"Не знала бабка хлопот, купила поросёнка"

Нет инфы о его дальнейшей судьбе? По факту купили нерабочую поделку.
За него ведь даже ещё кредит не отдали...

И у нас тоже стоит, ужас а не вагон....

Цитата (xLPx, 21.04.2016):
> И у нас тоже стоит, ужас а не вагон....

А я сразу сказал что вагон убогий, "ни рожи ни кожи" фуууу одним словом..

Цитата (gorozhanin, 21.04.2016):
> Нет инфы о его дальнейшей судьбе? По факту купили нерабочую поделку.
> За него ведь даже ещё кредит не отдали...

Какой то репортаж в нем сегодня снимали. Надо зомбоящики врубать, может там что скажут)

Цитата (Григорий Мариничев, 21.04.2016):
> А я сразу сказал что вагон убогий, "ни рожи ни кожи" фуууу одним словом..

Ну за те суммы, которые озвучивались представителями завода городским властям (лично стоял и грел уши) вагон неплохой (выгоднее чем 2*407). Но в результате спихнули нам это б/ушное экспериментальное чудо по цене серийного качественного низкопола. Очень некрасиво со стороны УТМовцев, особенно после массовых закупок их вагонов Нижним Новгородом...

А где они возьмут "серийное и качественное"?))) 407-е вполне себе серийные ,но качеством там что-то не сильно пахнет)

Ну у по крайней мере в НН они вполне себе работают. Про качество не скажу, но выбирать не приходится.

Ну работать - они и у нас работают...

Цитата (gorozhanin, 21.04.2016):
> Но в результате спихнули нам это б/ушное экспериментальное чудо по цене серийного качественного низкопола.

В смысле, спихнули? Насколько помню, мы его брали на испытания с правом выкупа (как и все пробники, что у нас были), мы этим правом и воспользовались. А на тот момент, когда мы его брали, этот был единственным в природе.

Цитата (Федин Кирилл, 21.04.2016):
> 407-е вполне себе серийные ,но качеством там что-то не сильно пахнет)

Не буду говорить за всех, но как пассажир я давно выбираю именно УТМ. Да, есть неудобства со ступеньками в средней части, но в конце концов меня никто не заставляет бегать туда-сюда. В остальном, на хороших путях это вполне себе вагон с мягким ходом.
Ну и как было сказано выше - вполне себе работают. Среди других пробников, которые у нас в единственном экземпляре, 71-407 простаивал меньше других. И работал постоянно в две смены

> Насколько помню, мы его брали на испытания с правом выкупа (как и все пробники, что у нас были), мы этим правом и воспользовались.

Дело не в том что выкупили, а в том, что пробник нам продали по конской цене.

Лично по мне - лучше бы Нижний продолжил работать с катавцами. А не становился бы испытательным полигоном для горе-разработок новичков трамваестроения. Трамвай - не самоходная гаубица! И это продукция мирного времени. Для которого, помимо неубиваемости, нужен комфорт - а он в поделках УТМ отсутствует напрочь. И все электронные навороты ситуацию не спасают.

Цитата (gorozhanin, 22.04.2016):
> а в том, что пробник нам продали по конской цене.

Ну так лизинговые переплаты

Цитата (Антон triangel, 22.04.2016):
> Ну так лизинговые переплаты

А к концу лизинга вагон не дороже будет всей переплаты с учётом инфлиции и прочего?

Лизинг хитрая штука и в умелых руках становится выгоднее чем покупка за собственные средства. Я уже приводил примеры с цифрами.

Цитата (supermax, 22.04.2016):
> умелых руках становится выгоднее чем покупка за собственные средства

Но купленная машина в лизинг стоять кроме дней ТО не должна. А не как на фото выше. Вообще, как по мне более правильным является лизинг в цену которого включены все ТО на срок лизинга и по которому лизингодатель отвечает за простои.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> лизинг в цену которого включены все ТО на срок лизинга и по которому лизингодатель отвечает за простои.
а) не извращайте суть лизинга. Он выдаётся юр. лицам только на восполнение ОФП (основных производственных средств).
б) Услуги не могут входить в лизинг. Это прерогатива договора СТО (сервисного технического обслуживания). Они заключаются отдельно между эксплуатирующей организацией и ремонтным предприятием, работающим на площадках эксплуатанта. В договоре прописываются права и обязанности сторон. Оплата в договоре прописана и производится по факту выполненных работ с фиксацией в акте выполненных работ (КС-2).
в) Даже если представить такую ситуацию (параллельная Вселенная), когда лизинг даётся и на услуги, то почему за косорукость производителя ОФП или эксплуатанта должен отвечать тот кто предоставил денежные средства. Логика? 0.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Но купленная машина в лизинг стоять кроме дней ТО не должна
Конечно не должна. Тут весь вопрос кто виноват и только 2 варианта: эксплуатирующая организация (новгородчане) или завод-изготовитель. Если 1-е - сами себе буратины, если 2-е - почему не оформили акт рекламации? Временами возникает чувство, что в МУПах работают люди далёкие от реальности и не умеющие отстаивать свою позицию. В частном бизнесе у нас проще. Мы рекламацию накатали и головную боль, как и издержки перекладываем на производителя.

Цитата (supermax, 22.04.2016):
> в) Даже если представить такую ситуацию (параллельная Вселенная), когда лизинг даётся и на услуги

Ну эта параллельная вселенная вполне жива и существует. Например, по такой схеме Мострансавто приобрёл Волгабусы. Договор на 7 лет по которому перевозчик получил машины и их обслуживание да ещё и заявленный КТГ и жёсткие сроки ремонтов с подменными автобусами в случае не выполнения сроков. В сфере такси такие договоры популярны. Так что, вселенная вполне не параллельная.

Это отдельные договоры на СТО, в ином случае прошу пруфы, ибо не верю. Повторюсь, лизинг - это финансовая услуга по покупке именно ОФП, а не оплате посреднических услуг (тем более которые ещё не были выполнены, ибо в случае лизинга предмет покупки оплачивается сразу лизингодателем).

И прокомментируйте это:
Цитата (Володя, 22.04.2016):
> по которому лизингодатель отвечает за простои.
Вы точно верно сформулировали свою мысль? Если да, то это бред чистой воды.

Цитата (supermax, 22.04.2016):
> Вы точно верно сформулировали свою мысль?

Точнее некуда, но тот тендер был достаточно давно(2012 год) и сейчас я не смогу найти его. Лизингодатель по договору как владелец техники проводит ТО и ремонты, а в случае если простой более 3 дней он должен давать подменную машину. Судя потому что Волгабусы 2012 года машины достаточно сырые, но ни одной жёлтой строчки на фотобусе среди них нет условия этого тендера выполняются.

Лизинг может быть не чисто финансовой услугой, если им реально правильно пользоваться. Всё же, лизинг это не с банком договор, а с лизинговой компанией, которая может брать на себя какие-то обязательства. Да и реально лизингодателю оказывать дополнительные услуги выгодно ибо больше сумма договора, а затрат сиюминутных столько же и ещё такой момент - машины если их ремонтирует лизингодатель будут менее уезженными - лизингодателю выгодно хорошо их содержать потому что в случае если машины не выкупят они будут более ликвидными.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Лизингодатель по договору как владелец техники
А, ну так сразу бы и уточнили, что владелец техники и собирался ТО проводить :) Обычно лизингодателем выступает либо банк (лизинговая компания "дочка" банка), либо независимая лизинговая компания, которая ищет банковские средства под необходимую % ставку (как тот же ГТЛК).

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Да и реально лизингодателю оказывать дополнительные услуги
Всё же уверен, что это не входило в лизинг, а было по схеме лизинг+договор по СТО. Потому что лизинг предполагает оплатить сразу всю недостающую сумму банком, а в СТО оплата уже по факту выполненных работа в соответствии с КС-2.

Цитата (supermax, 22.04.2016):
> новгородчане

Если вы про жителей Нижнего Новгорода, то "нижегородцы".

Цитата (supermax, 22.04.2016):
> А, ну так сразу бы и уточнили, что владелец техники и собирался ТО проводить

Ты лизинг с кредитом малость путаешь. Вот именно что если ты кредит возьмёшь - ты купишь технику как бы на свои и у тебя на балансе появится техника и долг, а если ты возьмёшь технику в лизинг ты собственником станешь только после окончания срока лизинга, а на это время техника будет принадлежать лизингодателю. Поэтому ТО делает именно лизингодатель в такой схеме.

В этом кстати есть основной плюс лизинга - ты всегда можешь освободиться от техники ничего не потеряв.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Лично по мне - лучше бы Нижний продолжил работать с катавцами.

Катавца мы взяли на пробу, вагон больше стоит, чем ездит. Я конечно понимаю, что пробник был сырой, но решение принимается по итогам собственной эксплуатации.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> А к концу лизинга вагон не дороже будет всей переплаты с учётом инфлиции и прочего?

К концу лизинга ещё и износ будет неслабый, если конечно он ездить будет))

Цитата (AntoNN, 23.04.2016):
> то "нижегородцы".
Приношу свои извинения нижегородцам :)

Цитата (Володя, 23.04.2016):
> Ты лизинг с кредитом малость путаешь.
Не путаю, просто работаю с транспортом и не видел ещё ни разу лизинг с включённым В СТОИМОСТЬ лизинга ТО. У нас когда траки покупали на них оформлялся лизинг, а СТО мы заключали отдельным договором. Я чётко усвоил, что в лизинг невыполненные услуги (ТО будущих периодов, который никак не выполнить сейчас) невозможно включить.
А мотивация лизингодателя заключить договор СТО понятна. Значит он предполагает (!), что в какой-то год эксплуатации пока выплачивается лизинг (макс. срок - 5 лет) заказчик может слиться, а зачем лизингодателю ушатанное в хлам ТС? Правильно, лучше своим глазом поглядывать. Доверяй, но проверяй -)

Цитата (Антон triangel, 23.04.2016):
> но решение принимается по итогам собственной эксплуатации
Возьмите на пробу 71-931. В Краснодаре работает без особых проблем. Всю прошлую неделю видел в работе на 5-м маршруте).

Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Лично по мне - лучше бы Нижний продолжил работать с катавцами. А не становился бы испытательным полигоном для горе-разработок новичков трамваестроения.

Катавцы и чехи тоже не сразу научились достойные машины делать. Долгие годы проб и ошибок сделали своё дело. Почему бы не дать возможность новичкам развиваться?

Кстати — УралТрансМаш ведь собирался делать вагон под техзадание Москвы, даже перерисовывал свой R1, копируя компоновку Песы (опорная короткая средняя секция, поворотные тележки под крайними). На какой там стадии этот проект?

Цитата (Jocker, 26.04.2016):
> Почему бы не дать возможность новичкам развиваться?

Да пусть развиваются, просто всему свое место. Где-то в глухой деревне, где на лошадях до сих пор ездят, и покупка одной пассажирской Газели событие. В миллионнике Газели - позор. Где-то в трамвайном хозяйстве, где пять живых вагонов осталось, которые еще чуть ли не Сталин запускал лично, такие поделки, как УТМ, будут мегапрорывом. Для миллионников УТМ в нынешнем виде в 21 веке - тоже позор. Если честно, то и катавцы, но под катавцев хоть рембаза уже налажена относительно. А эти... я более чем уверен, что лишние вибрации и т. п. можно устранить, но никто этим не занимается! Ездит вагон без частых поломок и ладно, а что после поездки на нем голова болит - ну и подумаешь... Это тоже позор!