> Водители и кондуктора ходят на работу с 8 до 16 часов для мойки и уборки троллейбусов, а так же территории депо (кроме субботы и воскресенья).

Я уже спрашивал на форуме, но там не ответил никто. Интересно как эта ситуация оформлена. Как будет оплачиваться труд? То есть люди не в неоплачиваемом бессрочном отпуске за свой счёт до восстановления движения? Зарплату получат как и при обычной работе на линии?

Мыть и убирать должен другой персонал, а водителям и кондукторам дать отпуск.

Цитата (Aztec, 28.11.2015):
> Как будет оплачиваться труд?

По логике в такой ситуации должны оплачивать как вынужденный простой на линии, водители же не виноваты, что нет тока, и какая разница, троллейбус на линии застрял под обесточенной линией или в парке,предприятие не закрыто, значит должны платить. Либо может быть администрация отправит водителей в обычный отпуск на это время...

В соответствие с ч. 1 ст. 157 ТК РФ время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Иван Поспехов, наверное так и закроют рабочие часы, такое практиковалось при отсутствии рабочих машин, хотя две трети тарифа это очень мало. Или, если повезёт, резервом.

Только не тарифа, а средней заработной платы. Берётся заработная плата работника со всеми премиями за год (ЗПГ), делится на 12 месяцев, делится на 29,3 (среднее количество дней в месяце) умножается на 2/3 и умножается на количество дней простоя. Зарплату за год можно узнать, получив справку 2-НДФЛ.
ЗПГ / 12 / 29,3 х 2/3 х количество дней простоя (в т.ч., выходные).
Только ни в коем случае нельзя писать заявление о предоставлении неоплачиваемого отпуска по собственному желанию, как бы ни просили (недобросовестные работодатели это практикуют). Уклоняться любым способом. Как-то так.
Прокуратура, гострудинспекция и суд будут на вашей стороне.

Цитата (Иван Поспехов, 28.11.2015):
> В соответствие с ч. 1 ст. 157 ТК РФ время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Все правильно написано, но у работодателя электроэнергии в кармане нет.

Дождёмся зряплаты и поглядим. Переживаю всей душой за наших троллейбусников, хотя и вовремя слинял с этой богадельни.

Этот простой скорее не по вине работодателя, а по независящим от работодателя и работника причинам. Опоачивается он не менее 2/3 оклада (по вине работодателя - как написали, по вине работника не оплачивается). Если же люди временно работают на других должностях (водители - слесарями, кондукторы - уборщицами), им должны заплатить то, что больше - зарплата того, за кого они работают, или зарплата себя. Если же предлагают отпуск - действительно можно по договоренности отгулять оплачиваемый в это время, предлагать неоплачиваемый незаконно. Если только сам работник хочет. Могут уволить по сокращению, но это сложная процедура (должны предупредить за месяц и выплатить выходное пособие, плюс если человек встал на бирже труда и его там не трудоустроили - еще три, что ли, месяца платить зарплату; также есть сотрудники, коих нельзя сокращать - мамы-одиночки, беременные и т. п.). В общем, всем читать Трудовой кодекс!

Трудовой кодекс знать надо на зубок. Но есть ещё понятие - добровольно принудительно. Как было, на пример, с получением новых машин. Получишь машину или удобный график, если напишешь, например, заявление на якобы подработку, на самом деле работу в свои законные выходные по другому табельному номеру. (соответственно без двойной оплаты). С переходом в Россию подобного стало чуток меньше, но начальство стало более хитро изгаляться. Так что не верю, что всё тихо и гладко пройдёт.

> на самом деле работу в свои законные выходные по другому табельному номеру. (соответственно без двойной оплаты)

Ну это известный трюк - подмена инициатора. Как и выше про отпуска - если человек сам хочет за свой счет, это его право попросить, а в некоторых случаях потребовать, а выгнать нельзя в неоплачиваемый, надо платить простой... вот и уговаривают или давят типа самому захотеть. Так и тут. Если я сам пришел в выходной и сказал - мне что-то делать сегодня нечего, дайте мне троллейбус, я покатаюсь - никакой двойной оплаты мне не положено, положена обычная. Если не моя инициатива - положена. Вот и проводят, что "да они сами захотели", в обмен на хорошую машину или закрыть глаза на какой-нибудь косяк.

У нас в таких случаях ставится "простой-в-депо". Отличается от "простоя-на-линии" оплатой 15,05 грн/час вместо 15,10 грн/час (аж на 5 копеек в час разница!). Но при этом нас не заставляли заниматься уборкой или еще чем-то там. Просто сидишь на лавочке [s]играешь в карты/шашки/домино[/s].
Если бы заставляли делать уборку, то уже пришлось бы каждому оплачивать по среднемесячной з/п, а это уже где-то 35-40 грн/час

Только 20 декабря Крым получит половину необходимой электроэнергии, полностью его потребности будут удовлетворены к лету 2016г. Это троллики до лета будут стоять или после 20го поедут?

Все таки хочется верить, что с 20 декабря поедут. Транспорт должен быть отнесён к объектам первой необходимости, как больницы, учебные заведения, предприятия разные и т.д. Пусть оставят веерные отключения в жилых кварталах, но всё остальное запустят.

Цитата (oleg1960, 29.11.2015):
> Только 20 декабря Крым получит половину необходимой электроэнергии

Этого будет достаточно!

> Только 20 декабря Крым получит

20 декабря крайний срок. Возможно, немного раньше (есть слабая надежда).

> половину необходимой электроэнергии

Плюс своя генерация на пределе возможностей до полного запуска. Возможно, будут неполные выпуски, но что их совсем не будет - навряд ли. А вообще все это вангование. Увидим.

А я не понял, выпуск что ли умудрились уменьшить ещё до отключения электроэнергии? Смотрю сейчас на странице города выпуски: на 7-ке по рабочим дням уже 10-8-8, а было 11-9-9; на 10-ке по рабочим дням тоже 10-8-8, вместо 13-11-9. Сдурели что ли вообще с десяткой такое делать? На 17 по рабочим дням 4-2-3 вместо 5-3-3... Какое нахрен восстановление троллейбусов из-под стенки, когда с маршрутами такое творят. Это уже точно не работа, если так и дальше будет всё происходить, то нафиг не нужны такие троллейбусы, пусть и не запускают их.

Выпуск уменьшили специально из-за нехватки водителей. Как только выйдут курсанеты за руль, то вернут прежние графики.

Цитата (PRO100МИХА, 29.11.2015):
> Выпуск уменьшили специально из-за нехватки водителей. Как только выйдут курсанеты за руль, то вернут прежние графики.

А почему гробят десятку? Это как диверсия или саботаж. Зачем такой бред держать как 8-ка или 22-й, когда нормальные маршруты с устоявшимся пассажиропотоком и приносимой выручкой уничтожают? С 13 то же самое было, типа никто не ездит, вот и поубирали выпуски. Скоро и про 10-ку так можно будет говорить, оставить 1 троллейбус и всё (и это от депо-1 до центра!)... В руководстве троллейбусного управления работают кретины, которые рубят сук, на котором сидят. Снимайте с 14 и 12 тоже выпуски на другие маршруты равномерно. А вообще правильно все говорят, что у этой конторы нет будущего - это уже не транспорт, его время прошло...

Цитата (PRO100МИХА, 29.11.2015):
> Выпуск уменьшили специально из-за нехватки водителей. Как только выйдут курсанеты за руль, то вернут прежние графики.

У нас набор каждый год идет, но людей больше не становится. Как приходят, так и уходят.

Цитата (Дальнобойщик, 29.11.2015):
> У нас набор каждый год идет, но людей больше не становится. Как приходят, так и уходят

Не знаю, как в Севастополе с з/п, но из евпаторийского ТУ валят в Питер. В итоге из 51 водителя осталось 36. С Нового Года пенсионеры уходят, останется около 30. Группу набрали 25 человек (потому что с работой напряг), но когда им предложили платить за месяц обучения 6 тыс. руб, понятное дело, люди отказались платить такие деньги, чтобы потом 10-12 тыс. з/п получать.

Цитата (Caxa, 29.11.2015):
> Если бы заставляли делать уборку

Ну, тут надо уточнить, заставляют ли действительно. Или как в евпаторийском депо просто от нечего делать водители идут убирать свои вагоны

Цитата (Andrew-NNG, 29.11.2015):
> 20 декабря крайний срок. Возможно, немного раньше (есть слабая надежда)

Уже прозвучала дата 5-6 декабря

Цитата (Aztec, 29.11.2015):
> Пусть оставят веерные отключения в жилых кварталах, но всё остальное запустят.

Вы забываете, что некоторые районы, села, поселки вообще без света неделю, в Керчи полный пипец. Думаю, э/э от энергомоста съестся этими районами, поэтому рассчитывать на пуск ЭТ, вряд ли приходится

Цитата (AmpuTaToR, 29.11.2015):
> Группу набрали 25 человек (потому что с работой напряг), но когда им предложили платить за месяц обучения 6 тыс. руб, понятное дело, люди отказались платить такие деньги, чтобы потом 10-12 тыс. з/п получать.

То есть сами курсанты должны платить за своё обучение, чтобы стать водителями трамваев?)) Вот это жесть вообще)) Евпатория жжот)


Цитата (AmpuTaToR, 29.11.2015):
> Думаю, э/э от энергомоста съестся этими районами, поэтому рассчитывать на пуск ЭТ, вряд ли приходится

С такими раскладами туда ему и дорога, такой ЭТ не нужен, это не транспорт, а дорогой и бесполезный аттракцион. Будущее транспорта в Крыму - это десятки тысяч маршруток и сплошные пробки. Крыму не нужны ни электрички, ни трамваи, ни троллейбусы, ни автобусы нормальные большие, как в нормальных городах... Ничего, вот уничтожат всё под ноль везде, а когда хватятся, то будет уже поздно.

Цитата (Aztec, 29.11.2015):
> То есть сами курсанты должны платить за своё обучение, чтобы стать водителями трамваев?

Так нет своего уч. комбината. Хотя, честно сказать, раньше учили по плакатам в самом депо, но качество обучения было просто на несколько порядков лучше, чем, когда отправляли на обучение в Киев и Винницу.

> когда хватятся, то будет уже поздно

Это они умеют точно. После прошлогодних отключений было непонятно, с каким "надежным" партнером они дело имеют? Взяли бы этот вопрос сразу в работу, глядишь и не было бы сейчас такой ситуации

Цитата (Aztec, 29.11.2015):
> С такими раскладами туда ему и дорога, такой ЭТ не нужен, это не транспорт, а дорогой и бесполезный аттракцион. Будущее транспорта в Крыму

Через 2 года Крым станет энергопрофицитным регионом - там заложили две новые ТЭС. Ещё будет вторая очередь энергомоста в середине следующего года. Всё там будет хорошо.


Цитата (AmpuTaToR, 29.11.2015):
> Взяли бы этот вопрос сразу в работу, глядишь и не было бы сейчас такой ситуации

ЛЭП почти на 1000 километров с несколькими крупными подстанциями из ничего не построить. Тогда и взялись...Думаю, что взялись с первого дня "независимости" ведь такая ситуация с электричеством была не то чтобы предсказуема, а вообще нормальна:)

> Уже прозвучала дата 5-6 декабря

Это сказал Аксенов, возможно, выдавая желаемое за действительное. Из других источников дня три назад была инфа про 20 дней, то есть немного пораньше 20.12.

> ЛЭП почти на 1000 километров с несколькими крупными подстанциями из ничего не построить.

Откуда такие цифры?

Да вот именно, что, по некоторым данным, начали напрямую заниматься _этим_ летом. Более года ушло на согласования и прочую бюрократию. При том, что проект этого энергомоста существовал давно - зачем его делали, подробно обсуждать не будем, ибо красная надпись, а кратко - вокруг Симферополя в 1994 году украинские танки не просто так стояли. И проектом занимались серьезные люди из научных институтов. Если крымский министр энергетики об этом не знал или не сумел доложить - это жирный минус в карму властям.

Может еще вспомнят про Крымскую АЭС..(хотя лучше б и не вспоминали, курорт всё же).

Там сейсмичность, нафиг там АЭС? Ее строительство потому и отменили.

Нового Чернобыля захотелось?

Цитата (Ватсон, 29.11.2015):
> Ее строительство потому и отменили.

Строительство, в первую очередь отменили как раз таки из-за аварии на ЧАЭС. Строили её в не сейсмо активном районе.

Цитата (Ватсон, 29.11.2015):
> Нового Чернобыля захотелось?

Не дай Бог. Надеюсь китайский кабель и силы новых ТЭЦ сделают республику Крым энергодостаточной.

> Строили её в не сейсмо активном районе.

Ну как не в сейсмоактивном... даже если очаг землетрясения будет в районе, скажем, Судака, но баллов на десять - Щелкино достанет. Тем более склонность к оползням есть во всем Крыму - породы такие. Окончательно отменили как раз после спитакского землетрясения. А это на 2,5 года позже Чернобыля.

Да в Кубани и АЭС и ГЭС есть.

Цитата (Ватсон, 29.11.2015):
> Нового Чернобыля захотелось?

Нового Чернобыля уже не будет. Те без оболочные реакторы серии РБМК не строят. А те что есть при плановых ремонтах переоборудовали и заменили элементы создающие положительную реактивность не говоря уже о системах безопасности.

Это где это на Кубани АЭС? Пара самых ближайших - Волгодонск (Ростовская обл.) и Балаково (Саратовская обл.).

Цитата (MBTO345G, 29.11.2015):
> Нового Чернобыля уже не будет.

Тем не менее в Японии случилось несколько лет назад.

Ну я ростовскую и имел в виду. Ну да, это еще не Кубань, но от Крыма как минимум не дальше. Все же когда уже есть площадки - наверняка легче использовать их, чем делать новые. Да и вопрос транспортировки никуда не денется - при появлении в Крыму АЭС столько электричеству Крыму не надо, тогда его из Крыма придется куда-то на материк переправлять. Не заводы же строить в действительно курортном Крыму.

Вот завод как раз надо построить - по производству вин!!!

Так они есть - Массандра, Дионис, Новый Свет... их достаточно. Вина (если это вина из винограда, а не химическо-порошковой бурды) не могут производиться в огромном количестве ;). Просто сырья не хватит... тем более не весь же виноград идет именно в вина, кто-то сок любит, кто-то просто виноград, изюм. Все эти заводы реально есть и их достаточно. Да и будут новые - это не столь энергоемкие производства, как в той же Керчи - к сожалению, самом экологически грязном городе Крыма и поэтому непопулярном как курорт, несмотря на прекрасные азовские песчаные пляжи.

Как слышал, что один из энергоблоков Ростовской АЭС будет питать Крым) В так называемом "блэкауте" Крыма есть и полно своих позитивных моментов. Люди ушли от компьютеров и перешли к живому общению.

Ага, и появилась надежда на повышение рождаемости :)

Цитата (oleg1960, 29.11.2015):
> Только 20 декабря Крым получит половину необходимой электроэнергии,

От того кабеля (если он будет) можно запитать разве что Керчь и окресности. Во-первых, электролинии не могут работать в реверсном режиме, т.е. от Керчи вглубь полуострова никакой электроэнергии не пойдет. Во-вторых, линия рассчитана на потребности одной только Керчи, так что мощность сильно ограничена. Нужно тянуть линию до входных подстанций на существующих линиях или глобально перестраивать всю энергосистему Крыма. Ни то, ни другое нельзя сделать быстро, да и сам процесс потребует очень больших финансовых вливаний.
Короче говоря, тот кабель - очередная лапша на уши. Даже если он заработает, никаких принципиальных изменений не произойдет. Светлое будущее обещают к 2017 году, а полное решение проблем с электроснабжением - не ранее 2020. Это более-менее адекватные сроки, при активной работе и полноценном финансировании.

> От того кабеля (если он будет) можно запитать разве что Керчь и окресности.

Замените российское электричество для Крыма на российский газ для Украины ;). И вы точно так же будете говорить, что все в порядке и реверс вас спасет, а представители российского Газпрома точно так же будут говорить, что вам врут. Как на деле - покажет только время. При этом повторяю несмотря на наставленные мне минусы - все это давно планировалось как один из вариантов. Лично меня удивляет не как можно так быстро, а почему так долго. В СССР все это строилось гораздо быстрее.

> а про 1994-й год можно чуть подробнее

Нежелательно даже в личке, потому что некоторые из специалистов, которые создавали проект, работают сейчас в науке на территории за пределами России (или России и Крыма, как кому нравится).

Но вот министру энергетики Крыма не знать об этих разработках - это некомпетентность. Доступ опять же к ним есть. Пишу это с уверенностью, ибо НИИ находится на полуострове. Никаких ЧП в научной библиотеке этого НИИ не было.

Да суть-то в другом. Ну, допустим, проект устарел, все дела, решили с нуля делать другой. Сроки несколько удивляют, мягко говоря. Почему-то есть уверенность, что если бы речь шла об энергобезопасности московского Кремля, то сроки бы измерялись не в годах и не в месяцах, а в днях. А здесь увы. К сожалению, Крым для Украины был окраиной и для России она же. Но тут и от местных властей многое зависит. Есть же немало регионов, которые действительно важное умеют отстоять. Знаю точно, например, что крымскому министру культуры уже удалось выбить то, о чем Крым при Украине и не мечтал. Это настоящий прорыв, в Крыму за полтора года побывало немало в том числе и зарубежных деятелей культуры и искусства. Коих вне Москвы и Питера в России где-либо еще и не встретишь... Но помимо зрелищ, народу нужен хлеб. Электричество тот же хлеб. И с этим провал - увы. Остается лишь надеяться, что ситуацию действительно исправят.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Доступ опять же к ним есть. Пишу это с уверенностью, ибо НИИ находится на полуострове. Никаких ЧП в научной библиотеке этого НИИ не было.

И что с этого наличия доступа?
Любой проект имеет свойство устаревать и его надо делать заново. А требований к современному проекту достаточно много. Я уже не говорю, что проекты такого уровня должны проходить экспертизу (а это тоже дело не 2-3 дней).Вот и получается, что реальный проект такого объекта по которому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно строить, а не карандашом 5 линий по карте готовится около года.

Смотрим. Начали делать этот проект в марте-апреле того года, где-то к концу года были примерные прикидки и возможность начинать заказывать материалы для строительства. Остальное время корректировался проект и шла стройка.

Цитата (Klessk, 30.11.2015):
> Начали делать этот проект в марте-апреле того года

Ч.т.д. А канитель со светом была в декабре 2014. Минимум 2 месяца просрали. И что, они не ожидали такого выбрыка как сейчас? Они не понимали с кем дело имеют? Не думаю, что такой важный вопрос с точки зрения бюрократии решался в порядке живой очереди.
А на местные власти надеяться... Ну вы поняли :)

> Любой проект имеет свойство устаревать и его надо делать заново. А требований к современному проектудостаточно много. Я уже не говорю, что проекты такого уровня должны проходить экспертизу (а это тоже дело не 2-3 дней).Вот и получается, что реальный проект такого объекта по которому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно строить, а не карандашом 5 линий по карте готовится около года.Смотрим. Начали делать этот проект в марте-апреле того года, где-то к концу года были примерные прикидки и возможность начинать заказывать материалы для строительства. Остальное время корректировался проект и шла стройка.

Ну да, логика чиновника-бюрократа, для которого соблюдение правил важнее конечного результата, именно такая. Вы ее превосходно описали :). Люди, как всегда, крайние. Еще раз - поверьте, была бы речь о московском Кремле, через месяц все было бы готово. А аварийный вариант через несколько дней.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Лично меня удивляет не как можно так быстро, а почему так долго. В СССР все это строилось гораздо быстрее.

Понадеялись на старую дружбу. Но забыли, что теперь заграница.

А вообще, к чему тут спор? Главное — правительственные учреждения, военные и бигборды с портретом сами знаете кого:) А троллейбусы, уверен, на одном из предпоследних мест (ну хотя бы потому что ЕСТЬ альтернатива в виде маршруток).
Поэтому в данной обстановке более интересно что же будет с троллейбусной системой, если и дальше всё так будет. К сожалению, рано или поздно жажда обогащения пересилит страх перед правосудием (каким бы суровым оно ни было).

Я тоже считаю, что затянули в Крыму и не только с электроэнегией. Затянули со многим. И в этом виноваты не только на федеральном уровне (хотя и там), но и на региональном. И одна из основных проблемм - это кадры, которые взяты из Крыма, а не с потолка.

Цитата (maxiWELL, 30.11.2015):
> и бигборды с портретом сами знаете кого:)

ICTV рулит, ню-ню.

> Понадеялись на старую дружбу. Но забыли, что теперь заграница.

Здесь, конечно, и еще один момент. В 1990-х годах украино-российской границы еще, по сути, и не было. То, что было, напоминало скорее анекдоты. Если автомобилист хотел проехать границу, не останавливаясь - он проезжал и не останавливался. Не было часовых стоянок поездов на одной и другой границе. Ходили какие-то мутные погранцы и таможенники по поездам - их реально можно было посылать, извините, на три и они туда и шли ;). Миграционных карт и в 2002 году, когда я крайний раз пересекал границу, еще не было.

И в тех условиях технически было чуть полегче в том плане, что, потеряй Украина всякий контроль над Крымом (а в 1994 году реально к этому шло - назовем вещи своими именами), Керченский пролив был бы еще свободен от паромоперевозок - все как ездили через континентальную Украину, так и продолжали бы (по крайней мере какое-то время) ездить. То есть в небольшую защиту нынешней крымской власти можно привести то, что приоритеты были иные. Тогда СНАЧАЛА энергомост (тем более и без подрыва ЛЭП тогда свет веерно отключали в Украине, в том числе в Крыму, а в европейской России в основном не отключали), ПОТОМ перевозки. Сейчас наоборот.

А так... В НИИ, о котором идет речь, расчетный срок строительства энергомоста (но, правда, в почти свободном от паромов Керченском проливе) и принимающей инфраструктуры в Крыму назывался подтора-два месяца. Потом только доработка. Черноморский флот же обещал в случае чего из своих военных резервов обеспечить такое строительство еще быстрее. Назывались сроки в днях! Правда, вот тут надо делать скидку - министром обороны был пресловутый Павел Грачев (погоняло Паша Мерседес) и он Грозный тоже обещал за неделю взять... как взял - мы знаем. А вот НИИшному проекту лично я склонен скорее верить, чем нет. Там сидели серьезные люди и приводили обоснования. То есть то, что сейчас так долго... очень похоже, что причины именно бюрократические. Насчет заказа оборудования - оно совершенно стандартное. Много где в мире провода и под землей, и под водой, и т. п., перенастроить подстанции - то же самое. В конце концов вспомните сочинскую олимпиаду, где все делалось достаточно быстро в объемах куда больших, чем несколько километров кабеля через пролив.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> То есть то, что сейчас так долго... очень похоже, что причины именно бюрократические.

Естественно. Об этом я и писал выше. Куча всех излишних проработок, куча лишних согласований и т.д. Это объективная реальность.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Насчет заказа оборудования - оно совершенно стандартное. Много где в мире провода и под землей, и под водой, и т. п., перенастроить подстанции - то же самое.

И что? Вы явно не сталкивались с нормальным полноценным строительством чего-либо за госсчет.
Надо обязательно проводить конкурса на все поставки.

Да банально облажались. Все эти отмазки про бюрократию смешны, потому что за 2 года мы увидели очень много чудес, когда работали "не по бюрократии", а по тому "как надо".
Если в начале я скептически относился к блокаде и думал что нас "сделают" реально запустив те 1400 генераторов, газотурбинные станции и прочее что там в ящике обещали, то теперь я вижу что очень даже круто получилось. Местные там облажались по полной программе и не понимают теперь что делать. А то ж Демчишина нашего купили, а активистов не получается и "энергомост" из Херсона никак не запустится обратно :)

С товарищем Сантехником полностью согласен.

В Крыму уже много чудес нашли, до которых ранее руки не доходили, например масса незаконных подключений к электросетям и т.д.

Но давайте циплят по осени считать, т.е. по 20 декабря.

Все дело в том, что активно подключились федеральные структуры, например МЧС. И не только. И они ситуацию вытянут, хотя опять же местные вполне могли бы шевелиться побыстрее. Но, увы, за двадцать с лишним лет привыкли чесаться только в одном, всем известном направлении.

Цитата (Klessk, 30.11.2015):
>
> И что? Вы явно не сталкивались с нормальным полноценным строительством чего-либо за госсчет.
> Надо обязательно проводить конкурса на все поставки.


Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

Цитата (Santehnik, 30.11.2015):
> А то ж Демчишина нашего купили

Тут тоже интересный вопрос: чего же он до сих пор не сидит за зраду раз такой "подлец и негодяй"? Его в отставку, вроде, и не отправили?

Мне неоднократно приходилось решать важные задачи, которые надо было (кровь из носу) решить быстро и оперативно. И в условиях, когда это необходимо начинаешь грамотно ставить задачу себе и подчиненным, что как делаем, что, как, где и почему нарушаем (но не сильно, дабы не вступить в конфликт с законом). Если своих полномочий не хватает, то идешь наверх за подмогой и там уже принимают решение. А решение они принимают именно необходимое для решения опставленной задачи и им и себе.

Да, потом иногда начинают указывать на некоторые нарушения. Но тут все очень просто парируется. Вам нужно было сделать или все инструкции соблюсти?

Главное тут не зарываться и не путать свою личную шерсть с государственной. От государевой, даже в особых условиях, откусывать нельзя. От своей можно, но в меру. Это потом так или иначе компенсируется.

П.С. Конечно у меня масштабы поскромнее, чем в Крыму, но тем не менее.

> Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

Ну вот, к сожалению, получается так, что в условиях форс-мажора (возможно и очень надеюсь) побыстрее это все сделают. А так бы действительно еще лет пять или семь спали бы. Надо, чтоб жареный петух в задницу клюнул... И так, увы, много где. Те же автомобильные мосты в Нижнем Новгороде, например. Хотя есть же пример - железнодорожные мосты, которые по регламенту периодически закрывают дня на два-три, и за два-три дня ничего фатального не происходит, это терпимо. А автомобильные доводят до ручки, потом на полгода-год приходится закрывать. Как Борский в 2007 году (и то хотели аж на полтора года закрыть, только как поняли, какой это кошмар - за полгода сделали). Потом Канавинский. Сейчас та же беда явно ждет Молитовский. Ну что мешает все делать вовремя?

Так в том-то и дело, что надо было работать оперативно, а не расслаблять булки. А ребзя получили, что хотели, и успокоились.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 30.11.2015):
> Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

А это не я. Это соответствующие эксперты и службы. Которые в любых ситуация все равно будут хотеть положенных бумажек и согласований.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> Так в том-то и дело, что надо было работать оперативно, а не расслаблять булки.

Так у некого чиновника из службы А срок согласования проекта официально 20 дней и вот хрен вы получите это согласование раньше. Будет существенный пинок сверху изучат за 2 дня и дадут добро, не будет посмотрят 20 дней, найдут замечания и отправят дорабатывать.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> Тут тоже интересный вопрос: чего же он до сих пор не сидит за зраду раз такой "подлец и негодяй"? Его в отставку, вроде, и не отправили?

У нас всегда было много зрады. Поговорка "Где три украинца, там два гетмана и один предатель" не с потолка взята. Но боремся.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> А так... В НИИ, о котором идет речь, расчетный срок строительства энергомоста (но, правда, в почти свободном от паромов Керченском проливе) и принимающей инфраструктуры в Крыму назывался подтора-два месяца.

Это сам кабель по дну пролива, где взять мощность свободную? Не, в 90е это могло быть и возможно - мощные потребители тогда активно разворовывались, но не сейчас. По факту этот энергомост - это больше 500 км ЛЭП из Волгодонска и три крупные подстанции. Оборудование стандартное, но на такую мощность на складах оно нифига не лежит, а изготовить его - это то же время, да и доставить тяжёлый негабарит - то же задача не тривиальная. Так что я не особо понимаю притензий где вы раньше были? Да, было бы круто, если бы такой энергомост построили при Хрущёве и Крым остался бы в РСФСР, но тогда были дела важнее и пошли более протым путём.

Согласования - фиг с ними- можно как с мостом в Крым принять закон и разрешить строить и согласовывать одновременно а вот строительство 500 км линии - дело совсем не мгновенное.

Дата теракта выбрана просто шикарно - ещё бы месяц и толку от него было бы ноль целых и хрен десятых.

Цитата (Володя, 30.11.2015):
> Дата теракта выбрана просто шикарно - ещё бы месяц и толку от него было бы ноль целых и хрен десятых.

Был бы толк и через месяц. С первой очередью энергомоста потребность полуострова будет покрыта на 53-55% :(

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> энергомоста потребность полуострова будет покрыта на 53-55% :(

Ещё 30 полуостров сам генерирует. Резонанс от теракта при ограничениях 20% потребления был бы куда меньше.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> А канитель со светом была в декабре 2014. Минимум 2 месяца просрали.

У них тогда были более важные дела. Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.

> Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные

В Крыму не было трехязычных указателей, были украиноязычные и кое-где они же и остались. Ваш пример вообще ни о чем, ибо этим если и занимаются власти, то местные (город - район города - село - поселок). Электроснабжение Крыма дело властей уровнями повыше.

Цитата (Max_zp, 30.11.2015):

> У них тогда были более важные дела. Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.

Никто там ничего специально не меннял. Там до сих много укзателей на мове. А на всех органах госвласти вывески на трех государственных языках: русском, украинском и татарском.

> Это сам кабель по дну пролива, где взять мощность свободную?

А кабель-то сделан? Судя по всему, не сделан именно он. Просто на уровне здравого смысла начинают с самого сложного. И важного. А запитывать действительно пришлось бы постепенно, это и в том проекте было сказано. В том и дело, что на сегодня с восточной стороны переток 0. Любой выше нуля в нынешних условиях лишним бы не был.

Хотя на этот раз Ваши аргументы слышу, хотя бы есть конкретика.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Ну вот, к сожалению, получается так, что в условиях форс-мажора (возможно и очень надеюсь) побыстрее это все сделают.

Самый простой пример. Опоры для ЛЭП. Это тысячи тонн металлоконструкций, которые нужно правильно собрать и доставить на место. Но до этого, эти металлоконструкции нужно изготовить. А для этого, нужно выплавить металл, чтобы выплавить металл, нужно добыть и доставить достаточное количество сырья. Скорее всего, не одна шахта и металлургический завод должны работать только на этот проект, причем это не дни, а годы полноценной загрузки производства. Как заставить металлургический завод, за месяц выплавить годовой объем металла? Это не чиновники, тут действуют объективные факторы из-за которых делать быстрее не получится.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> А кабель-то сделан? Судя по всему, не сделан именно он.

Сделают кабель, Крым с Краснодарским краем начнут делить один пирог. Например, можно по четным дням давать свет в Крыму, а по нечетным - в Краснодарском крае. А на всех сразу электроэнергии не хватит никак.

Цитата (Max_zp, 30.11.2015):
> Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.

Больше не смотрите телевизор :)

Цитата (Володя, 30.11.2015):
> Ещё 30 полуостров сам генерирует. Резонанс от теракта при ограничениях 20% потребления был бы куда меньше.

30% уже учтены здесь

> Сделают кабель, Крым с Краснодарским краем начнутделить один пирог. Например, можно по четным дням давать свет в Крыму, а по нечетным - в Краснодарском крае. А на всех сразу электроэнергии не хватит никак.

Еще один пример, как отвечают бюрократы :D. Да и вообще люди с синдромом власти, включая синдром вахтера. Я когда жил в Нижегородской области, часто пользовался пригородным автобусом, на который выпускали гармошки (ОБВ). И автобус по праву пригородного останавливался не везде. Ох я ответов наслушался на просьбы пассажиров остановиться на "городской" остановке! Вспоминаю такой: "Ну это же гармошка, вот Вы один выйдете где Вам удобно, а на Вас одного литр солярки остановиться и еще литр снова поехать" :D. То-то смеху было, когда в 2004 году заставили этот маршрут останавливаться везде! И останавливались как миленькие. Иногда хотелось их спросить - ребят, вы там как, по 2 литра на каждую остановку не обеднели еще тормозить? :D

Нет, конечно, замечательно и даже правильно, что в Крым (если г-н Володя прав) тянут именно _отдельную_ линию, дабы Крым не только был со светом, но и соседей не напрягал... И тем не менее. Можно понять, что капитальный вариант (сложный) не доделан, но трудно понять, как ухитрились и временного ничего не предусмотреть. Кроме ТЭЦ, которые, если уж _совсем_ по-честному, тоже не лучший вариант для места курортного. Просчеты. Все равно просчеты. Не ошибаются только бездельники, но ошибки. Для этого и есть местная власть. Отстаивать свой регион.

На самом деле линию там тянут с Ростовской АЭС, где несколько месяцев назад (около полугода) запустили новый энергоблок.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> Цитата (Max_zp, 30.11.2015):
> > Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.
>
> Больше не смотрите телевизор :)

Я не телевизор смотрю. Я в Крыму по два - три раза в год бываю.

Цитата (Max_zp, 30.11.2015):
>
> Сделают кабель, Крым с Краснодарским краем начнут делить один пирог. Например, можно по четным дням давать свет в Крыму, а по нечетным - в Краснодарском крае. А на всех сразу электроэнергии не хватит никак.

Господа, ну не будет такого. При всей дубовости наших бюрократов такого точно не будет. Сроки затянули, но делается все болеее - менее по уму (см. начало данного сообщения).

И, кстати, вопрос к коллегам из Запорожья. Какова сейчас сработка Днепровских водохранилищ и много ли крутят генераторы ДнепроГЭСа? Если можно в сравнении с предыдущими годами.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> А кабель-то сделан? Судя по всему, не сделан именно он. Просто на уровне здравого смысла начинают с самого сложного. И важного.

Ну так самое важное - это береговая инфраструктура. Кабель без неё - только тонны металла и пластика под водой. Ну и ещё такой момент: аренда кабелеукладчика - дело дорогое и его явно арендовали на даты поставки кабеля. И сделали так чтобы и поставка была в срок и укладка была в срок.

Судя по новостям готова только береговая сторона в Крыму.

И поэтому говорят, правда очень осторожно, о 6 декабря? И по любому не позже 20-го!

Тут быстрее всего экономия на времени, необходимое для съемок репортажей. Основные съемки сейчас в Крыму и тратить время для перезда туда-обратно на пароме добавит к съемкам как минимум часа полтора. А это снизит оперативность репортажа и повысит затраты на аппаратуру, если она арендуется.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 30.11.2015):
> Какова сейчас сработка Днепровских водохранилищ и много ли крутят генераторы ДнепроГЭСа?
ГЭС в энергосистеме вообще никакой погоды не делают. В общем объеме генерации у них мизерная доля. На 100% ГЭС работает только во время весеннего паводка. В остальное время - только в пиковые периоды суток и то, по 2-3 машины на каждой станции.

Цитата (Max_zp, 30.11.2015):
> Сделают кабель, Крым с Краснодарским краем начнут делить один пирог. Например, можно по четным дням давать свет в Крыму, а по нечетным - в Краснодарском крае. А на всех сразу электроэнергии не хватит никак.

И мост через пролив построить нельзя, и кабель перекинуть тоже, все это от отпределенной группы лиц мы уже слышали. Интересно какая же будет Zrada, когда и кабель запустят и мост построят.

Цитата (Мол, 30.11.2015):
> ICTV рулит, ню-ню.

А то, что в Севастополе народ протестует и перекрыли дорогу это тоже выдумка?

Цитата (maxiWELL, 01.12.2015):
> А то, что в Севастополе народ протестует и перекрыли дорогу это тоже выдумка?

Про Севастополь пусть лучше местные прокомментируют, а в целом могу сказать, что частенько открываю ваши новости про Россию именно с целью посмеяться и настроение себе поднять. Добрый совет: делите минимум на 10 то, что у вас про нас пишут. Впрочем, есть веские основания полагать, что данное утверждение в равной степени справедливо и в обратную сторону ;-)))

Цитата (Володя, 30.11.2015):
> Согласования - фиг с ними- можно как с мостом в Крым принять закон и разрешить строить и согласовывать одновременно а вот строительство 500 км линии - дело совсем не мгновенное.
>

Так ведь кто-то должен этот закон принять. А пока петух не клюнул, никто двигаться в этом направлении и не думал. Делали как положено.

Цитата (maxiWELL, 01.12.2015):
> Цитата (Мол, 30.11.2015):
> > ICTV рулит, ню-ню.
>
> А то, что в Севастополе народ протестует и перекрыли дорогу это тоже выдумка?

Эта инфа и в российских интернет-СМИ есть. Вопрос в другом. Года три назад, когда я еще жил в Нижнем Новгороде, один из домов на две недели отключили от горячей воды вроде как для ремонта, и спустя две недели горячую воду, как обещали, не дали. После чего жильцы встали на проезжую часть и вызвали местное телевидение. Подобная гражданская активность по коммунальным вопросам возможна везде и по любому поводу. Помню перекрытие пр. Гагарина толпой людей в том же Нижнем Новгороде по поводу того, что электричка не пришла. Просто обычно, кроме местных, о подобных стихийных выступлениях никто и не в курсе, а вот к полуострову Крым приковано внимание сейчас, ну и заметили такую акцию по поводу, насколько я понял, некоей локальной коммунальной проблемы (в отдельно взятых домах ни разу не включали свет). То, что подобные возмущения именно локальные и по локальным проблемам, заявляет даже пресловутая Лиля Буджурова (более проукраинскую крымчанку среди публичных персон еще поискать надо).

Цитата (maxiWELL, 01.12.2015):
>
> А то, что в Севастополе народ протестует и перекрыли дорогу это тоже выдумка?

Тут, плиз поаккуратней. Сейчас фейков больше, чем хотелось бы. Намного больше. Что бы отделить мух от котлет не поленитесь просмортрите и Российские СМИ и картинка нарисуется более - менее объективная.


Цитата (Юрий А., 01.12.2015):
> Добрый совет: делите минимум на 10 то, что у вас про нас пишут. Впрочем, есть веские основания полагать, что данное утверждение в равной степени справедливо и в обратную сторону ;-)))

Тут я немного уточню. У Российских СМИ ситуацию несколько приукрашивают, но вот фейками не злоупотребляют. По крайней мере тут это редкость.

Лично я российское телевидение как источник инфы по Украине и Крыму тоже всерьез не рассматриваю. Идет большая накрутка эмоциями, что же касается фейков... Для того, чтобы в некоторых вещах правильно разобраться, надо хоть немного быть крымчанином, иметь там некие корни. А так фейк может быть даже и не фейком, а элементарной неосведомленностью неместных журналистов о местных реалиях. Ту, например, полуцыганку, что рассказывала (хотя это пример не из Крыма) про "распятого мальчика", я бы и слушать не стал - в тех краях немало, скажем так, балаболов... а российские журналисты ухватились за нее и опозорились.

Еще один пример приведу крымский, но максимально далекий от нынешних событий. Еще в подконтрольном Украине Крыму часто писали о наличии в Крыму "узбекских гастарбайтеров"... дамы и господа, нет таких в Крыму! Это - крымскотатарское население Крыма! Просто многие, очень многие не выкинули свои узбекские паспорта, когда переезжали в Крым. Естественно, попав, например, в качестве подозреваемого в чем-то незаконном, такие граждане, даже имея украинский (а теперь и, возможно, российский) паспорт, могут предъявить узбекский в надежде, что не судить будут, а депортируют, да и вообще запутать. Есть и такие, кто украинского и тем более российского паспорта вообще не брал... но это никакие не гастарбайтеры! Это местное и притом коренное население!

Вот из таких мелких ошибок уже получаются ложные новости. Поэтому электронные СМИ с их эмоциями лично я не котирую высоко. Читаю печатные. В основном в виде интернет-сайтов. Там хотя бы можно попытаться трезво без эмоций оценить инфу и вероятность того, что она правдива. Возвращаясь к Севастополю - практически уверен, что недовольство на улице иметь место могло, ибо такое происходит по всей России. Как правило, с абсолютно локальными целями - чтобы решили некую коммунальную проблему или другую совершенно конкретную.

Мне писали, что 3 дня подряд света не было. Про митинг и перекрытие дороги не знаю, надо узнать.

Ну если там было 200 человек - так это по количеству население одного дома. Те сайты, что я читал, свели ситуацию именно к этому - люди возмущались, что в конкретном доме света нет, а в соседних есть. Приехал кто-то из чиновников, поговорил с людьми, они разошлись.

Вот про митинг http://www.rbc.ru/society/01/12/2015/565...news_mail1