Какое же удивительное качество. Некоторые спустя 40 лет куда хуже снимают.

До последнего слова думал, что вы про работягу МТВ.

Ага, попробуй сейчас найти несломанную импортную плёночную зеркалку, новый импортный объектив, и такую же хорошую плёнку.

Цитата (Артём Светлов, 28.05.2016):
> попробуй сейчас найти несломанную импортную плёночную зеркалку, новый импортный объектив, и такую же хорошую плёнку.

Запросто, канительней всего пленку, а камеры и оптика - сколько угодно на все вкусы и толщину кошелька. За пленкой в проф. центры придется проехать.

Цитата (Артём Светлов, 28.05.2016):
> импортную плёночную зеркалку, новый импортный объектив,

Дружище! "Зеркалки" и оптика с заводов СССР той давно и печально ушедшей эпохи на раз-два переплёвывали своим качеством даже "немчуру".Ещё в 1985 году наблюдал "махновский" налёт буржуазии на фирменный фотомагазин,что был по бульвару Леси Украинки в славном Киеве...
Иностранные граждане массово скупали ЛЮБУЮ кино-и фототехнику Харьковского,Киевского,Красногорского и прочих заводов.Потому,что при ВЫСОЧАЙШЕМ качестве изделий и технической продуманности этого оборудования,ценовой диапазон для зарубежных граждан был смехотворен! Чего не скажешь про кошельки соотечественников...Равно как и не стоит при этом говорить о паршивом качестве советских фотоматериалов(плёнки,бумаги и химикатах). Ну а супер качество данного снимка просто восхищает!

Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> Дружище! "Зеркалки" и оптика с заводов СССР той давно и печально ушедшей эпохи на раз-два переплёвывали своим качеством даже "немчуру".

Я боюсь, что у кого-то бомбанёт, как обычно, но не могу не заметить, что ни один професиональный фотограф не снимал Зенитом, если ему были доступны нормальные импортные камеры, и мнение у них таково, что красногорское изделие годно разве что сваи заколачивать или труп утопить. Личный опыт говорит о том же.

Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> наблюдал "махновский" налёт буржуазии на фирменный фотомагазин,что был по бульвару Леси Украинки в славном Киеве...

Конечно, в страну-то пускали либо верных друзей коммунистического режима, либо тех, кто жил ещё хуже и беднее.

Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> > наблюдал "махновский" налёт буржуазии на фирменный фотомагазин,что был по бульвару Леси Украинки в славном Киеве...
>
> Конечно, в страну-то пускали либо верных друзей коммунистического режима, либо тех, кто жил ещё хуже и беднее.
С чего бы это человеку, родившемуся в 1991 году, по его профилю, знать кого пускали или не пускали в страну? Из прошлых жизней? Что касается того, кого "пускали" в страну, то я в детстве, которое пришлось на 60-е, 70-е годы видел больше американцев, французов, итальянцев, чем потом в период после распада Союза и до отъезда на Запад. Что касается "зеркало" , то они, действительно, раскупались на ура. Там, по-моему,, даже Цейсовская оптика стояла, на которую грех жаловаться кому-то.

Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> > Дружище! "Зеркалки" и оптика с заводов СССР той давно и печально ушедшей эпохи на раз-два переплёвывали своим качеством даже "немчуру".
>
> Я боюсь, что у кого-то бомбанёт, как обычно, но не могу не заметить, что ни один професиональный фотограф не снимал Зенитом, если ему были доступны нормальные импортные камеры, и мнение у них таково, что красногорское изделие годно разве что сваи заколачивать или труп утопить. Личный опыт говорит о том же.

Вы так уверенно об этом заявляете, как будто использовали объективы, разработанные и использовавшиеся в том числе задолго до вашего рождения.

Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> Потому,что при ВЫСОЧАЙШЕМ качестве изделий и технической продуманности этого оборудования,ценовой диапазон для зарубежных граждан был смехотворен!

В порядке саморекламы: https://trainpix.org/photo/104245/
Снимок сделан Сменой-6, сколько стоила - не помню (Смена-8М стоила 15 р.); плёнка Тасма-130 (другой не было) - 35 коп., проявлял сам (лаборант из меня никудышный) - проявитель + фиксаж = 30 коп; бачок для проявки 3.50.
По-моему, любая советская семья могла позволить себе подобное хобби, не говоря уже о зарубежных гражданах.

Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> ни один професиональный фотограф не снимал Зенитом

Для них был "Киев". И не забывайте, что зеркалка - это тушка плюс набор обективов. Профессионалу мало отличной тушки и отличного стекла, ему нужно много разных хороших объективов, а вот с ассортиментом в отличие от качества у нас были серьёзные проблемы. Ну и статусность инофотика тоже играла свою роль. Массовые закупки иностранцами в СССР фотоаппаратов и часов подтверждаю.

Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> Зеркалки" и оптика с заводов СССР той давно и печально ушедшей эпохи на раз-два переплёвывали своим качеством даже "немчуру"

Что то сильно сомневаюсь в этом. Европейские производители на этом собаку съели + имели самые передовые технологии и материалы, а так же не забываем про развитие этих заводов в виду наличия конкуренции. А в СССР? Все технологии в оборонке. На гражданку всё по остаточному принципу. Конкуренции (а значит стимулов для развития) нет. Есть спрос и план, который явно ниже спроса. Так что не сказал бы, что наши производители обходили кого то. Если бы это было так, но наши люди не доставали бы с маниакальной жадностью импортную технику и одежду по совершенно фантастическим ценникам черного рынка. Допускаю, что на некоторые вещи соотношение цена/качество было интересным для покупателей (в т.ч. иностранных), но что бы обходило по характеристикам это вряд ли. Все таки это не оборонка.


Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> ценовой диапазон для зарубежных граждан был смехотворен!

Так может в этом секрет успеха, а не в технологиях и качестве?
За сладкую цену можно закрыть глаза на многие недостатки.



Цитата (иван анатольевич, 28.05.2016):
> Равно как и не стоит при этом говорить о паршивом качестве советских фотоматериалов

Вот в этом и причина того, что фото западных туристов (как правило) качественные, а наши почти все или ч/б или качества паршивого. Какой толк от крутой камеры если пленка плохая и печать паршивая?


Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> Конечно, в страну-то пускали либо верных друзей коммунистического режима, либо тех, кто жил ещё хуже и беднее.

Вздор. Озвученные вами группы людей не имели финансовых возможностей путешествовать в другие страны. А если и имели, то очень мало кто из них.
А вот с Запада как раз ездили и много. В тот же Ленинград приезжали толпы туристов.


Цитата (Сергей Савчук, 29.05.2016):
> Что касается "зеркало" , то они, действительно, раскупались на ура.

Дык а был ли выбор то? В СССР все раскупалось на ура тк другого не было. Брали что дают. Такой спрос не показатель качества. Показатель качества и превосходства это свободный рынок.

Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> Что то сильно сомневаюсь в этом. Е


Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> Все таки это не оборонка.
>

Вот и не надо сомневаться.И Киев и Харьков особо закрытые предприятия оборонного комплекса СССР.
Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> а не в технологиях и качестве?

Именно в НИХ!
Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> пленка плохая

"Тасма"-отстой!, "Свема",смотря что за партия,на твёрдую "4". Ну а для профи,пожалуйста,работай с прекрасной "ОRWO"или редкой "AGFA"из двух Германий.

Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> Дык а был ли выбор то? В СССР все раскупалось на ура тк другого не было. Брали что дают. Такой спрос не показатель качества.

Было всё: от "Вилии-Авто" или "Юниора"за 15-20 рублей,и до широкоформатного зеркального "Киев" по цене 650 (!!!)рублей! Последняя сумма уж точно не для любителя,развалившегося на морском бережке))),фотокоры работали"зеркалками"с плёнкой=65 мм. И последнее: для Вас и товарища из Саратова,даже ещё тогда и не родившегося-рекомендую посмотреть в инете цикл короткометражек"Бренды Советской эпохи".И эти рассказы абсолютная истина.

Действительно фантастический кадр! Трудно поверить что это 1978 год!

Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> Показатель качества и превосходства это свободный рынок.

Качество нынешних товаров при свободном рынке намного хуже, чем товаров, производимых в СССР. Не стоит доверять всему, что болтают по телевизору. Или хотите похвастаться знаниями экономики СССР?

В моем арсенале до сих пор есть востребованные вещи с надписью "Сделано в СССР". И замену им иногда найти трудно. Например, пылесос, который может работать как распылитель. Он младше меня всего на два года. На моем велосипеде теперь катаются мои дети. Качество неубиваемое.
Список можно было бы продолжить, но это не имеет никакого отношения к транспорту.

Цитата (MAKOB CBET, 29.05.2016):
> Качество неубиваемое.Список можно было бы продолжить, но это не имеет никакого отношения к транспорту.
Почему же не имеет? Те же МТВ-82, что на фото - неубиваемые. Наверняка до сих пор бы ездили, если бы не списали их еще тогда из-за моральной устарелости. Да те же КТМ-5 и ЗИУ-9, работающие по 2-3 "паспортных" срока эксплуатации - показатель.

Цитата (MAKOB CBET, 29.05.2016):
> В моем арсенале до сих пор есть востребованные вещи с надписью "Сделано в СССР". И замену им иногда найти трудно. Например, пылесос, который может работать как распылитель. Он младше меня всего на два года. На моем велосипеде теперь катаются мои дети. Качество неубиваемое.

Сочувствую твоим детям. Да и функция распылителя для пылесоса конечно же очень важна :)

Цитата (Graf1524, 29.05.2016):
> Те же МТВ-82, что на фото - неубиваемые. Наверняка до сих пор бы ездили, если бы не списали их еще тогда из-за моральной устарелости.

В Штатах же почти шестидесятилетние PCC ездят и ничего =)

Только вот они сейчас вылизанные, а тут вагону еле-еле тридцать лет и он уже выглядит пожёвано.

Советская фотоаппаратура была вполне конкурентоспособной в "младшем" и "среднем" классе, а некоторые объективы в то время были не хуже лучших аналогичных на Западе (и заметно дешевле). Отечественными фотоаппаратами снимали тогда и многие знаменитости на Западе (Пабло Пикассо, Маккартни, Майкл Джексон - доказательства есть!). Не удавалось сделать надежный аппарат профессионального класса, попытки были, порой очень интересные. Если нужно, готов аргументированно обсуждать в л.с. или по почте. А по некоторым позициям у нас даже были первые позиции, например, Зенит-5 - первый в мире фотоаппарат с перемоткой пленки электродвигателем. Если кому-то интересно, пишите в л.с.

Цитата (PVA, 29.05.2016):
> Сочувствую твоим детям. Да и функция распылителя для пылесоса конечно же очень важна :)

Вы должны быть рады,что эти дети крутят надёжные педали пусть и некрасивого по сегодняшним меркам,зато НАСТОЯЩЕГО велосипеда. И не пользуются гламурно-цветастыми плодами кривых рук бракодельски обнаглевшего Китая. А насчёт пылесосов с выдувом...А Вам известно,как в домашних условиях выполнить банальную очистку-продувку какого-либо технического агрегата-?

Цитата (kitty-boy, 29.05.2016):
> Все таки это не оборонка.

Оптика и точная механика - это именно оборонка. Например, наши знаменитые часы делались на оборудовании для производства часовых же механизмов взрывателей. Механические взрыватели в таком количестве внезапно стали не нужны, произошла конверсия производства (настоящая, не горбачёвская), и советские люди получили массу доступных и точных наручных часов. С фотоаппаратами не было потери интереса к военной продукции, но умея делать оптические прицелы и аэрофотоаппараты, как-то проще качественно делать гражданскую оптику. Пусть даже на худшем оборудовании, но специалистами, прошедшими через военную оптику. Чудес не бывает, на пустом месте сложная техника не рождается. ФЭД - исключение, а не правило.

Цитата (иван анатольевич, 29.05.2016):
> Вы должны быть рады,что эти дети крутят надёжные педали пусть и некрасивого по сегодняшним меркам,зато НАСТОЯЩЕГО велосипеда. И не пользуются гламурно-цветастыми плодами кривых рук бракодельски обнаглевшего Китая.

Вся проблема в том, что за те деньги, что просят за цветасто-гламурные "узкоглазые" двухколёсные изделия - качества не будет, хоть продавец и поклянётся в этом мамой.
Но зачем оно нужно, когда изделие такое красивое, да ещё и потрясающе дешёвое - покупатель на такое всегда найдётся.
Политика потребл...ва кагбэ намекает, что проще выкинуть и купить такое же снова, чем ремонтировать.
Красивые и при этом качественные велосипеды высокого класса есть и сейчас, но стоят они порой, как не самое паршивое подержанное авто.
И уж конечно по функционалу они превосходят любое изделие родом из СССР.
Которое, кстати, в те времена тоже не было предметом всеобщей доступности, ибо тянуло практически на рядовую зарплату.
А покупка (или не-покупка) такого ребёнку было далеко не рядовым событием и превращалась в праздник (или трагедию, в случае не-покупки).

При этом полностью соглашусь, что качество советской промышленной гражданской продукции долгое время действительно было высоким, падать всё начало где-то с 80-х.
Особенно сильно это относилось к автопрому.

Цитата (Люси Сорью, 29.05.2016):
> Только вот они сейчас вылизанные, а тут вагону еле-еле тридцать лет и он уже выглядит пожёвано.

Это, знаете ли, огрехи эксплуатации. Если б МТВ-82 поставлялись в те же Штаты, Голландию или Швейцарию, то там и через пятьдесят лет были бы такими же вылизанными, как вначале. О их неубиваемости говорит то, что даже при хронических ремонтах условным кувалдометром они с лёгостью отработали свой срок и работали бы ещё, если б их не скосила олимпиада-80.

Вот с киевскими же татрами сравните: на добрую половину из них сложно взглянуть без слёз (эксплуатация!), однако ездят же, как ни в чём не бывало (качество!).

Цитата (Грохотайло, 29.05.2016):
> Вы так уверенно об этом заявляете, как будто использовали объективы, разработанные и использовавшиеся в том числе задолго до вашего рождения.

Таки не поверите, я снимал Киевом, Зенитом, Зорким-С, форматной камерой 13х18 и Фотокором, и до сих пор надеваю на свой Канон "Гелиосы" от "Зенита" и "Киева", когда хочу побаловаться ручными диафрагмой и фокусировкой.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2016):
> Для них был "Киев".
Снимал я и "Киевом", и даже не совсем убитым, впечатления те же.

Цитата (иван анатольевич, 29.05.2016):
> Вы должны быть рады,что эти дети крутят надёжные педали пусть и некрасивого по сегодняшним меркам,зато НАСТОЯЩЕГО велосипеда.

А дети рады? Особенно, когда их сверстники вполне себе нормально рассекают на легких современных девайсах. Надеюсь, этим детям не приходится донашивать крепкие надежные советские родительские штаны :)

Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> Таки не поверите, я

Ни за что не поверим! Даже в среде профифотокоров не найти всей описанной Вами линейки камер! И для всех этих камер требуется опыт и постоянный репортаж!

Цитата (PVA, 30.05.2016):
> А дети рады?

Рады! Самому процессу...Кстати! И им,поверьте,цветастые пластиковые понты до лампочки...
Цитата (PVA, 30.05.2016):
> Надеюсь, этим детям не приходится донашивать крепкие надежные советские родительские штаны :)

Вы напрасно иронизируете.В хвалёной Германии НАСТОЯЩАЯ одежда (про обувь не знаю)-переходит из поколения в поколение.И эта схема многим лучшим,чем та,при которой лично я меняю за летний сезон по три пары только брюк и кучу сорочек,изготовленных корявыми китайскими подлецами.Всё на нашем знойном Юге моментально выгорает и расползается по ниткам. Так что...

Цитата (elrond1_2eleven, 29.05.2016):
> Цитата (Грохотайло, 29.05.2016):
> > Вы так уверенно об этом заявляете, как будто использовали объективы, разработанные и использовавшиеся в том числе задолго до вашего рождения.
>
> Таки не поверите, я снимал Киевом, Зенитом, Зорким-С, форматной камерой 13х18 и Фотокором, и до сих пор надеваю на свой Канон "Гелиосы" от "Зенита" и "Киева", когда хочу побаловаться ручными диафрагмой и фокусировкой.
>
> Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2016):
> > Для них был "Киев".
> Снимал я и "Киевом", и даже не совсем убитым, впечатления те же.

Ну значит руки из жопы. Зенитар-М у меня используется как штатный и довольно активно.
Это снято на не очень чистый зенитар-М 1,7/50 + К100D super
http://transphoto.ru/photo/123045/
http://transphoto.ru/photo/56865/
Тот же зенитар + пентакс К-01
http://s017.radikal.ru/i425/1605/d5/587188ff7e1a.jpg
какой штатник за 1500 рублей даст такую резкость?

иван анатольевич, бреда не пишите.

Снимок сделан на мелкозернистую цветную пленку, фотик, скорее всего наш.

"Иностранные граждане массово скупали ЛЮБУЮ кино-и фототехнику Харьковского,Киевского,Красногорского и прочих заводов.Потому,что при ВЫСОЧАЙШЕМ качестве изделий" - брали не всё подряд, а те модели, аналоги которых продавались за рубежом и хорошие фотообъективы (эти мели подчистую).
Причина: наши фотики с легкостью выдерживали падения с небольшой высоты, сильные удары без ущерба для работоспособности (уроните кэнон с высоты 1.5 м и посмотрите на результат), качество фото при этом не уступало зарубежным.

"В хвалёной Германии НАСТОЯЩАЯ одежда (про обувь не знаю)-переходит из поколения в поколение" - что-то при общении с немцами я этого не заметил. Может и есть национальная одежда, которая одевается раз в год, но одеть ее в 15 и 40 лет - как бы геометрия тела тоже меняется.

"Вот и не надо сомневаться.И Киев и Харьков особо закрытые предприятия оборонного комплекса СССР." - в Харькове завод ФЭД (если бы завод был бы полностью закрыт, то был бы номерной, как №67 или №115 - мы на этих заводах практику проходили), только отдельные корпуса были закрытые, сам фотик данной марки мало был кому интересен. В Харькове 23 ВУЗа, во многих учились иностранные студенты.

Про НАСТОЯЩИЙ велосипед промолчу - ХВЗ - тоже город Харьков.

Цитата (greza, 30.05.2016):
> бреда не пишите

Не понял...Вы же практически повторили мой опус...Единственное,что я упустил-это немецкие ДЕТИ,хотя с них и начался спор на странице.Я имел ввиду,что это они-братья-донашивали друг за другом и далее передавали своим мальчикам крепчайшие кожаные штаны-бриджи и особые льняные рубахи.Я реально знал такие семьи в б.ГДР. Социалистические немцы и подтвердили,что это всенемецкая одёжная практика...Далее...В Харькове таки был закрытый цех,где рождалась механика фотокамер,а оптика частично шла из Изюма. Ну а про Киев и не стоит спорить,где ПОШТУЧНО и только РУЧНОЙ индивидуальной сборкой заводом"Арсенал"выпускались одноимённые широкие "зеркалки".Кои массово и гребли капиталистические гости,прибывшие в СССР.

Цитата (PVA, 29.05.2016):
> Особенно, когда их сверстники вполне себе нормально рассекают на легких современных девайсах.

Это ашанбайки-то за сотню-другую евро лёгкие???
От которых начинает отваливаться всё и вся на второй месяц пользования.
Большинство малолеток сейчас только на таких и катается же.

Цитата (иван анатольевич, 30.05.2016):
> В хвалёной Германии НАСТОЯЩАЯ одежда (про обувь не знаю)-переходит из поколения в поколение.

Ага, очень хочется посмотреть на европейского тинейджера, пришедшего в школу или на вечеринку в штанах и рубашке своего (пра)дедушки.

Цитата (иван анатольевич, 30.05.2016):
> Я имел ввиду,что это они-братья-донашивали друг за другом и далее передавали своим мальчикам крепчайшие кожаные штаны-бриджи и особые льняные рубахи.Я реально знал такие семьи в б.ГДР.

А, ну вы бы ещё средние века вспомнили.
Давно в Европе были (и были ли вообще)?

Цитата (PVA, 30.05.2016):
> А дети рады?

Конечно, дети рады. Во-первых, сам процесс. Во-вторых, сидушка русская, а не китайская. Если вы заядлый велосипедист, то этот плюс вам должен быть понятен. Интересно, ХВЗ продолжает работать? Что-то пропали ваши велосипеды, давно не видел их в продаже.

Неудачно я про конкуренцию выразился. Хотел на примерах... Вобщем так, конкуренция на рынке приводит к вытеснению качественных товаров. Причины этого - более высокие затраты. Но на уровень качества товаров сильно влияют уровень жизни общества и уровень потребления. Кто не понял, учите экономику, ибо здесь не экономический форум.

Цитата (MAKOB CBET, 01.06.2016):
> Вобщем так, конкуренция на рынке приводит к вытеснению качественных товаров

Вот после этой фразы хочется вам посоветовать учить экономику.

Цитата (elrond1_2eleven, 01.06.2016):
> после этой фразы хочется вам посоветовать учить экономику.

Вы хотите поспорить с деканом факультета экономики МГУ?

http://wolgalp.ru/o-vrede-konkurencii/
...
однажды профессор экономист Александр Аузан вправил мне мозги. Дело происходило в самолете на высоте 10 000 м над землей. Мы заговорили о конкуренции, и Сан Саныч сказал: «Что вы, Валерий! Вы напрасно думаете, будто конкуренция всегда ведет к росту качества и к тому, что побеждает лучший. Очень часто конкуренция ведет к снижению качества, и выигрывает худший.
...

ну и дальше по тексту.

Вы разницу между "приводит" и "может приводить" улавливаете?