TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Закрытые троллейбусные линии
  МоскваЗакрытые троллейбусные линии
Шоссе Энтузиастов

Автор: Alex Ivanov · Москва           Дата: 3 августа 2015 г., понедельник

Статистика

Опубликовано 03.08.2015 18:44 MSK
Просмотров — 2304

Подробная информация

Комментарии · 100

03.08.2015 18:48 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Объясните, почему нет истерии с закрытием 68, как в случае с заменой 9-ки на автобус? Потому что КС висит? Так в случае 46 или 75 КС тоже на месте, а истерия была, хотя и меньшая.
+2
+6 / –4
03.08.2015 20:12 MSK
Ссылка
MelnikovDmitry · Москва
Фото: 3
Как-то активно принялись за троллейбус в этом году, с такими "оптимизациями" можно и ещё несколько маршрутов потерять
+18
+18 / –0
03.08.2015 21:23 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
У меня истерия есть. Я помню два расстрельных списка по ликвидации порядка 10 маршрутов - ноябрьский и майский. Против всех этих списков и конкретно насчёт 68-го я звонил и писал электронные обращения. И вчера вдруг был шокирован, что закрыли. А это правда, что КС у №46 и №75 не сняли?
+7
+7 / –0
03.08.2015 21:32 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
У 75 сняли только ту часть, которая мешала строительству при реконструкции Волгоградки. Линия 46 это служебная линия 7ТП, никто ее снимать не собирается.
+6
+6 / –0
04.08.2015 00:00 MSK
Ссылка
Geka... · Москва
Фото: 815 · Локальный редактор
Цитата (MelnikovDmitry, 03.08.2015):
> Как-то активно принялись за троллейбус в этом году, с такими "оптимизациями" можно и ещё несколько маршрутов потерять

И потеряем... Ведь в центре же некоторые личности из правительства пугаются проводов, а на окраинах (по мнению всё тех же личностей) уйма троллейбусов дублируется автобусами, а следовательно троллейбусы не очень-то и нужны...

Цитата (Ватсон, 03.08.2015):
> У 75 сняли только ту часть, которая мешала строительству при реконструкции Волгоградки.

Причём половина этого участка должна быть восстановлена в любом случае, но уже для 38, 27 и 50, 74.
+2
+2 / –0
04.08.2015 00:34 MSK
Ссылка
Tram · Москва
Фото: 2
Ещё можно отменить 6 - он на 100% дублируется 43, 61 - он на 100% дублируется 19. Оптимизация действительно назрела. С конца 70-х маршрутная сеть практически не менялась.
–9
+7 / –16
04.08.2015 01:13 MSK
Ссылка
Oletrol · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Я возмущён, но не истерю.
+11
+11 / –0
04.08.2015 01:35 MSK
Ссылка
Geka... · Москва
Фото: 815 · Локальный редактор
Цитата (Tram, 04.08.2015):
> Ещё можно отменить 6 - он на 100% дублируется 43, 61 - он на 100% дублируется 19.

Зачем? Разве ими не пользуются пассажиры? Дубли разные бывают...

Цитата (Tram, 04.08.2015):
> Оптимизация действительно назрела.

Назрела... только в случае с троллейбусами вся эта "оптимизация" сводится лишь к тупому вырезанию маршрутов.
+20
+20 / –0
04.08.2015 01:50 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Надо убирать автобусы, а не троллейбусы.
А 68... Да, он был не популярен. Потому что на маршруте было всего 4(?) машины, работал он не весь день и не работал по выходным. О какой популярности среди пассажиров может идти речь?
Но знаете, есть одна проблема. Точнее две:
1. Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус
2. М. Ликсутов совсем недавно заявил, что его любимый вид транспорта - автобус.
Поэтому не думаю, что у троллейбуса в Москве светлое будущее.
+29
+31 / –2
04.08.2015 06:19 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Теряем маршруты с пугающей скоростью.
+5
+6 / –1
04.08.2015 07:14 MSK
Ссылка
Славик · Гамбург
Фото: 41
Цитата (Tram, 03.08.2015):
> Оптимизация действительно назрела. С конца 70-х маршрутная сеть практически не менялась.

Цитата (Geka..., 03.08.2015):
> в случае с троллейбусами вся эта "оптимизация" сводится лишь к тупому вырезанию маршрутов.

Вот-вот. В Питере на рубеже девяностых-двухтысячных тоже вовсю об «оптимизации трамвайного движения» говорили по всем официальным каналам информации. А теперь угадайте: 1) Были ли модернизированы методы работы трамвая? 2) Был ли серьёзно обновлён подвижной состав? 3) Повысилась ли маршрутная скорость? 4) Стала ли трамвайная система работать эффективнее? 5) Улучшились ли условия труда работников или хотя бы оплата? 6) Стало ли пассажирам удобнее, сподручнее пользоваться трамваем?

Так вот: если бы для уцелевшей в результате «оптимизации» половины сети хоть на один из тех вопросов можно было бы ответить твёрдым «да», то можно было бы говорить об оптимизации хоть в каком-нибудь смысле. Но увы.

Берегите московский троллейбус. Ломать — не строить. Восстанавливать будет труднее.
+15
+16 / –1
04.08.2015 07:27 MSK
Ссылка
Alexander000001 · Челябинск
Нет фотографий
Как мне показалось, московский автобус вообще не является магистральным, а лишь подвозочным. Есть, правда, маршруты, выходящие на МКАД и связывающие соседние округи, но большинство просто подвозит к и без того переполненному метро. А часть маршрутов троллейбуса является в какой-то мере альтернативой метро, если, конечно, ехать не из одного конца города в другой - есть длинные маршруты. Так что, я боюсь, если уж решат троллейбус грохнуть - то автобусом в полной мере заменять не будут, а просто загонят в метро всех - автобусами заменят лишь короткие маршруты. Вот такой пример мне попался: есть автобус 763к, есть троллейбус 78. Маршруты похожи, но автобус везёт до ближайшего метро, а троллейбус хоть и не в самый центр, но в пределы ТТК въезжает. Поэтому перспектива выпиливания троллейбуса совсем пугает. Ну а в центре хоть маршруты до МКАД и не доходят, а идут внутри центра, но это и для туристов важно (туристу метро вообще не нужно ни в каком виде - ему город посмотреть надо), и просто красиво.
+12
+13 / –1
04.08.2015 08:13 MSK
Ссылка
Фото: 15
На самом деле у тролейбуса большое количество маршрутов именно магистральных (понятно, что в масштабах наземного ОТ). И тут более подвозящим является автобус.

> Цитата (Tram, 04.08.2015):
> > Ещё можно отменить 6 - он на 100% дублируется 43, 61 - он на 100% дублируется 19. Оптимизация действительно назрела. С конца 70-х маршрутная сеть практически не менялась.
>

Не, нельзя. Шестерка и 43 с разных конечных, следовательно, если убрать шестерку, то тогда на Ленинградке троли вымрут, как мамонты.

То же про 19 и 61. Разные потоки и при отмене 61 будут либо сельди в бочке, либо воздух будем возить.

И вообще. В Москве очень много воздуховозных маршрутов, причем там, где раньше пассажиров было много, а никаких вымерших промзон нет, а вполне себе жилые районы, ВУЗы, больницы, спортивные объекты и т.д. Пример - Пироговка. И пасспотока там нет не потому, что его нет, а потому что организация ОТ, в том числе и интервалы ужасающие. Так намедни в выходной день, когда был закрыт центральный участок СЛ прождал там троль минут 35! Судя по тому, где встретили встречный троль, интервал опять будет минут 30, а то и больше. Автобусные маршруты есть, но опять же интервал бешеный и идут либо не туда, либо к закрытым станциям метро, либо по выходным не работают. Маршрутки там отсутствуют, как класс. Я их всегда юзаю только при крайней необходимости, но в данном случае их вообще нет. Народ, естественно, на пешекарусе добирается к ближайшей станции метро. А там пассажиров, больше чем людей. В том числе и на пересадках.

А при малом пасспотоке, я считаю исскуственно созданном, первым страдает троль, как транспорт, рассчитанный именно большой, стабильный пассажиропоток. И особенно он будет хорош при выделенных полосах. Но это уже из высшей математики :(((

Так, что троллейбус, и не только в Москве в ближайшие годы будет только сокращаться. Хорошо, если совсем не убъют. Практически это повторяет Тюмень, где людей железной рукой загоняли в светлое будущее. Конечно люди приспособились, но...
+6
+6 / –0
04.08.2015 08:15 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Андрей Донской, 04.08.2015):
> Теряем маршруты с пугающей скоростью.

Вот-вот! Уже не стало 5, 9, 15к, 25, 46, 68, 69, 75, 87. Укоротили 8, 45, 56. Это уже 10% всех маршрутов! Получается, что на очереди уже 6, 44, 61, 83?
+4
+4 / –0
04.08.2015 08:16 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Понимаю, что сейчас меня закидают тухлыми яйцами, но 68 в нынешнем виде возил откровенный воздух.
Для спасения маршрута надо было открыть выделенку на шоссе и продлить маршрут на 2 остановки до ашана.
+4
+6 / –2
04.08.2015 08:16 MSK
Ссылка
Фото: 15
И сделать это было никак нельзя! И интервалы сократить, что бы люди пользовались этим маршрутом тоже.
–1
+1 / –2
04.08.2015 08:25 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
А введут ли постоянный маршрут по Носовихинке, по которой идут домой и из дому нулевые рейсы с пассажирами?
+3
+3 / –0
04.08.2015 08:28 MSK
Ссылка
Фото: 907
Цитата (ista011, 04.08.2015):
> 1. Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус2. М. Ликсутов совсем недавно заявил, что его любимый вид транспорта - автобус.

Всё правильно!
"Правильные" пацанчики (владельцы ГАЗловозов) должны бабло зарабатывать на сауны и девочек. А то если все на троллейбусы-трамваи пересядут (комфортные и "оптимизированные), кто же в маршрутках давиться будет?! Рабочее быдло (т.е. мы с вами с ИХ т.з.) должно ездить на хач-мобилях потому что нефиг! :-)
Хотя надо отдать должное, в Резинограде пока засилье маршруточников не так велико. По крайней мере у нас в ЮАО. На счёт транзитных, а не подвозочных маршрутов. Не для того ли у нас продвигают автобусы полуэкспрессы с № на "9хх", что бы как раз ими заменить "вылетные" (идущие по основным радиальным магистралям) троллейбусные маршруты?
+3
+5 / –2
04.08.2015 08:36 MSK
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Фото: 4
Народ, для спасения нормального транспорта пора объединяться в сообщество и начать торпедировать чиновников и СМИ письмами, обращениями, пикетами, митингами...
Благодаря активной позиции москвичей в своё время удалось отстоять несколько важных трамвайных линий, восстановить трамваи на Лесной... теперь пора приниматься и за троллейбус.
Предлагаю всем, кто ещё не писал в защиту троллейбуса, отправить обращение в мэрию http://www.mos.ru/about/infographics/feedback/

Я уже написал 2 обращения. Пишите и вы!
+12
+13 / –1
04.08.2015 08:58 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> И интервалы сократить, что бы люди пользовались этим маршрутом тоже.

Вот перед нами фото линии. Кого здесь возить, кроме последних выживших белочек из окружающего леса?


Цитата (Alexander000001, 04.08.2015):
> А часть маршрутов троллейбуса является в какой-то мере альтернативой метро, если, конечно, ехать не из одного конца города в другой - есть длинные маршруты.

Вот только из-за крайне низких скоростей вдоль всех этих длинных маршрутов ходят маршрутки или в лучшем случае автобусы-экспрессы, которые и возят весь дальний поток.
+6
+7 / –1
04.08.2015 09:07 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Антон Чиграй, 04.08.2015):
> Вот только из-за крайне низких скоростей вдоль всех этих длинных маршрутов ходят маршрутки или в лучшем случае автобусы-экспрессы, которые и возят весь дальний поток.
На Варшавке, например, нет ни того ни того и это скорее плохо чем хорошо.
+4
+4 / –0
04.08.2015 09:19 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Антон Чиграй, 04.08.2015):
> Вот только из-за крайне низких скоростей вдоль всех этих длинных маршрутов ходят маршрутки

Это вина лиц, составляющих расписание и его компоненты, но не вида транспорта.
+3
+4 / –1
04.08.2015 09:22 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (DimonS, 04.08.2015):
> На Варшавке, например, нет ни того ни того и это скорее плохо чем хорошо.

На Варшавке есть метро. Его и троллейбуса вполне достаточно. А маршрутка там была да сплыла.
+1
+1 / –0
04.08.2015 09:41 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Jocker, 04.08.2015):
> Это вина лиц, составляющих расписание и его компоненты, но не вида транспорта.

Расписания у нас для всех видов транспорта составляются примерно одинаково. Так что в первую очередь это вина крайне убогого технического уровня и технического состояния троллейбуса в Москве. Троллейбус доведён до такого состояния, что его в большинстве случаев надо полностью сносить и строить заново по всем пунктам от спецчастей КС до обслуживания в парках. И при таком сносе, естественно, постоянно будет вставать вопрос - а надо ли тратить на это деньги или в этом конкретном месте лучше будет заменить его автобусом.
+4
+4 / –0
04.08.2015 09:42 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Если у вас ЭТО ПЛОХОЙ уровень, то что в регионах тогда?
+1
+2 / –1
04.08.2015 09:58 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Антон Чиграй, 04.08.2015):
>
> Вот перед нами фото линии. Кого здесь возить, кроме последних выживших белочек из окружающего леса?

То есть маршрут идет только вдоль этого леса и начинается на одной его полянке и заканчивается на другой? Просто он вдоль этого леса должен не ползти раз в час с черепашьей скоростью, а лететь со скоростью 50 - 55 км/час (При нагоне до 65) по выделенной полосе.

>
> Вот только из-за крайне низких скоростей вдоль всех этих длинных маршрутов ходят маршрутки или в лучшем случае автобусы-экспрессы, которые и возят весь дальний поток.

А может просто поднять скорость и не заставлять водителей жевать сопли? Кстати, водители троллейбусов с большим стажем утверждали, что могут проехать по 900-м маршрутам за тоже время со всеми остановками, естественно при отсутствии помех для движения, т.е. по выделенкам.

Ну и еще: съездите в Ковров и посмотрите на скорость тамошних троллейбусов.


Цитата (Антон Чиграй, 04.08.2015):
>
> Расписания у нас для всех видов транспорта составляются примерно одинаково. Так что в первую очередь это вина крайне убогого технического уровня и технического состояния троллейбуса в Москве. Троллейбус доведён до такого состояния, что его в большинстве случаев надо полностью сносить и строить заново по всем пунктам от спецчастей КС до обслуживания в парках. И при таком сносе, естественно, постоянно будет вставать вопрос - а надо ли тратить на это деньги или в этом конкретном месте лучше будет заменить его автобусом.


Да нет тут убого состояния. Есть бардак в головах. Ну не должен ОТ ползти так, как ползают в Москве не только троллейбусы, но и автобусы с трамваями. График должен быть нормальным и тактовым. И такое встречается. У нас в стране редко, но за рубежом довольно часто.

И вот после того, как сделают нормальные графики, а так же уберут турникеты (это, да ОФ, но без этого что либо делать не имеет смысла), можно будет и новую скоростную КС вешать по образу швейцарской и увязывать работу светофоров с приближающимся трамваем и троллейбусом и т.д. А сейчас это так, сотрясание воздуха...
+1
+2 / –1
04.08.2015 10:01 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
В Томске есть один светофор, который загорается зелёным при подъезде трамвая. Трамвай прошёл, он выключился и поехали троллейбусы, машины и автобусы по пересекающейся улице. Идея хорошая.
+3
+4 / –1
04.08.2015 10:08 MSK
Ссылка
Павел С · Химки
Фото: 63
Цитата (ista011, 04.08.2015):
> 1. Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус

Зачем говорите то, чего не знаете? Собянин был губернатором Тюменской области с 2001 по 2005 год. Именно при Собянине было произведено последнее обновление троллейбусного парка в 2002 году, причем это было сделано по распоряжению именно Собянина. Я до сих пор помню этот ролик по местным новостям с презентации новых троллейбусов, где Собянин говорит о необходимости сохранения экологически чистого вида транспорта в Тюмени.
Также напомню, что при Собянине не было демонтировано ни метра контактной сети, причем контактная сеть была задействована на 90 %, помимо линии на Моторный завод, которая в маршрутном движении не использовалась еще с 90-х (завод почти не работал), однако сама линия находилась в рабочем состоянии.
Так что как можно говорить, что Собянин выпилил троллейбус в Тюмени? Да, троллейбус в Тюмени в последующем был закрыт в 2009 году, а закрытие линий началось в 2006 году, то есть уже при другом губернаторе. Так что зачем обвинять человека в том, что он не совершал?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> Практически это повторяет Тюмень, где людей железной рукой загоняли в светлое будущее. Конечно люди приспособились, но...

Откуда у Вас такая информация про загон людей? Мне, как любителю троллейбусов (мой любимый вид транспорта), было очень жаль, когда троллейбус в Тюмени закрыли. Но это касается только любителей электротранспорта. Обычные жители Тюмени закрытия троллейбуса в общем то не заметили. И никто ни к чему не приспосабливался, так как Тюмень, несмотря на закрытие троллейбуса, может считаться городом, где в последние годы ситуация с общественным транспортом напоминает "светлое будещее". В городе исчезли маршрутки (не путать с автобусом малой вместимости), а муниципальный транспорт фактически выдавил частников с городских маршрутов.
+10
+15 / –5
04.08.2015 10:27 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Tram, 04.08.2015):
> Ещё можно отменить 6 - он на 100% дублируется 43, 61 - он на 100% дублируется 19. Оптимизация действительно назрела. С конца 70-х маршрутная сеть практически не менялась.

Ну 84, я надеюсь, не объединят с 62, полностью дублирующим его? Они ведь обслуживаются разными парками!
–2
+0 / –2
04.08.2015 10:47 MSK
Ссылка
Михаил_123 · Москва
Фото: 415
Цитата (Павел С, 04.08.2015):
> (не путать с автобусом малой вместимости)

А какие это модели ПС? Паз?
–4
+0 / –4
04.08.2015 10:49 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Чаще да, в разных вариантах его модельного ряда.
0
+1 / –1
04.08.2015 10:51 MSK
Ссылка
MaxFand · Москва
Фото: 5089
61й можно было бы перенести с конечной Карамышевская набережная на конечную Серебряный бор. Тем более, что был разговор о том, что как только закончится ремонт на ул. Народного Ополчения, то будет создан маршрут троллейбуса Сокол-Серебряный бор.
+2
+2 / –0
04.08.2015 11:05 MSK
Ссылка
Дорогомиловец · Вильнюс
Фото: 68 · Перевод сайта (BE/LT)
Я думаю, что Тб 6 скорее всего укоротят по служебной линии по улице Царёва и будет маршрут "Песчаная площадь - Светлый проезд", скорее всего.

Насчет Тб 68 - он возил, откровенно говоря, воздух и смысла от него не было, после закрытия рынка "Энтузиаст". Пусть фанаты закидают меня тухлыми помидорами.
+1
+2 / –1
04.08.2015 11:30 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
44 хотя бы не объединили с 2-кой! Тем более, что в 2007 году шла речь о постройке линии по Можайке, но так и не построили!
–1
+0 / –1
04.08.2015 11:45 MSK
Ссылка
Павел С · Химки
Фото: 63
Цитата (Михаил_123, 04.08.2015):
> А какие это модели ПС? Паз?

Это те же Пежо, Форды, Фиаты и прочие. Дело не в подвижном составе. Просто для них есть расписание, в них есть билетные аппараты, а также действуют льготы и проездные.
+3
+3 / –0
04.08.2015 12:19 MSK
Ссылка
МТБ · Ташкент
Фото: 59
Цитата (Ватсон, 03.08.2015):
> У 75 сняли только ту часть, которая мешала строительству при реконструкции Волгоградки.

А зачем вообще нужен маршрут №75?
Редко ходил одна машина ну две от силы (воздуховоз).
По Москве таких маршрутов наберется много это печально.
0
+3 / –3
04.08.2015 13:12 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
В общем всё одно и тоже, ничего нового я не услышала. Единственное разумный ответ услышала, что маршруты-экспрессы пустили действительно возможно для того что бы разгрузить линии метро, т.к., троллейбус едет медленнее. И не надо паниковать, я уже повторяюсь в 100 раз что, троллейбусы не искоренят совсем, просто отменят те маршруты которые возят воздух. УСПОКОЙТЕСЬ граждане фанаты! Автобус тот же троллейбус только без токоприёмников:)))
–3
+6 / –9
04.08.2015 13:32 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Цитата (Павел С, 04.08.2015):
> Цитата (ista011, 04.08.2015):
> > 1. Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус
>
> Зачем говорите то, чего не знаете? Собянин был губернатором Тюменской области с 2001 по 2005 год. Именно при Собянине было произведено последнее обновление троллейбусного парка в 2002 году, причем это было сделано по распоряжению именно Собянина. Я до сих пор помню этот ролик по местным новостям с презентации новых троллейбусов, где Собянин говорит о необходимости сохранения экологически чистого вида транспорта в Тюмени.

"В 2005 году губернатор Тюменской области предложил ликвидировать в Тюмени троллейбусы. Мол, мешают движению, создают пробки, не пользуется спросом… Начинали ремонт дороги, под шумок срезали столбы, ну а потом тихо ликвидировали маршрут. В октябре 2009-го закрыли последний из 15-ти. Тюмень стала крупнейшим городом России без электротранспорта. Место троллейбусов заняли частные автобусы (около 300 штук подержанных Мерседесов) и извозчики на «маршрутках». Ничего не напоминает?

Фамилия того губернатора была Собянин."

http://og.ru/articles/2014/10/15/35552

> Также напомню, что при Собянине не было демонтировано ни метра контактной сети, причем контактная сеть была задействована на 90 %, помимо линии на Моторный завод, которая в маршрутном движении не использовалась еще с 90-х (завод почти не работал), однако сама линия находилась в рабочем состоянии.
> Так что как можно говорить, что Собянин выпилил троллейбус в Тюмени? Да, троллейбус в Тюмени в последующем был закрыт в 2009 году, а закрытие линий началось в 2006 году, то есть уже при другом губернаторе. Так что зачем обвинять человека в том, что он не совершал?

Внезапно, первый маршрут закрыт в 2003.

> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> > Практически это повторяет Тюмень, где людей железной рукой загоняли в светлое будущее. Конечно люди приспособились, но...
>
> Откуда у Вас такая информация про загон людей? Мне, как любителю троллейбусов (мой любимый вид транспорта), было очень жаль, когда троллейбус в Тюмени закрыли. Но это касается только любителей электротранспорта. Обычные жители Тюмени закрытия троллейбуса в общем то не заметили.

Потому и не заметили, что он был никому не нужен, но до этого просто довели.
+4
+5 / –1
04.08.2015 13:35 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (ista011, 04.08.2015):
> Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус
Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> это повторяет Тюмень
Может, не нужно повторять как попки сказанное кем-то?

Троллейбус был выпилен намного позже того, как Собянин ушел в администрацию президента, а оттуда в Москву.

Цитата (Павел С, 04.08.2015):
> Зачем говорите то, чего не знаете?
Потму что однажды один дурак не знаючи сказал, а другие подхватили...

Цитата (Alexander000001, 04.08.2015):
> московский автобус вообще не является магистральным, а лишь подвозочным.
В Москве почти весь ОТ по факту подвозочный к ближайшему метро. Потому что только метро, и отчасти трамвай на выделенке является ОТ в прямом смысле слова. Остальное пародия без всякой гарантии приехать вовремя.

Цитата (Павел В. Кашин, 04.08.2015):
> владельцы ГАЗловозов
У нас не Мухосранск. Маршрутки всегда будут только вспомогательным транспортом.

Цитата (Юрий А., 04.08.2015):
> На Варшавке есть метро.
В середине Варшавки от Нагатинской до Янгеля метро нет, не считая Варшавской, находящейся пока на линии, ведущей в из ниоткуда в никуда.

Цитата (Гриша, 04.08.2015):
> Они ведь обслуживаются разными парками!
И что с того? Отменять нафиг нужно с увеличением выпуса на 62, подвозящий к Октябрьской, а не неизвестно куда.

6, 44, 61, 83, 84 и иже с ними все их надо нафиг.

Нужно не огромное количество маршрутов на сети, отсавшейсяв наследство от СССР, а нормальная сеть, ведущая к новым точкам образования пассажиропотоков.

Цитата (МТБ, 04.08.2015):
> А зачем вообще нужен маршрут №75?
Как зачем? Чтобы фанаты циферками количества маршрутов радовались. Там вроде 4 машины работало.
+2
+6 / –4
04.08.2015 13:35 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (Сергей Михвайлов, 04.08.2015):
> 61й можно было бы перенести с конечной Карамышевская набережная на конечную Серебряный бор. Тем более, что был разговор о том, что как только закончится ремонт на ул. Народного Ополчения, то будет создан маршрут троллейбуса Сокол-Серебряный бор.

И тем более, что 59-й после строительства СЗХ направят на оттянутый разворот и он сильно замедлится. Потребуется новый маршрут для движения Глаголева - Октябрьское поле.
+1
+1 / –0
04.08.2015 13:50 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (Ватсон, 04.08.2015):
> 6, 44, 61, 83, 84 и иже с ними все их надо нафиг.

Что вы все к 61-му прицепились? Он даже локальными автобусами в последнее время не дублируется. Что вы предлагаете, набивать 19-й под завязку в Хорошёве или возить на нём воздух в Крылатское и обратно? На разных участках линии существенно разный пассажиропоток и разные интервалы. 19-й - дальний магистральный хордовый маршрут, 61-й - ежедневная развозка от дома до ближайшего метро.

Думаю, что с 2/44 та же ситуация.

Как раз в современной Москве с её пробками и развитым метро нужно много коротких, но зато уверенно ходящих маршрутов, соответствующих своему пассажиропотоку. Скажем, нынешний 43-й имело бы смысл разделить на маршруты Прибрежный проезд - Сокол, Песчаная площадь - Аэровокзал и Сокол - Карамышевская набережная.
+3
+4 / –1
04.08.2015 13:58 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
Не нужны короткие маршруты!!! ОТ должен как можно больше охватывать несколько станции метро РАЗНЫХ линии. Я бы вообще на Ленинском проспекте оставила бы только 62 маршрут, потому что он дублирует аж 2-мя маршрутами 33 и 84(маршрут длинный,нужный с 33 и 84 на него машины перевести и интервал будет 3-5 минут - красота!). Вот для того и делается оптимизация. Чтоб сократить мало востребованные маршруты, а машины с этих маршрутов перевести на более загруженные маршруты, а там где не значительный пассажирский поток особенно в центре заменить его автобусом. Ну конечно же хотелось бы, чтоб, если даже и ходит этот автобус и интервалом 15 минут,чтоб график соблюдался.
+2
+4 / –2
04.08.2015 14:05 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (Vanessa, 04.08.2015):
> Не нужны короткие маршруты!!!

> Чтоб сократить мало востребованные маршруты, а машины с этих маршрутов перевести на более загруженные маршруты

Для многих мест здесь, к сожалению, противоречие. Короткие маршруты (61) в нашем городе, к сожалению, по ряду причин (пробки, тянутые расписания, несоблюдение графика) востребованы гораздо больше, чем те, которые охватывают несколько станций метро разных линий (19). И если оптимизацию проводить так, как вы сказали, то отменять надо как раз 19-й, и в конечном счёте, от троллейбуса останется несколько кустов "метро" - "жилой район", так как они самые востребованные и самые загруженные.

Я считаю, что оптимизации в первую очередь нужно подвергнуть те места, где само расположение маршрута снижает его привлекательность для сквозного проезда. Тот же 43-й: из-за заезда к Аэровокзалу на нём никто (из платных пассажиров, тех, у кого в принципе есть выбор - маршрутка, машина или троллейбус) не поедет с Песчаной площади на Войковскую. Мы не в силах убрать оттянутый разворот, но мы в силах разбить его на два маршрута с удобной пересадкой между ними на Соколе, каждый из которых будет подвержен влиянию пробок меньше, будет ходить регулярнее и будет более востребован. Похожая история, например, с 79-м: это два важных участка - Фрунзенская наб. - Садовое кольцо и Пресня - Савёловская, но без пересадки их не проезжают. Если бы можно было организовать удобную пересадку с Садового кольца на Баррикадную ул., то стоило бы разбить маршрут на два и повысить регулярность и "прямоту" каждого.

Длинные магистральные маршруты по одной дороге (62) - да, конечно, трогать нельзя. Мне вообще кажется, что это и есть ниша троллейбуса - быть дефолтным транспортом на магистралях: я вышел на Ленинский, мне надо в другое место на Ленинском, я вижу троллейбусные провода, жду, сажусь и еду, не мучаясь вопросами, типичными для автобусов "прямо ли он идёт", "долго ли его ждать" и т. п.
+3
+4 / –1
04.08.2015 14:36 MSK
Ссылка
Павел С · Химки
Фото: 63
Цитата (ista011, 04.08.2015):
> В 2005 году губернатор Тюменской области предложил ликвидировать в Тюмени троллейбусы. Мол, мешают движению, создают пробки, не пользуется спросом… Начинали ремонт дороги, под шумок срезали столбы, ну а потом тихо ликвидировали маршрут. В октябре 2009-го закрыли последний из 15-ти. Тюмень стала крупнейшим городом России без электротранспорта. Место троллейбусов заняли частные автобусы (около 300 штук подержанных Мерседесов) и извозчики на «маршрутках». Ничего не напоминает?

То, что здесь написано - это полная белиберда.
При Собянине регулярно ходили 4 маршрута: 6, 9, 12, 14, которые охватывали всю сеть помимо линии на моторный завод. Развал системы начался в 2007 году, когда по причине строительства моста закрыли маршрут 9. Как видим, это случилось через два года после ухода Собянина.
Во вторых, про 15 маршрутов это преувеличение - многие из них дублировали друг друга, так что как таковых было примерно 6 троллейбусных маршрутов даже в лучшие времена.
Ну а про 300 частников это вообще неизвестно к чему сказано, так как поддержанные Мерседесы начали ходить в Тюмени еще в 90-е годы, задолго до закрытия троллейбуса и до того как Собянин стал главой области.

Цитата (ista011, 04.08.2015):
> Внезапно, первый маршрут закрыт в 2003.

Где Вы вообще берете эту информацию? Первый маршрут закрыли еще в 90-е годы. Я 17 лет прожил в Тюмени, и на моих глазах произошло увядание и закрытие троллейбуса, поэтому я помню, какой маршрут, когда закрыли и какую причину при этом называли. Так, что я вижу, когда пишут ложную информацию о троллейбусах в Тюмени.
+4
+5 / –1
04.08.2015 14:48 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Павел С, 04.08.2015):

>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> > Практически это повторяет Тюмень, где людей железной рукой загоняли в светлое будущее. Конечно люди приспособились, но...
>
> Откуда у Вас такая информация про загон людей? Мне, как любителю троллейбусов (мой любимый вид транспорта), было очень жаль, когда троллейбус в Тюмени закрыли. Но это касается только любителей электротранспорта. Обычные жители Тюмени закрытия троллейбуса в общем то не заметили. И никто ни к чему не приспосабливался, так как Тюмень, несмотря на закрытие троллейбуса, может считаться городом, где в последние годы ситуация с общественным транспортом напоминает "светлое будещее". В городе исчезли маршрутки (не путать с автобусом малой вместимости), а муниципальный транспорт фактически выдавил частников с городских маршрутов.

Вот и именно, что не заметили. И стали больше углекислого газа выкидывать в атмосферу. И больше денег тратить.

А для начала надо было сделать так, что бы троллейбусом перестали пользоваться, а остальное. Почти дело техники. И "оптимизировали" в Тюмени и области не только троллейбус. Зайдите в книжный магазин и почитайте две книжки, написанные с противоположных позиций: "Феномен Собянина" и "Что нам ждать от нового мэра Москвы". Противоположные по своим позициям авторы (Собянин хорошо/плохо) сходятся в итоге на одном. И это одно и происходит в Москве, правда по медленнее, потому как город побольше.
0
+1 / –1
04.08.2015 16:19 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Ватсон, 04.08.2015):
> В середине Варшавки от Нагатинской до Янгеля метро нет, не считая Варшавской, находящейся пока на линии, ведущей в из ниоткуда в никуда.

Ой, вот не надо. От того, что метро проходит под параллельной улицей, менее доступным оно не становится. Если надо ехать далеко и быстро, то никаких проблем оперативно добраться до СТЛ нет. Если надо куда-то локально, то опять же проблем нет, ибо есть троллейбус. Ну а если кому надо чтобы быстро и к подъезду, то получаем категорию А и идем за мотоциклом.
+2
+4 / –2
04.08.2015 17:40 MSK
Ссылка
Rovin · Москва
Нет фотографий
Цитата (Павел С, 04.08.2015):
> Цитата (ista011, 04.08.2015):
> > 1. Известно что С. Собянин в своём городе выпилил троллейбус
>
> Зачем говорите то, чего не знаете?




Да ладно вам.Вот несколько дней назад канал Москва24 показывал кадры руководства на месте , сначала на Ордынке , потом на Мясницкой. И в обоих случаях - одухотворенно-сосредоточенный взгляд любимого руководителя ввысь , рассказ о новых фонарях и плитках , и "вот здесь наконец-то не будет вот этих вот ужасных проводов".

Он боится проводов. Это определенно.
И в апаковском депо,при посещении в 2010, через месяц после вступления в должность , сказал : "что это тут у вас , непорядок какой-то...провода висят.." )))
+6
+6 / –0
04.08.2015 17:59 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
>
> Как раз в современной Москве с её пробками и развитым метро нужно много коротких, но зато уверенно ходящих маршрутов, соответствующих своему пассажиропотоку. Скажем, нынешний 43-й имело бы смысл разделить на маршруты Прибрежный проезд - Сокол, Песчаная площадь - Аэровокзал и Сокол - Карамышевская набережная.

Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):

> Я считаю, что оптимизации в первую очередь нужно подвергнуть те места, где само расположение маршрута снижает его привлекательность для сквозного проезда. Тот же 43-й: из-за заезда к Аэровокзалу на нём никто (из платных пассажиров, тех, у кого в принципе есть выбор - маршрутка, машина или троллейбус) не поедет с Песчаной площади на Войковскую. Мы не в силах убрать оттянутый разворот, но мы в силах разбить его на два маршрута с удобной пересадкой между ними на Соколе, каждый из которых будет подвержен влиянию пробок меньше, будет ходить регулярнее и будет более востребован. Похожая история, например, с 79-м: это два важных участка - Фрунзенская наб. - Садовое кольцо и Пресня - Савёловская, но без пересадки их не проезжают. Если бы можно было организовать удобную пересадку с Садового кольца на Баррикадную ул., то стоило бы разбить маршрут на два и повысить регулярность и "прямоту" каждого.

Правильно. Аналогичная сиуация и с 11-ым маршрутом. Нафиг он такой длинный от Красногвардейки до Загорья через Каширскую? Вполне можно разбить на два подмаршрута!
+1
+1 / –0
04.08.2015 18:22 MSK
Ссылка
dielektrik · Видное
Фото: 451
Цитата (Гриша, 04.08.2015):
> Правильно. Аналогичная сиуация и с 11-ым маршрутом. Нафиг он такой длинный от Красногвардейки до Загорья через Каширскую? Вполне можно разбить на два подмаршрута!
==========
И деньги платить 2 раза, если надо проехать от той же 12-й больницы до Орехово-Борисово или Зябликово? Людям дешевле заплатить один раз, чем два (это очевидно), разбив маршруты на мелкие мы получим только ещё больше пассажиров в переполненном метро...
+5
+6 / –1
04.08.2015 19:11 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (dielektrik, 04.08.2015):
> И деньги платить 2 раза

А почему вас не смущает, что нужно платить деньги два раза при пересадке на метро? Фактически, в Москве сейчас два тарифа: 29 рублей для короткой местной поездки, 46 рублей для длинной в рамках всего города (Тройка - 90 минут).

Я не очень понимаю, почему поездка из Забликова до 12 больницы - обязательно короткая, а из Щукина до Тушинской детской, например, обязательно длинная.

Цитата (dielektrik, 04.08.2015):
> разбив маршруты на мелкие мы получим только ещё больше пассажиров в переполненном метро...

В смысле? Маршрут + маршрут + метро стоит столько же, сколько маршрут + метро и сколько маршрут + маршрут: 46 рублей.
–4
+1 / –5
04.08.2015 19:25 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> И стали больше углекислого газа выкидывать в атмосферу.

Ну хоть здесь не повторяйте эту вражью пропаганду. Углекислый газ абсолютно безвреден для человека и служит сырьём для производства кислорода растениями. "Парниковый эффект" выдумали США, когда провели у себя деиндустриализацию, перевели производство в Китай и захотели заставить Китай платить за право работать. Сейчас они пытаются вернуть производства обратно в США, так что ждите сенсацию, углекислый газ реабилитируют в ближайшие годы, вспомнив например, что мы на пороге очередного ледникового периода.
–1
+3 / –4
04.08.2015 19:30 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Тот же 43-й: из-за заезда к Аэровокзалу на нём никто (из платных пассажиров, тех, у кого в принципе есть выбор - маршрутка, машина или троллейбус) не поедет с Песчаной площади на Войковскую.
Не понял - а 6 не заезжает к Аэровокзалу, что ли? Там ведь, насколько я понимаю, на Расковой убрали поворот поперерек Ленинградки, потому 43 и тащится к Аэровокзалу.

По Соколу и раньше 90% пассажиров обновлялось.


Цитата (dielektrik, 04.08.2015):
> Людям дешевле заплатить один раз, чем два (это очевидно)
Людям нужно гарантированно добраться до места к определенному времени. Любой НОТ этой гарантии не дает.

На длинных маршрутах пассажиры меняются несколько раз (по станциям метро), длительно едут единицы.

Упоминаемый 11 маршрут - яркий тому пример.
+3
+3 / –0
04.08.2015 19:43 MSK
Ссылка
MaxFand · Москва
Фото: 5089
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Цитата (Сергей Михвайлов, 04.08.2015):
> > 61й можно было бы перенести с конечной Карамышевская набережная на конечную Серебряный бор. Тем более, что был разговор о том, что как только закончится ремонт на ул. Народного Ополчения, то будет создан маршрут троллейбуса Сокол-Серебряный бор.
>
> И тем более, что 59-й после строительства СЗХ направят на оттянутый разворот и он сильно замедлится. Потребуется новый маршрут для движения Глаголева - Октябрьское поле.

А в каком месте его направят на оттянутый разворот?
0
+0 / –0
04.08.2015 21:14 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Скорее всего, что вокруг въезда с Народного ополчения в тоннель, что под проспектом Жукова и Мнёвниками.
0
+0 / –0
04.08.2015 23:45 MSK
Ссылка
dielektrik · Видное
Фото: 451
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> А почему вас не смущает, что нужно платить деньги два раза при пересадке на метро?
=============
Потому что есть люди которые ездят по большей части НОТом, и прямые маршруты им удобны, в том числе и с финансовой точки зрения... Плюс такие "пересадки" отнимают не только деньги но и время... А с тарифами которые сейчас установлены на машине ездить порой выгодней чем на ОТ и лишние пересадки и сокращение выпуска которое в последнее время заметно, точно не прибавит популярности ОТ.
0
+0 / –0
04.08.2015 23:46 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Гриша, 04.08.2015):
> Ну 84, я надеюсь, не объединят с 62, полностью дублирующим его?

Лишь бы 33 не выпилили, как грозились. 62 всё-таки совсем чуть-чуть не дотягивает до центра (имею в виду ту его часть, где сосредоточена в основном деловая и досуговая активность и рабочие места), 84 тем более. Что, разумеется, не повод их отменять тоже.

Впрочем, в этом месяце был в Москве и приятно удивился частоте 33 троллейбуса на Ленинском. Да и подвижной состав МАЗ-ЭТОН Т103 вполне себе ничего.

НО! Пока у троллейбусов будет старая КС, толку от них, увы, не будет даже при новейшем подвижном составе. И люди (кроме фанатов ЭТ) будут выбирать автобус (хорошо ещё, что в московских условиях не маршрутку) просто потому, что он быстрее. Я в свой недавний приезд в Москву поездил на троллейбусах и сделал неутешительный вывод, что, увы, пока что это транспорт для тех, кто никуда не торопится.

Цитата (Ватсон, 04.08.2015):
> В Москве почти весь ОТ по факту подвозочный к ближайшему метро

Как раз среди троллейбусных маршрутов есть вполне себе магистральные. 2/44, 12, 33, 53, 56, 63 — вполне себе дублёры метро в направлении центр/окраина (правда, не все из них дотягивают до окраин, это да). Им бы современную КС, конструктивно обособленные выделенки и ПС ОБВ и продлить маршруты ближе к МКАДу — и цены бы им не было.

Цитата (Vanessa, 04.08.2015):
> бы вообще на Ленинском проспекте оставила бы только 62 маршрут
На котором не добраться на работу в деловой центр, погулять по пешеходным улицам в том же центре и т.п.? Прокачивать, имхо, надо 33-й, продлевая его до Юго-Западной или Озёрной. Что-то из троицы 33/62/84 придётся сократить или объединить, так как эти маршруты дублируют друг друга в разных вариациях. Но полноценной заменой метро, имхо, могут быть только троллейбусы, идущие от окраин в район Кремля, т.к. как ни крути, а большинство пассажиропотоков закручено именно туда, а не на Болотную (62) или на подвозку к очередному метро (84).

Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Мне вообще кажется, что это и есть ниша троллейбуса - быть дефолтным транспортом на магистралях: я вышел на Ленинский, мне надо в другое место на Ленинском, я вижу троллейбусные провода, жду, сажусь и еду, не мучаясь вопросами, типичными для автобусов "прямо ли он идёт", "долго ли его ждать" и т. п.

Вот с этим согласен на 100%. Аналогично на Тверской/Ленинградском проспекте (12), Рязанском проспекте (63) и т.п.
+3
+3 / –0
04.08.2015 23:49 MSK
Ссылка
Фото: 8
Постараюсь немного подытожить написанное: проблема московского (отчасти как метро) в том, что остановилась постройка новых линий в 90-е и нулевые, и налицо бесспорное отставание от ритма Москвы. И если мы хотим, чтобы троллейбус (бесспорно в обновлённом виде) жил, то необходимо уже сейчас выделить деньги на его развитие, и не только в обновление ПС и контактной сети, но в более серьёзную инфраструктуру, то действовать необходимо уже сейчас, ибо метро строить начали уже лет 15 назад, новые автобусы закупают и открывают маршруты поступательно, трамвай обещают модернизировать. А вот у троллейбуса дела совсем плохи.
1. Первоочередным шагом считаю постройку новых линий по современным технологиям, в т.ч. соотнося с планами конца 80х. Сие не только - само собой - откроет новые маршруты, но и в некоторых случаях позволит сократить нулевые рейсы, высвободить ПС, про экологию забывать тоже не стоит.
1.1. Итак:
а) Линия в Митино и Пенягино, соединённая на Соколе + открытие запланированного парка, отмена некоторых автобусных маршрутов;
б) Линия в Кожухово, соединение её в Новокосино и Выхино, отмена некоторых автобусных маршрутов;
в) Линия от Академика Скрябина и продление до Жулебино и Рязанского проспекта, отмена некоторых автобусных маршрутов (89, 99), восстановление обновлённого 75-ого;
г) Линия от пересечения Люблинской и Нижних Полей к метро "Шипиловская", отмена 623 автобуса;
д) Линия в Марьинский парк и по Ставропольской ул., открытие там парка, отмена некоторых автобусных маршрутов, соединение с линией в старом Марьино;
е) Линия от Гостиницы Турист до Ботанического Сада, соединительная ветвь по Енисейской улице с возможностью пасс. движения;
ж) Соединительная линия между 2-ой и 1-ой улицами Машиностроения, продление 50-ого маршрута до Автозаводской / до Моста, сокращение 633-его и объединение трассы с 650-ым; реконструкция КС на Таганской площади;
з) Соединение линии между просп. Будённого и Шоссе Энтузиастов;
и) Продление 34-ого до Тропарёво, обновление КС у метро "Юго-Западная";
к) Продление от линии Парка Победы до Беловежской улицы, линия по Рябиновой улице и соединение её до к/ст "Озёрная"; соединительная ветвь от м. "Филёвский парк" до пл. Индиры Ганди по Минской улице с возможностью открытия пасс. движения; отмена некоторых автобусных маршрутов, изменение существующих троллейбусных маршрутов на юго-западе столицы;
л) Линия от Крылатского до метро "Молодёжная" и далее к Кунцево (см. п. "к");
м) Линии в Бирюлево-Восточное и в Бирюлево-Западное, отмена дублирующих автобусов; открытие нового парка;
н) Линия между метро "Теплый Стан" и "Тропарёво", отмена дублирующих автобусов;
о) Открытие линии до Большой Юшуньской улицы, продление существующих маршрутов (8 - восстановление до Красной площади и 52 - также продление до метро "Университет"); открытие линии от метро "Новые Черёмушки" и "Профсоюзная";
п) Открытие движения от кольца МКЖД (Большая Академическая) до метро "Петровско-Разумовская", сокращение 114-ого до данной станции метро; продление 57-ого троллейбуса до Базовской улицы (с сохранение коротких рейсов), восстановление 56-ого от Савёловского вокзала до метро Белорусская полукольцом Новослободская - Лесная - Тверская - Бутырский Вал (реконструкция КС у Белорусской);
п) Возвращение троллейбусного движения в центре города, полная модернизация КС на Садовом кольце и внутри его, открытие выделенной полосы, возвращение 48 маршрута на Лубянку, 25 и 45;
р) ... и в целом открытие новых поворотов-разворотов на существующих участках по современным технологиям, ибо сейчас с этим сильно туго.
с) Где это возможно, продление маршрутов ближе к станциям метро Кольцевой линии / Садовому Кольцу по выделенным полосам с сокращёнными интервалами (если нет экспрессов);
т) По Хамовническому Валу продлить 15-ый, восстановить 5-ый до метро "Кропоткинская", у данной станции метро реконструировать КС без её снятия;
1.2. Пожелания лично от себя (хе-хе), если не планируется трамвай:
а) Линия в Солнцево и Новопеределкино с открытием нового парка; соединение с основной сетью у Озёрной улицы через Боровское шоссе и, возможно, у метро "Тропарево" (см. п. "н") через Киевское шоссе; отмена дублирующих автобусных маршрутов;
б) Линия в Северное и Южное Бутово, открытие при необходимости нового парка; соединение с основной сетью у Аннино через Варшавское шоссе; отмена дублирующих автобусов;
в) Линия в Куркино;
г) Соединительная линия: метро "Алтуфьево" - пл. "Лианозово" - "Вагоноремонтная улица" - Ижорская улица - Коровинское шоссе с возможностью открытия троллейбусного движения (напрашивается просто);
д) Продление линии от Прибрежного проезда до ТПУ "75 км" (если это технически возможно);
е) После реконструкции Волгоградского проезда 27-ой троллейбус в сторону центра пустить от м. "Текстильщики" по эстакаде на Остаповский проезд в целях экономии времени.
2. Сие пришлось так подробно расписывать исходя для того, что если найдётся инициативная группа из любителей условно неэкспертов (пассажиров), то необходимо иметь готовый материал, а не только бить себя в грудь и кричать до потери пульса, что "Троллейбус наше всё!" и больше ничего. До недавнего времени ещё были шансы у такой группы достучаться до власти имущих и что-то предложить, главное желание, время и упорство без хамства.
Бесспорно, система нашего сабжа год от года становится всё более убогой. Но представьте себе, если вышенаписанные планы смогут быть реализованы: тогда троллейбус действительно будет по-настоящему встроен в систему современного мегаполиса, за четверть века сильно изменившегося. И сколько придётся денег инвестировать? не меньше миллиарда + постоянно модернизировать уже существующее по мере необходимости (та же Новая Москва). Захочет ли нынешняя власть? А ведь ещё есть тема электробусов, троллейбусов с АХ и и т.д, преимущества определённых моделей, изменения уже существующих маршрутов, соответствие общей программы развития ОТ и пр. Но это темы для отдельного разговора. :)
Однако убеждён, что и нынешний троллейбус - как бы его кто бы сильно ненавидел и считал устаревшим - имеет право на жизнь!
+7
+9 / –2
05.08.2015 01:40 MSK
Ссылка
Vanessa · Москва
Нет фотографий
Извините,это чушь! Это план 7-ми летнего мальчика, который очень любит троллейбус и сделал бы всё для того что бы отменить автобусы. Может быть вообще, все автобусные маршруты отменить, и заменить его троллейбусом...???! То что, троллейбус имеет право на жизнь-это несомненно правильно! Ещё раз повторяю, что троллейбус - БЫЛ! ЕСТЬ! БУДЕТ! Как ещё объяснить тем, кому не нравится что закрывают те маршруты которые не нужны вообще или дублирующие маршруты, ну как??? Маршруты закрывают, потому что они не нужны, а оставшиеся троллейбусы дополнить на загруженные маршруты. Автобусов у нас больше чем троллейбусов, для того что бы усилить выпуски на загруженных маршрутах, закрывают невостребованные маршрут заменяя их резервными автобусами. Вот увидите, что в будущем будут строить новые линии и я уверена что в новые районы. В Департаменте Транспорта сидят совсем не дураки, они учитывают мнение граждан города, и видят какой маршрут нужен а какой нет! А для того что бы приобрести, надо что-то потерять!!! Я вот понимаю если бы некоторые возмущались по поводу того, если бы вдруг закрыли маршрут ну например 63..., и ни чем не заменили бы, вот тут действительно была тем для обсуждения.
–9
+2 / –11
05.08.2015 07:47 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Сергей Мурашов, 04.08.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> > И стали больше углекислого газа выкидывать в атмосферу.
>
> Ну хоть здесь не повторяйте эту вражью пропаганду. Углекислый газ абсолютно безвреден для человека и служит сырьём для производства кислорода растениями. "Парниковый эффект" выдумали США, когда провели у себя деиндустриализацию, перевели производство в Китай и захотели заставить Китай платить за право работать. Сейчас они пытаются вернуть производства обратно в США, так что ждите сенсацию, углекислый газ реабилитируют в ближайшие годы, вспомнив например, что мы на пороге очередного ледникового периода.

Я тут немного лоханулся, а Вы продолжили эту тему весьма ударно, приплетя сюда и божий дар и яичницу. Конечно не углкислый, а угарный. И еще много веселых химических соединений, весьма "полезных" для здоровья. Или выбросы автотранспорта равны нулю?

Цитата (massimoling, 04.08.2015):
>
> НО! Пока у троллейбусов будет старая КС, толку от них, увы, не будет даже при новейшем подвижном составе. И люди (кроме фанатов ЭТ) будут выбирать автобус (хорошо ещё, что в московских условиях не маршрутку) просто потому, что он быстрее. Я в свой недавний приезд в Москву поездил на троллейбусах и сделал неутешительный вывод, что, увы, пока что это транспорт для тех, кто никуда не торопится.
>

А почему тогда по старой КС в других городах (на вскидку Ковров, Минск) и на той же трассе в Крыму вплоне себе летают под 60 и даже больше.

а самом деле в Москве троли ползут по трем причинам:

1. Неимоверно тянутые графики.
2. Запрет на нагон, т.е. в случае регистрируемого опоздания нагонять нельзя. Ушел с конечной станции на 10 минут позже, значит и приехать должен так же.
3. Героизация контактников. Они же герои, вон сеть как героически восстанавлиают, которую гады водители постоянно кладут. А на самом деле содержанием сети почти никто не занимается.
+3
+3 / –0
05.08.2015 08:10 MSK
Ссылка
dielektrik · Видное
Фото: 451
Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> 2. Сие пришлось так подробно расписывать исходя для того, что если найдётся инициативная группа из любителей условно неэкспертов (пассажиров), то необходимо иметь готовый материал, а не только бить себя в грудь и кричать до потери пульса, что "Троллейбус наше всё!" и больше ничего. До недавнего времени ещё были шансы у такой группы достучаться до власти имущих и что-то предложить, главное желание, время и упорство без хамства.
===========
Так что мешает взять и написать коллективную бумагу? Если с данного ресурса люди не побояться и подпишут коллективную бумагу, то есть шансы на положительные сдвиги... Ведь если будет хотя бы 50 подписей, это уже что то... Тут главное, как Вами замечено, это желание и упорство. Главное найти того кто будет координировать и представлять интересы подписавших бумагу.
+3
+3 / –0
05.08.2015 08:11 MSK
Ссылка
Андрей _Луг · Луганск
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 04.08.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.08.2015):
> > И стали больше углекислого газа выкидывать в атмосферу.
>
> Ну хоть здесь не повторяйте эту вражью пропаганду. Углекислый газ абсолютно безвреден для человека и служит сырьём для производства кислорода растениями. "Парниковый эффект" выдумали США, когда провели у себя деиндустриализацию, перевели производство в Китай и захотели заставить Китай платить за право работать. Сейчас они пытаются вернуть производства обратно в США, так что ждите сенсацию, углекислый газ реабилитируют в ближайшие годы, вспомнив например, что мы на пороге очередного ледникового периода.

Дело не в в углекислом газе, а тем что вместе с ним вылетает из выхлопной трубы!!!
+2
+2 / –0
05.08.2015 08:11 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> Постараюсь немного подытожить написанное: проблема московского (отчасти как метро) в том, что остановилась постройка новых линий в 90-е и нулевые, и налицо бесспорное отставание от ритма Москвы. И если мы хотим, чтобы троллейбус (бесспорно в обновлённом виде) жил, то необходимо уже сейчас выделить деньги на его развитие, и не только в обновление ПС и контактной сети, но в более серьёзную инфраструктуру, то действовать необходимо уже сейчас, ибо метро строить начали уже лет 15 назад, новые автобусы закупают и открывают маршруты поступательно, трамвай обещают модернизировать. А вот у троллейбуса дела совсем плохи.
> 1. Первоочередным шагом считаю постройку новых линий по современным технологиям, в т.ч. соотнося с планами конца 80х. Сие не только - само собой - откроет новые маршруты, но и в некоторых случаях позволит сократить нулевые рейсы, высвободить ПС, про экологию забывать тоже не стоит.
> 1.1. Итак:
> а) Линия в Митино и Пенягино, соединённая на Соколе + открытие запланированного парка, отмена некоторых автобусных маршрутов;
> б) Линия в Кожухово, соединение её в Новокосино и Выхино, отмена некоторых автобусных маршрутов;
> в) Линия от Академика Скрябина и продление до Жулебино и Рязанского проспекта, отмена некоторых автобусных маршрутов (89, 99), восстановление обновлённого 75-ого;
> г) Линия от пересечения Люблинской и Нижних Полей к метро "Шипиловская", отмена 623 автобуса;
> д) Линия в Марьинский парк и по Ставропольской ул., открытие там парка, отмена некоторых автобусных маршрутов, соединение с линией в старом Марьино;
> е) Линия от Гостиницы Турист до Ботанического Сада, соединительная ветвь по Енисейской улице с возможностью пасс. движения;
> ж) Соединительная линия между 2-ой и 1-ой улицами Машиностроения, продление 50-ого маршрута до Автозаводской / до Моста, сокращение 633-его и объединение трассы с 650-ым; реконструкция КС на Таганской площади;
> з) Соединение линии между просп. Будённого и Шоссе Энтузиастов;
> и) Продление 34-ого до Тропарёво, обновление КС у метро "Юго-Западная";
> к) Продление от линии Парка Победы до Беловежской улицы, линия по Рябиновой улице и соединение её до к/ст "Озёрная"; соединительная ветвь от м. "Филёвский парк" до пл. Индиры Ганди по Минской улице с возможностью открытия пасс. движения; отмена некоторых автобусных маршрутов, изменение существующих троллейбусных маршрутов на юго-западе столицы;
> л) Линия от Крылатского до метро "Молодёжная" и далее к Кунцево (см. п. "к");
> м) Линии в Бирюлево-Восточное и в Бирюлево-Западное, отмена дублирующих автобусов; открытие нового парка;
> н) Линия между метро "Теплый Стан" и "Тропарёво", отмена дублирующих автобусов;
> о) Открытие линии до Большой Юшуньской улицы, продление существующих маршрутов (8 - восстановление до Красной площади и 52 - также продление до метро "Университет"); открытие линии от метро "Новые Черёмушки" и "Профсоюзная";
> п) Открытие движения от кольца МКЖД (Большая Академическая) до метро "Петровско-Разумовская", сокращение 114-ого до данной станции метро; продление 57-ого троллейбуса до Базовской улицы (с сохранение коротких рейсов), восстановление 56-ого от Савёловского вокзала до метро Белорусская полукольцом Новослободская - Лесная - Тверская - Бутырский Вал (реконструкция КС у Белорусской);
> п) Возвращение троллейбусного движения в центре города, полная модернизация КС на Садовом кольце и внутри его, открытие выделенной полосы, возвращение 48 маршрута на Лубянку, 25 и 45;
> р) ... и в целом открытие новых поворотов-разворотов на существующих участках по современным технологиям, ибо сейчас с этим сильно туго.
> с) Где это возможно, продление маршрутов ближе к станциям метро Кольцевой линии / Садовому Кольцу по выделенным полосам с сокращёнными интервалами (если нет экспрессов);
> т) По Хамовническому Валу продлить 15-ый, восстановить 5-ый до метро "Кропоткинская", у данной станции метро реконструировать КС без её снятия;
> 1.2. Пожелания лично от себя (хе-хе), если не планируется трамвай:
> а) Линия в Солнцево и Новопеределкино с открытием нового парка; соединение с основной сетью у Озёрной улицы через Боровское шоссе и, возможно, у метро "Тропарево" (см. п. "н") через Киевское шоссе; отмена дублирующих автобусных маршрутов;
> б) Линия в Северное и Южное Бутово, открытие при необходимости нового парка; соединение с основной сетью у Аннино через Варшавское шоссе; отмена дублирующих автобусов;
> в) Линия в Куркино;
> г) Соединительная линия: метро "Алтуфьево" - пл. "Лианозово" - "Вагоноремонтная улица" - Ижорская улица - Коровинское шоссе с возможностью открытия троллейбусного движения (напрашивается просто);
> д) Продление линии от Прибрежного проезда до ТПУ "75 км" (если это технически возможно);
> е) После реконструкции Волгоградского проезда 27-ой троллейбус в сторону центра пустить от м. "Текстильщики" по эстакаде на Остаповский проезд в целях экономии времени.

Еще забыли про восстановление 20-ки до Охотного ряда и восстановление старого 44-го от Полежаевской до площади Курчатова.
–1
+1 / –2
05.08.2015 08:43 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (massimoling, 05.08.2015):
> Но полноценной заменой метро, имхо, могут быть только троллейбусы, идущие от окраин в район Кремля, т.к. как ни крути, а большинство пассажиропотоков закручено именно туда, а не на Болотную (62) или на подвозку к очередному метро (84).
Только вот по факту - наоборот, большая часть пассажиров выходит у метро Ленинский Проспект и Октябрьская.
+1
+1 / –0
05.08.2015 08:45 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (massimoling, 05.08.2015):
> хорошо ещё, что в московских условиях не маршрутку
По тому же Ленинскому до ввода полуэкспрессного 144 его маршруточный аналог 553м на недостаток пассажиров не жаловался.
+2
+2 / –0
05.08.2015 08:48 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Ну и конкретно на Ленинском у троллейбусов остановки натыканы чуть ли не каждые 200 метров.
+1
+1 / –0
05.08.2015 12:20 MSK
Ссылка
Фото: 8
Цитата (dielektrik, 05.08.2015):
> Так что мешает взять и написать коллективную бумагу? Если с данного ресурса люди не побояться и подпишут коллективную бумагу, то есть шансы на положительные сдвиги... Ведь если будет хотя бы 50 подписей, это уже что то... Тут главное, как Вами замечено, это желание и упорство. Главное найти того кто будет координировать и представлять интересы подписавших бумагу.

Нет ничего невозможного, только эти 50 человек для начала нужно найти. Есть, например, сайт https://www.change.org/, где можно создать и подписать петицию, постараться выйти на Мундепов и депутатов Мосгордумы. Вот только кому нужна эта "заморочка"?
0
+0 / –0
05.08.2015 13:14 MSK
Ссылка
Фото: 139
Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.08.2015):
> 2. Запрет на нагон, т.е. в случае регистрируемого опоздания нагонять нельзя. Ушел с конечной станции на 10 минут позже, значит и приехать должен так же.

Что за ахинея? А если например, поломка небольшая какае-то, водитель выехал с конечной на 5 минут позже, почему он не может нагнать, если это будет лучше и для пассажиров, и для водителя.
+1
+1 / –0
05.08.2015 14:48 MSK
Ссылка
IL-68 · Москва
Нет фотографий
По мне, так оптимизацией троллейбусной сети надо заниматься постоянно, и это непрерывный процесс. Многие линии, перегруженные лет 15-20 назад, в последние годы теряют свою актуальность. Я, например, не вижу смысла в маршрутах 7,8,81, как и в отмененном 46-м. Это маршруты для ПАЗ-3237, ЛИАЗ-4292. Для развития сети даже сейчас есть все условия. Просто к формированию новых троллейбусных направлениям нужно более строго относиться. Это должны быть линии с высоким пассажиропотоком, чтобы оправдать создание инфраструктуры. Можно прокладывать небольшие куски линий, чтобы соединить уже существующие и при сравнительно небольих затратах получать новые эффективные маршруты. Допустим, при соединении Нахимовского проспекта и Коломенского проезда вполне можно было бы проложить от Симферопольского проезда до Каширского шоссе троллейбусную линию всего километра в два-два с половиной, обеспеченную пассажиропотоком. Можно было бы соединить трассами троллейбуса станции метро Университет, Профсоюзную, Коломенскую, Каширскую, бросив на это часть троллейбусов с 52-го маршрута, убрав 219-й автобусный маршрут. Сегодняшняя троллейбусная сеть нуждается именно в развитии, пусть и в постепенном и неспешном, а не только в оптимизации маршрутов на имеющейся сети.
+4
+5 / –1
05.08.2015 17:18 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Станислав Будай, 05.08.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.08.2015):
> > 2. Запрет на нагон, т.е. в случае регистрируемого опоздания нагонять нельзя. Ушел с конечной станции на 10 минут позже, значит и приехать должен так же.
>
> Что за ахинея? А если например, поломка небольшая какае-то, водитель выехал с конечной на 5 минут позже, почему он не может нагнать, если это будет лучше и для пассажиров, и для водителя.

Да, но не по феншую. Поэтому если поломка, даже мелочь - будь добр - высаживай пассажиров, снимай рога и вызывай техпомощь. А она технемощь и потому в ряде случаев вызывают буксир, причем из-за фигни.

Да ахинея, но это жизнь МГТ.
0
+0 / –0
05.08.2015 19:00 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (IL-68, 05.08.2015):
> Для развития сети даже сейчас есть все условия. Просто к формированию новых троллейбусных направлениям нужно более строго относиться. Это должны быть линии с высоким пассажиропотоком, чтобы оправдать создание инфраструктуры. Можно прокладывать небольшие куски линий, чтобы соединить уже существующие и при сравнительно небольих затратах получать новые эффективные маршруты. Допустим, при соединении Нахимовского проспекта и Коломенского проезда вполне можно было бы проложить от Симферопольского проезда до Каширского шоссе троллейбусную линию всего километра в два-два с половиной, обеспеченную пассажиропотоком. Можно было бы соединить трассами троллейбуса станции метро Университет, Профсоюзную, Коломенскую, Каширскую, бросив на это часть троллейбусов с 52-го маршрута, убрав 219-й автобусный маршрут. Сегодняшняя троллейбусная сеть нуждается именно в развитии, пусть и в постепенном и неспешном, а не только в оптимизации маршрутов на имеющейся сети.

58-ой крошку-маршрут вполне можно продлить в Коровино до Базовской улицы, до конечной 56-го маршрута))))
0
+1 / –1
05.08.2015 19:10 MSK
Ссылка
dielektrik · Видное
Фото: 451
Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> Есть, например, сайт https://www.change.org/, где можно создать и подписать петицию, постараться выйти на Мундепов и депутатов Мосгордумы.
=======
Как показывает практика, муд.депы ничего не решают (кроме установки газонного ограждения во дворах), депутаты МГД и их помощники, тоже не в чём не заинтересованы... От данного сайта петиций (опять же как показывает практика и в своей сути подкреплено ФЗ-59) тоже толк сомнительный... Самое надёжное это письмо с приложением реально бумаги с подписью и приложением с подписями, и направленное в ряд инстанций согласно ФЗ-59.

50 подписей, это не так много, даже если взять пользователей данного сайта, это собирается элементарно, главное желание.

так же попробовать записаться на личный приём к руководителям (но записываться на личный приём надо только после получения ответа, без ответа записываться нет смысла).

Опять же можно попробовать направить копии обращений во всякие общественные организации (начиная от экологических, заканчивая историческими) хуже от этого не будет...
//////////////
Но это всё теория, надо уходить от теории и начинать воплощать в жизнь, если хочется получить результат.
+1
+1 / –0
05.08.2015 19:26 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.08.2015):
> Да, но не по феншую. Поэтому если поломка, даже мелочь - будь добр - высаживай пассажиров, снимай рога и вызывай техпомощь. А она технемощь и потому в ряде случаев вызывают буксир, причем из-за фигни.

Ну это Вы загнули - поломка поломке рознь. Сгорел предохранитель, у водителя есть запасной - не техпомощь же вызывать. Но стоим. Минуты три, или пять. Слетела штанга и раскололся уголек - то же самое. Сломалась дверь - пассажиров высаживаем (если она открыта, если закрыта - не высаживаем), едем на конечную, дежурный слесарь чинит. Некоторые поломки дверей водители сами чинят на месте поломки. И так далее.
0
+0 / –0
05.08.2015 21:11 MSK
Ссылка
Фото: 2029 · Локальный редактор
Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.08.2015):
> Поэтому если поломка, даже мелочь - будь добр - высаживай пассажиров, снимай рога и вызывай техпомощь

У водителей троллейбусов нет выхода из случаев и АТЗ, получается?
0
+0 / –0
05.08.2015 23:39 MSK
Ссылка
Фото: 8
Цитата (dielektrik, 05.08.2015):
> =======
> Как показывает практика, муд.депы ничего не решают (кроме установки газонного ограждения во дворах), депутаты МГД и их помощники, тоже не в чём не заинтересованы... От данного сайта петиций (опять же как показывает практика и в своей сути подкреплено ФЗ-59) тоже толк сомнительный... Самое надёжное это письмо с приложением реально бумаги с подписью и приложением с подписями, и направленное в ряд инстанций согласно ФЗ-59.
>
> 50 подписей, это не так много, даже если взять пользователей данного сайта, это собирается элементарно, главное желание.
>
> так же попробовать записаться на личный приём к руководителям (но записываться на личный приём надо только после получения ответа, без ответа записываться нет смысла).
>
> Опять же можно попробовать направить копии обращений во всякие общественные организации (начиная от экологических, заканчивая историческими) хуже от этого не будет...
> //////////////
> Но это всё теория, надо уходить от теории и начинать воплощать в жизнь, если хочется получить результат.

Буду отвечать за себя: если кто-то найдётся из желающих чем-то подобным заняться, я буду только "за". Пусть пишут в лс сюда хотя бы. А так - без пиара ничего не выйдет.
0
+0 / –0
06.08.2015 06:04 MSK
Ссылка
Фото: 2
Я мыслю так. Что в Москве делает троллейбус неконкурентоспособным видом транспорта? Правильно - устаревшая КС! (В провинции к этому добавляется ещё устаревший ПС, как у нас в городе, но как раз дляМосквы это не актуально). Поэтому на реконструируемых улицах в центре города её действительно лучше снимать, но - не заменять там троллейбусы автобусами, а пускать троллейбусы с АХ, как в Туле и (кажется) в Новосибирске. Это даст возможность реализовать все преимущества троллейбуса перед автобусом (помимо экологичности, это лучшая динамика разгона и бóльшая скорость на прямых участках, более дешёвое обслуживание, отсутствие расходов на дорогой бензин) ипри этом исключает главные недостатки троллейбуса в отечественных условиях - крайне медленное прохождение стрелок и поворотов.
0
+2 / –2
06.08.2015 06:06 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Главная причина медленности троллейбуса в Москве (равно как и автобуса) это графисты, зачастую составляющие расписания не под современные троллейбусы и автобусы, а под гужевые повозки.
+2
+2 / –0
06.08.2015 07:08 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Andrew-NNG, 05.08.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.08.2015):
> > Да, но не по феншую. Поэтому если поломка, даже мелочь - будь добр - высаживай пассажиров, снимай рога и вызывай техпомощь. А она технемощь и потому в ряде случаев вызывают буксир, причем из-за фигни.
>
> Ну это Вы загнули - поломка поломке рознь. Сгорел предохранитель, у водителя есть запасной - не техпомощь же вызывать. Но стоим. Минуты три, или пять. Слетела штанга и раскололся уголек - то же самое. Сломалась дверь - пассажиров высаживаем (если она открыта, если закрыта - не высаживаем), едем на конечную, дежурный слесарь чинит. Некоторые поломки дверей водители сами чинят на месте поломки. И так далее.

Шутки, шутками, но и такое бывает. Причем к водиле, который не нашел неисправный предохранитель претензий нет, а вот к тому, который таки, да, нашел и поменял бывали.
0
+0 / –0
14.08.2015 13:59 MSK
Ссылка
Фото: 15
Новость про новый ПС в Крыму. Похоже, что действительно, каждой твари по паре. Только про Керчь чего-то не слова.

http://www.c-inform.info/news/id/27089
0
+0 / –0
14.08.2015 14:01 MSK
Ссылка
Фото: 15
И про Севастополь:
http://www.c-inform.info/news/id/27092
0
+0 / –0
15.08.2015 10:26 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
"21 малого пригородного и 52 средних пригородных автобусов" - явно ПАЗики какие-нибудь.
0
+0 / –0
01.09.2015 18:53 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (IL-68, 05.08.2015):
> Я, например, не вижу смысла в маршрутах 7,8,81, как и в отмененном 46-м. Это маршруты для ПАЗ-3237, ЛИАЗ-4292.

Про 81 не знаю, но почему 8, и, тем более, 7 не нужны? Это же достаточно длинные маршруты!
0
+0 / –0
02.09.2015 18:55 MSK
Ссылка
Фото: 447
Цитата (Гриша, 01.09.2015):
> но почему 8, и, тем более, 7 не нужны?

7 нужен для связи Кутузовского пр. и Бережковской наб. с Ленинским проспектом. Ему бы убрать этот крюк через Ломоносовский. Сейчас-то, конечно, не много желающих будут зря тратить время на ненужные им заезды.
+1
+1 / –0
02.09.2015 20:40 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Александр Звягин, 02.09.2015):
> 7 нужен для связи Кутузовского пр. и Бережковской наб. с Ленинским проспектом

Да банально до пресловутой смотровой площадки на Воробьёвых горах ни на чём другом, кроме 7ки, не добраться. А вот крюк через Мосфильмовскую у неё, конечно, совершенно лишний, тем более там 17 и 34 всё равно в обе стороны ходят.
+2
+2 / –0
02.09.2015 23:19 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
А 8-ку наоборот не мешало бы восстановить до Красной площади, закупив на него машины с увеличенной автономкой.
+1
+1 / –0
06.09.2015 19:32 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Цитата (Сергей Михвайлов, 04.08.2015):
> > 61й можно было бы перенести с конечной Карамышевская набережная на конечную Серебряный бор. Тем более, что был разговор о том, что как только закончится ремонт на ул. Народного Ополчения, то будет создан маршрут троллейбуса Сокол-Серебряный бор.
>
> И тем более, что 59-й после строительства СЗХ направят на оттянутый разворот и он сильно замедлится. Потребуется новый маршрут для движения Глаголева - Октябрьское поле.

61-ый скорее всего пустят по АБТ, по Б. Академичке, до к/ст 57-го "Мост Октябрьской железной дороги": http://www.realto.ru/journal/articles/po...-marshrut/

А что касается построенной в 2008 году, но не используемой линии с Народного ополчения на проспект Жукова в сторону Серебряного бора, то по ней, наверное, пустят новый маршрут от разворотного кольца "Метро Сокол" до Серебряного бора по Алабяна, Народному ополчению, проспекту Жукова и Таманке. Но в этом случае, возможно, придется один из серебряноборских маршрутов, в частности 20-ку, опять передавать на Ходынскую площадку ФАТПа, так как 1-ый ТП будет перегружен.
0
+0 / –0
30.09.2015 16:04 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (MelnikovDmitry, 03.08.2015):
> Как-то активно принялись за троллейбус в этом году, с такими "оптимизациями" можно и ещё несколько маршрутов потерять


Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Цитата (Ватсон, 04.08.2015):
> > 6, 44, 61, 83, 84 и иже с ними все их надо нафиг.
>
> Что вы все к 61-му прицепились? Он даже локальными автобусами в последнее время не дублируется. Что вы предлагаете, набивать 19-й под завязку в Хорошёве или возить на нём воздух в Крылатское и обратно? На разных участках линии существенно разный пассажиропоток и разные интервалы. 19-й - дальний магистральный хордовый маршрут, 61-й - ежедневная развозка от дома до ближайшего метро.
>
> Думаю, что с 2/44 та же ситуация.

2-ка укорачивается до Александровского сада, похоже, что и 44-му, увы, грозит смерть: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...vtobusa-6/
А еще и 3-ка сокращается, объединившись с 3к: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...olleibusa/

Эх, похоже, что московский троллейбус уходит на пенсию: по сравнению с 2007 годом - годом рождения сего сайта, уже свыше 10% маршрутов отменилось или укоротилось, ПС сократился примерно с 1700 единиц до 1500, а новый ПС уже третий год в Москву не поступает. Очень жаль, что московский троллейбус вымирает!
0
+1 / –1
30.09.2015 16:51 MSK
Ссылка
Фото: 447
Цитата (Гриша, 30.09.2015):
> похоже, что и 44-му, увы, грозит смерть

Во-первых, в той новости ни слова про 44 (вот, кстати, правильная ссылка - http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...leibusa-1/)
Во-вторых, на сайте МГТ новое расписание 44 маршрута датировано 1 октября 2015 г.
0
+0 / –0
30.09.2015 20:32 MSK
Ссылка
Фото: 2
Давайте разбираться.

>С 1 октября 2015 года, в связи с наличием дублирующих маршрутов, маршруты троллейбуса №№ 3 и 3к объединяются в единый маршрут № 3 «Улица Милашенкова — Самотечная площадь».
>Движение троллейбуса № 3 до Трубной площади отменяется.

С тем идиотским крюком через Садовое с длиннющим отложенным разворотом тройка до Трубной всё равно не имеет смысла, это только над пассажирами издеваться.

Из пары 2/44 какой-то один явно лишний, т.к. они дублируют друг друга практически полностью, только 2 чуть длиннее. Маршруты, катающиеся вокруг Кремля, обычно ездят там пустыми да ещё и периодически застревают в пробках или при перекрытиях улиц для проезда VIP, тот же 33 — яркий пример. Аналогично надо что-то решать с маршрутами-близнецами 33/62/84. Хотя как раз 33 я не призываю сократить от Кремля до Ударника, т.к. 2 с маршрутом и до Александровского Сада будет попадать в самый центр, а 33 всё-таки будет чуть-чуть до него не доезжать. А в центре НОТ всё же нужен, у Москвы с ним всё совсем плохо.
+2
+2 / –0
30.09.2015 20:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Для меня самый очевидный пример что можно сделать .19 автобус продлитьвосстановить до площади 3 вокзалов ,а 24 автобус продлитьвосстановить через центр до Таганской площади.
+1
+1 / –0
01.10.2015 00:40 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Правильно. А еще возродить старый 89 под новым номером от ул. Герасима Курина до Лубянской площади.


Цитата (massimoling, 30.09.2015):
>
> Из пары 2/44 какой-то один явно лишний, т.к. они дублируют друг друга практически полностью, только 2 чуть длиннее.

Если 44, как полную копию 2-ки всё же грохнут, то есть вероятность, что он возродится в 1-ом ТП по части исторической трассы (без заезда к площади Курчатова по ул. Маршала Бирюзова), от Сокола по ул. Алабяна, Народного ополчения, проспекту Жукова до Серебряного бора, в то время, как 61-ый продлят от ул. Алабяна по АБТ http://www.realto.ru/journal/articles/po...-marshrut/ по большой Академичке до к/ст 57-го маршрута "Мост октябрьской железной дороги"
0
+1 / –1
02.10.2015 09:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> Нет ничего невозможного, только эти 50 человек для начала нужно найти. Есть, например, сайт https://www.change.org/, где можно создать и подписать петицию

Коллективные обращения хоть с тысячью подписями рассматриваются как одно. Гораздо эффективнее послать 50 отдельных индивидуальных обращений, хотя бы через тот же сайт Мэрии Москвы. Если кому нужен образец петиции, то он висит вот тут ещё с июня: http://bzikoleaks.livejournal.com/38667.html
0
+0 / –0
02.10.2015 11:08 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Ом., 02.10.2015):
> Коллективные обращения хоть с тысячью подписями рассматриваются как одно. Гораздо эффективнее послать 50 отдельных индивидуальных обращений, хотя бы через тот же сайт Мэрии Москвы. Если кому нужен образец петиции, то он висит вот тут ещё с июня: http://bzikoleaks.livejournal.com/38667.html

На 50 индивидуальных обращений они просто отпишутся номерами постановлений своих действий, мол всё по закону. Самое плохое, что с мэрии они переправляют обращения в департамент транспорта, а там - концы в воду. Когда я писал конкретно в дептранс, они даже не ответили! Когда обратился через сайт мэрии, дептранс ответил, что всё законно: они по таким-то постановлениям действуют, об изменении маршрутов предупреждают заранее, подвижной состав с отменённых идёт на усиление и улучшение других маршрутов, а план закупок - 600 троллейбусов до 2020, в том числе 75 - в этом году.

Учитывая, что обращение рассматривается месяц и теряется в явно вражеском по отношению к троллейбусам ведомстве Ликсутова, то уже не будет эффекта шума.

Предлагаю звонить по телефону 8-499-787-77-77 (центр общественного мнения). И это самое эффективное обращение, особенно если его оформить как обращение, сказав свой адрес (не для ответа, а для официального обращения). Но если возьмёт оператор Денис, лучше сбросить - он против троллейбусов и не оформляет обращения.
Я звонил только что (оператор Ирина зафиксировала обращение как следует), советую сейчас же звонить, чтобы создался эффект общественного резонанса.
0
+0 / –0
03.10.2015 08:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Отписок бояться не стоит. Просто в случае коллективного обращения их будет не 50, а одна на всех. Цель посланий состоит как раз в том, чтобы показать пресловутый шум массового недовольства жителей города, а не в том, чтобы получить содержательный ответ. А в мэрии этот "шум" фиксируется, когда идёт именно много обращений по одному поводу, несмотря на то, что они спускаются вниз по властной вертикали.
Впрочем никто не мешает и письменно отправить обращение, и по телефону, и коллективную петицию подписать.
+1
+1 / –0
03.10.2015 12:13 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (massimoling, 30.09.2015):
>
> Из пары 2/44 какой-то один явно лишний, т.к. они дублируют друг друга практически полностью, только 2 чуть длиннее. Маршруты, катающиеся вокруг Кремля, обычно ездят там пустыми да ещё и периодически застревают в пробках или при перекрытиях улиц для проезда VIP, тот же 33 — яркий пример. Аналогично надо что-то решать с маршрутами-близнецами 33/62/84. Хотя как раз 33 я не призываю сократить от Кремля до Ударника, т.к. 2 с маршрутом и до Александровского Сада будет попадать в самый центр, а 33 всё-таки будет чуть-чуть до него не доезжать. А в центре НОТ всё же нужен, у Москвы с ним всё совсем плохо.

33 вообще не надо трогать, он не является близнецом 62 и 84, он идет до ул. Кравченко. А вот либо 62, либо 84, скорее 84 не плохо было бы продлить по Ленинскому до метро Тропарево, а еще лучше повесить для него контактную сеть по Киевке и продлить его в Новую Москву до БП "Румянцево" или в Саларьево))))

А что касается 44-го, то для него уже давно пора повесить обещанную еще в 2009 году КС по Можайскому шоссе.
+2
+2 / –0
03.10.2015 21:39 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 03.10.2015):
> 84 не плохо было бы продлить по Ленинскому до метро Тропарево
Туда уже есть А144, ходивший еще задолго до появления 84.

84 надо вообще нафиг отменять. Как и прочие укороченные 100% клоны. 16, кстати, таким же стал.

А 33 важен не тем, что он до Кравченко идет, он важен центральным участком. На участке Кравченко-Ударник это клон 62.
–1
+0 / –1
24.10.2015 17:45 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> Однако убеждён, что и нынешний троллейбус - как бы его кто бы сильно ненавидел и считал устаревшим - имеет право на жизнь!

Верно. Для начала, нужно просто закупить нужное число троллейбусов с длительным АХ, чтобы заменить ими автобусы на некоторых маршрутах. Если этот эксперимент оправдается - строить новые линии с последующей заменой автобусов на троллейбусы.
+3
+3 / –0
24.10.2015 22:27 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (Ватсон, 03.10.2015):
> Как и прочие укороченные 100% клоны

Так они на то и укороченные, что усиливают длинных братьев на более востребованных участках.
+1
+1 / –0
25.10.2015 10:57 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Jocker, 24.10.2015):
> Цитата (Дмитрий Гришаев, 05.08.2015):
> > Однако убеждён, что и нынешний троллейбус - как бы его кто бы сильно ненавидел и считал устаревшим - имеет право на жизнь!
>
> Верно. Для начала, нужно просто закупить нужное число троллейбусов с длительным АХ, чтобы заменить ими автобусы на некоторых маршрутах. Если этот эксперимент оправдается - строить новые линии с последующей заменой автобусов на троллейбусы.

Для начала не автобус заменять на троллейбус, а хотя бы восстановить отмененные маршруты троллейбуса в центральной части, например 25, 8-ку вернуть к Красной площади, 45 вернуть на Маросейку с Покровкой, а потом уже думать о новых линиях.
0
+0 / –0
26.10.2015 15:07 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 25.10.2015):
> 8-ку вернуть к Красной площади, 45 вернуть на Маросейку с Покровкой, а потом уже думать о новых линиях.

25 и 45 - согласен, а 8 лучше продлить до Лубянки.
+1
+1 / –0
31.05.2016 21:01 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Serge Ts, 04.08.2015):
> Цитата (Сергей Михвайлов, 04.08.2015):
> > 61й можно было бы перенести с конечной Карамышевская набережная на конечную Серебряный бор. Тем более, что был разговор о том, что как только закончится ремонт на ул. Народного Ополчения, то будет создан маршрут троллейбуса Сокол-Серебряный бор.
>
> И тем более, что 59-й после строительства СЗХ направят на оттянутый разворот и он сильно замедлится. Потребуется новый маршрут для движения Глаголева - Октябрьское поле.

Это уже произошло, не дожидаясь окончания ремонта на ул. Народного Ополчения и строительства СЗХ. 59-ый уже оттянулся на разворот около проспекта Маршала Жукова и ощутимо замедлился. Пора создавать новый маршрут или 61-ый пускать в сербор.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.