Ну и видок...

Сейчас опять набегут определители технического состояния машины по краске ) Все дефекты чисто косметические, в техническом плане вагон неплох.

Да, кто же спорит. Но, встречают по одёжке, как помните

Отправить бы этот вагон в Остраву. Просто так. Похвастаться. Пусть сдохнут от зависти.

Цитата (burlik, 06.04.2016):
> сдохнут от зависти.

Не от зависти... :)

Цитата (burlik, 06.04.2016):
> Отправить бы этот вагон в Остраву.

...пусть отремонтируют и вернут.

Ну просто нет слов... Даже наше ДД, которое притча во языцех, давно вышло из вот такой вот разрухи.

Цитата (massimoling, 07.04.2016):
> ...пусть отремонтируют и вернут

И бесплатно, из жалости :)

По превьюшке показалось сперва, что это Орловский консервный ряд.

"Харьков 2016"

Цитата (Neth, 06.04.2016):
>
> Сейчас опять набегут определители технического состояния машины по краске ) Все дефекты чисто косметические, в техническом плане вагон неплох.

Сиденья к кузову хоть не приварены?

Несколько приварены. Но внутри салон не такой убытий как внешний вид вагона.

Ничего нового.
В Киеве была та же ситуация 5 лет назад, откровенный хлам на линиях ДД и куча комментаторов которые с этого всего каждое фото глумились.
Только вот у нас в Дарнице как и прежде ежедневно на линию выходит более 130 вагонов, большинство из них уже в хорошем состоянии, а интервалы по прежнему низкие.
А за это время уже несколько систем "к успеху" пришло. Хотя внешний вид у них там получше был :)

Печалька, такой крупный и значимый город, а тут такое..

Как ни странно, но порою в крупных городах, где большие системы ОТ, порядку меньше, чем в малых и средних городах и системах.

СМЕ резервная, выезжает редко, ждёт своей очереди на замену обшивки кузова с покраской. Будет ~такой: http://transphoto.ru/photo/867954/

Будет, если очередь дойдет :)

Цитата (Santehnik, 07.04.2016):
> В Киеве была та же ситуация 5 лет назад, откровенный хлам на линиях ДД

Дарницкие тогда так низко все таки не падали и хлама было меньше.

А пойдет ли дело?) Вот затащили СМЕ 3013-3014, и где она сейчас? На ремонте?)

Цитата (tavalex2007, 07.04.2016):
> Даже наше ДД, которое притча во языцех, давно вышло из вот такой вот разрухи.

И тем не менее в Подольке и даже в ДШ сейчас найдется по нескольку весьма похожих вагонов. На первом маршруте в основном лютый треш ездит. Даже былые КВРы там в крайне непотребном виде.

Зато количество пассажиров (к тому же, это ещё и СМЕ) внушает зависть.

Цитата (Роман Р, 07.04.2016):
> Зато количество пассажиров (к тому же, это ещё и СМЕ) внушает зависть.

Это ещё мало для этого маршрута. Здесь с одной СМЕ с одной 8-часовой смены (4-5 кругов по маршруту) по 800-900 билетов продаётся, это при том что до 60% пассажиров с месячными проездными (школьники например практически все) либо с льготным проездом

http://transphoto.ru/photo/415163/ вот ещё

В утренний час "пик" оба вагона системы забиваются почти под потолок

Цитата (Роман Р, 07.04.2016):
> Зато количество пассажиров (к тому же, это ещё и СМЕ) внушает зависть.

А у вас не пользуются общественным транспортом, или именно муниципальным? сейчас посмотрел инфу про Тулу, так у вас не так уж и плохо с трам движением "86 вагонов на 9 маршрутов"! ну это "ок" я б сказал)

Цитата (Andrey_Sheva, 07.04.2016):
> Это ещё мало для этого маршрута

-а какой у них интервал сейчас (в пик/обычный)? а то раньше я помню, ездил на з-д Шевченко, тойку вообще не дождёшься, редкая птичка))

Цитата (art_teem, 08.04.2016):
> -а какой у них интервал сейчас (в пик/обычный)?

от 5-6 минут в "пик" до 10 минут днём-вечером. За сооблюдением расписания сейчас строго следят, да и время проезда в одну сторону весьма жёсткое - 44 минуты. Вагоны реально летают

Цитата (Andrey_Sheva, 08.04.2016):
> За сооблюдением расписания сейчас строго следят

То есть стоянки по 5-7 минут на ЮЖД заложены в график?!

Цитата (AmpuTaToR, 08.04.2016):
> То есть стоянки по 5-7 минут на ЮЖД заложены в график?!

5-7 минут в сторону Холодной Горы там уже давно не стоят, от силы 2-3. За это время производится осмотр вагона дежурным по уклону на предмет срабатывания МРТ, ну и кондуктор за время стоянки обилечивает вошедших в один вагон, а перед самым отправлением переходит в другой. Связано это с тем что перегон длиннющий, и большинство выходит на следующей остановке.
А за расписанием строго следят, да и водителям выбиваться из расписания не выгодно - за опоздание на 10 и более минут без уважительной причины выпуск отправляется на вокзал для постановки в график. А съездить до вокзала - это потерять больше половины выручки за рейс

Цитата (Andrey_Sheva, 08.04.2016):
> 5-7 минут в сторону Холодной Горы там уже давно не стоят, от силы 2-3.

Ну, это в пик будней. А в остальное время они продолжают выстаивать на ключевых остановках как и на любом другом маршруте. Вечером и 20 минут можно простоять у какого-нибудь метро...

Цитата (Andrey_Sheva, 08.04.2016):
> Цитата (art_teem, 08.04.2016):
> > -а какой у них интервал сейчас (в пик/обычный)?
>
> от 5-6 минут в "пик" до 10 минут днём-вечером. За сооблюдением расписания сейчас строго следят, да и время проезда в одну сторону весьма жёсткое - 44 минуты. Вагоны реально летают

А еще где-то инфа была, что на тм3 самые лютые обеды (15 минут), если да, то с чем это связано?

Цитата (AmpuTaToR, 08.04.2016):
> Ну, это в пик будней. А в остальное время они продолжают выстаивать на ключевых остановках как и на любом другом маршруте. Вечером и 20 минут можно простоять у какого-нибудь метро...

Следи за последними новостями - тм3 сейчас самый образцовый маршрут. Максимальное опоздание две минуты даже в поздний вечер. За +3 у водителя уже могут быть проблемы.

Цитата (Матяс Владимир, 08.04.2016):
> Следи за последними новостями

На АТН или в Городском дозоре?

Цитата (Матяс Владимир, 08.04.2016):
> Максимальное опоздание две минуты даже в поздний вечер. За +3 у водителя уже могут быть проблемы.

А если приехать вовремя, но без плана по выручке - проблем не будет еще больше? :-((

Цитата (Андрей Янковский, 11.04.2016):
> А если приехать вовремя, но без плана по выручке - проблем не будет еще больше?

Если все ездят вовремя то и план есть у всех. И не только план :) После того как тм3 стал ходить чётко в графике то пасс.поток вырос настолько, что план подняли на 50 билетов с каждого выпуска и всё равно кондуктора довольны

Цитата (Andrey_Sheva, 11.04.2016):
> план подняли на 50 билетов с каждого выпуска и всё равно кондуктора довольны

Значит надо еще повышать :))

Цитата (PVA, 12.04.2016):
> Цитата (Andrey_Sheva, 11.04.2016):
> > план подняли на 50 билетов с каждого выпуска и всё равно кондуктора довольны
>
> Значит надо еще повышать :))

Я слышал обратное от действующих кондукторов, которые сейчас учатся на водителей, они там все тм3 считают за наказание.

Цитата (Metallist_Ultras, 12.04.2016):
> они там все тм3 считают за наказание.

Так тебе правду и расскажут) Некоторые кондуктора сдают больше плана чтоб выйти на 100%. Явно не свои докладывают

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Явно не свои докладывают

Ха-ха-ха.


Цитата (Metallist_Ultras, 12.04.2016):
> они там все тм3 считают за наказание.

Правильно, потому что на Тм6 сейчас ездят как попало и можно у пятерок и восьмерок пассажиров отбирать (На прочих маршрутах Окт. депо ооочень редко появляются официально трудоустроенные кондуктора). А как только возьмутся за Тм6 - так на Тм3 снова анархия начнётся. Как у Лукашенко: "только взялся за яйца - молоко пропало".

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 12.04.2016):
> Ха-ха-ха.

Давай определимся с терминологией.
Продано 400 билетов, а выручки получено путём всяческих махинаций - 1400 гривен. При плане в 500 билетов ты сдаёшь 1250грн в кассу, а ещё 150 уходит понятно куда.
Вот эти 250 гривен ты считаешь "доложенными из своих" или всё-таки честно сданными на план? Ибо как показывает практика находится индивидуумы которые эти 250 гривен считают своими кровными и возмущаются, почему их надо сдавать в кассу

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 12.04.2016):
> потому что на Тм6 сейчас ездят как попало и можно у пятерок и восьмерок пассажиров отбирать

Угу, только с такой ездой на тм6 по факту дела хуже чем с ездой в графике. Когда уже наконец-то дойдёт до отдельных, гм, кадров, что выручка увеличивается путём добивания результата в 100% регулярности, а не путём езды в стиле "а сделаю-ка я себе дырку в 20 минут в час Пик". Водители тупо не понимают, что простояв 20 минут в час пик на остановке завтра пассажир уже пойдёт на другой вид транспорта, а ещё процентов 60 за эти 20 минут уже разошлись со словами "да ну его нахрен ждать". Зато в те редкие дни когда на тм6 в линии нет нескольких регулярно срывающих график уродов (думаю ты их прекрасно знаешь, перечислять необходимости нет) весь маршрут в графике, все выпуска в плане и кондуктора-водители домой довольные уходят

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Некоторые кондуктора сдают больше плана чтоб выйти на 100%.

Нужно уточнить, они это делают по своей воле? Непонятно только, почему в принципе вы не рассматриваете вариант, когда выручка меньше "плана"? Особенно учитывая езду изменённым маршрутом, где может пассажиров может быть значительно меньше, и постоянные развороты.

Цитата (AmpuTaToR, 12.04.2016):
> Нужно уточнить, они это делают по своей воле?

Да


Цитата (AmpuTaToR, 12.04.2016):
> почему в принципе вы не рассматриваете вариант, когда выручка меньше "плана"

При езде в графике такого быть не может в принципе. А вот если вперед один урод едет с 20-минутным интервалом, а за ним три выпуска с интервалом 100 метров..


Цитата (AmpuTaToR, 12.04.2016):
> постоянные развороты.

Которых при езде в графике нет

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Водители тупо не понимают, что простояв 20 минут в час пик на остановке завтра пассажир уже пойдёт на другой вид транспорта, а ещё процентов 60 за эти 20 минут уже разошлись со словами "да ну его нахрен ждать"

А руководство не понимает, что само ставит в такие условия водителей? Кроме того, половину пассажиров в набитом в мясо вагоне они провозят бесплатно. То есть для увеличения выручки не обязательно выбивать из кондукторов/водителей деньги - там не все воры в законе. Неужели они не захотят просто спокойно работать и везти реальную выручку?

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Которых при езде в графике нет

Они случаются после регулярных происшествий.

Цитата (AmpuTaToR, 12.04.2016):
> Они случаются после регулярных происшествий.

Если диспетчеризация грамотная то людей всем хватает. В результате разворотов выпуска попадают в нужные интервалы и пасс.поток стабилизируется. Другое дело что трамвайщики нередко кладут на диспетчера, и наблюдается картина:

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> вперед один урод едет с 20-минутным интервалом, а за ним три выпуска с интервалом 100 метров..

Цитата (AmpuTaToR, 12.04.2016):
> Неужели они не захотят просто спокойно работать и везти реальную выручку?

Ну не хотят же. Как иначе объяснить тот факт, что в 22 часа тм27 выезжает с Новожаново в графике, а на Восстания опаздывает на 20 минут, при том что перед ним выпуск ушёл вовремя, а дорога пустая?

А вообще большинство старается нормально работать, ибо понимают что при стабильной работе будет и выручка, и "левый" заработок, и нервы целее. Но если впереди едет урод, который плетётся 10км/ч пол-маршрута, не перепрыгнешь же его

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Продано 400 билетов, а выручки получено путём всяческих махинаций - 1400 гривен. При плане в 500 билетов ты сдаёшь 1250грн в кассу, а ещё 150 уходит понятно куда.
> Вот эти 250 гривен ты считаешь "доложенными из своих" или всё-таки честно сданными на план? Ибо как показывает практика находится индивидуумы которые эти 250 гривен считают своими кровными и возмущаются, почему их надо сдавать в кассу

Эти деньги своими кровными я не считал.

А вот если такая ситуация: план 1500 грн, в час пик простой 1 час и естественно, разворот до какого-нибудь кольца, до которого людям ехать не надо. С учетом списанного времени надо сдать 1500-1500/9=~1350 грн (причем делят всегда на девять, даже если смена короткая - семь часов!).
За потерянное время плюс езду в полупустом вагоне на разворот можно было продать несравненно больше, чем на 166 грн.
Итого к концу смены продано билетов на 850 грн, в кассе по факту выручки 1100 грн. А сдать надо 1350. Вот в таких случаях и несут кровные. Да, и авансы выписывают в счет будущей зарплаты, чтоб водитель/кондуктор сдал эти деньги сразу в кассу.

Интересно, какое зло для кондуктора злее всего: тб1, тб24, тм3 или тм26?

Цитата (Andrey_Sheva, 12.04.2016):
> Ну не хотят же. Как иначе объяснить тот факт, что в 22 часа тм27 выезжает с Новожаново в графике, а на Восстания опаздывает на 20 минут, при том что перед ним выпуск ушёл вовремя, а дорога пустая?

Это же частные случаи, не так ли? И не думаю, что на таких товарищей не пишут рапорты, но работать на линии в свойственной им манере они продолжают. Руководство на рапорты не реагирует получается? Это говорит о том, что их интересует только выручка, а не регулярность.

Сударь, что вы несёте? Какое опоздание в пол 11го?
А насчёт ада для кондуктора, так это тб24 и тм26, но самое страшное - 11/1 с поломанным выпуском спереди на 7 часов с Дзюбы, говорю на полном серьёзе.

Цитата (Сергей Гудков, 12.04.2016):
> Сударь, что вы несёте? Какое опоздание в пол 11го?

Да ещё какое. На тм27 реально есть несколько кадров которые умудряются последним туром оттягиваться и еле ползти. Но самый бардак сейчас на тм6 - умудряются в 21 час по 20-25 минут от вокзала до Короленко ползти и потом на Универмаге ещё 10мин курить. А тм27 вообще непредсказуемая фигня - можно за 35 минут от СТД до перекрёстка Гагарина/Кирова доехать, а можно час ехать от 15й больницы до Героев Труда

А ещё в 23 часа у метро Героев труда по 3-4 вагона стоит. У кого наглость поболее, дожидается выход из метро, а остальные не могут в депо заехать. 266 маршрутка одно время и вовсе не ходила по этой причине вечером - все равно все идут на трамвай, потому что он гарантированно стоит на остановке. Но это же неадекватные методы привлечения пассажиров, не так ли?)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 13.04.2016):
> А ещё в 23 часа у метро Героев труда по 3-4 вагона стоит.

Это начинается с 18 часов :)

Почитав очередные срачи про план думаю вот бы взять кого то из любителей по рассказывать, что можно и план сделать и карман набить причём без всяких ухищрений поставить обычным кондуктором с водителем который не будет ему подыгрывать да и выпуск перед ним, чтобы ездил в РЕАЛЬНОМ РЕЖИМЕ.

Давно пора, много срача из пустоты появилось в последнее время

Цитата (ExpressAuto, 13.04.2016):
> поставить обычным кондуктором с водителем который не будет ему подыгрывать да и выпуск перед ним, чтобы ездил в РЕАЛЬНОМ РЕЖИМЕ.

Я работал кондуктором регулярно, совмещая с учёбой (от 3 до 7 смен в неделю) с 2009 по 2014 год (пока не получил нынешнюю должность) и застал разные времена и кучу изменений, от пофигистического ХТТУ (сколько сдал столько и сдал, всем пофиг, но запчастей нет, зарплаты нет, сломался в линии - резервной машины нет, а иногда пришёл на смену а выехать не на чем, из-за чего выпуск сокращают регулярно) до нынешней системы (сдал план, зато получил зарплату и отработал на исправной технике). Иногда выезжаю и до сих пор. В частности последние пару месяцев 1-2 раза в неделю меня можно встретить на 2й смене тм6. Так что я знаю о чём пишу. План сделать вполне реально в дни когда маршрут ездит в графике. И карманы набить тоже.

График - это хорошо, но если тот же 16/16А может спокойно выбивать из графика тот же 27-й или 26-й на соответствующих участках своего маршрута, то смысл этого всего кипиша? Либо ставить в график все смежные маршруты (для того же 27-го - это 16/16А, и заезды/выезды в/из депо тех же 8-ки и 5-ки) либо кардинально менять сами графики. Ибо когда 16-ые отстаиваются на пятнадцатой больнице или же 16/16а собирает за собой "хвост" из 27 и 26 м-тов на Владимирской церкви, а потом лети как ошпаренный для постановки в график - это и приводит к сходам и остальным авариям. Или же 8 или 5-ка едет в стиле "мне пофиг, я в депо" и тянется так, что иногда сзадиедущим приходится после этого ехать на разворот для постановки в график.
Часто можно наблюдать картину, как СМЕ 26го м-та тянет за собой караван из 16/16А и 26-го м-та. Или же 16-ый собирает за собой 26-е. Тут уж как кому повезёт.
Андрей, не в обиду будь сказано, но слов много, а ситуация на маршрутах (тот же 27-й, 6, 16/16а) не меняется. Вот когда будут все ездить приблизительно в графике и у __всех__ будет хотя бы план - вот тогда можно будет о чём-то говорить. А один маршрут (3-ка) ездящий по большей части сам по себе (от вокзала до Залютино нет смежных трамвайных маршрутов) не показатель, имхо.

Замечание абсолютно верное, именно поэтому сейчас идёт подготовка к работе в комплексе. Постановка в график будет производиться для "кустов" маршрутов.

Цитата (Andrey_Sheva, 13.04.2016):
> сколько сдал столько и сдал, всем пофиг

Не надо про сколько сдал столько сдал такого не было никогда! Я сам не один год проработал в ХТТУ

Ну как сказать. Премия зависела от % выполненого плана, а за низкий процент вызывали на финансовую комиссию к покойному Ли. Но фактически никаких взысканий не было кроме урезания премии. Да и сдавали все 85-90%, на 100% практически никто не шёл. А вот водители б/к вообще сдавали фигню всякую, реально прижимать их начали только в 2012 году

Если сравнивать с теми временами, то трамваи стали (не все) выглядеть лучше, но не стали новее. И ходить они стали чаще, но отнюдь не регулярнее. А достигается это оооочень сомнительными и порой дикими методами.

Пользуясь [тава]лексикой образца 2010 года, можно сказать так: на данный момент мы вместо нормального трамвая имеем ламботрамвай.

Краску бы ещё с примесью лака купили, и не пришлось бы перекрашивать каждый год.

Цитата (ExpressAuto, 13.04.2016):
> Цитата (Andrey_Sheva, 13.04.2016):
> > сколько сдал столько и сдал, всем пофиг
>
> Не надо про сколько сдал столько сдал такого не было никогда!

Поясняю тем кто не допонял имелось ввиду, что план требовали всегда последние лет двадцать менялся только процент за который выгоняли сначала меньше 70% потом уже за 80% и вот пришли сами знаете к чему, а сдавать таки да можно было и 50% и даже меньше но за такое вызов на ковёр к начальству был гарантирован.

Цитата (ExpressAuto, 14.04.2016):
> Поясняю тем кто не допонял имелось ввиду, что план требовали всегда последние лет двадцать

Только с кондукторов или с водителей тоже? В Днепропетровске во 2-м депо с кондукторов требуют очень жестко, но водителям, которые только ездят по графику и которые за выручку не парятся (я тоже всегда был в их числе), НИ СЛОВА не говорится!

потому-то в Днепре троллейбусная система полудохлая :)

Цитата (PVA, 14.04.2016):
> потому-то в Днепре троллейбусная система полудохлая :)

Где они на сравнительно короткий 5-ый маршрут пол выпуска второго депо поставили :-)))

Цитата (Андрей Янковский, 14.04.2016):
> Только с кондукторов или с водителей тоже?

И с водителей тоже правда у водителя б/к сам план чуть меньше.

Цитата (ExpressAuto, 16.04.2016):
> у водителя б/к

В Днепропетровске водители б/к различаются на 3 подгруппы:
1. Водитель с "почти официально" поставленным ему в наряд кондуктором б/к (он может быть кем угодно, как работником депо, так и формально посторонним), с ведома администрации депо. Фактически такой водитель финансовой ответственности за билеты не несет (если у кондуктора и случаются "бока", водителю никаких претензий не предъявляется), претензий за выручку тоже не имеет. Кондуктор может получать претензии, но максимально наказание - больше не поставят работать. Требуемый план тоже меньше, 80-90% от полного.
2. Водитель, попросивший поставить его в наряд б/к и приведший кондуктором своего друга.
3. Водитель, реально работающий без кондуктора и самостоятельно обилечивающий пассажиров.
Вот по 2 и 3 пункту у нас водителю могут предъявить претензии за малую выручку (требуемый план тоже 80-90% от полного), но максимальное наказание - больше не поставят в наряд б/к, а также просто на "хорошие" графики.

Цитата (Андрей Янковский, 18.04.2016):
> 2. Водитель, попросивший поставить его в наряд б/к и приведший кондуктором своего друга.
> 3. Водитель, реально работающий без кондуктора и самостоятельно обилечивающий пассажиров.
> Вот по 2 и 3 пункту у нас водителю могут предъявить претензии за малую выручку (требуемый план тоже 80-90% от полного), но максимальное наказание - больше не поставят в наряд б/к, а также просто на "хорошие" графики.

Так, возможно, на троллейбусе, но что касается трамваев, по моим наблюдениям водитель б/к может сдать гораздо меньшую сумму и его вновь поставят б/к, так как кондукторов все равно не хватает. Но в Днепре просто отношение другое к транспорту - у Вас он для пассажиров работает, а не для выручки. Даже, если маршрут не прибыльный, он все равно существует.