Расцветка очень приятная

В центре смотрится красиво на фоне нового рельсового полотна

Согласен, да и сам вагон очень приятный и уютный, их бы штук 50...

Цитата (Денис Волотовский, 10.10.2015):
> Согласен, да и сам вагон очень приятный и уютный, их бы штук 50...

Только если 30-32 метровых))

вроде событие не событие, потому что просто катается, но хочется тихонько радоваться. дайбоже штоб что то получилось

Написал тут краткий FAQ по происходящему.

В: Что Pesa делает в Киеве?
О: Пуступила на презетнацию в рамках выполнения меморандума подписанного летом Кличком с Pesa: https://kievcity.gov.ua/news/25363.html
Текст меморандума: https://yadi.sk/i/j4B8Uy_EjeVvk

В: Её купили?
О: Нет, Киев не имеет доступных средств на закупку таких вагонов. В этом году выделено около 200 млн на закупку 7 вагонов исключительно отечественного производства.

В: Зачем же тогда привезли Pesa, если нет денег на их закупку?
О: Киев готов приобрести 50 таких вагонов в кредит, который сейчас пытается взять компания Pesa в финансовых структурах Польши. Дальнейшая судьба проекта зависит от того получится ли компании Pesa привлечь финансирование.

В: Вагон похож на те, которые ездят в Москве. Это из той партии?
О: Согласно заводской таблички http://transphoto.ru/photo/850633/ это 71-414K с заводским номером 1 и порядковым номером 121, что говорило бы о том что этот вагон изготовлен отдельно от заказа для Москвы. Кроме того, Pesa открещивается от этого: http://www.transport-publiczny.pl/wiadom...49915.html
Однако наличие логотипов УВЗ на стёклах, а так же то что у вагона отсутствуют какие либо отличия от тех что в Москве даёт основания предположить что этот вагон был взят из московского заказа и к нему просто привинчена другая табличка.

В: Сколько он будет в Киеве?
О: Согласно информации из польской прессы - вагон отправлен на трёхмесячное тестирование. http://infotram.pl/fokstrot-jedzie-na-te...77787.html
Официальный рупор КМДА обещает завершение тестирования через 10 дней, потом сертификацию, а потом возможность появления его на маршрутах:
Протягом 10 днів новий трамвай у рамках тестувань буде їздити київськими вулицями, а після проходження сертифікації зможе вийти на один зі столичних маршрутів.

В: А как же Электрон?
О: Официальный рупор КМДА обещает через 2 недели и Электрон.
http://kievcity.gov.ua/news/29846.html
Pesa – один із найбільших у Європі виробників колійного транспорту. Столична влада надіслала виробникам трамваїв у різних країнах листи з пропозицією співпраці з Києвом. Свою готовність співпрацювати з українською столицею висловили польська Pesa та львівський «Електрон». Компанія Pesa за результатами переговорів, які провів Віталій Кличко, надала Києву трамвай для тестувань і випробувань в умовах реального міста. А за два тижні Київ отримає трамвай від «Електрона».

Что касается закупки, то в данный момент есть 2 тендера на закупку 7 вагонов. Первый тендер был оспорен и отменен Татрой-Юг, а Киевпасстранс подал в суд и пытается обжаловать отмену тендера.
Второй тендер был объявлен взамен первого, но он заблокирован АМКУ до конца октября в связи с жалобой от Татра-Юг.

Сегодня на параде трамваев был мной задан вопрос лично Майзелю:
- Сергей Петрович, а этот вагон в Киеве останется?
- Да!

Так что будем надеяться...

Голубченко в своё время мне так же отвечал что будет 20 ЛВСов :-)

Цитата (Макс Вдовиченко, 10.10.2015):
> задан вопрос лично Майзелю:
Вы всё ещё верите словам руководителей?

Менеджеры восточного рынка на заводе PESA даром хлеб не едят. Реакция завода мгновенна. У нас в Калининграде только заикнулись о возможности покупки - а вагон уже на презентацию привезли.
Узнаю стиль работы PESA уже в Киеве.

Такая окраска мне нравится!

Окраска хорошая. В жёлтом цвете, думаю, тоже хорошо бы выглядел.
Хорошая частота мерцания табло - на выдержке 1/400 можно понять что написано.

Цитата (Макс Вдовиченко, 10.10.2015):
> Сегодня на параде трамваев был мной задан вопрос лично Майзелю:
> - Сергей Петрович, а этот вагон в Киеве останется?
> - Да!
>
> Так что будем надеяться...

Ох, наивность, наивность... Та Майзелище специально ляпнуло "да", дабы его не доставали вопросами типа "а почему НЕТ?", в случае противоположного ответа, и так далее... Он никак не может точно знать - останется или нет, так как трамвай только вот поступил на испытания, и неизвестно - как он их пройдет. К тому же, пусть его еще купят, чтобы вот так уверенно "ДАкать".

Цитата (Макс Вдовиченко, 10.10.2015):
> Сегодня на параде трамваев

а чего за парад то?

А он в честь чего? Повод?

Цитата (GPS_27, 10.10.2015):
> Хорошая частота мерцания табло - на выдержке 1/400 можно понять что написано.

Табло российское, так что если в Киев и будут Песы поставлять, то скорее всего с другим.

Цитата (GPS_27, 10.10.2015):
> Хорошая частота мерцания табло - на выдержке 1/400 можно понять что написано

1) Лично я разобрать не могу))
2) Какая разница, собственно? Если опустить трансфанские потребности, корректное отображение табло на короткой выдержке никому не нужно)

Цитата (Yosheek, 11.10.2015):
> А он в честь чего? Повод?

Полагаю - в честь прибытия польского трамвая. А что, удобный повод под видом парада набить себе очки накануне 25-го октября - вбить людям, что эти "майзелекличкониконовы" якобы приобретают импортные трамваи для Киева, чего ранее никто из "попередникив" не делал - и вот - первый показательный образец, специально для людей. А люди, не вникая, и вправду будут думать, что эти намерены покупать такие трамваи для Киева. Очень хитрый продуманный психологический трюк.

Кстати, это уже ПОЧЕМУ-ТО второй трамвайный парад в Киеве в этом году, что как бы намекает...

Очень надеюсь, что в Киеве всё с Песами сложится. Вагоны отличные - комфортные и надёжные.

Цитата (Tassadar, 11.10.2015):
> Очень надеюсь, что в Киеве всё с Песами сложится. Вагоны отличные - комфортные и надёжные.

Очень хотелось бы верить, что действительно намерены приобретать Pesa, но... Как показывает практика последних 1,5 года - чем ближе подходит вышеуказанная дата, тем круче нам обещают трамваи, начиная с "Каштанов", продолжая Электронами, заканчивая (на данный момент) Pesa... а может еще успеют пообещать нам чешские Шкоды. Или что там еще покруче есть?

Цитата (ANDER_2011, 10.10.2015):
> Или что там еще покруче есть?

Альстомы, которые были бы лучше PESA по одной простой причине - они обычно идут с новым депо и с Альстомовским обслуживающим персоналом и контрактом на "х" лет (привет корчам из ДД).

Цитата (Tassadar, 11.10.2015):
> Очень надеюсь, что в Киеве всё с Песами сложится. Вагоны отличные - комфортные и надёжные.

Согласен ,правда хотелось бы, чтобы и Москва свои получила, хороших вагонов много не бывает.

Цитата (HAnS, 11.10.2015):
> 1) Лично я разобрать не могу))

Даже я разобрал "сучасний трамвай"

Цитата (HAnS, 11.10.2015):
> 2) Какая разница, собственно? Если опустить трансфанские потребности, корректное отображение табло на короткой выдержке никому не нужно)

Глазу приятнее когда выше частота, поскольку высокая частота мерцания не раздражает так глаз как низкая.

Цитата (GPS_27, 11.10.2015):
> Глазу приятнее когда выше частота, поскольку высокая частота мерцания не раздражает так глаз как низкая.

Это ж не телевизор. За несколько секунд беглого взгляда никакой разницы не будет.



Цитата (Santehnik, 10.10.2015):
> у вагона отсутствуют какие либо отличия от тех что в Москве

Строго говоря, копеешные отличия есть - телевизоры на потолке (которых в Москве нет) и USB розетки в качестве заглушек на местах для крепления валидаторов.

Цитата (ANDER_2011, 11.10.2015):
> Кстати, это уже ПОЧЕМУ-ТО второй трамвайный парад в Киеве в этом году, что как бы намекает...

А какой был? Вроде выставка проводится раз в год.

Цитата (Santehnik, 10.10.2015):
> Текст меморандума: https://yadi.sk/i/j4B8Uy_EjeVvk

Спасибо за ссылку, интересно было ознакомиться с текстом на двух известных и интересных мне языках в сравнении. И ведь составители даже и не заметили, что транспорт вообще-то не "рельсовий", а "рейковий"...

Цитата (Денис Волотовский, 10.10.2015):
> их бы штук 50...

И куда? На СТ такой коротыш не в тему. На любом из маршрутов Подольки загнется в течение пары недель. Остаются лишь 4, 5 и с натяжкой 8 маршруты в Дарнице. И все!

а 28 на крайний случай 35 инплохб и на 33 а на 5 и 4 только в качестве вуздуховоза

А какже любимчики 28,35 новых вагонов ?

Вагон в цветах Московского транспорта, следовательно скорее всего для Москвы строился. А почему в Киеве? Потому что не факт, что Москва свои всё-таки получит, ведь поставить их Москве должен УВЗ, а у УВЗ нет денег.

Цитата (Чока, 11.10.2015):
> Вагон в цветах Московского транспорта, следовательно скорее всего для Москвы строился.

Это - не цвета Московского транспорта.

Все мои знакомые в один голос сказали что копия МСК расцветка

Покатают, покатают, а после выборов - увезут. Денег у Киева нет, он итак объявил технический дефолт, а то что поляки дадут кредит Киеву - не, все в жизни конечно бывает, но поляки же не настолько доверчивые, чтобы давать кредит банкроту.

Цитата (TransCity, 12.10.2015):
> Все мои знакомые в один голос сказали что копия МСК расцветка

Открой базу по Москве и посмотри как выглядит МСК расцветка. Хоть как наши Песы покрашены, хоть как новый бренд выглядит ;-)))

Цитата (Юрий А., 12.10.2015):
>
> Открой базу по Москве и посмотри как выглядит МСК расцветка. Хоть как наши Песы покрашены, хоть как новый бренд выглядит ;-)))

я про ваши Мерсы автобусы
Похоже сделано. Наша типа вышиванка и ваши кружочки

Цитата (TransCity, 12.10.2015):
> Все мои знакомые в один голос сказали что копия МСК расцветка

Это сделано, скажем так, по мотивам, но это не московские цвета. Голубых вагонов для Москвы на Песе не делали.

Цитата (TransCity, 12.10.2015):
> я про ваши Мерсы автобусы

Вот это?
http://fotobus.msk.ru/photo/1300776/
Это и есть бренд, в него, если политика не поменяется, вскоре весь НОТ перекрасят.

Цитата (Юрий А., 12.10.2015):
> Хоть как наши Песы покрашены, хоть как новый бренд выглядит ;-)))
Но цвет реально примерно как у Конекто.

Цитата (Юрий А., 12.10.2015):
> Это и есть бренд, в него, если политика не поменяется, вскоре весь НОТ перекрасят.

Нет, в этот оттенок уже не перекрасят. Мерсы так уникальными и останутся.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.10.2015):
> Мерсы так уникальными и останутся.

А вот он: http://transphoto.ru/photo/824168/ - он разве не как Мерсы?

Цитата (Serge Ts, 12.10.2015):
> он разве не как Мерсы?

Если не брать в расчет 50 оттенков синего, то оно всё как Мерсы :-))) Впрочем, изначально я это и имел в виду.

Трамвайный вагон Pesa 71-414K прошел сертификацию в Украине!

Вчера ДП "Дніпропетровський орган з сертифікації залізничного транспорту" выдал сертификат UA 1.099.0030382-16 на изделие "ТРАМВАЙ МОДЕЛI 71-414К, ЗАВОДСЬКИЙ НОМЕР Т850BNA121", который подтверждает что трамвайный вагон соответствует необходимым стандартам Украины.

Согласно условий контракта между КП "Киевпасстранс" и Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz SA вагон перед поставкой должен иметь сертификат соответствия.
Таким образом производитель выполнил это требование и теперь открывается возможность поставки первого вагона в Киев!
http://www.alltransua.com/forum/topic.ph...age=10#243

Ну всё, этот вагон теперь наш.

Это замечательно, конечно, но где там прозябают ещё девять штук? Нетипичные вагоны-уникумы, как показывает практика, больше стоят, чем ездят.

Цитата (Славик, 20.07.2016):
>
> Это замечательно, конечно, но где там прозябают ещё девять штук?

На заводе производителя. Всё равно конечный срок доставки - 31.12.2016=)

Цитата (Славик, 20.07.2016):
> Нетипичные вагоны-уникумы, как показывает практика, больше стоят, чем ездят.

В этом плане лучше на ЛВС и 843 кивать. Хотя, как ни странно, оба ездят.

Деньги бюджетные или кредит?

Бюджетные

И сколько штук всего будет?
Имеет ли смысл так разбрасываться на разные типы вагонов если ремонтная база будет так сильно разбросана по разным моделям?

Контракт на 10 штук, а будет сколько получится.
Моделей у нас конечно много, но они неплохо совместимы между собой. А особых альтернатив этим Песам у нас нет, так как нормальный длинный европейский вагон стоил бы раза в полтора-два дороже :( так что будем мучаться в этих рельсовых маршрутках...

Лиха беда - начало. Удачи!

Цитата (Santehnik, 20.07.2016):
> так что будем мучаться в этих рельсовых маршрутках...

эээ.. это вы уже с Песы успели перескочить темой на другой вагон какой-то?

Ну тогда КТ3УА вообще рельсовая газель =)

Цитата (Yosheek, 20.07.2016):
> эээ.. это вы уже с Песы успели перескочить темой на другой вагон какой-то?

Нет, с самого начала когда нам замаячила перспектива этих девайсов все просто кричали что настолько коротким вагонам в городе не место.

Цитата (Люси Сорью, 20.07.2016):
> Ну тогда КТ3УА вообще рельсовая газель =)

Не, у него то как раз нормальная длина - 29 метров. Рельсовая газель то 25 метровый БКМ.

С рельсоремонтом пока всё глухо?

Первый тендер по реконструкции Т1 сорвался, сейчас по новой проводят.

+ Дмитровская тоже сорвалась

Цитата (Santehnik, 20.07.2016):
> Первый тендер по реконструкции Т1 сорвался

А в чём состоит тендер?

Цитата (Palal, 20.07.2016):
> А в чём состоит тендер?

Реконструкция путей + станций. Подстанции были в первом тендере, но из второго их убрали.

Цитата (Yosheek, 20.07.2016):
> эээ.. это вы уже с Песы успели перескочить темой на другой вагон какой-то?

Если трамваем считать парник из двух Татр Т3 по СМЕ, то Песа по сравнению с ним(и) действительно коротковата.

НЯП, 1 песа - 1,5 татры.

Мне показалось, или справа мечеть, судя по кругу на шпиле?

Цитата (Тень, 20.07.2016):
> НЯП, 1 песа - 1,5 татры.

А 1 пятисекционный Электрон - 2 Татры?

Цитата (Тень, 20.07.2016):
> Мне показалось, или справа мечеть, судя по кругу на шпиле?

Цирк это.

Возможно, это обсуждалось, но всё же, какие особенности свойственны индексу "К", в отличии от московских Пес?

USB разъемы вместо валидаторов, экраны в салоне и другая обивка сидух.

Цитата (Ярослав Московка, 11.10.2015):
> И куда? На СТ такой коротыш не в тему.
Неужели, например, трёхсекционные Кобры или Каштаны настолько длиннее и вместительнее этой песы?

Цитата (Santehnik, 20.07.2016):
> настолько коротким вагонам в городе не место.
вы всё ещй про Песу? С 14 метровой Татрой не перепутали?

Да, Татры на 20% вместительнее.

Ничего не могу сказать плохого против этих Фокстротов, понадобятся по крайней мере где-то в дальнейшем...
Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?

Судя по всему, идею о шести десятках Пес уже окончательно похоронили? :(

Цитата (Junior, 21.07.2016):
> Судя по всему, идею о шести десятках Пес уже окончательно похоронили? :(

Не похоронили. Переговоры с такими структурами как ЕБРР и МБ дело не лёгкое и длительное :)

Цитата (FoxTrot, 21.07.2016):
> Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?

Потому что надо спасти польского производителя от проваленного заказа в Москву.

Цитата (FoxTrot, 21.07.2016):
> Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?

Там всё просто: бери это чуть ниже рынка (1,1 млн что на 10% дешевле чем УВЗ брал) или по рыночной цене что угодно, а это от 1.5 млн и выше...

Кстати, за растаможку вагона мы заплатили 9 млн ₴, за эти деньги можно было бы 2 троллейбуса купить или 6 б/у Татр... :)

Если решили покупать новые трамваи из Европы, то нужно сотрудничать со Шкодой, а не с Песой. 15T или 16T лучшим образом подошли бы для скоростного трамвая в Киеве.
Данный трамвай который на фото хорош для маршрутов Подольского депо, но там пути в плохом состоянии :(

Цитата (GPS_27, 21.07.2016):
> то нужно сотрудничать со Шкодой

https://www.rigassatiksme.lv/ru/aktualna...vit-skoda/
> Цена 1 трехсекционного трамвая “Škoda 15T Riga 2” – 2,7 млн. евро, а 1 четырехсекционного трамвая “Škoda 15T Riga 2A” – 3,5 млн. евро.

Ну и 15Т выпускать на СТ, где все пути прямые нет смысла. Как раз такие маршруты прекрасно обслуживаются неповоротными телегами, а вот 15Т - для городских линий с большим количеством кривых.

Цитата (GPS_27, 21.07.2016):
> Если решили покупать новые трамваи из Европы, то нужно сотрудничать со Шкодой, а не с Песой. 15T или 16T лучшим образом подошли бы для скоростного трамвая в Киеве.
> Данный трамвай который на фото хорош для маршрутов Подольского депо, но там пути в плохом состоянии :(

Легко сказать - "нужно". Не так и просто найти производителя который готов сотрудничать с городом-банкротом. В случае с Песой сошлись 2 друга по несчастью: один банкрот, другого кинули с проплатой и он тоже рискует из-за этого обанкротиться. Друг друга выручают.

Quote (FoxTrot, 21.07.2016):
> Ничего не могу сказать плохого против этих Фокстротов, понадобятся по крайней мере где-то в дальнейшем...
> Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?

Я думаю можно было бы взять и что-то похожее на Krakowiak, учитывая пасспоток на Борщаговской линии СТ, или, если деньги не позволяют, Твисты как во Вроцлаве (32 метровые).

Цитата (Арсен Сегедин, 21.07.2016):
> Я думаю можно было бы взять и что-то похожее на Krakowiak, учитывая пасспоток на Борщаговской линии СТ, или, если деньги не позволяют, Твисты как во Вроцлаве (32 метровые).

Краковяки очень хотелось бы, да, но придется ждать.

Какие Краковьяки? :)

> POLAND: Pesa delivered the first of 36 Krakowiak trams to Podgórze depot in Kraków on June 28. The tram is to undergo testing on the city’s network before entering service on routes 4 and 50, the busiest in the city.

> The 42·8 m long four-section tram from Pesa’s Twist family is the longest in Poland, and so had to be transported to Kraków on two low-loaders. The low-floor standard gauge vehicle has capacity for around 300 passengers.
...

> City transport authority MPK Kraków selected Pesa as preferred bidder in December 2013, but the wait for EU funds delayed contract signing until July 3 2014. Of the 291·2m złoty cost, EU funds are to cover 171·8m złoty.

8 080 000 Polish zloty = 1.85057628 million Euros

Дальше добавь НДС, растаможку. Цена космической будет.
Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы. Нам реально ото только Электроны покупать, но они что-то никак не разберутся с тем что бы начать нормальное массовое производство.

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы. Нам реально ото только Электроны покупать, но они что-то никак не разберутся с тем что бы начать нормальное массовое производство.

С чего им его начинать, если тендеры из-за Татрайуха срываются?

Ну кроме как для Львова разве что.

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы.

Пир на развалинах Киевского трамвая... если за каждый отдадут по 40млн то это можно было пуличить 14 длинных электронов, основная проблема с электроном что нельзя поставить реальный срок поставки, а не 31.12!

Цитата (Vasile, 21.07.2016):
> это можно было пуличить 14 длинных электронов

Нельзя. Было бы можно - не морочились бы с Песой...

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Нельзя. Было бы можно - не морочились бы с Песой...

Весь вопрос в скорости производства? Кстати вопрос после прошлогодней поставки в Киеве ещё хотят иметь с ними дело?

Скажем так, скорость это пол проблемы. Вторая часть в том что аппетит у них тоже уже вырос. Особенно после того как продали во Львов 7 вагонов по 990 тыс евро. Тоесть дороже чем нам, при том что они трехсекционные и узкие.

Контракт на 7 вагонов действует до конца этого года, юристы все эти вопросы с татраюг перевели в плоскость вечных судов. Что бы их не подставлять, КПТ не платил аванс за производство, но со Львова приходят слухи что они что-то делают и для нас, но когда что-то будет спрогнозировать сложно. Ранее озвученные инсайдерами даты сорваны уже. Есть мнение что до конца этого года они добьют те несчастные 2 питерских вагона и на этом будет всё, но как оно будет - хз.

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Есть мнение что до конца этого года они добьют те несчастные 2 питерских вагона и на этом будет всё, но как оно будет - хз.

Надеемся что так и будет, другая возможность сплавить их у электрона не скоро появится, они наверное понимают это!

Колеги, а скільки у цієї моделі сидінь?

Цитата (ObolonsSKY, 21.07.2016):
> Колеги, а скільки у цієї моделі сидінь?

60
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pesa_Twist

Цитата (yotaro, 21.07.2016):
> 60

Почти татропоезд, в татропоезде 64. В татропоезде из пражан и того меньше из-за 1+1.

А стоять и в Татре сильно негде.

Цитата (Люси Сорью, 21.07.2016):
> Почти татропоезд

Общая ёмкость на 20% меньше, вот в чём беда. Так то где-нить в Пущу белочек катать с комфортом было бы самое то, но увы. Будут на СТ мясорубку устраивать.

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Ну и 15Т выпускать на СТ, где все пути прямые нет смысла. Как раз такие маршруты прекрасно обслуживаются неповоротными телегами, а вот 15Т - для городских линий с большим количеством кривых.

Мда? С расстоянием между осями поворота тележек 9,6 м - не будет ли в кривых негабарит устраивать?

Цитата (Vyacheslav, 21.07.2016):
> расстоянием между осями поворота тележек 9,6 м

Там 7,7 метра между осями поворота http://s55.radikal.ru/i147/0901/96/6d279c5324e0.jpg
У Татра Т3 - 6,4
У Татра Т6Б5 -7.5 http://tram.ruz.net/tramcars/gallery/t6b5/VT6B5S.gif
71-623 тоже 7.5
так что все нормально там

Для линий плоского рельефа Шкода 16Т хорошо подходит. 15Т - для горно-извилистых что надо.

Цитата (Santehnik, 21.07.2016):
> Общая ёмкость на 20% меньше, вот в чём беда. Так то где-нить в Пущу белочек катать с комфортом было бы самое то, но увы. Будут на СТ мясорубку устраивать.

Хочется верить, что когда-нибудь пути отремонтируют и на СТ будет достаточно длинных трамваев, и тогда эти Песы смогут отправить на другие маршруты где они оптимальны по вместимости :)

Vyacheslav Вот тележка 15t http://patentimages.storage.googleapis.c...gf0002.png там оси поворота не совсем по середине на крайних тележках а на промежуточных их 2 вообще!

Цитата (GPS_27, 21.07.2016):
> Для линий плоского рельефа Шкода 16Т хорошо подходит.

16Т это же вроцлавские Поршестры

Цитата (Vyacheslav, 21.07.2016):
> Мда? С расстоянием между осями поворота тележек 9,6 м - не будет ли в кривых негабарит устраивать?

https://youtu.be/0dRApOqXIxw?t=5m33s

На СТ в чём угодно мясорубка, эта претензия не имеет смысла.

Понятно, что потом их выселят хотя бы в Пущу, но это "потом" будет ещё очень нескоро.

Также не знаю, где там в Пуще белочки, 12 маршрут вечно забит мыколами, в отдельных вагонах ещё и насрано.

Да в Подольское его!А то 0 новых вагонов.Правда колея плохая.

Цитата (Люси Сорью, 22.07.2016):
> На СТ в чём угодно мясорубка, эта претензия не имеет смысла.

Л - логика. Если действующий ПС справляется примерно на грани, а тут появляется вагон на 20% меньше, то что случится?
Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты.

Надо их по СМЕ пускать. Все страждущие точно уедут.

А эти вагоны это умеют?

Цитата (Santehnik, 22.07.2016):
> А эти вагоны это умеют?

Эти - нет, но в ТЗ можно было бы такое прописать. Глобальной доработки вагона это не потребовало бы.

Цитата (Santehnik, 22.07.2016):
> Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты.

А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.

Цитата (Юрий А., 22.07.2016):
> А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.

http://kpt.kiev.ua/information/passenger...route=T1R1
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...route=T1R5

Общий интервал 2 мин

Цитата (Юрий А., 22.07.2016):
> А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.

Как раз 3 года назад интервал практически был минимально возможным - около 90 секнуд. Всё дело в том что в конце у СТ есть узел с узкой пропускной способностью - светофор с интервалом 90 секунд и двумя маршрутами обычного трамвая. Там и так выкручиваются и на короткий цикл проходит сразу по два трамвая (что насколько я знаю не совсем разрешено).

Выпуск тогда был:
Т1 - 28
Т3 - 17
Этой весной было столько же, сейчас на лето сделали 24 / 15.
Таким образом сейчас пиковый интервал - 2 минуты, однако после ввода зимнего графика, он опять будет полторы минуты. Дальше уменьшать реально уже некуда...

Во, ща поднял весенние расписания, посчитал и увидел 37 пар по СТ с 8 до 9 утра: http://cs636123.vk.me/v636123428/1f6f9/FbtbO8Cmr1E.jpg + тут не учтены 15,18 которые путаются под ногами. Тут реально дальше некуда.

А электронов еще сколько обещали?

Цитата (Palal, 22.07.2016):
> А электронов еще сколько обещали?

По идее, ещё 5 должно быть.

Цитата (Palal, 22.07.2016):
> А электронов еще сколько обещали?


Цитата (Влад96, 22.07.2016):
> Цитата (Palal, 22.07.2016):
> > А электронов еще сколько обещали?
>
> По идее, ещё 5 должно быть.

Вроде уже нисколько.

Цитата (Миша из Киева, 22.07.2016):
> Цитата (Palal, 22.07.2016):
> > А электронов еще сколько обещали?
>
>
> Цитата (Влад96, 22.07.2016):
> > Цитата (Palal, 22.07.2016):
> > > А электронов еще сколько обещали?
> >
> > По идее, ещё 5 должно быть.
>
> Вроде уже нисколько.

Скажем так, пока контракт не разорвали, говорить об этом рано.

Цитата (Юрий А., 22.07.2016):
> Цитата (Santehnik, 22.07.2016):
> > Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты.
>
> А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.

Почему нельзя сцепить вагоньі по три?

Цитата (Андрій Макарець, 23.07.2016):
> Почему нельзя сцепить вагоньі по три?

Тому що древні Татри небезпечно так використовувати, а К1 для тривагонних систем замало.

А Песа - одинак в принципі.

Цитата (ObolonsSKY, 23.07.2016):
> Тому що древні Татри небезпечно так використовувати

Чем трёхвагонный поезд опаснее двухвагонного?

Цитата (Forteroyal, 23.07.2016):
> Чем трёхвагонный поезд опаснее двухвагонного?
>

Дело не в кол-ве вагонов, а в их возрасте.

Цитата (ObolonsSKY, 23.07.2016):
> Тому що древні Татри небезпечно так використовувати

Цитата (Palal, 23.07.2016):
> Дело не в кол-ве вагонов, а в их возрасте.

Можно конкретные аргументы?

Цитата (Palal, 23.07.2016):
> а в их возрасте

Навіть не у віці, а у стані.
//
Даже не в возрасте, а в состоянии.


Цитата (eurosanya, 23.07.2016):
> конкретные аргументы?

Ніхто не візьме на себе відповідальність випускати на швидкісну лінію нестандартний рухомий склад, до того ж старий і вкрай занедбаний.

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Ніхто не візьме на себе відповідальність випускати на швидкісну лінію нестандартний рухомий склад, до того ж старий і вкрай занедбаний.

Не в обиду, но под конкретными аргументами я хотел увидеть ссылки на нормативно-правовые акты, которыми это запрещено, либо на выводи соответствующих экспертиз. "Старий і занедбаний" это байки, которые рассказывают детям в садике, а не конкретный ответ на вопрос. И ответственность на себе берут или не берут руководствуясь прежде всего разрешительной документацией, а не лично-оценочным понятием "нестандартний, старий, занедбаний". Чем же п/с "нестандартный" это тоже интересный вопрос)

И главный вопрос (от ув. Forteroyal), на который ответа так и не последовало: почему двухвагонные составы сцепить можно (мабуть вони стандартні, нові, в ідеальному стані), а трехвагонные нельзя - они сразу становятся "нестандартними, старими, занедбаними". Противоречий не?

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Навіть не у віці, а у стані.
>

Ну в принципе согласен. Пражские татры такого же возраста выглядят куда лучше

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> нестандартний рухомий склад,

Ну нестандартного в этом ничего нет. На №1 и 3 ходили трёхвагонные составы и раньше.

Цитата (Palal, 24.07.2016):
> нестандартного в этом ничего нет

Цитата (eurosanya, 24.07.2016):
> трехвагонные нельзя - они сразу становятся "нестандартними

Ключовий момент

Цитата (Palal, 24.07.2016):
> ходили *** раньше

Тобто, вже багато років "трійники" у Києві не експлуатують, водіїв, які застали ці часи, також небагато. Оце і є "нестандартність", як на мене.

Цитата (eurosanya, 24.07.2016):
> Чем же п/с "нестандартный"

Перефразую - нестандарна форма випуску р/с.

Цитата (eurosanya, 24.07.2016):
> они сразу становятся "***, старими, занедбаними

Старими і занедбаними вони ВЖЕ є, просто зараз.
У ДШ купа некапіталених вагонів, яким вже "за тридцять", у той час як більшість з КВРнутих ремонтувалися майже десятиріччя тому.

ПС: окрім цього, у світлі ідеї "недостатності" 71-414К зауважу, що з приходом "Пес" або інших зчленованих вагонів з Т3, вочевидь, забажають остаточно вивести системи. Отож, навіть сама ідея тривагонників на Т3 видається сумнівною.

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Тобто, вже багато років "трійники" у Києві не експлуатують, водіїв, які застали ці часи, також небагато. Оце і є "нестандартність", як на мене.

Это не объективные причины.
Забыли? Недельная стажировка, вперёд и с песней.

Состояние вагонов - вопрос более актуальный, но есть пражане, а их состояние ещё вполне позволяет сцеплять и эксплуатировать. Следовательно, технически работа тройников по-прежнему возможна.

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Ключовий момент

Да, с аргументацией очень слабовато, с учетом того что...

Цитата (eurosanya, 24.07.2016):
> ссылки на нормативно-правовые акты, которыми это запрещено, либо на выводи соответствующих экспертиз

... я так и не увидел.

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Перефразую - нестандарна форма випуску р/с.

Чем это мешает их эксплуатировать?)

Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016):
> Старими і занедбаними вони ВЖЕ є, просто зараз.

Пачему два можна, три низя? Как еще написать этот вопрос, чтобы на него был дан внятный ответ? (с учетом абаза 1 этого комментария)

Если вы хотите получить квалифицированный ответ от человека с подписью и ссылкой хоть на что-то, то пишите на 1551.gov.ua.
Врядли любители смогут дать какой-то внятный официальный ответ.

Да тут просто интересно понять логику человека, и не более) Два можно, а три нельзя... Почему? Ответ - патамучто - не совсем логичен) А в 1551, мне кажется, отпишут - "не доцільно", або "наразі такої необхідності не вбачається", або "пропозиція буде розглянута в подальшому" (со ссылкой на "результати обстеження пасажиропотоків" в лучшем случае)... (но врядли что-то про "незадовільний стан, зношеність, тривалий вік"). Если основной аргумент любителя "тому що я так вважаю" (а я все более склоняюсь, что это именно так), то более у меня вопросов нет, бо я больше верю первоисточникам.