Успел снять, правда качество не очень. Висело объявление в диспетчерской, а потом исчезло.

Это выдержка из "Московского комсомольца" от 13 октября 2014.
http://www.mk.ru/moscow/2014/10/12/v-mos...obusy.html

Судя по всему, информация уже с большой "бородой", ибо после было 2 или 3 существенно обновлённых варианта...

Вчера в Серебряном бору видел на круге несколько ОБВ автобусов с трафаретами "20к: Серебряный Бор - Полежаевская", при том что и 20, и 21 троллейбусы тоже ходили.

Так что автобусы на серебряноборской линии - не такая уж далёкая антиутопия.

Когда одновременно на линии и троллейбусы и автобусы по одному маршруту, да ещё красному укороченному - 99%, что где-то просто сбой был, и это просто переключённые с автобусных маршрутов автобусы-заменители...

А чего этот Александр Чекмарёв в подвижной состав полез? Занимался бы и дальше пробками.

Так он у Шумского всегда отделом ОТ занимался

Так и пусть занимается. Если он считает, что надо отремонтировать троллейбусы, пусть идёт в парк работать.

Цитата (Южанин, 19.10.2015):
> А чего этот Александр Чекмарёв в подвижной состав полез? Занимался бы и дальше пробками.

Потому, как когда убивают ОТ, особенно электро ОТ, который по жизни более стабилен и работает более регулярно, чем автобус, то это приводит к увеличению пробок. Сосуды то сообщающиеся.

Цитата (ARTём, 19.10.2015):
> Судя по всему, информация уже с большой "бородой"

Причём с седой бородой.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> Потому, как когда убивают ОТ, особенно электро ОТ, который по жизни более стабилен и работает более регулярно, чем автобус, то это приводит к увеличению пробок. Сосуды то сообщающиеся.

Спорное утверждение. Что-то я ни на Маросейке с Покровской, ни на Пятницкой увеличения пробок после снятия линий не заметил...

Там совершенно другая ситуация. В центре москвичей уже давно отучили пользоваться ОТ. Ну да по ныне снятым маршрутам пустили автобусы. Некоторое время они походили регулярно и даже с маленькими интервалами. Но не долго. Кто-то из моих знакомых уже прождал автобуса минут 35 - 40. Просто потому, что там нет пассажира. Его приучают к маршрутам годами, а отучают часами.

Ну и еще: Намедни Французы на практике выяснили, что проложенная линия электротранспорта увеличивает привлекательность района, в том числе и инвестиционную, намного больше, чем автобусный маршрут. Просто потому, что ЭТ требует инвестиций и завтра вчера проложенную линию не снимут. И пассажир, поверьте, не дурее инвесторов.

И еще про пробки. Решение пробок - комплексная задача. И платные парковки с неотвратимостью наказания (эвакуации машины) в центре города резко снизили количество желающих возить свой зад на четырех колесах в центре. Правда, увы, пробки появились в срединной зоне. Теперь проблема не в центре, а на подъездах к нему. И тут все сложнее, потому как метро в Москве работает эффективно, а вот дальше...

Стало быть опять людей просто вынуждают пользоваться авто, хотя бы на участке дом - станция метро или работа - въезд в центр (метро).

Так, что проблема намного сложней и многогранней, чем кажется на первый взгляд.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> Правда, увы, пробки появились в срединной зоне.

Они никуда оттуда не делись.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> Стало быть опять людей просто вынуждают пользоваться авто, хотя бы на участке дом - станция метро или работа - въезд в центр (метро).

Я живу даже близко не у станции метро. Проблемы добраться до метро без авто не вижу. Более того, моя работа связана с регулярными поездками не только по всей Москве, но и по всей Московской области. И опять же, в ситуации с тем, чтобы было реально сложно куда-то доехать/откуда-то выехать на ОТ попадаю крайне редко. В этом году такси пользовался только один раз (для проезда из Володарки в Константиново, если это о чем-то говорит). Хотя нет, вру, дважды, ещё один раз для проезда из Коренёво в Железнодорожный.

К чему я всё это? А к тому, что читая подобные заявления так и хочется спросить: что я делаю не так?

1. Пробки в срединной части Москвы резко возросли. Как только в центральную часть города въехал все хорошо.

2. Да нет, все так. Но и не так тоже. Что меня не устраивает в ОТ Москвы?
1. Низкая регулярность движения. При одном объявленном интервале может быть совсем другой и не в пользу пассажира.
2. Низкая скорость движения (касается МГТ). Сколько мест, где сопли жуют, а не едут, да, еще, не дай бог пассажиров много. Щелкает, блин, дурникет, а машина стоит.
3. Нет нормальной стыковки с метро. Особенно это заметно, когда в метро окна. Попробуйте с Пироговки по выходным выехать в центр. Получите кучу удовольствия.

Как только добрался до МТА все меняется. Тут тянет ЦППК. Пропуски остановок непредсказуемые и не поддаются логике пассажира. К самой же МТА претензий практически нет. В тех же условиях, что и МГТ они вполне себе приемлемо едут и по скорости и по комфорту, да и расписание, за редким исключением, соблюдают.

Так вот. Непредсказуемость движения ОТ в Москве и есть главная причина отказа от него.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> 1. Низкая регулярность движения. При одном объявленном интервале может быть совсем другой и не в пользу пассажира.

Для пассажира изобрели Яндекс.Транспорт, который покажет реальное время ожидания. Я уже давно не смотрю на остановочные таблички. К тому же Яндекс.Транспорт поможет выбрать альтернативный путь поездки в случае отсутствия или долгого ожидания нужного транспорта.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> 2. Низкая скорость движения (касается МГТ). Сколько мест, где сопли жуют, а не едут, да, еще, не дай бог пассажиров много. Щелкает, блин, дурникет, а машина стоит.

Не знаю, в последнее время скорость, по крайней мере в моих краях, нормальная.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> 3. Нет нормальной стыковки с метро. Особенно это заметно, когда в метро окна. Попробуйте с Пироговки по выходным выехать в центр. Получите кучу удовольствия.

Эээ, чего-чего в метро? Окна? Если имеется в виду закрытие одной линии внутри кольца на день в выходные, то тут особых проблем опять таки не возникает. В конце концов не Кропоткинская, так Арбатская работает.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.10.2015):
> Так вот. Непредсказуемость движения ОТ в Москве и есть главная причина отказа от него.

Однако отказа никакого нет. Пассажиропоток в наземном транспорте не падает, а иногда даже растёт.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Пассажиропоток в наземном транспорте не падает, а иногда даже растёт.
Он не падает там, где кроме как на НОТ до ближайшего метро не доедешь.

В Центре ИМХО с 1993 _нормального_ НОТ нет. Все ходит кругами, часто пешком легче дойти... двусторонние маршруты по пальцам можно пересчитать.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Для пассажира изобрели Яндекс.Транспорт
А ничего, что смартфоны с доступом в Интернет не у каждого пассажира есть? У меня обычная-то мобила несколько месяцев назад появилась, до этого девять лет за ненадобностью не было никакой.

И я как-то плохо представляю себе бабушку с Яндекс.Транспорт...

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> В Центре ИМХО с 1993 _нормального_ НОТ нет. Все ходит кругами, часто пешком легче дойти... двусторонние маршруты по пальцам можно пересчитать.

В центре да, в остальных местах всё в целом нормально.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> А ничего, что смартфоны с доступом в Интернет не у каждого пассажира есть?

Я Вас умоляю "не у каждого"...))) Сейчас как ни зайдёшь в транспорт, так почти все со смартфонами да планшетами. А эти вещи без инета в принципе штука бесполезная. К тому же статистика Google Play говорит о том, что данное приложение скачали миллион человек. Плюс у меня нет статистики по магазину приложений от Apple, где, думаю, примерно такая же цифра. А это значит, что где-то половина пользователей ОТ используют это приложение или хотя бы его пробовали использовать.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> У меня обычная-то мобила несколько месяцев назад появилась, до этого девять лет за ненадобностью не было никакой.

Ну это уже спешалуаны всякие. Таких немного, кому в современном мире с чего-то не нужен мобильный телефон.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> И я как-то плохо представляю себе бабушку с Яндекс.Транспорт...

Бабушка как правило никуда не торопится, так что подождёт транспорт и без высоких технологий. Да и опять таки, это всё частные случаи.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> А эти вещи без инета в принципе штука бесполезная.

Эти вещи и с инетом штуки бесполезные. В силу микроскопического размера экрана для того, чтобы _комфортно_ использовать инет.

Где-то у меня валяется iPad Mini, подаренный к юбилею, естественно, сам бы никогда этот хлам со связью и софтом только через Apple не купил. Давно забросил его... лучше бы деньгами подарили, за те деньги, что за него ломят, нетбук полноценный можно купить. А подарили походу только потому что там фирменный магазин Apple через дорогу...

> двусторонние маршруты по пальцам можно пересчитать.
Но как раз с Пироговки все двусторонние.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Эти вещи и с инетом штуки бесполезные. В силу микроскопического размера экрана для того, чтобы _комфортно_ использовать инет.
>
> Где-то у меня валяется iPad Mini, подаренный к юбилею, естественно, сам бы никогда этот хлам со связью и софтом только через Apple не купил. Давно забросил его... лучше бы деньгами подарили, за те деньги, что за него ломят, нетбук полноценный можно купить. А подарили походу только потому что там фирменный магазин Apple через дорогу...

Ааааа... 1964-й год рождения. У Вас в профиле. Тогда вопросы, извините, отпадают. Правда, насчёт бесполезности я бы на Вашем месте не судил. Вы ж не пользователь, посему Вы не можете в данном случае судить, что полезно, а что нет. В любом случае факт остаётся фактом: народ пользуется Яндекс.Транспортом, пусть и не в таких объёмах, как хотелось бы, но пользуется.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Для пассажира изобрели Яндекс.Транспорт, который покажет реальное время ожидания. Я уже давно не смотрю на остановочные таблички. К тому же Яндекс.Транспорт поможет выбрать альтернативный путь поездки в случае отсутствия или долгого ожидания нужного транспорта.

Извините, т.я должен ещё и интернет держать включенным на мобильнике?
А зачем, скажите, тогда вообще таблички?
Надо графики и расписания соблюдать, а не предлагать мириться с этим.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Ааааа... 1964-й год рождения.
Ну да, я еще из той доброй старой эпохи, когда дети и молодежь еще _реально_ учились, а не торчали в ВК или фейсбуке, и люди еще ходили по улице не уткнувшись в мобилу и набирая СМС-ки на ходу... ;))) и сторонник _нормальных_ мобил и компов _отдельно_, а не комбайнов-все-в-одном-и-все-УГ.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> народ пользуется Яндекс.Транспортом
Ну так я и не говорю, что не пользуется. Но это _ненормально_, потому что нужно элементарно соблюдать расписание.
Вот представьте - я где-нибудь в 3 Павелецком пр-де (это Центр!!!) посмотрел в Я.Т, увидел, что НОТ не дождаться, и куда я из этой дыры денусь? Все равно тот НОТ нужно ожидать, пешком до цивилизации не дойти. Или из Бирюлево, или из Силикатных пр-дов, или еще какой окраинной (или не очень) дыры? Что толку из того, что я буду знать, что НОТ придет через 40 минут?

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Ааааа... 1964-й год рождения. У Вас в профиле.

Ну вот это ты зря. У меня начальник на одной из работ как раз 1964 года, так вот, он реально очень продвинутый по всей этой части и при этом был одним из первых смартфонщиков.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> В силу микроскопического размера экрана для того, чтобы _комфортно_ использовать инет.

Конечно, со стационарного компьютера оно удобнее, не спорю. Но разница не является настолько критической, чтобы только из-за неё отказываться от возможности посмотреть сколько ждать своего автобуса, ну или уточнить своё местоположение при помощи карты и GPS.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> посмотрел в Я.Т, увидел, что НОТ не дождаться, и куда я из этой дыры денусь?

Например, увидев критическое для себя время ожидания, можно сесть в маршрутку. Или, наоборот, посмотреть что автобус будет через 2 минуты и не сесть в неё.

Или вот буквально полчаса назад я пропустил автобус, идущий на соседнюю улицу, ибо по ЯТ увидел, что следом за ним через 5 минут идёт автобус прямо до дома.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> посмотрел в Я.Т, увидел, что НОТ не дождаться, и куда я из этой дыры денусь?

К тому же Яндекс.Транспорт не показывает время прибытия на первую остановку после конечной. Только "каждые 15 мин", "каждые 40 мин." и т.д.

Цитата (Александр Звягин, 20.10.2015):
> К тому же Яндекс.Транспорт не показывает время прибытия на первую остановку после конечной. Только "каждые 15 мин", "каждые 40 мин." и т.д.

Есть такая проблема. Связана в первую очередь с тем, что система не может никак узнать через сколько тронется автобус, стоящий на конечной. Но в случае конечной Б, при условии что на ней нет системного отстоя, проблема в принципе решаема и даже более того скажу, сейчас постепенно по Москве маршруты перешиваются на такую схему, при которой прогноз по конечной Б присутствует.

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> Извините, т.я должен ещё и интернет держать включенным на мобильнике?

Господи, с кем приходится говорить... одному вообще мобильный не нужен, второй, по всей видимости, не слышал, что такое тарифы с оплаченным траффиком интернета. В моём окружении таких проблем нет вообще.

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> А зачем, скажите, тогда вообще таблички?
> Надо графики и расписания соблюдать, а не предлагать мириться с этим.

Да-да, и пробки по воздуху перелетать...

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Ну да, я еще из той доброй старой эпохи, когда дети и молодежь еще _реально_ учились, а не торчали в ВК или фейсбуке, и люди еще ходили по улице не уткнувшись в мобилу и набирая СМС-ки на ходу... ;))) и сторонник _нормальных_ мобил и компов _отдельно_, а не комбайнов-все-в-одном-и-все-УГ.

Вы сторонник того, чего давным-давно не существует. В Вас засел стереотип начала нулевых. Сейчас всё по-другому.

Цитата (Юрий А., 20.10.2015):
> Ну вот это ты зря. У меня начальник на одной из работ как раз 1964 года, так вот, он реально очень продвинутый по всей этой части и при этом был одним из первых смартфонщиков.

Да я не спорю, что такие есть. У меня сосед 67 лет в интернете как рыба в воде. Я говорю о том, что такая закостенелость мышления в части, касающейся технологий, чаще встречается у людей преклонного возраста.

Цитата (Юрий А., 20.10.2015):
> Например, увидев критическое для себя время ожидания, можно сесть в маршрутку. Или, наоборот, посмотреть что автобус будет через 2 минуты и не сесть в неё.

Самое главное преимущество в данном случае - это то, что ты знаешь ситуацию с транспортом в данном месте, а не сидишь на остановке в неизвестности.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Вы сторонник того, чего давным-давно не существует.

Да ну? У меня мобила, выполняющая свою прямую работу, домашний комп, пусть не навороченный, но и не старый, рабочий ноут, правда, не новомодный. Все отлично выполняют свою прямую работу, а не являются супертелефонами и недокомпьютерами.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> то, что ты знаешь ситуацию с транспортом в данном месте
Я его тоже знаю - ...ое. Как со всем НОТ в любом месте Москвы. Нормальный вид ОТ уже много лет только один - метро.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Да ну? У меня мобила, выполняющая свою прямую работу, домашний комп, пусть не навороченный, но и не старый, рабочий ноут, правда, не новомодный. Все отлично выполняют свою прямую работу, а не являются супертелефонами и недокомпьютерами.

Да, как хороший чайник, который только и умеет, что кипятить воду. Открою Вам секрет, что многие вещи, которые Вы выполняете с трёх-четырёх устройств, сейчас можно с лёгкостью выполнить на одном компактном. Вот этот комментарий написан со смартфона, пока я лёжа на диване смотрю футбол. Футбол, кстати, по компьютеру через интернет, а не по старому доброму ламповому телевизеру))
Технологии, я хочу Вам сказать, уже давно шагнули вперёд. И Ваше их отрицание сейчас среди многих людей смотрится смешно. Но даже если Вы такой динозавр, то не нужно думать, что все вокруг такие.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Я его тоже знаю - ...ое. Как со всем НОТ в Москве. Нормальный вид ОТ уже много лет только один - метро.

Ну не знаю, мне реально много приходится ездить по Москве и области, причем именно на ОТ и именно по разным местам. И я с приведённой оценкой решительно не согласен. Я бы работе московского НОТ на данный момент поставил твёрдую четвёрку. В области похуже, там тройка, но тоже пользоваться можно.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> меня сосед 67 лет в интернете как рыба в воде
Я тоже в интернете как рыба в воде. И что?

Цитата (03223, 20.10.2015):
> многие вещи, которые Вы выполняете с трёх-четырёх устройств, сейчас можно с лёгкостью выполнить на одном компактном
Можно. Но в каком качестве и с каким напряжением для глаз? Вы думаете, я с планшета в интернет не выходил? Выходил, и не раз, если это можно назвать выходом. С планшета разве что читать можно. ПисАть - кошмар в ночи.

Как раньше была (и есть) дикая разница в качестве работы с ноута и стационарного компа, так сейчас с ноута и планшета.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Вот этот комментарий написан со смартфона, пока я лёжа на диване смотрю футбол.
Правильно, написан за время, когда полтайма прошло.

Впрочем, поколение Пепси другого и не знало. Главное мобильность, удобство пофиг...

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Господи, с кем приходится говорить... одному вообще мобильный не нужен, второй, по всей видимости, не слышал, что такое тарифы с оплаченным траффиком интернета. В моём окружении таких проблем нет вообще.
>

Приходиться говорить с теми, кто имеет голову на плечах. Общаться с такими тяжело, согласен, глупыми лозунгами тут не выкрутиться.
Я работаю в IT, это мой хлеб. Меня интернетом и софтом не напугать, но у меня есть логика: почему вместо информативных таблицек на остановках с соблюдаемым расписанием мне предлагается извращаться с каким-то софтом и мобильным интернетом?

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Да-да, и пробки по воздуху перелетать...

Как правило, все пробки являются достаточно прогнозируемыми. А на колебания и случайные аварии никто не отменял обязательность наличия мозга у диспетчера: нахрена гонять все пять-семь троллейбусов по маршруту "паровозиком"? Прошли вереницей с интервалом в пять минут, первый битком, остальные пустыми, а затем 50 минут - ни одного. Это нормально?
Почему я должен лезть в маршрутку (в которых меня укачивает так, что после пятнадцатиминутной поездки мне потом весь день дурно) из-за того, что диспетчер не в состоянии организовать работу маршрута, а главк - составить адекватное расписание? Почему график часто используемого мною автобуса имеет, судя по расписанию, разницу в 1-5 минут, будь то рейс в час пик, рейс в 11 вечера и рейс в выходной? При общей продолжительности в ~40 минут (которая, кстати, упорно сохраняется составителями расписаний неизменной с 99-го года, не глядя на изменение дорожной обстановки), пачке пробок по дороге, одна из которых связана с постройкой очередной эстакады. Кто заставляет составлять такие графики?

Таким макаром можно дойти до того, как было в Химках в конце 90-х - начале 2000-х, когда там троллейбус на остановках вообще никак не обозначался. Типа, кому надо - сам разберётся, его проблемы.

Цитата (Юрий А., 20.10.2015):
> Ну не знаю, мне реально много приходится ездить по Москве и области, причем именно на ОТ и именно по разным местам.
Мне тоже в свое время приходилось часто ездить и по Москве, и в области (Зеленоград(точнее, п.Андреевка), Жуковский, Королев) (кстати, тогда и мобила была, ибо была нужна по работе).

Но я остаюсь при своем мнении насчет НОТ. Дай бог, тройка для Москвы и области(если не считать отдельных многокилометровых мертвых пробок при въезде в Москву, в которых я терял по 1-1,5 часа).

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Мне тоже в свое время приходилось часто ездить и по Москве, и в области (Зеленоград(точнее, п.Андреевка), Жуковский, Королев)

Был во всех перечисленных местах, включая Андреевку, и ещё очень много где. Проще сказать где не был... А где я не был? Да фиг его знает, по крупному, наверное, везде был.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> дай бог, тройка для Москвы и области

Ставить одинаковую оценку области с её местами реально большими интервалами и Москве, где частоходящего ОТ, мягко скажем, дофига и при должном знании ОТ можно довольно быстро уехать почти отовсюду, сильно некорректно.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> если не считать отдельных многокилометровых мертвых пробок при въезде в Москву, в которых я терял по 1-1,5 часа

С учетом того, что время и место таких пробок обычно стабильнее некуда, то в таких случаях нужно просто идти на электричку.

И, кстати, вот ещё одно полезное применение для смартфона: стоя в раздумьях поехать электричкой или автобусом, открываешь пробки и смотришь. А ещё при помощи смартфона можно не заходя на станцию узнать когда будет ближайшая электричка, причем сразу со всеми изменениями.

К чему я это? Да к тому, что хоть стационарный компьютер он действительно сильно удобнее, но есть вещи, которые с его помощью сделать в принципе невозможно, а между тем эти вещи реально облегчают жизнь, в т.ч. и пользование общественным транспортом.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Можно. Но в каком качестве и с каким напряжением для глаз? Вы думаете, я с планшета в интернет не выходил? Выходил, и не раз, если это можно назвать выходом. С планшета разве что читать можно. ПисАть - кошмар в ночи.

Почему для меня это не кошмар?

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Правильно, написан за время, когда полтайма прошло.

За три минуты, и то потому что поглядывал на футбол.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Впрочем, поколение Пепси другого и не знало. Главное мобильность, удобство пофиг...

Мне сейчас вполне удобно. Не то, что поколение старпёров, которому для написания комментария на сайте надо и наклончик монитора соблюсти, и крёсла правильно поставить, чтобы спинка не затекла. И только дома под уютный свет лампочки.
Поэтому у Вас и транспорт на тройку, а у меня на четвёрку. Просто нынешний транспорт больше удобен для меня, пользующимся современными технологиями, чем для Вас, только вчера купившим первый простой мобильный телефон.

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> Приходиться говорить с теми, кто имеет голову на плечах. Общаться с такими тяжело, согласен, глупыми лозунгами тут не выкрутиться.
> Я работаю в IT, это мой хлеб. Меня интернетом и софтом не напугать, но у меня есть логика: почему вместо информативных таблицек на остановках с соблюдаемым расписанием мне предлагается извращаться с каким-то софтом и мобильным интернетом?

Говоря такое, Вы либо врёте, что работаете в IT, либо у Вас такое IT, которое, грубо говоря, вчера узнало, что кроме Windows есть ещё и Android. Просто не может настоящий айтишник говорить, что поставить программку из магазина приложений - это извращение, когда это действие может совершить семилетний ребёнок.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Говоря такое, Вы либо врёте, что работаете в IT, либо у Вас такое IT, которое, грубо говоря, вчера узнало, что кроме Windows есть ещё и Android. Просто не может настоящий айтишник говорить, что поставить программку из магазина приложений - это извращение, когда это действие может совершить семилетний ребёнок.

Да, это извращение, когда это требуют вместо того, чтобы выполнять свою работу как должно.

Странно наверное выглядело бы, если бы на входе в продуктовый магазин в дождливый день стояла уборщица и требовала от покупателей вымыть улицу и не нести грязь в магазин.

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> Да, это извращение, когда это требуют вместо того, чтобы выполнять свою работу как должно.
>
> Странно наверное выглядело бы, если бы на входе в продуктовый магазин в дождливый день стояла уборщица и требовала от покупателей вымыть улицу и не нести грязь в магазин.

А, это дело принципа? Не, ну колхоз, какгрится, дело добровольное, но я не настолько принципиальный, чтобы отказываться от удобства ради того, чтобы попрекать транспорт невысшим качеством. Мне как-то удобнее просто доехать, а в ожидании развлечь себя чем-нибудь из интернета, чем пыхтеть от скуки и ненависти.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> А, это дело принципа? Не, ну колхоз, какгрится, дело добровольное, но я не настолько принципиальный, чтобы отказываться от удобства ради того, чтобы попрекать транспорт невысшим качеством. Мне как-то удобнее просто доехать, а в ожидании развлечь себя чем-нибудь из интернета, чем пыхтеть от скуки и ненависти.

У меня есть смартфон. И не один (причём для одного сам собирал кастом, т.к. даже модель этого "китайца" неизвестна, на котором он работает уже с год минимум). Есть и Яндекс.Транспорт, и в закладки забито http://moscow.office.transnavi.ru/main.php и картами пользуюсь электронными, а не бумажными.

Здесь суть именно в самом принципе: не нужно заставлять кого-либо делать что-то для обхода собственной лени/недалёкости/чего-то там ещё.

Ключи от сайта по ссылке:
L: trnguest
P: trnguest

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> Здесь суть именно в самом принципе: не нужно заставлять кого-либо делать что-то для обхода собственной лени/недалёкости/чего-то там ещё.

А никто и не заставляет. Тут, как я уже сказал, колхоз - дело добровольное. Кто хочет - смотрит табличку и ориентируется по ней. Кто хочет - ориентируется по реальным данным.

Цитата (I.N., 20.10.2015):
> Подобные приложения изначально придумывались как дополнение и перестраховка (поломка и сход с линии, незапланированная пробка из-за аварии), а также для упрощения ориентации. Но отнюдь не как замена.

Но тот же бухтящий Ватсон без смартфона будет бухтеть о несоблюдении интервалов в случае поломок, сходов с линии, пробок из-за аварии, потому что, видете ли, это не предусмотрели на табличке.

Цитата (Ватсон, 20.10.2015):
> Ну да, я еще из той доброй старой эпохи, когда дети и молодежь еще _реально_ учились, а не торчали в ВК или фейсбуке, и люди еще ходили по улице не уткнувшись в мобилу и набирая СМС-ки на ходу... ;))) и сторонник _нормальных_ мобил и компов _отдельно_, а не комбайнов-все-в-одном-и-все-УГ.

Аллилуия! Я не один такой ретроград.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Но тот же бухтящий Ватсон без смартфона будет бухтеть о несоблюдении интервалов в случае поломок, сходов с линии, пробок из-за аварии, потому что, видете ли, это не предусмотрели на табличке.

Вот у нас никакие гаджеты Вам не дадут информацию про сход/задержку/ещё чего-то, разве что если фото дрифта опубликуют в популярном городском паблике с нецензурным названием. Но стоит достать старый добрый мобильный телефон и набрать (о, ужас!) 050-437-07-07, и диспетчер АСДУ всё расскажет доступным языком.

А этот ваш хвалёный яндекс-транспорт мы пробовали. Толку от него нет ровно никакого, как только начинается езда по изменённому маршруту или стояние в пробках.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 21.10.2015):
> Но стоит достать старый добрый мобильный телефон и набрать (о, ужас!) 050-437-07-07, и диспетчер АСДУ всё расскажет доступным языком.

Вы, наверное, удивитесь, но то же самое можно сделать и со смартфона.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 21.10.2015):
> А этот ваш хвалёный яндекс-транспорт мы пробовали. Толку от него нет ровно никакого, как только начинается езда по изменённому маршруту или стояние в пробках.

А это не наш Яндекс.Транспорт виноват, а ваша кривая навигация. Яндекс.Транспорт отображает ровно те данные, что даёт ему навигация в каждом городе, где он есть.

Цитата (03223, 21.10.2015):
> А это не наш Яндекс.Транспорт виноват, а ваша кривая навигация. Яндекс.Транспорт отображает ровно те данные, что даёт ему навигация в каждом городе, где он есть.

А я про Москву. У нас в АСДУ навигация не кривая, ибо мы с ГЛОНАССом, тьфу-тьфу-тьфу, не связывались.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 21.10.2015):
> Аллилуия! Я не один такой ретроград.

Нас много. Просто мы не устраиваем ретроград-парады, и о нашем существовании кое-кто и не догадывается.
P.S. Мобилы у меня нет, за ненадобностью. Работать на ноуте после нормального компа - самоистязание, даже если подключить к нему мышь. Мобильные версии почти всех сайтов - убожество по сравнению с обычными версиями из-за низкого разрешения экранчика смартфона.

Цитата (Юрий А., 21.10.2015):
> С учетом того, что время и место таких пробок обычно стабильнее некуда, то в таких случаях нужно просто идти на электричку
Если электричка в принципе есть, и рядом, и нет дневного окна.

А насчет постоянства - на Новорязанке пробки до постройки жулебинской развязки были нормой, но не мертвые, тянущиеся дальше жуковского путепровода. Я однажды попал в такую из Жуковского (и где в этом месте электричка? податься абсолютно некуда, весь транспорт все равно выходит на ту же Новорязанку). Ленинградка отдельная песТня, я потом стал ездить в Андреевку через Тушку, шоссе там узкое, но абсолютно беспробочное (хотя пару раз попадал в почти мертвую пробку в Митино при слиянии Пятницкого ш. с Волоколамским). Ну а Королев - Ярославку не объедешь...

Цитата (03223, 21.10.2015):
> для Вас, только вчера купившим первый простой мобильный телефон.
Он не первый. Просто девять лет не было в нем нужды. Когда работа была связана с разъездами, то был и мобильный. Когда потом тот сломался, новый покупать было незачем.

Цитата (I.N., 21.10.2015):
> если бы на входе в продуктовый магазин в дождливый день стояла уборщица и требовала от покупателей вымыть улицу и не нести грязь в магазин
Только вчера случайно видел по зомбоящику сюжет из Италии, где тетка(читай уборщица) в солнечный день мыла улицу перед домом. ;)))

Цитата (03223, 21.10.2015):
> будет бухтеть о несоблюдении интервалов
Нет, просто не дождавшись НОТ в центре в течение 10-15 минут, он пойдет пешком. А не в центре дождаться хоть какого-то НОТ до ближайшего метро, как правило, можно.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2015):
> Нас много.
Абсолютно те же самые доводы. Согласен полностью! Мобильные устройства не более чем дорогие игрушки.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2015):
> даже если подключить к нему мышь
С тачпадом просто работать нельзя. Чисто для открыть/закрыть прогу, дальше клавишами легче, чем тачпадом попасть.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> А насчет постоянства - на Новорязанке пробки до постройки жулебинской развязки были нормой, но не мертвые, тянущиеся дальше жуковского путепровода. Я однажды попал в такую (и где в этом месте электричка?).

Вдоль Новорязанки не так уж и много мест, из которых действительно невозможно или сложно уехать на электричке. Из того что вспоминается :
1) Лыткарино, хотя и там есть 29 до Томилино;
2) Октябрьский-Островцы, хотя и там есть 67 до Томилино и 68 до Удельной;
3) Володарка-Константиново. Вот тут действительно тяжко, но там есть альтернативная Каширка.
4) Бронницы. Хотя там тоже есть 58 до станции Бронницы, причем в случае фуропробки на Бетонке маршрутка идет в объезд тайными тропами, которые любой уважающий себя местный бобиковод знает как свои пять пальцев.
А что ещё электричкой не охвачено? По крупному вроде всё.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> Ленинградка отдельная песТня, я потом стал ездить в Андреевку через Тушку, шоссе там узкое, но абсолютно беспробочное (хотя пару раз попадал в почти мертвую пробку в Митино при слиянии Пятницкого ш. с Волоколамским).

Из Андреевки куча автобусов и маршруток с суммарным интервалом вида "пришел, сел, поехал" до станции Крюково, ехать 10 минут.

Я конкретно привел место - район путепровода на Быковское ш. (причем пробка тянулась откуда-то дальше, может, и от Островцов) Не думаю, что там кроме как в Лыткарино куда можно уехать, минуя Новорязанку.
А местные областные маршруты как правило имеют такие интервалы, что легче пробку выстоять.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> шоссе там узкое, но абсолютно беспробочное (хотя пару раз попадал в почти мертвую пробку в Митино при слиянии Пятницкого ш. с Волоколамским).

Однажды наблюдал глухую пробку из Москвы где-то до Юрлово по банальной причине "они нашли друг-друга".

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> Ну а Королев - Ярославку не объедешь...

Полчаса на электричке и ты в центре Москвы.

Из Андреевки без всяких проблем каждые полчаса прямые автобусы на Москву (к метро). Там нет абсолютно никакого смысла ехать на Крюково. Подобные пробки на том шоссе единицы.

А в Королеве просто как то не было надобности пользоваться электричкой.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> Я конкретно привел место - район путепровода на Быковское ш. (причем пробка тянулась откуда-то дальше, может, и от Островцов) Не думаю, что там кроме как в Лыткарино куда можно уехать, минуя Новорязанку.

Это лыткаринская развязка, что ли? Оттуда 5-10 минут маршруткой до платформы Томилино.

Это еще знать надо. Тем более, что такая мертвая пробка только единожды была. Что было ее причиной - так и не понял - за жулебинским светофором понеслись как на крыльях, ДТП по пути до него не было.

Цитата (Юрий А., 21.10.2015):
> Бронницы. Хотя там тоже есть 58 до станции Бронницы,

Ещё 38 до Раменского есть.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> А не в центре дождаться хоть какого-то НОТ до ближайшего метро, как правило, можно.
Или если дыра, то все равно ждать, пока не придет, ибо пешком все равно не дойти - ноги отвалятся.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2015):
> Нас много.

Может, Вас и много, Сергей, но, боюсь, это вымирающий вид.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> Это еще знать надо.

На будущее, если вдруг что, то номер у неё 29, идёт из Лыткарино, пересекая Новорязанку по эстакаде и дальше тупо прямо по продолжению Лыткаринского шоссе до железки. Ходит довольно часто и ехать недалеко. Также есть аналогичный автобус под тем же номером, но он, в отличии от маршрутки, из серии "пришёл - повезло". Ещё там 561-я маршрутка бывает, она из Токарёво идёт той же дорогой в Томилино, но она, как и автобус, "пришла-повезло".

Ну, теперь, слава богу, уже девять лет в область не нужно... ;)))

Цитата (I.N., 21.10.2015):
> Цитата (03223, 20.10.2015):
> > А, это дело принципа? Не, ну колхоз, какгрится, дело добровольное, но я не настолько принципиальный, чтобы отказываться от удобства ради того, чтобы попрекать транспорт невысшим качеством. Мне как-то удобнее просто доехать, а в ожидании развлечь себя чем-нибудь из интернета, чем пыхтеть от скуки и ненависти.
>
> У меня есть смартфон. И не один (причём для одного сам собирал кастом, т.к. даже модель этого "китайца" неизвестна, на котором он работает уже с год минимум). Есть и Яндекс.Транспорт, и в закладки забито http://moscow.office.transnavi.ru/main.php и картами пользуюсь электронными, а не бумажными.
>
> Здесь суть именно в самом принципе: не нужно заставлять кого-либо делать что-то для обхода собственной лени/недалёкости/чего-то там ещё.
Между прочим по ссылке запарочный сайт .где пароль от сайта брать,и теперь будут оптимизированы маршруты 12,49,79.и 79к.

Цитата (Юрий А., 21.10.2015):
> Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> > А насчет постоянства - на Новорязанке пробки до постройки жулебинской развязки были нормой, но не мертвые, тянущиеся дальше жуковского путепровода. Я однажды попал в такую (и где в этом месте электричка?).
>
> Вдоль Новорязанки не так уж и много мест, из которых действительно невозможно или сложно уехать на электричке. Из того что вспоминается :
> 1) Лыткарино, хотя и там есть 29 до Томилино;
> 2) Октябрьский-Островцы, хотя и там есть 67 до Томилино и 68 до Удельной;
> 3) Володарка-Константиново. Вот тут действительно тяжко, но там есть альтернативная Каширка.
> 4) Бронницы. Хотя там тоже есть 58 до станции Бронницы, причем в случае фуропробки на Бетонке маршрутка идет в объезд тайными тропами, которые любой уважающий себя местный бобиковод знает как свои пять пальцев.
> А что ещё электричкой не охвачено? По крупному вроде всё.
>
> Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> > Ленинградка отдельная песТня, я потом стал ездить в Андреевку через Тушку, шоссе там узкое, но абсолютно беспробочное (хотя пару раз попадал в почти мертвую пробку в Митино при слиянии Пятницкого ш. с Волоколамским).
>
> Из Андреевки куча автобусов и маршруток с суммарным интервалом вида "пришел, сел, поехал" до станции Крюково, ехать 10 минут.
1 Электрифицировать подъездной путь который там есть или пусти ра2 Город Дзержинский забыли но там была электричка сейчас нет пассажирского движения ,и часть города Мытищи ,и частично Нахабино где были поезда но теперь нет пассажирского движения .и пути разобраны.

> Между прочим по ссылке запарочный сайт .где пароль от сайта брать,и теперь будут оптимизированы маршруты 12,49,79.и 79к.
Trnguest Логин и пароль

Цитата (Вечный Ёж, 21.10.2015):
> Trnguest
не подходит.

trnguest попробуй

У меня подошло, спасибо!

Отредактировал пост со ссылкой, добавив в него логин-пароль.

Логин и пароль на доступ ещё короче и проще: guest / guest

Я думал, о нём тут уже все знают.

Цитата (Ватсон, 21.10.2015):
> шоссе там узкое, но абсолютно беспробочное (хотя пару раз попадал в почти мертвую пробку в Митино при слиянии Пятницкого ш. с Волоколамским).

Оно не такое уж и беспробочное. На самом деле Пятницкое шоссе уже на пределе своих возможностей: плотный непрерывный поток машин. Малейшее "приключение" и шоссе встаёт. К тому же там есть одно интересное местечко, где зимой часто с дороги слетают фуры. Лишь после Юрлово становится нормально. Хотя это, скорее всего, ненадолго: сейчас вдоль Пятницкого и Кутузовского развернулись новые стройки как многоэтажек, так и коттеджей. А ведь каких-то 15 лет назад было тихо и спокойно...
А в дни массовых посещений кладбищ там и вовсе ад и ужас может твориться. Это при том, что в последний раз дорогу к Митинскому кладбищу закрывали полностью и сотрудники ГИБДД пропускали только автобусы, так всё равно пробка в выходной день растянулась на несколько километров.

Ну, я был еще в то время, когда строек и пробок не было.

Как будут оптимизировать? -
....теперь будут оптимизированы маршруты 12,49,79.и 79к.

Цитата (03223, 20.10.2015):
> Для пассажира изобрели Яндекс.Транспорт, который покажет реальное время ожидания.

Ага, примерно в одном случае из 3-4. А в остальных он покажет "Каждые n минут". Особенно забавно видеть последнее после 21-22 часа у маршрутов, которые заканчивают работу в это время.

А касательно изначальной темы, то есть новость и покруче. Ликсутов собирается грохнуть троллейбусы на Садовом кольце: http://bzikoleaks.livejournal.com/41020.html

Цитата (Ом., 22.10.2015):
> Ага, примерно в одном случае из 3-4. А в остальных он покажет "Каждые n минут". Особенно забавно видеть последнее после 21-22 часа у маршрутов, которые заканчивают работу в это время.

Значит, Вы тоже из тех, что не умеют им пользоваться.

Цитата (Ом., 22.10.2015):
> Ага, примерно в одном случае из 3-4. А в остальных он покажет "Каждые n минут".

МГТ не передаёт Яндексу данные первую остановку после конечной. Соответственно, если вы рядом с конечной, то начинающиеся на ней маршруты не видны. Поскольку за одну-две остановки пробок и отставаний ещё не набежит, около конечных надо пользоваться не я.транспортом, а mosgortrans.org/pass3

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2015):

> P.S. Мобилы у меня нет, .

+79216*****4
+79112*****6

Цитата (Ихти, 22.10.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2015):
>
> > P.S. Мобилы у меня нет, .
>
> +79216*****4
> +79112*****6

Это что, мои телефонные номера с вашей точки зрения? Тогда разрешаю их опубликовать полностью и заранее приношу извинения их владельцам за неудобство. ВКонтакт и Одноклассники зарегистрированы на номер знакомого, с вашими циферками он не совпадает.

Цитата (Serge Ts, 22.10.2015):
> МГТ не передаёт Яндексу данные первую остановку после конечной.

Не совсем так. Точнее совсем не так. МГТ передаёт Яндексу данные о текущем местоположении ТС всегда, когда у оного включена навигация, даже если оно едет нулевым рейсом или стоит на обеде. Но ситуация такова, что по получаемым данным Яндекс никак не может определить через сколько минут ТС тронется с конечной и поедет по маршруту. Поэтому, пока ТС стоит на конечной и никуда не двигается, система его выкидывает из выдачи. Как только оно тронулось и система привязала текущее местоположение ТС к прошитой в неё нитке маршрута, то оно появляется в прогнозе и на карте.

Наличие в прогнозе надписи "Каждые 20 минут" означает один из следующих вариантов:
1) По данному маршрут данные от перевозчика Яндекс не получает;
2) В промежутке от начальной точки маршрута до запрашиваемой остановки нет ни одного ТС данного маршрута.
3) В ближайшие полчаса ничего по маршруту не ожидается.
4) ТС на линии всё-таки есть, но навигация на нём по неведомым причинам не работает.
В общем системой вполне можно пользоваться, но нужно учитывать написанное выше.

Лично по мне нет ничего бредовее, чем стоять на улице (особенно вечерней) и пялиться в смартфон. Внутри транспорта да, согласен, я и сам иногда так езжу. И вообще к людям, не умеющим пользоваться смартфоном, я ну никак не отношусь - достаточно сказать, что я на СТТС в 95% случаев со смартфона. С него же смотрю упомянутые футбольные матчи...

А касаемо ОТ - я всегда пользуюсь смартом для составления маршрута. То есть просматриваю карту на предмет, что, как и где ходит. Просматриваю не на остановке, а в помещении. Сервис отслеживания единиц ОТ в Саранске есть, я знаю его адрес, но никогда им не пользуюсь. Если у меня времени нет - я, даже зная, что ОТ будет, вызову такси. Просто потому, что на такси вдвое быстрее. В то же время на некоторых крупных остановках есть электронное табло, показывающее, через сколько минут придет тот или иной маршрут - это принимаю к сведению. Но специально лезть в инет не стану просто потому, что инфа о том, что придет, скажем, через 10 минут пусть и в редких случаях, но может обнадежить зря - бывают поломки, бывают ДТП.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> Лично по мне нет ничего бредовее, чем стоять на улице (особенно вечерней) и пялиться в смартфон.

Ну не знаю что тут бредового. Например, я довольно часто езжу со станции Люберцы к себе до дома. Оттуда ходит не самый частый автобус прямо до дома, чуть менее редкий, но тоже не шибко частый автобус на параллельную улицу и маршрутка в режиме "пришел-сел-поехал" до дома. На автобусы у меня проездной, за маршрутку надо платить, да и большой автобус мне нравится больше.

Да, я каждый раз, подходя к остановке, гружу смартфон и смотрю где в данный момент находятся автобусы. Причем если раньше я всегда гадал садится ли мне в 723-й (на параллельную улицу) или рискнуть пропустить его в надежде что следом идёт 726 (до дома), то теперь я не гадаю, а точно знаю есть он сзади или нет. Также как садясь в маршрутку я опять же не гадаю, а точно знаю, что альтернатива этому действию стоять на остановке не устраивающее меня время. А ещё могу, увидев, что ближайший автобус в данный момент подъезжает к станции, но в другую сторону, сесть в него на противоположной стороне и поехать кругом через Некрасовку, благо там закольцовка без конечной.

Так что в этом бредового? По-моему наоборот, бредово это стоять со смартфоном в кармане и гадать на ромашке придёт-не придёт вместо того чтобы за полминуты получить точный ответ.

Если эти маршруты настолько редкоходящие - бредово, что у них нет расписания.

Расписание у них у обоих есть. Только вот помимо расписания есть ещё пробки, причем как в данный момент, так и те, которые были час-два назад. Ибо на 726, если автобус вовремя не вернулся с рейса, то вместо него могут резервный автобус банально не пустить, но когда он придёт на конечную с опозданием в 10-15 минут, то отправить его сразу по факту вообще вне графика. А 723... Это очень длинная крокозябра, из-за чего с конечной он может по графику и выходит, только вот до нас доезжает уже как получится, а уж в обратку с Некрасовки и подавно...

Ну, конкретно в Вашей ситуации, может, я бы и воспользовался таким сервисом... да и то - если это станция, могли бы ваши транспортники и табло повесить, так сказать, для привлечения народа. Раз уж не могут обеспечить такие интервалы, чтоб маршруткам там было делать нечего. А так... имхо, это все равно костыли. Наверняка немалая часть пассажиров просто садятся в маршрутку и не парятся.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> и то - если это станция, могли бы ваши транспортники и табло повесить, так сказать, для привлечения народа.

Это территория Московской Области, и вряд ли Москве просто так получится поставить там табло.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> Раз уж не могут обеспечить такие интервалы, чтоб маршруткам там было делать нечего.

В Москве, чтоб Вы знали, маршрутки обычно закрываются там, где народу мало, а не там, где муниципальный перевозчик хорошо работает.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> Наверняка немалая часть пассажиров просто садятся в маршрутку и не парятся.

Может, так оно и есть, однако с существующими сервисами это уже проблема пассажиров, а не транспорта.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> А так... имхо, это все равно костыли.

Мы привели лишь один из сценариев использования Яндекс.Транспорта, а Вы уже вынесли вердикт. Я могу привести ещё пару примеров, где ЯТ - это реальное удобство, а не костыль.

Цитата (03223, 23.10.2015):
> Это территория Московской Области, и вряд ли Москве просто так получится поставить там табло.

Да даже если и получится. Табло будет стоять на остановке, а смартфон у меня с собой. Чтобы посмотреть гипотетическое табло мне придётся перейти дорогу и подойти к остановке. Кроме того, увидев на табло прогноз в 13 минут, я не смогу узнать прошел данный автобус на Некрасовку или ещё нет. А смартфон я гружу ещё на ходу, как только выхожу из подземного перехода под станцией. Пока иду, я уже вижу всю картину и понимаю что мне следует делать: переходить дорогу и ждать к дому, не переходить дорогу и поехать кругом через Некрасовку, или вовсе свернуть к маршрутке.

Цитата (Andrew-NNG, 23.10.2015):
> Наверняка немалая часть пассажиров просто садятся в маршрутку и не парятся.

Идёт и действительно немалая. Их дело, их выбор, их право. Также как мой выбор и моё право отдавать предпочтение автобусам. И в любом случае я совершенно не парюсь, даже наоборот, доволен. Ибо оно просто удобно. А потенциальное табло лично мне будет менее удобным по озвученным выше причинам.

Цитата (03223, 23.10.2015):
> В Москве, чтоб Вы знали, маршрутки обычно закрываются там, где народу мало, а не там, где муниципальный перевозчик хорошо работает.

Ты хочешь сказать, что на 369м было мало народу? Если что, то я специально привёл знакомый тебе пример, а так он далеко не единственный по Москве.

Цитата (Юрий А., 23.10.2015):
> Ты хочешь сказать, что на 369м было мало народу? Если что, то я специально привёл знакомый тебе пример, а так он далеко не единственный по Москве.

Подробности в ЛС, а так в целом скажу, что практически все последние закрывшиеся коммерческие маршруты действительно возили мало народу.