Класс! Убрать авто и было бы ретро)

А еще кондиционеры, пластиковые окна, спутниковые тарелки и т. д. ;)

Сорри за оффтоп: много ли улиц у вас переименовали в соответствии с законом о декоммунизации?

На странице города в хронологии есть же ответ.

Цитата (RGB, 26.12.2015):
> А еще кондиционеры, пластиковые окна, спутниковые тарелки и т. д. ;)

Это в любом случае надо убирать, даже без ретроградских пожеланий.

Зачем это убирать?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.12.2015):
> Сорри за оффтоп: много ли улиц у вас переименовали в соответствии с законом о декоммунизации?

173. И да,

Цитата (Santehnik, 26.12.2015):
> На странице города в хронологии есть же ответ.

а в информации еще и ссылка на перечень переименований есть.

Кстати, к площади Розы Люксембург этот закон отношения не имеет, ее переименовали в Павловскую в 2013 году.

По превью подумал, что это Москва.

Цитата (PVA, 26.12.2015):
> Зачем это убирать?

А вы считаете, что здание в кондиционерно-тарелочных бородавках может быть красивым?

Насчет пластиковых окон - в идеале, конечно, капремонт должен делаться одновременно всему многоквартирному дому, дабы окна были одинаковы, а не как сейчас - у всех разные и у кого-то старые. Но на практике (говорю как человек, сейчас работающий в ЖКХ) это трудно реализовать. Хотя иногда бывает по программам капремонтов, и в таких случаях жильцы, ранее поменявшие окна за свой счет, чувствуют себя полными лохами :). Просто же запрещать и штрафовать... тоже вариант так себе, ибо многие старые окна действительно аварийные, тут уже жильцы выкручиваются как могут. Насчет тарелок, кондеев и т. п. - ну опять же в идеале подобные удобства надо делать единообразными и вписанными в архитектуру здания. А на практике непонятно, кто это будет оплачивать. Даже когда домофоны ставят - многие жильцы отказываются скидываться и в результате у них нет квартирных трубок.

Вообще тема ЖКХ очень болезненная и резкие движения в ней опасны для властей - в пост-СССР квартиры, полученные людьми в собственность в ходе бесплатной приватизации начала 90-х, зачастую единственное, что у людей есть из крупной собственности, и покушение на любое право этой собственности (даже на подобные ограничения из интересов архитектуры) могут вызвать ТАКИЕ народные волнения, что все события 2013-2015 годов, включая даже войну на Донбассе, могут показаться ерундой. За эту свою квартиру, даже если это халупа, многие ее владельцы готовы убивать, и это не шутка - все равно ничего другого у них нет.

Цитата (Валерий Борода, 27.12.2015):
> А вы считаете, что здание в кондиционерно-тарелочных бородавках может быть красивым?

Яка розумна є цьому альтернатива?

Цитата (PVA, 27.12.2015):
> Яка розумна є цьому альтернатива?

Монтаж комплексного кондиционирования здания с выводом оборудования на крышу. С тарелками та же история.

Справедливости ради замечу, что спутниковые тарелки с развитием скоростного интернета рано или поздно отомрут сами собой. К примеру, я даже в провинциальном Саранске не вижу в них никакой необходимости - даже со смартфона или ноутбука даже при помощи мобильного (!) интернета, не говоря уж о кабельном (спутниковый интернет малопопулярен) я спокойно могу смотреть любой (!) телеканал мира, притом бесплатно (не считая оплаты интернета). Даже, как это ни печально ревнителям авторских прав, платные телеканалы и те есть в интернете бесплатно (футбольные, например). И все идет к переходу этого контента в свободнодоступный - сами же эти платные телеканалы свой контент выкладывают в Ютуб, только с опозданием в несколько дней. Иными словами, если мне приспичило некий матч Зенит - Спартак посмотреть в прямой трансляции и поорать "забивай", "судья водолаз" и т. п. - мне еще поискать надо, где это в инете бесплатно, а вот через недельку я этот матч спокойно найду в записи. Пусть это уже и не так интересно, зная счет и т. п.

Ну а кондеи и пластиковые окна - лишь издержки фигового состояния многих зданий :(. В доме, где я живу, вентиляция в нормальном состоянии и кондей по крайней мере мне не нужен абсолютно... ну а где в плохом - жильцы выкручиваются как могут. То есть борьба с висячими и капающими на головы пешеходов кондеями - борьба со следствием, а не причиной...

Цитата (Andrew-NNG, 27.12.2015):
> Справедливости ради замечу, что спутниковые тарелки с развитием скоростного интернета рано или поздно отомрут сами собой.

Ну везде кроме деревень и прочих дач. Строить там зону покрытия высокочастотного и не дальнобойного 4G нафиг не надо - вот там спутниковые тарелки нужны.

Ну в сельскую местность проводить дорогую оптику не рискнет ни один провайдер. Если будет финансирование/софинансирование государством то тогда такой проект реализуем.

Так речь-то идет именно о городской архитектуре...

А вообще и в деревнях далеко не безнадежно. Третье поколение мобильной связи худо-бедно уже есть почти везде - на онлайн-видео (правда, в низком качестве) и его достаточно. Четвертое поколение тоже потихоньку подтягивается. Времена, когда мобильный интернет был настолько слаб, что полуторачасовой фильм скачивался всю ночь, слава Богу, уже давно в прошлом.

Цитата (Andrew-NNG, 27.12.2015):
> Вообще тема ЖКХ очень болезненная и резкие движения в ней опасны для властей - в пост-СССР квартиры, полученные людьми в собственность в ходе бесплатной приватизации начала 90-х, зачастую единственное, что у людей есть из крупной собственности, и покушение на любое право этой собственности (даже на подобные ограничения из интересов архитектуры) могут вызвать ТАКИЕ народные волнения, что все события 2013-2015 годов, включая даже войну на Донбассе, могут показаться ерундой. За эту свою квартиру, даже если это халупа, многие ее владельцы готовы убивать, и это не шутка - все равно ничего другого у них нет.
>

И это надо менять. В Германии вообще большая часть населения снимает жильё, а тем у кого своё всё равно нужно получать разрешение, чтобы что-то делать на фасаде.

Цитата (Andrew-NNG, 27.12.2015):
> Ну а кондеи и пластиковые окна - лишь издержки фигового состояния многих зданий :(. В доме, где я живу, вентиляция в нормальном состоянии и кондей по крайней мере мне не нужен абсолютно...

Я не знаю, как в Харькове и Саранске, но в Одессе и Херсоне летом такая жара, что без кондиционеров очень тяжело.

Цитата (Валерий Борода, 26.12.2015):
> Это в любом случае надо убирать, даже без ретроградских пожеланий.

Конечно кондиционеры необходимо убирать с фасадов домов в исторической части города так как они уродуют эти самые фасады.Но больше всего в Харькове раздражает
здоровенный экран и баннер на пол дома на здании на площади Свободы - жуткое уродство в самом центре города!

Цитата (Владимир Винокуров, 27.12.2015):
> Ну в сельскую местность проводить дорогую оптику не рискнет ни один провайдер. Если будет финансирование/софинансирование государством то тогда такой проект реализуем.

В ряде государств уже действует программа обеспечения широкополосным Интернетом 100% населения, вне зависимости от места проживания. Проводить оптику к каждой избе, понятное дело, никто не собирается. Считается, что будущее всё же за беспроводным Интернетом. Может показаться фантастикой, но ещё лет 15 назад я не мог себе представить, что витую пару заведут в каждую квартиру, считая локальные Ethernet сети уделом офисов. А про WiFi вообще никто и не слышал.

В сёлах ADSL давно есть, им с головой хватает этого.

Цитата (BorisB, 27.12.2015):
> В ряде государств уже действует программа обеспечения широкополосным Интернетом 100% населения, вне зависимости от места проживания. Проводить оптику к каждой избе, понятное дело, никто не собирается. Считается, что будущее всё же за беспроводным Интернетом. Может показаться фантастикой, но ещё лет 15 назад я не мог себе представить, что витую пару заведут в каждую квартиру, считая локальные Ethernet сети уделом офисов. А про WiFi вообще никто и не слышал.

Спорно. В городах не в каждый район и не в каждый дом полезет провайдер если он там не видит выгоды протягивания своего оборудования. В маленьком государстве это значительно проще и дешевле. Россия слишком велика и удаленность центров от малых населенных пунктов порой больше, чем от границы до границы любого европейского государства.

Цитата (PVA, 27.12.2015):

> Яка розумна є цьому альтернатива?

От отсутствия кондиционера в квартире ещё никто не умер.

Цитата (Валерий Борода, 27.12.2015):
> От отсутствия кондиционера в квартире ещё никто не умер.

От отсутствия туалета тоже, и что? :)

Цитата (Валерий Борода, 27.12.2015):
> От отсутствия кондиционера в квартире ещё никто не умер.

Уверен? А если умер? Ну от жары там сердце у кого-нибудь не выдержало? Что тогда скажешь? Или пофиг на жизнь и здоровье? Главное, чтобы чьи-то там эстетические вкусы не портились, да?

Цитата (03223, 27.12.2015):
> Уверен? А если умер? Ну от жары там сердце у кого-нибудь не выдержало? Что тогда скажешь? Или пофиг на жизнь и здоровье? Главное, чтобы чьи-то там эстетические вкусы не портились, да?

Если открыть окно и проветрить помещение нельзя по религиозным соображениям, то лучше жить в барокамере.

Это не эстетические вкусы, это нежелание уродовать свой город. Вы же не кидаете мусор на улице. Не потому, что это эстетические вкусы, а потому, что это неуважение к себе. Вы же предлагаете не донести мусор до помойки, а выкинуть его под ноги. То есть, повесить кондиционер-спутниковую тарелку-изуродовать балкон (на стеклопакеты гнать не буду).

> И это надо менять. В Германии вообще большая часть населения снимает жильё

На данный момент этого ни в коем случае нельзя менять. Собственность - единственное, что удерживает людей в пост-СССР вообще наплевать на всякие законы. А о нормальности съемного жилья можно будет говорить тогда, когда зарплаты будут как в Германии! На данный момент зарплаты многих позволяют снять разве что комнату в коммуналке - Вы хотите скатывания наших стран в 1920-е годы? Я не хочу.

> нужно получать разрешение, чтобы что-то делать на фасаде.

Нужно, но пока это не работает :(. Все, кто хочет, делают всевозможные перепланировки и живут годами, пока не надумают эту квартиру продавать. Да и надумают - часто вопрос решается банальной взяткой... Поверьте, что в ситуации, когда самовольно ломают несущие стены, подвергая здания угрозе разрушения, эти чертовы тарелки на этом фоне вовсе не проблема. И повторюсь - здесь все взаимно. ЖКХ плюет на СанПиНы и, к примеру, не чинит вентиляцию; жильцы также плюют на архитектуру и ставят кондиционеры. Получается "ты терпишь и я терплю" - круговая порука. Я в таких ситуациях за граждан. Не надо ставить их в условия, когда приходится что-то нарушать.

> Если открыть окно и проветрить помещение нельзя по религиозным соображениям

Кондиционер охлаждает воздух, а не проветривает. Если на улице плюс 35, то толку открывать окно... вернее, есть смысл рано утром, когда прохладнее всего. А днем в сильную жару это не спасет. Впрочем, многое еще зависит от чистоты воздуха. Даже в Саранске воздух относительно чистый и открытая форточка вместо кондиционера для меня норма. В Нижнем Новгороде все уже не так однозначно. Рано утром проветривается, а вот днем включается кондей. Особенно, повторюсь, в зданиях с плохой вентиляцией. Не всегда, увы, она чинится простой прочисткой :(.

Цитата (Валерий Борода, 27.12.2015):
> Если открыть окно и проветрить помещение нельзя по религиозным соображениям, то лучше жить в барокамере.
>
> Это не эстетические вкусы, это нежелание уродовать свой город. Вы же не кидаете мусор на улице. Не потому, что это эстетические вкусы, а потому, что это неуважение к себе. Вы же предлагаете не донести мусор до помойки, а выкинуть его под ноги. То есть, повесить кондиционер-спутниковую тарелку-изуродовать балкон (на стеклопакеты гнать не буду).


Хорошо, когда достаточно открыть форточку, а когда окна на солнечной стороне и на солнце температура 45-48, то открывать окна -- дополнительно греть. В последние годы бывало что несколько дней или неделю ночью температура не опускалась ниже 27-30 градусов. Поэтому нужно устанавливать централизованные системы. Но мы от этого очень и очень далеки как и по чисто экономическим причинам, так и по культурным.

Как вариант - просто одинаковые кондиционеры во все квартиры и вписать это архитектурно. Только опять же вопрос - кто платит. Кондиционер штука не такая уж и дешевая.

Цитата (BaronRojo, 28.12.2015):

> Хорошо, когда достаточно открыть форточку, а когда окна на солнечной стороне и на солнце температура 45-48, то открывать окна -- дополнительно греть. В последние годы бывало что несколько дней или неделю ночью температура не опускалась ниже 27-30 градусов. Поэтому нужно устанавливать централизованные системы. Но мы от этого очень и очень далеки как и по чисто экономическим причинам, так и по культурным.

Украина стремится в Европу, стоит посмотреть, что в Европе на таких красивых зданиях никто и не подумает повесить уродскую бородавку (в приличных странах-городах). Вы хотите сказать, что в Париже, например, не бывает таких температур?

Цитата (Валерий Борода, 28.12.2015):
> в Европе на таких красивых зданиях никто и не подумает повесить уродскую бородавку (в приличных странах-городах). Вы хотите сказать, что в Париже, например, не бывает таких температур?

Кто ж знает. Может, там ради этой псевдоэстетики в этой вашей Европе люди от жары помирают.

Цитата (Валерий Борода, 28.12.2015):
> Если открыть окно и проветрить помещение нельзя по религиозным соображениям, то лучше жить в барокамере.

Ну да, ну да. Пофиг, что в жару это ни черта не помогает, а иногда даже делает хуже. Главное ж эстетика.

Цитата (Валерий Борода, 28.12.2015):
> Это не эстетические вкусы, это нежелание уродовать свой город. Вы же не кидаете мусор на улице. Не потому, что это эстетические вкусы, а потому, что это неуважение к себе. Вы же предлагаете не донести мусор до помойки, а выкинуть его под ноги. То есть, повесить кондиционер-спутниковую тарелку-изуродовать балкон (на стеклопакеты гнать не буду).

Если стоит выбор между сохранением самочувствия людей и эстетикой, то приоритетным должно быть здоровье.

Цитата (Валерий Борода, 28.12.2015):
> Украина стремится в Европу

И это вовсе не означает, что политика должна преобладать над здравым смыслом.

Мне одному пофиг на кондиционеры и тарелки? Ну есть и есть, воспринимаю их как составную часть фасада или вообще не замечаю.

Цитата (Валерий Борода, 28.12.2015):
> Украина стремится в Европу, стоит посмотреть, что в Европе на таких красивых зданиях никто и не подумает повесить уродскую бородавку (в приличных странах-городах). Вы хотите сказать, что в Париже, например, не бывает таких температур?
>

На сколько я знаю, такие температуры в Париже скорее что-то, выходящее за рамки нормы. Кондиционер можно сделать так, чтобы он не выделялся из фасадов.

> Вы хотите сказать, что в Париже, например, не бывает таких температур?

В Париже из съемной квартиры бы просто съехали, а владелец частной заплатил бы управляющей компании за решение этой проблемы любым возможным по закону способом. В России и Украине пока что нет достойного уровня сервиса домоуправляющих компаний, зато есть куча предложений решить проблемы таким образом, каким мы видим. И на сегодня это законно. Запретить-то, конечно, можно, только от этого запрета бывшие жэки не начнут работать достойно. Повторюсь - это будет борьба не с причиной, а со следствием. Да и лохотрон получается - люди заплатили немалые деньги за этот кондиционер (обычно экономя на всем или залазя в кредит), а к ним приходят и предписывают убрать без всякой компенсации. Даже если принять волевое решение, что этого делать нельзя, явно придется предусмотреть переходный период и немаленький, в который новые ставить будет нельзя, а вот донашивать старые еще можно. Плюс отремонтировать вентиляции и старые окна силами домоуправлений. А иначе как-то совсем несправедливо получается - люди на последние штаны купили, при этом не нарушая никаких законов, а их "по морде чайником".

Цитата (03223, 28.12.2015):

> И это вовсе не означает, что политика должна преобладать над здравым смыслом.

Здравый смысл и говорит о том, что нельзя уродовать здание ради человека, желающего посмотреть спутниковое ТВ, например.

Цитата (Валерий Борода, 29.12.2015):
> Здравый смысл и говорит о том, что нельзя уродовать здание ради человека, желающего посмотреть спутниковое ТВ, например.

Нет. Здравый смысл говорит, что у человека должна быть возможность пользоваться благами цивилизации. Если нет возможности это нормально обеспечить красиво и централизованно, то человек будет выкручиваться сам и это не его проблема.

Цитата (Andrew-NNG, 27.12.2015):
> я спокойно могу смотреть любой (!) телеканал мира, притом бесплатно (не считая оплаты интернета).


Сомнительное утверждение.

Это Ваше право сомневаться :). Спорить на эту тему не вижу смысла.

Я вот о другом подумал.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.12.2015):
> Сорри за оффтоп: много ли улиц у вас переименовали в соответствии с законом о декоммунизации?

Вопрос к украинским юзерам близкий к этому - если некий проспект Ленина, Кирова, Дзержинского стал проспектом Небесной сотни, Петлюры, Бандеры, Обамы или каким угодно другим (ну я даже не стебусь, ведь такие названия возможны), означает ли это, что гражданам и организациям, у которых в документах написан именно проспект Ленина, необходимо топать в паспортный стол или налоговую менять все документы? Если нужно, то в какой срок и сколько это стоит :)? И соблюдается ли здравый смысл в ситуациях, когда проспект Дзержинского переименовывается в проспект другого Дзержинского (вроде такие прецеденты были - находился человек с такой же фамилией, но не коммунист и не революционер)? Спасибо за ответ :). Если что, мне просто интересно.

Цитата (Andrew-NNG, 30.12.2015):
> Если что, мне просто интересно.

В личку или на всеобщее?

Ну, за личку спасибо, если я правильно понял - можно жить со старыми документами, а менять их по сроку или по желанию. Что ж, это радует :). Желаю не столкнуться с практикой, когда неким чиновникам будет наплевать на закон и они будут принуждать граждан документы менять.

В нормальной стране все эти переименования длятся десятилетиями. В Испании до сих пор доходят письма с адресами, типа, " ул. Каудильо" или "проспект Генералиссимо". Никто такие письма не возвращает, потому что могут быть разные причины, почему так написано, может человек не знает нового названия улицы в незнакомом городе? А документы меняют по мере их устаревания. У меня самого была головная боль, когда российские власти сменили написание моей фамилии латинскими буквами в загранпаспорте. Но испанцы меняли мне документы по мере их устаревания и выхода из обращения. В некоторых до сих пор написана моя фамилия и имя по-старому. А ведь прошло уже 12 лет. И никто меня не торопит :"бистро, бистро" ))). Наоборот говорят, чтобы я не волновался, всё нормально, типа. А в Барселоне до сих пор висят кое-где вывески со старыми названиями улиц. Через 35 лет после начала процесса дефранкизации. Правда сейчас пришла к власти случайный человек со своей командой бессеребряников. Но они больше воровством заняты, чтобы если их завтра попрут ( а так и будет), то чтобы не пустыми карманами уйти. Так им на благоустройство начхать. Правда иногда раздаются голоса по замене названий улиц, но потом всё забывается и опять тихо.