейбусы через 3 минуты и было бы всё ОК.
>
> Это ГМки и мегаполисы что-ли?

А мне Авангарды больше всех нравятся. Дизайн приятный и салон тоже.

А зачем было исправлено место съёмки? Это уже никак не Валовая улица, она осталась за троллейбусом.

Цитата (Юрий А., 12.06.2016):
> И по этому опыту могу сказать, что проблема поднять коляску в высокопол куда меньшая, нежели разместить её в салоне какого-нибудь Мегаполиса, накопитель которого забит пассажирами по причине того, что стоять больше негде.

Не, это уже какая-то, извините, содомия троллейбусная. И коляски в высокопол удобнее затаскивать (неважно, что если он забит людьми, то туда коляску даже не поднимешь), и 24-й автобус с компанией других автобусов хоть сейчас можно на троллейбус заменить (это с ФОТа взятое), и люди, которые высказываются за нынешние транспортные реформы, прособянинскими пропагандистами называются (тоже с ФОТа).
Я вот спросить хочу: для тебя в плане троллейбусов вообще существует другое мнение, кроме как "моё и неправильное"? Чтоб ты знал, есть простые люди, которые троллейбус не любят.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> И коляски в высокопол удобнее затаскивать

Вот не надо передёргивать. Я говорил о том, что затащить коляску в высокопол это меньшая проблема, нежели разместить оную на маленьком набитом накопителе. У тебя дети есть? Ты их маленькими в коляске на ОТ возил? У меня есть и возил. Много возил. Так что знаю о чём говорю.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> и люди, которые высказываются за нынешние транспортные реформы, прособянинскими пропагандистами называются (тоже с ФОТа).

Прособянинским пропагандистом там называют ровно одного пользователя. И на то есть очень веские основания, ибо в отличии от других противников троллейбусов, он говорит примитивными штампами, вообще не слышит аргументы оппонентов и в целом его поведение последнего времени - поведение типичного интернет-флюгера. Куда ветер подул, туда и пишет. Это при том, что ещё совсем недавно его мнение было принципиально иным. А учитывая ещё и место работы... В общем типичный человек без своего мнения, что власть назвала правильным, то он и поддерживает. Завтра Собянин начнёт провода вешать и он будет точно также везде кричать что это правильно.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> 24-й автобус с компанией других автобусов хоть сейчас можно на троллейбус заменить (это с ФОТа взятое)

Ты контекст того высказывания хотя бы вспомни прежде чем передёргивать.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> Я вот спросить хочу: для тебя в плане троллейбусов вообще существует другое мнение, кроме как "моё и неправильное"? Чтоб ты знал, есть простые люди, которые троллейбус не любят.

Существует. Вот, например, выше тебя отметился человек, который троллейбусы не любит. И его мнение я уважаю. А знаешь почему? Потому, что это именно его собственное мнение. А ещё он не занимается откровенным троллингом по теме, да. Это тоже заслуживает уважения. В отличии от "мнения" интернет-флюгеров, у которых своего мнения в принципе не было, нет и никогда не будет.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> Вот не надо передёргивать. Я говорил о том, что затащить коляску в высокопол это меньшая проблема, нежели разместить оную на маленьком набитом накопителе.

Ты сравниваешь просто высокопол вне зависимости от степени его загруженности только с загруженным низкополом. Это сравнение некорректное. Хотя бы потому, что низкополы бывают и свободными. Равно как и высокополы. А если сравнивать одинаковые условия?

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> У тебя дети есть? Ты их маленькими в коляске на ОТ возил? У меня есть и возил. Много возил. Так что знаю о чём говорю.

У меня нет детей, но я много раз помогал затаскивать/вытаскивать коляску в/из салон(а). И помощь в подавляющем большинстве случаев требовалась именно в случае высокопола.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> Прособянинским пропагандистом там называют ровно одного пользователя. И на то есть очень веские основания, ибо в отличии от других противников троллейбусов, он говорит примитивными штампами

А, может, человек просто согласен с аргументами, приведёнными правительством.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> вообще не слышит аргументы оппонентов

Если говорить об этом, то, извини, но ты мало чем отличаешься. Я хорошо помню разговор про автобус/троллейбус 05.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> и в целом его поведение последнего времени - поведение типичного интернет-флюгера. Куда ветер подул, туда и пишет. Это при том, что ещё совсем недавно его мнение было принципиально иным. А учитывая ещё и место работы... В общем типичный человек без своего мнения, что власть назвала правильным, то он и поддерживает. Завтра Собянин начнёт провода вешать и он будет точно также везде кричать что это правильно.

Даже полностью провластное мнение - это мнение.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> Ты сравниваешь просто высокопол вне зависимости от степени его загруженности только с загруженным низкополом.

Я сравниваю проблему вноса коляски в высокопол с проблемой размещения коляски в салоне с неудачной планировкой, где кроме накопителя стоять больше нормально и негде.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> Если говорить об этом, то, извини, но ты мало чем отличаешься. Я хорошо помню разговор про автобус/троллейбус 05.

А что про автобус/троллейбус 05 там было, напомни? То, что маршрут 05 нужен хоть с рогами, хоть без и именно в том виде, в котором он ходит сейчас? Да, я так действительно считаю, ибо очень хорошо знаю те края, знаю пассажиропотоки и прочее. Родился я там и вырос, родители там до сих пор живут, так уж получилось, отсюда и знаю.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> Даже полностью провластное мнение - это мнение.

Есть мнение, совпадающее с мнением власти, а есть мнение, названное властью правильным. Это принципиально разные вещи.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> Я сравниваю проблему вноса коляски в высокопол с проблемой размещения коляски в салоне с неудачной планировкой, где кроме накопителя стоять больше нормально и негде.

Так это ещё более разные вещи. И зачем их сравнивать... Мегаполис, конечно, неудачная модель, но это не значит, что нужно впредь смотреть лишь в сторону ЗиУ-9.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> А что про автобус/троллейбус 05 там было, напомни?

Что 05 можно хоть сейчас перевести на троллейбусное обслуживание с разворотом без использования КС на перекрёстке у Кропоткинской.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> Что 05 можно хоть сейчас перевести на троллейбусное обслуживание с разворотом без использования КС на перекрёстке у Кропоткинской.

Спасибо что напомнил, вспомнил тот разговор. Ну да, я действительно не вижу серьёзных проблем с тем, чтобы они на автономке там разворачивались. Я помню твои аргументы, только вот спустя некоторое время после того, как ты мне доказывал что это очень стрёмное с технической точки зрения занятие, Мосгортранс аж на трёх маршрутах сразу начал тестовые прогоны при помощи того самого аварийного АХ на Лубянке, да ещё и с пассажирами.

Цитата (Юрий А., 16.06.2016):
> Мосгортранс аж на трёх маршрутах сразу начал тестовые прогоны при помощи того самого аварийного АХ на Лубянке, да ещё и с пассажирами.

На бессветофорном участке, первая половина которого проходит при помощи наката, набранного за счёт движения по проводам, а вторая половина практически вся идёт под горку. Это не тест, хоть сколько-то приближенный к реальным условиям, а баловство, которое просто показало, что "у нас есть аварийная автономка, и мы умеем ей пользоваться".

Цитата (03223, 17.06.2016):
> На бессветофорном участке, первая половина которого проходит при помощи наката, набранного за счёт движения по проводам, а вторая половина практически вся идёт под горку.

На Кропоткинской мною предлагалось считай тоже самое, только плюс светофор на спуске, но за то участок сильно короче.

Цитата (03223, 17.06.2016):
> Это не тест, хоть сколько-то приближенный к реальным условиям, а баловство, которое просто показало, что "у нас есть аварийная автономка, и мы умеем ей пользоваться".

Да, только вот это баловство оно было не просто баловство, а испытания на случай если провода вдоль Политеха таки снимут. То есть это были испытания в рамках подготовки к возможной постоянной работе в таком режиме.

Цитата (Юрий А., 17.06.2016):
> На Кропоткинской мною предлагалось считай тоже самое, только плюс светофор на спуске, но за то участок сильно короче.

И с поворотными участками без использования ГУРа, а также с торможением, в том числе с использованием воздуха.

Цитата (Юрий А., 17.06.2016):
> Да, только вот это баловство оно было не просто баловство, а испытания на случай если провода вдоль Политеха таки снимут. То есть это были испытания в рамках подготовки к возможной постоянной работе в таком режиме.

Только вот господа лаборанты не учли некоторые нюансы. Например, то, что на время ремонта Политеха там может стоять какая-нибудь техника, которая затруднит движение, и в итоге накатом проехать не получится. А ещё не учли светофор на перекрёстке с Маросейкой.
А реальную работу автономки я видел на прошлой неделе, когда контактники возились с пересечкой у Дурова. Отрубили электричество, и всё, что смог троллейбус с автономкой - это ползти от остановки "Самотёчная улица" в сторону области на скорости ниже пешей, и в итоге даже не смочь доехать до остановки "1-й Троицкий переулок". Так и остался стоять во втором ряду, попутно затруднив движение по Олимпийскому проспекту.

Цитата (03223, 16.06.2016):
> И коляски в высокопол удобнее затаскивать (неважно, что если он забит людьми, то туда коляску даже не поднимешь),
В забитый низкопол её тоже не внесёшь. Вывод - забитое состояние транспорта надо не допускать, а не баловаться низкопольным ПС.
> Чтоб ты знал, есть простые люди, которые троллейбус не любят.
Ну пусть эти простые люди осознают сложную мысль: "не нравится - не езди"... Не обязательно уничтожать всё, что кому-то не нравится.

Цитата (elrond1_2eleven, 17.06.2016):
> В забитый низкопол её тоже не внесёшь. Вывод - забитое состояние транспорта надо не допускать, а не баловаться низкопольным ПС.

То есть ЗиУ-9 - наше всё?

Цитата (elrond1_2eleven, 17.06.2016):
> Ну пусть эти простые люди осознают сложную мысль: "не нравится - не езди"... Не обязательно уничтожать всё, что кому-то не нравится.

Так есть люди, которые хотят ездить по определённому маршруту, но при этом не хотят испытывать минусы того вида транспорта, который по данному маршруту ходит.

Цитата (03223, 17.06.2016):
> То есть ЗиУ-9 - наше всё?

Ну, ИМХО, по кузову ничего лучше ЗиУ-9 пока не создано. "Оптима" очень душная, ибо нет люков, и стоящему пассажиру в ней внешнего мира не видно, бо окна опущены слишком низко.
Все постсоветские заводы, производящие низкопольный транспорт, производят гремящие халабудины со слабым каркасом и огромными потерями пространства в салоне. В наш славный град уже поступают утильные низкопольные автобусы из Европы, и что-то в них есть такое неуловимое (я редко в автобусах езжу), что они этих недостатков лишены. Видимо, другие, более прочные и компактные конструкции и материалы и другая культура производства.
Лично моё мнение таково, что проблема должна решаться не низкопольным общественным транспортом, а высокими посадочными платформами и развитием системы социального такси для инвалидов (если отвлечься от незнакомых вам чисто провинциальных проблем, когда даже в самом центре города тротуар в состоянии "Сталинград весной 43-го" и труднопроходим даже здоровым человеком, и первая задача разумного руководителя сделать не "доступную среду" для колясников или слепых, а нормальную среду для всех остальных).


Цитата (03223, 17.06.2016):
> при этом не хотят испытывать минусы того вида транспорта, который по данному маршруту ходит.

Хм. Уж и не знаю, как с этой бедой страшной справляться. Альтернативные виды использовать? Да, возможно, придётся ехать дольше или с пересадкой, но за всё надо платить. Я вот не езжу в автобусах, потому что они у нас намеренно затягивают график, в салонах душно, а летом можно получить тепловой удар (я получал). Да, приходится ездить электротрансом, пересадками, кругами, но без упомянутых минусов.

Цитата (elrond1_2eleven, 18.06.2016):
> Лично моё мнение таково, что проблема должна решаться не низкопольным общественным транспортом, а высокими посадочными платформами

"Избавиться от этих ступеней мешает только желание и подход. Ведь достаточно заменить лифт на двухдверный и сделать второй вход в подъезд. Покупка такого лифта приведет к удорожанию квартиры всего на несколько тысяч рублей.
В этом направлении городским властям также стоит озаботиться выработкой дополнительных обязательных требований. Только тогда, с учетом статьи 15 закона «По вопросам социальный защиты инвалидов» мы можем получить цепочку: доступное жилье — бордюр в ноль — реконструированная остановка — низкопольный автобус".

http://imho.novgorod.ru/read/552.html

Цитата (elrond1_2eleven, 18.06.2016):
> Ну, ИМХО, по кузову ничего лучше ЗиУ-9 пока не создано.

Дальше даже комментировать нет желания. Это фанатизм.

Цитата (elrond1_2eleven, 18.06.2016):
> Хм. Уж и не знаю, как с этой бедой страшной справляться. Альтернативные виды использовать? Да, возможно, придётся ехать дольше или с пересадкой, но за всё надо платить. Я вот не езжу в автобусах, потому что они у нас намеренно затягивают график, в салонах душно, а летом можно получить тепловой удар (я получал). Да, приходится ездить электротрансом, пересадками, кругами, но без упомянутых минусов.

Это тоже фанатизм. И даже порой удивляешься, когда читаешь различные транспортные интернет-ресурсы, сколько таких людей, причём среди казалось бы взрослых разумных людей.
Мне вот, например, нужно ездить по маршруту 15-го троллейбуса - я ездил на 15-м троллейбусе. Заменили его на автобус Т15 - езжу на автобусе Т15 и не испытываю ни дискомфорта, ни "ущемления прав", ни "кражи", ни "внезапно" возникших вибрации, духоты, тесноты и прочих "ужасов", которыми эти самые люди любят пугать.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Цитата (elrond1_2eleven, 18.06.2016):
> > Хм. Уж и не знаю, как с этой бедой страшной справляться. Альтернативные виды использовать? Да, возможно, придётся ехать дольше или с пересадкой, но за всё надо . Я вот не езжу в автобусах, потому что они у нас намеренно затягивают график, в салонах душно, а летом можно получить тепловой удар (я получал). Да, приходится ездить электротрансом, пересадками, кругами, но без упомянутых минусов.
>
> Это тоже фанатизм.

Вы почитайте про саратовские автобусы. Еврохлам без форточек в городе, где летом бывает под +40 - это те ещё душегубки. Я в Москве и Питере тоже при возможности стараюсь лишний раз не спускаться в метро, где толпы и дикий стук колёс (в Москве на линиях с обновлённым ПС второй проблемы, впрочем, уже нет), в НОТе чувствую себя гораздо комфортнее. Понимаю, что это очень субъективно, просто привёл для сравнения, чтобы показать, в обоих случаях речь идёт о факторах, которые в данном виде транспорта действительно вызывают ощутимый дискомфорт у пассажира (а в других альтернативных видов транспорта - нет).

В случае же замены троллейбуса на автобус факторы, откровенно вызывающие ощутимый дискомфорт у пассажиров, не появляются (т.е. с точки зрения рядового пассажира большой разницы действительно нет), так что эта ситуация уже немного другая.

Цитата (massimoling, 18.06.2016):
> Вы почитайте про саратовские автобусы.

Человек пишет про Саратов, но предлагает делать то же самое и в Москве:


Цитата (elrond1_2eleven, 18.06.2016):
> Цитата (03223, 17.06.2016):
> > при этом не хотят испытывать минусы того вида транспорта, который по данному маршруту ходит.
>
> Хм. Уж и не знаю, как с этой бедой страшной справляться. Альтернативные виды использовать? Да, возможно, придётся ехать дольше или с пересадкой, но за всё надо платить.

Только вот в Москве такой ситуации с автобусами, как в Саратове, даже близко нет. А если подойти с точки зрения простого пассажира, то можно и плюсы от замены найти.
Но даже в Москве в случае с заменёнными троллейбусными маршрутами и то находятся такие вот индивидуумы, которым всё душно, тесно да "недушевно".

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Но даже в Москве в случае с заменёнными троллейбусными маршрутами и то находятся такие вот индивидуумы, которым всё душно

ЛиАЗ-5292.2* вообще душные, особенно те что старые. Да, знаю, что новые машины более-менее нормальные в этом плане, только вот в центре для показухи, чтобы пустить пыль в глаза, выпустили одно новьё, которое менее душное. А на окраинах люди продолжают ездить на старых помойках и душегубках. Хотя эта сотня более-менее нормальных автобусов, пущенных для показухи в центр вместо троллейбусов, вполне могла пойти на замену хлама и душегубок на окраинах. Но Собянину реализация своих детсадовских амбиций важнее.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Хотя эта сотня более-менее нормальных автобусов, пущенных для показухи в центр вместо троллейбусов, вполне могла пойти на замену хлама и душегубок на окраинах.
6213.22 + рестайлинговые 5292.22 + Конекто - сильно больше сотни. Сотни эдак четыре-пять это. У частников 5292.65 комфортные в этом плане.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> ЛиАЗ-5292.2* вообще душные, особенно те что старые. Да, знаю, что новые машины более-менее нормальные в этом плане

Душные были только машины самой первой поставки. Которые 2011 и немного 2012 года. Остальные нормальные.


Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> только вот в центре для показухи, чтобы пустить пыль в глаза, выпустили одно новьё, которое менее душное.

В центре в последнее время что автобусы, что троллейбусы, стараются выпускать новые. Троллейбусами тоже пыль в глаза пускали, только тебя же это не смущало?

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> А на окраинах люди продолжают ездить на старых помойках и душегубках. Хотя эта сотня более-менее нормальных автобусов, пущенных для показухи в центр вместо троллейбусов, вполне могла пойти на замену хлама и душегубок на окраинах.

Никто не даст менять 5-летние машины. Так что душные машины ушли бы ещё куда-то в другое место.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Но Собянину реализация своих детсадовских амбиций важнее.

Даже если это так, то лично я, как пассажир, не против, ибо результат мне в целом нравится.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> ЛиАЗ-5292.2* вообще душные, особенно те что старые.
Если стоять на накопителе на уровне самого кондея, то норм.)))

Цитата (DimonS, 18.06.2016):
> 6213.22 + рестайлинговые 5292.22 + Конекто - сильно больше сотни. Сотни эдак четыре-пять это.

Да плюс все чернолобые. Кто вообще сказал, что у них проблемы с духотой? В итоге больше тысячи точно

Цитата (03223, 19.06.2016):
> Душные были только машины самой первой поставки. Которые 2011 и немного 2012 года. Остальные нормальные.
У самой шахты из одиночек нормально только в самых свежих 2015-2016 года сидеть. Гармошки с 2013 года норм.

Цитата (03223, 19.06.2016):
> Да плюс все чернолобые. Кто вообще сказал, что у них проблемы с духотой?
В самом хвосте в чернолобых одиночках жарковато. В гармонях - норм.

В 5292.65 у шахты вот холоднее чем в середине.)

Цитата (DimonS, 18.06.2016):
> У самой шахты из одиночек нормально только в самых свежих 2015-2016 года сидеть

Не знаю, на моих местных машинах всё нормально у всех чернолобых.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Никто не даст менять 5-летние машины. Так что душные машины ушли бы ещё куда-то в другое место.

Душные да. Но помимо душных есть ещё старые по московским меркам помойки. Убитые Волжанины, 5292/6213 лужковских времён поставки, временами даже 5256 встречаются... Тут как-то ехал на МАЗ-107, так его на спуске с эстакады так затрясло из стороны в сторону, что народ на Косинской, 28 кто с матюгами, кто с молитвами вываливал... Хотя на ней редко кто обычно выходит. Я бы вообще сказал, что нормальных автобусов в наших краях ну хорошо если половина.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> В центре в последнее время что автобусы, что троллейбусы, стараются выпускать новые. Троллейбусами тоже пыль в глаза пускали, только тебя же это не смущало?

На бумаге да. На деле же, например, старый "лужковский" Мегаполис на 31 был нормой. На 15 нередко и вовсе высокполы попадались.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Но помимо душных есть ещё старые по московским меркам помойки. Убитые Волжанины, 5292/6213 лужковских времён поставки, временами даже 5256 встречаются...

Так заменится по плану. Да и не все перечисленные автобусы можно сейчас списать.
Да и троллейбусы всё равно бы сняли, хотя бы из-за работ по "Моей Улице". Вот Б с 10 оставили, так мне уже ими пользоваться не хочется совсем, ибо эти привязанные к проводам коробки не в состоянии, как автобус, выехать в более левый ряд, и стоят с теми, кто с Садового кольца съезжают.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> На бумаге да. На деле же, например, старый "лужковский" Мегаполис на 31 был нормой. На 15 нередко и вовсе высокполы попадались.

2008-й год выпуска можно, если низкопол. На 15 то же самое. Да и в последние полтора-два года никаких высокополов на 15 не было.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Да и троллейбусы всё равно бы сняли, хотя бы из-за работ по "Моей Улице". Вот Б с 10 оставили, так мне уже ими пользоваться не хочется совсем, ибо эти привязанные к проводам коробки не в состоянии, как автобус, выехать в более левый ряд, и стоят с теми, кто с Садового кольца съезжают.

Насколько я понимаю, в рамках работ по "Моей улице" геометрия Садового кольца должна измениться до неузнаваемости. Так что надо смотреть не то что есть сейчас, а то, что будет после реконструкции. Вполне возможно, что количество таких мест, о которых ты говоришь, очень резко поубавится.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> 2008-й год выпуска можно, если низкопол.

Разве? Мне всегда казалось, что наличие АХ не менее обязательное условие для выпуска в центр, а под него Мегаполисы 2008 года явно не подходят.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Да и в последние полтора-два года никаких высокополов на 15 не было.

Я конечно статистику не вёл, но чисто визуально помню что достаточно часто приезжая в центр видел на 15 высокополы. Причём именно на 15, на других маршрутах нет.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Насколько я понимаю, в рамках работ по "Моей улице" геометрия Садового кольца должна измениться до неузнаваемости. Так что надо смотреть не то что есть сейчас, а то, что будет после реконструкции. Вполне возможно, что количество таких мест, о которых ты говоришь, очень резко поубавится.

Хотелось бы верить, что это будет так.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Разве? Мне всегда казалось, что наличие АХ не менее обязательное условие для выпуска в центр, а под него Мегаполисы 2008 года явно не подходят.

У меня вот такая информация. Был ещё ряд маршрутов, где год ограничения - 2011-й.

Цитата (Юрий А., 18.06.2016):
> Я конечно статистику не вёл, но чисто визуально помню что достаточно часто приезжая в центр видел на 15 высокополы. Причём именно на 15, на других маршрутах нет.

Это было, как я уже сказал, полтора-два года назад. До закрытия в последнее время там ездили только Мегаполисы (иногда старые) и Авангард. Сначала 6936, потом 6944.

Цитата (03223, 19.06.2016):
> ибо эти привязанные к проводам коробки не в состоянии, как автобус, выехать в более левый ряд, и стоят с теми, кто с Садового кольца съезжают.

Так им и так и так стоять что автобусам что троллейбусам ибо стоят они к своим остановкам, расположенным в крайне неудобных местах.

Цитата (Володя, 19.06.2016):
> Так им и так и так стоять что автобусам что троллейбусам ибо стоят они к своим остановкам, расположенным в крайне неудобных местах.

После Каретного ряда по Бч автобус бы сразу взял влево, а не стоял бы вместе со всеми в пробке на Оружейном.

Если бы ему расписание позволило. С нынешним расписанием нагоны по ходу и по пробкам бывают.

Цитата (03223, 18.06.2016):
> Это фанатизм.

Это объективная реальность. Знаете, я вот от второго закона Ньютона тоже не фанатею, но...

И в какой парк он теперь ездит? ))

Да, есть хоть одно его фото на основной площадке 8-го парка, а не бывшего 7-го?

Цитата (Sfx394402, 03.07.2016):
> И в какой парк он теперь ездит? ))

Который на Электролитном проезде