Засыпанный в смысле как часть процесса строительства, или засыпанный наглухо?

Скорее второе, судя по окончанию примечания.

По дальней части котлована видно, что всё построенное едвали не уничтожено.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 14.06.2015):
> Засыпанный в смысле как часть процесса строительства

Засыпали котлован целиком, вместе с расстрелами, ибо их обычно демонтируют. Тоже самое сейчас ожидает "Заречную".

Трындец! Вот позорище. Просто не затрагивая тему коррупции, очень жаль, что даже на скоростной трамвай теперь это не приспособить! В итоге, метра нет, трамвая нет, троллейбуса тоже нет. Маршрутка эдишн. Браво главам города Омска.

Ладно вам ныть. Если будут это все приспосабливать под трамвай - спокойно откопают и доделают если нужно. Сама станция в конструкциях готова.

Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая. Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

Значит мало вкладывали, если толку маловато.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек

Это говорили в девяностых, когда страна была нищей и денег не было даже на упомянутый Вами трамвай. Просто нельзя было честно признаться, что нет денег, вот и рассказывали народу эти сказки.


> в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая.

Может быть достаточно при его идеальной работе. Проблема в том, что культура обслуживания метро, как правило, куда выше трамвайной. Ибо куда более жесткие нормы безопасности и контроля. Построив метро, власти очень вряд ли дадут ему не работать и уж тем более начнут закрывать под надуманными предлогами, как с трамваями это почти повсеместно происходит.

Позор! Ведь даже в Донецке, где надежды на дальнейшее финансирование были куда меньше, в своё время не пошли на такое...

А на других станциях также засыпали котлованы? А сами туннели?
З.Ы. глядя на эту схему, понимая как серьёзно хотели развивать город, становится ещё печальнее...
http://transphoto.ru/photo/463930/

Позиция мэрии по данному вопросу мягко говоря, странная. Метро - невыгодно. Метротрам - невыгодно. ЛРТ (проект Вучика)- невыгодно. Трамваи (7, бывшая 10 на Левобережье и др.) - невыгодны. Городская электричка (Жд вокзал - Комбинатская) - невыгодны. Ну и в целом, логичный вывод - весь транспорт невыгоден. Но на всё это можно очень просто возразить: А ВЫ СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО! А то ведь кажется, что просто некомпетентные люди это заявляют. Ведь кроме заявлений убедительных доказательств в открытой печати никто не предъявил. Где все эти расчёты экономистов???

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

В Екб то мало? На статистику по метрополитенам РФ взгляните для начала.

Цитата (Географ, 14.06.2015):
> Ну и в целом, логичный вывод - весь транспорт невыгоден.

не переживайте, газельки выгодны

Екб самый компактный по площади город-миллионер в мире. И там кроме метро есть ещё и городская электичка.

Цитата (Andrew-NNG, 14.06.2015):
> Может быть достаточно при его идеальной работе. Проблема в том, что культура обслуживания метро, как правило, куда выше трамвайной. Ибо куда более жесткие нормы безопасности и контроля. Построив метро, власти очень вряд ли дадут ему не работать и уж тем более начнут закрывать под надуманными предлогами, как с трамваями это почти повсеместно происходит.

Это одна из главных причин почему выбирали метро, ибо трамвай в большинстве городов СНГ находится в удручающем состоянии (даже я слышал жалобы на Омский трамвай), а все хотят качества, которое у нас реализуется только в метро.

Навечно забросили?

За 223 975 638,00 руб победителю конкурса предстоит провести работы по консервации метро на станциях «Библиотека имени Пушкина» и «Заречная», а также построить новую дорогу, которая соединит улицы Добровольского и Булатова со съездом на Красный путь.

Ссылка на сам конкурс: http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/noti...0615000010

Ну что, товарищи налогоплательщики, сдержим слезу.

Смеюсь над тем, что в новостях про консервацию пишут как про что-то очень хорошее, озаглавливая новость как "В центре Омска появится новая дорога". А в тексте самого конкурса вышеописанные работы значатся как "Выполнение отдельных видов работ по объекту".

Цитата (Netsky2004, 14.06.2015):
> Навечно забросили?

Вероятно, хотя в ЛТ (Локотранс, не помню какой номер) строчили про то, что строительство метро в Омске идёт полным ходом... Теперь я знаю, как это строительство "идёт".

Цитата (Netsky2004, 14.06.2015):
> Навечно забросили?

Угадай с трех раз.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая. Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

Неверно. Дело совсем не в количестве население в городе.
Основной критерии для выбора типа транспортной системы это плотность население и наличие определенных потоков. Если совсем грубо говорить, то это предполагаемый пассажиропоток.

"Мы строили, строили" (с) но чёт не достроили. Печально это конечно.

Цитата (andryugist, 14.06.2015):
> "Мы строили, строили" (с) но чёт не достроили. Печально это конечно.
>

Печально закапывать каждый год по миллиарду в землю, и при этом получить иметь шанс получить 5 станций через 15-20 лет. При этом эти 5 станции не спасут город никак.

Цитата (Географ, 14.06.2015):
> Ну и в целом, логичный вывод - весь транспорт невыгоден. Но на всё это можно очень просто возразить: А ВЫ СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО!

Сколько раз можно говорить: общественный транспорт ВСЕГДА убыточен. Всегда-всегда-всегда. Во всём мире. И в Швеции, и в Швейцарии, и везде. В Москве общественный транспорт, который по российским меркам находится в очень и очень приличном состоянии, дотируется на 70%. Почитайте интервью главы МГТ Михайлова: http://www.rg.ru/2014/04/09/mihajlov.html

— Насколько рентабельны ночные маршруты автобусов и троллейбусов? Там же очень мало пассажиров ездит...
— В Москве нет ни одного рентабельного маршрута. Ни дневного, ни ночного. Общественный транспорт дотируется городом.

— Сколько доплачивает бюджет?
— Порядка 70 процентов. Только около 47 процентов пассажиров сами полностью оплачивают свой проезд. Еще 7-8 процентов - это студенты и школьники, частично оплачиваемые. И порядка 46 процентов - люди, пользующиеся правом бесплатного проезда на общественном транспорте.

— Рентабельность нашего городского транспорта сопоставима с Лондоном, Парижем?
— Да. Во всех городах мира, где есть развитый общественный транспорт, он дотируется государством.

Однако же в ОТ в развитых странах вкладываются потому, что умеют считать вторичный экономический эффект, связанный, например, с отсутствием пробок и минимальным временем перемещений из точки А в точку Б (повышается мобильность населения, снижаются стрессы, бизнесы успевают совершить больше доставок, деловых поездок и т.п. за день). Безубыточен лишь один вид ОТ - маршрутки. Отчего и так популярны в большинстве городов СНГ.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

В то же время в соседней с Екб Перми, где нельзя строить метро из-за грунтовых вод, создали едва ли не лучшую в стране сеть городских автобусов (понятно, что им ещё очень повезло с Якимовым). Трамвай, правда, там не очень из-за плохих путей, несмотря на высокий процент обособления путей и показательное обособление бывшей совмещёнке на центральной улице Ленина.

Цитата (Shatauma, 14.06.2015):
> даже я слышал жалобы на Омский трамвай

Варламов & Кац же целое видео сделали с Вучиком в омском трамвае: http://www.youtube.com/watch?v=1i8lGL3-9OQ Привет омскому трамваю из далёкой Твери.

Метро, кстати, по комфорту тоже не идеально. Лично я очень не люблю, когда в приезды в Москву и Петербург приходится ездить на метро из-за ужасного грохота колёс и свиста при езде. Ощущение, как будто тебе молоточками бьют по барабанным перепонкам. Ну и в метро банально скучно, т.к. за окном всё одна и та же картинка "чёрный квадрат". Поэтому предпочитаю при возможности ездить там в наземном ОТ и очень печалюсь, что даже относительно недалеко не всегда есть возможность уехать на НОТ. В новых московских Русичах, слава Богу, проблема стука колёс отсутствует из-за отсутствия форточек (т.к. есть кондиционеры).

Цитата (Shatauma, 14.06.2015):
> Это одна из главных причин почему выбирали метро, ибо трамвай в большинстве городов СНГ находится в удручающем состоянии (даже я слышал жалобы на Омский трамвай), а все хотят качества, которое у нас реализуется только в метро.

Это одна из главных причин, почему большинство городов СНГ выбирают маршрутки, ибо муниципальные автобусы в большинстве городов СНГ находится в удручающем состоянии (ПС новый, но его катастрофически мало, троллейбусы в большинстве городов сохранились в полной или почти полной мере, но ездят по устаревшей КС и потому медленны и опять же проигрывают маршруткам), а все хотят минимального ожидания на остановке и минимального же времени поездки, которое у нас реализуется только в маршрутках. Когда они не стоят в общей пробке, конечно.

Цитата (massimoling, 14.06.2015):
> Сколько раз можно говорить: общественный транспорт ВСЕГДА убыточен. Всегда-всегда-всегда. Во всём мире.

Извините, но не удержусь - Вы бы тон сменили. Абсолютной истины по подобным поводам не знает на СТТС никто. Даже отработавшие десятки лет в том же самом ОТ. Если кто-то учится зарабатывать на том же транспорте, он все равно в этом не признается и будет ныть. Маршрутчики тоже все время ноют, но отчего-то продолжают работать.

Но. Вы правы в том, что не является ненормальным дотирование ОТ, если он приносит пользу городу. И ненормально поддерживать идеи безубыточности ОТ, если в таком безубыточном виде он город тормозит.

> Почитайте интервью главы МГТ Михайлова: http://www.rg.ru/2014/04/09/mihajlov.html

Я ему не верю и есть основания. Экономически обоснованное дотирование московского ОТ есть, но цифры не такие. Просто сталкивался как-то по работе. Раскрывать, извините, не имею права.

А насчет некомфортности метро - так и есть :). Но в условиях городских пробок, если уж совсем честно, и все выделенные полосы и т. п. полумеры. Альтернатива? Ну, если автомобили только под землю загонять, а ОТ и пешеходов оставить сверху. Но на фоне таких проектов и строительство метро это так, дешевка. Или жестко ограничивать использование автомобилей - но на это власти пойдут в последнюю очередь, с себя же начать придется.

Цитата (massimoling, 14.06.2015):
> Сколько раз можно говорить: общественный транспорт ВСЕГДА убыточен. Всегда-всегда-всегда. Во всём мире. И в Швеции, и в Швейцарии, и везде.

Химкинский троллейбус (по крайней мере, об этом неоднократно здесь писали). Это редкость, но показывающая, что далеко не "всегда убыточен".

Но в данном случае 5 станций и 7.5 км (Википедия) в территориально "размазанном" городе - это действительно разговор ни о чём: мало того, что необходимые пассажиропотоки не будут собираться, ещё и имеющимся нет особого смысла лезть в это метро. Логика проста: 10-15 минут на спуск-подъём-ожидание автобуса/маршрутки и 5-10 минут на ожидание поезда - это тупо "съест" всю экономию времени, полученную за счёт большей скорости метропоезда на этих несчастных 7.5 километрах, за поездку на котором ещё надо доплатить отдельно.
А уж чтобы проехать одну-две станции и тем более нет смысла (разве что где метромост - потенциальное пробочное место): НОТ или пешком будет быстрее.

Так что эти 7.5 километров мало просто построить - их надо ещё и развивать дальше: для формирования пассажиропотоков должна быть не одна линия-аттракцион, а осмысленная сеть линий, по которым действительно можно куда-то доехать. Удовольствие сие влетит в такую копеечку... И на какие шиши подобное удовольствие небольшому городу со скромным бюджетом, который на протяжении многих лет является дефицитным?

Цитата (I.N., 14.06.2015):
> Но в данном случае 5 станций и 7.5 км (Википедия) в территориально "размазанном" городе - это действительно разговор ни о чём: мало того, что необходимые пассажиропотоки не будут собираться, ещё и имеющимся нет особого смысла лезть в это метро. Логика проста: 10-15 минут на спуск-подъём-ожидание автобуса/маршрутки и 5-10 минут на ожидание поезда - это тупо "съест" всю экономию времени, полученную за счёт большей скорости метропоезда на этих несчастных 7.5 километрах, за поездку на котором ещё надо доплатить отдельно.

Именно, метро дает плюс в двух случаях, если все стоит мертво, или же если ехать на большое расстояние.

> А уж чтобы проехать одну-две станции и тем более нет смысла (разве что где метромост - потенциальное пробочное место): НОТ или пешком будет быстрее.

Нижний уровень метромоста вполне можно использовать под трамвай.

Цвета уплыли - типа скан из книги.

Цитата (Географ, 14.06.2015):
> Екб самый компактный по площади город-миллионер в мире. И там кроме метро есть ещё и городская электичка.

А Ростов-на-Дону - самый компактный в России. Странно ))))

Цитата (ista011, 13.06.2015):
> По дальней части котлована видно, что всё построенное едвали не уничтожено.

Кто сказал. Сама станция с вестибюлем давно построена. Здесь должны были быть оборотные тупики, и то их так и не построили.

Цитата (X-Rayder, 13.06.2015):
> Засыпали котлован целиком, вместе с расстрелами, ибо их обычно демонтируют. Тоже самое сейчас ожидает "Заречную".

Ты зачем людей дезинформируешь? Подпись фотографии намекает что уже построенную станцию просто засыпали. На "Заречной" если котлован засыпят то ничего страшного, потом можно откопать и сделать станцию.


Цитата (СПЕКТР-1, 13.06.2015):
> Трындец! Вот позорище. Просто не затрагивая тему коррупции, очень жаль, что даже на скоростной трамвай теперь это не приспособить! В итоге, метра нет, трамвая нет, троллейбуса тоже нет. Маршрутка эдишн. Браво главам города Омска.

Поражают такие "экспертные" комментарии. Что тут под трамвай не приспособить? Давно готовую станцию? С чего бы? Если дозреют до реализации СТ то на этом самом месте построят оборотные тупики, может быть если это будет нужно, никаких препятствий нет. А горевать о засыпанной яме, в которой так толком и ничего строить не стали как то глупо. Что-то никто не плачет о пройденном тоннеле между Туполевской и Рабочей здесь же в Омске. Или о забутованных стволах при строительстве станций глубокого заложения в Москве и Питере. А в них сил и средств куда больше вбухано чем в маленький котлован на земле.
Поэтому прежде чем ныть и кричать "шеф, усьо пропало. гэпс снымають, клиент уезжает" нужно думать содержимым черепной коробки.

Одна линия метро - это не метро. Толк от такой линии может быть только в том случае, если город очень узкий и длинный, как Волгоград. Иначе - нужна система линий, чтобы пассажира заманить в метро. Поэтому 5 станций без перспективы лучше вообще не строить. Как первый пусковой участок, конечно, 5 станций хватит; но в условиях скорейшего развития сети.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая.

Дело не в населении, а в наличии достаточно протяженных коридоров с стабильным пассажиропотоком, оправдывающих строительство метро. Кроме Москвы и Питера таких коридоров нет, в лучшем случае несколько перегонов, особенно это проявляется если город разделен рекой на 2 большие половинки.

>Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

Если насчет Самары можно согласиться то Екатеринбург все-таки крепкий середнячок. От метро в ЕКБ пользы больше. Правда развивать его дальше в нынешней ситуации нецелесообразно.

Цитата (Andrew-NNG, 14.06.2015):
> Это говорили в девяностых, когда страна была нищей и денег не было даже на упомянутый Вами трамвай. Просто нельзя было честно признаться, что нет денег, вот и рассказывали народу эти сказки.

Не несите чушь. Тогда вполне был популярен лозунг "каждому миллионнику-метро". Красноярск и Омск тогда и начали метро строить.


Цитата (Andrew-NNG, 14.06.2015):
> Может быть достаточно при его идеальной работе.

Опять вы несете чушь. Метрополитен это транспорт с большой провозной способностью для перевозки на дальние расстояния, обратной стороной которого является высокая стоимость как в строительстве так и в эксплуатации. Универсальным заменителем всего он не может быть.

>Проблема в том, что культура обслуживания метро, как правило, куда выше трамвайной. Ибо куда более жесткие нормы безопасности и контроля. Построив метро, власти очень вряд ли дадут ему не работать и уж тем более начнут закрывать под надуманными предлогами, как с трамваями это почти повсеместно происходит.

Если региональные метрополитены сидели бы на "голодном пайке" как и наземный транспорт - они бы уже давно закрылись.

Цитата (Бараш Алексей, 14.06.2015):
> Позор! Ведь даже в Донецке, где надежды на дальнейшее финансирование были куда меньше, в своё время не пошли на такое...

На что? На засыпку ненужного котлована? Да в Питере вон стволы забутовывают, которые стоят в разы больше чем этот котлован. Что-же вы против этого не выступаете.

Цитата (str, 14.06.2015):
> не переживайте, газельки выгодны

Если газельки будут платить все налоги и сборы, а также соблюдать законодательство как и нормальный транспорт - они тут же закроются.

Цитата (Shatauma, 14.06.2015):
> Это одна из главных причин почему выбирали метро, ибо трамвай в большинстве городов СНГ находится в удручающем состоянии (даже я слышал жалобы на Омский трамвай), а все хотят качества, которое у нас реализуется только в метро.

Молодое поколение школоты штурмует СТТСы))) А набор штампов год от года не меняется.

Цитата (Wzlomshik, 14.06.2015):
> Ну что, товарищи налогоплательщики, сдержим слезу.

Слезы надо было сдерживать раньше. Когда только начинали копать. А сейчас то что?

> Смеюсь над тем, что в новостях про консервацию пишут как про что-то очень хорошее, озаглавливая новость как "В центре Омска появится новая дорога". А в тексте самого конкурса вышеописанные работы значатся как "Выполнение отдельных видов работ по объекту".

А надо было написать "Уважаемые жители Омска, мы вам 20 лет пудрили мозги рассказами про метро, при этом развалив наземный транспорт, но к сожалению мы облажались, полимеры все потеряны, метро не будет"?

Цитата (Andrew-NNG, 14.06.2015):
> Извините, но не удержусь - Вы бы тон сменили. Абсолютной истины по подобным поводам не знает на СТТС никто. Даже отработавшие десятки лет в том же самом ОТ. Если кто-то учится зарабатывать на том же транспорте, он все равно в этом не признается и будет ныть.

Зарабатывать в городском ОТ можно разными путями. Уходом от налогов, воровством запчастей, топлива, выручки, "убиванием" основных фондов и т.п. Хотя вот в Подмосковье и Москве есть намеки на цивилизованную схему, когда есть заказчик в лице местных властей который платит за выполненную транспортную работу.

>Маршрутчики тоже все время ноют, но отчего-то продолжают работать.

Кто-же от неконтролируемого черного нала откажется, да еще и добровольно)))

> Я ему не верю и есть основания. Экономически обоснованное дотирование московского ОТ есть, но цифры не такие. Просто сталкивался как-то по работе. Раскрывать, извините, не имею права.

Почтальон Печкин, вы? Не узнал вас в гриме. "Я вам посылку не отдам, потому как докУментов у вас нет"))))

Цитата (Klessk, 14.06.2015):
> Нижний уровень метромоста вполне можно использовать под трамвай.

Судя по нытью, большинство думает что все засыпали, и даже мост.

Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая. Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

Барселона, Мюнхен, Гамбург, Нюрнберг, Лион, Марсель и прочие города с населением "миллион-полтора" человек с вами явно не согласны.

Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> прочие города с населением "миллион-полтора" человек с вами явно не согласны.

А с ними явно не согласен Цюрих. Там даже хотели строить метро, но жители твердо решили нет.

Сергей_Н, во-первых, выбирайте выражения (про "чушь" кому-то другому рассказывайте), а во-вторых, СТТС не Ваш личный блог. Прямо всем ответили, ой какой молодец... Правила напомнить о запрете личной переписки в эфире? Все, что Вы написали, никому, кроме тех, к кому Вы обратились, совершенно неинтересно читать. И главное - полезной инфы ноль. Только всем рассказали, какие они все дураки, а умный Вы один.

По теме. Да, обидно, что начали строить и бросили. А вот делать далеко идущие выводы о том, что кому вообще оно нужно, это метро, не стал бы хотя бы потому, что итог неутешительный. Омск один из самых запущенных областных центров России в плане транспорта. И лучше уж пустое "ненужное" метро, чем полные "нужные" газели (особенно "нужные" их хозяевам из местного УВД). Надо понимать реалии нашей страны, что метро, даже "ненужное", могут построить и содержать хотя бы из-за понтов, а вот наземный ЭТ мощного пиара никому не даст. Наоборот - автовладельцы довольно значимая часть электората и они двумя руками за то, чтобы "эти лоховозы" убрали с улиц. Ну в самом деле - представьте губернатора, с гордостью сообщающего об открытии пяти новых маршрутов троллейбуса... ни о чем! Тем более может получиться как в Нижнем Новгороде - открыли, через год закрыли. 7 Мосвокзал - Комсомольский ходит? Нет. 21 в Верхних Печерах ходит? Нет. А открывали вроде как на День города... А вот метро уже хороший пиар, тем более, как показывает практика, даже так себе линии не закрывают, а закрывают их наземные дубли. Именно понты! Ну а что "ниасилили" - конечно, печально. Но лично мне и на те самые ненужные нижегородские троллейбусные линии печально смотреть.

Я не за метро, а просто за хороший транспорт. Но как показывает практика, если уж его достраивают, шансов больше.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Но как показывает практика, если уж его достраивают, шансов больше.

а я за то что бы законодательно ограничить допуск маршруток на линии, например что бы не было дублирования. И заставить города покупатьбрать в лизинг автобусы (уж хотя бы пазики, всяко лучше чем газели), троллейбусы, трамваи. Когда В городе чешут что нет денег на автобусы, херь все это, хотя бы 10 автобусов реально покупать каждый год.

Да маршрутки хотели бы прижать - прижали бы, хотя бы за повсеместные грубые нарушения правил перевозок. Тут и законов не надо новых, надо контролировать, чтоб действующие соблюдались. Но у нас как? Ехал я в нижегородской газели, ее тормознули патрульные по другому поводу (наркоманов ловили). Тормознули, попросили водителя открыть задние двери (чтобы вывести, а точнее вынести два наколотых героином тела) - сначала двери не открылись, потом не закрылись, вообще там все гнилоржавое. Вроде патруль это и заинтересовало - как на такой колымаге людей возят. Но... Водитель назвал им фамилию владельца газели, и служивые тут же заткнулись и отдали честь. И - внимание! Это было в 2004 году, сейчас 2015. Эта газель до сих пор ездит, видел ее 21 мая, когда был в Нижнем. Сильно сомневаюсь, что эти ржавые двери поменяли ;).

А по поводу Омска, насколько мне разведка донесла, и вовсе весело. Приезжаешь на конечку на своей газели, подходишь к стоящим там людям в форме, даешь им 500 рублей, они взад некий путевой лист. Где уже и медосмотр и техосмотр ПРОЙДЕНЫ! И езди себе целый день, никто не тронет.

И ведь на местах всем это известно. Лично Путина, что ли, если только на них натравливать ;)?

Это политические, кабинетные игры. У кого больше денег, тот и прав, ведь Российская Федерация - это Правовое Государство. Каждый гражданин не хочет донести этого до своего руководства лично, а обсуждения на СТТС пустой "0" или "борьба с ветрянными мельницами". Произошли какие нибудь изменения в лучшую или худшую часть?! Если есть у Вас "огромные" деньги и связи, то можно о чем то еще говорить и делать!

Цитата (Vasile, 15.06.2015):
> Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> > прочие города с населением "миллион-полтора" человек с вами явно не согласны.
>
> А с ними явно не согласен Цюрих. Там даже хотели строить метро, но жители твердо решили нет.

В Цюрихе нет миллиона человек населения, даже близко.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Сергей_Н, во-первых, выбирайте выражения (про "чушь" кому-то другому рассказывайте), а во-вторых, СТТС не Ваш личный блог. Прямо всем ответили, ой какой молодец... Правила напомнить о запрете личной переписки в эфире? Все, что Вы написали, никому, кроме тех, к кому Вы обратились, совершенно неинтересно читать. И главное - полезной инфы ноль. Только всем рассказали, какие они все дураки, а умный Вы один.

Если вы несете чушь, то я просто называю вещи своими именами. С каких пор ответы в комментариях уже стали личной перепиской? Вас там случайно не заносит? Правила лучше перечитайте. Если кому-то что-то неинтересно - его не заставляют силой читать, каждый выбирает сам, что ему интересно, а что нет. А насчет полезной инфы, от вас тут кроме зачетного коммента в виде "У меня есть сведения но я их никому не скажу потому что это секрет"ничего не было.

> По теме. Да, обидно, что начали строить и бросили. А вот делать далеко идущие выводы о том, что кому вообще оно нужно, это метро, не стал бы хотя бы потому, что итог неутешительный. Омск один из самых запущенных областных центров России в плане транспорта. И лучше уж пустое "ненужное" метро, чем полные "нужные" газели (особенно "нужные" их хозяевам из местного УВД).

Вот это уровень аргументов. Если в городе задница, то давайте уж закопаем десяток миллиардов, чтобы хоть метро для "понта" было. А потом будем ежегодно растрачивать сотню миллионов на содержание построенного, а как там будет ездит народ неинтересно. В итоге все остальное просто сдохнет от того что все деньги ушли на воздуховозное метро, но понты они такие. Вы там не чиновником работаете случайно, направление полета мысли характерное.

>Надо понимать реалии нашей страны, что метро, даже "ненужное", могут построить и содержать хотя бы из-за понтов, а вот наземный ЭТ мощного пиара никому не даст.

За все 20 последних лет у нас построили аж 1 метрополитен и больше реальных попыток не наблюдается.

>Наоборот - автовладельцы довольно значимая часть электората и они двумя руками за то, чтобы "эти лоховозы" убрали с улиц.

Ну если трамвай в виде разваливающегося "лоховоза" с интервалом в час медленно ползущий по убитым путям то электорат на это клюнет, только вот не понятно откуда возьмутся деньги на метро если даже на содержание трамвая денег нет, иначе он бы не находился в состоянии "лоховоза".

>Ну в самом деле - представьте губернатора, с гордостью сообщающего об открытии пяти новых маршрутов троллейбуса... ни о чем!

Даже на открытии одного пиарятся, а уж на пяти - так сам бог велел.

> Я не за метро, а просто за хороший транспорт. Но как показывает практика, если уж его достраивают, шансов больше.

Дадада, все понятно. "Я не за метро, а просто за хороший транспорт, поэтому давайте строить метро". Приверженцев такой идеи довольно много. По личным наблюдениям их повышенная концентрация находится в Самаре и Новосибирске.

Сергей Н, то, что за последние 20 лет, как Вы пишете, построен один метрополитен, как раз и подтверждает мою "чушь" - денег нет. Не метро не нужно, а ДЕНЕГ НЕТ. А логика "да это метро и не нужно" как раз и принадлежит чиновникам. Которые вместо того, чтобы честно признать, что, мол, я плохой руководитель, неэффективный, к тому же вор, рассказывают, что - ну а зачем оно надо, это метро. Одного из этих чиновников звали Немцов - за то, что он устроил с ОТ в Нижнем, будучи там губером, сам бы его пристрелил, да опоздал ;). Без меня это сделали ;). Но как бы то ни было, тот участок, что эта скотина не построила, построили другие. И он настолько "воздуховозный", что в пики аж двери еле закрываются. Только построить надо было раньше, а не вынуждать людей часами стоять в пробках на мостах.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> что он устроил с ОТ в Нижнем, будучи там губером

У вас губернатор области занимается ОТ в городе? Офигеть...

А насчет "если в городе задница, давайте закопаем" - а не надо доводить до задницы. В том же Нижнем в 90-е задницы ЕЩЕ не было, и не было бы вовсе, если бы выполнялся генплан как полагается. В коем было как строительство метро, так и мероприятия по перенесению центра города в Ленинский район, чтобы центром не была географическая окраина. Ничего этого не сделали, город в пробках, маршрутчики ликуют.

Цитата (Santehnik, 15.06.2015):
> У вас губернатор области занимается ОТ в городе? Офигеть...

Решение не строить метро тогда принимал именно губернатор. Решение его строить (потом) - тоже губернатор, другой уже. Потому что да, это очень дорого. Нужны федеральные деньги, их надо просить. Убиенный на московском мосту просить не умел, он умел пиариться.

Цитата (andryugist, 14.06.2015):
> "Мы строили, строили" (с) но чёт не достроили. Печально это конечно.

Не, фраза звучит не так.

"Мы строили-строили и наконец-то бросили! Ура!" (c)воё, 2003

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Сергей Н, то, что за последние 20 лет, как Вы пишете, построен один метрополитен, как раз и подтверждает мою "чушь" - денег нет. Не метро не нужно, а ДЕНЕГ НЕТ.

Меня поражает уровень ваших аргументов. Все просто. Нет метро потому-что нет денег. А были бы деньги - везде было бы метро. Про расчеты, ТЭО и прочее вы видимо не слышали. Это логика пятилетнего ребенка.

>А логика "да это метро и не нужно" как раз и принадлежит чиновникам.

Видимо вы живете в какой-то параллельной реальности, потому как чиновников говорящих такое я не видел ни разу. Наоборот, все говорят как метро круто и хорошо, стоит его только построить, даже огрызок из пары станций, как тут-же все транспортные проблемы будут решены и наступит светлое будущее.

>Которые вместо того, чтобы честно признать, что, мол, я плохой руководитель, неэффективный, к тому же вор, рассказывают, что - ну а зачем оно надо, это метро.

Обычно говорят "мы бедные", "все деньги Москва забирает", "деньги Москва не дает".


>Одного из этих чиновников звали Немцов - за то, что он устроил с ОТ в Нижнем, будучи там губером, сам бы его пристрелил, да опоздал ;). Без меня это сделали ;). Но как бы то ни было, тот участок, что эта скотина не построила, построили другие. И он настолько "воздуховозный", что в пики аж двери еле закрываются. Только построить надо было раньше, а не вынуждать людей часами стоять в пробках на мостах.

Я испытываю стойкое отвращение к покойному, но даже если заменить Немцова на условного Пупкина то все равно в то время (начало 90-х) построить метромост бы не получилось. А насчет воздуховозности. Горьковскую открыли в конце 2012. Пасспоток в 2011 был 27,9, 2012 - 30,0, 2013 - 40, 2014 - 37,2. Для сравнения в 2003, 2004 было 39 и 36,8. До кризиса 2008 в среднем было 33. Это в миллионах человек. Как видим радикально ничего не поменялось, кроме того что пользоваться стало чуть удобнее. Состояний поездов "в мясо" местные не наблюдают. В пик заполнено конечно, в межпик пустые вагоны. Ну и не стоит забывать что НОТ подубили.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> А насчет "если в городе задница, давайте закопаем" - а не надо доводить до задницы. В том же Нижнем в 90-е задницы ЕЩЕ не было, и не было бы вовсе, если бы выполнялся генплан как полагается.

Конечно лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Только покажите мне хоть один город-миллионик (кроме Москвы) в котором в то время выполнялся генплан.

>Ничего этого не сделали, город в пробках, маршрутчики ликуют.

НОТ не надо было гробить. Было бы легче.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
>Нужны федеральные деньги, их надо просить. Убиенный на московском мосту просить не умел, он умел пиариться.

В то время с бюджетными деньгами было очень и очень плохо. Хотя вы вроде не молодой, должны это помнить.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Решение не строить метро тогда принимал именно губернатор.

С метро понятно (хотя не очень логично, ну да ладно), но к остальному ОТ какое отношение он имеет?

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> город в пробках, маршрутчики ликуют.

Дык народ еще и на митинги в защиту (!) маршруток выходят.
Нет, они не выходят требоавть починить трамвай или запустить нормальный автобус. Нет, они выходят за маршрутку! За маршрутку, Карл! *Но тут постучали снизу...*
Так что не стоит удивляться что маршруточники ликуют. Ведь народу именно они родимые и нужны. Если они способны собрать демонстрацию за желтый пазик, но не могут собрать демонстрацию за трамвай или БВ автобус, то значит это им и нужно и другой транспорт им не интересен.

Цитата (Santehnik, 15.06.2015):
> Если они способны собрать демонстрацию за желтый пазик, но не могут собрать демонстрацию за трамвай или БВ автобус, то значит это им и нужно и другой транспорт им не интересен.

Заметь: за конкретного перевозчика, а не за маршрутки вообще. Потому что конкретно этот перевозчик их полностью устраивает как уровнем обслуживания, так и тарифом. При этом делается всё, чтобы отобрать у него этот маршрут и передать раздолбаю, который, видимо, чем-то удобен властям.
В нынешнем состоянии нормальный транспорт собрать митинг неспособен.

Если бы городские власти захотели, то и обычный транспорт был бы популярен. Но наблюдается обратное: именно властям интересны маршрутки, причём не все, а самые раздолбайские, а про нормальный транспорт они и слышать не хотят.

Цитата (Гений, 15.06.2015):
> за конкретного перевозчика, а не за маршрутки вообще.

Ну так почему не за НПАТ тогда?

Цитата (Гений, 15.06.2015):
> их полностью устраивает как уровнем обслуживания, так и тарифом.

Тоесть народ устраивает ПАЗик (!), о чем тут говорить? Какое метро, какие трамваи...

Цитата (Santehnik, 15.06.2015):
> Цитата (Гений, 15.06.2015):
> > за конкретного перевозчика, а не за маршрутки вообще.
> Ну так почему не за НПАТ тогда?
Видимо, потому что Каргин возит лучше НПАТа.

Цитата (Гений, 15.06.2015):
> Но наблюдается обратное: именно властям интересны маршрутки, причём не все, а самые раздолбайские, а про нормальный транспорт они и слышать не хотят.
Немножко не так, властям интересны приближённые к ним маршрутки, а чем приближённее перевозчик - тем больший он раздолбай, ибо зачем напрягаться, если всё равно прикроет крыша.

Цитата (Макс И, 15.06.2015):
> Видимо, потому что Каргин возит лучше НПАТа.

И вместо того что бы выйти на протест против плохой езды НПАТа, они выходят на протест за ПАЗик))
Это действительно "Умом Россию не понять".

Цитата (Santehnik, 15.06.2015):
> Ну так почему не за НПАТ тогда?

Рассказать, что такое НПАТ? Или сами догадаетесь? Лучше расскажу. Это не ПАЗики, нет. Это большие "автобусы". Без кавычек их так назвать, увы, не получается. В них зимой холодно, летом жарко, а в любое время года невозможно находиться, потому что половина выхлопа попадает в салон, которые точно так же как и маршрутки толком не ходят после 21 часа, срезают дворами (где могут проехать), в большей части которых нет кондукторов, и надо либо пробиваться через весь автобус к кабине, чтобы оплатить проезд, либо очень сильно верить в честность окружающих, ибо даже при оплате "без сдачи" билет через раз не доходит, не говоря уже о собственно сдаче, которые "цельногнилые" настолько, что трамвайная "колбаса", оказавшаяся там где не надо, в состоянии оторвать заднюю площадку вместе с моторным отсеком в сборе. Мне продолжить? Я могу, тем более осталось не так уж и много )

> Цитата (Гений, 15.06.2015):
> Тоесть народ устраивает ПАЗик (!), о чем тут говорить? Какое метро, какие трамваи...

Да, устаивает. А что в этом такого? Трамвая нет в большей части города даже в генплане, метро есть, но скорее моя дочь-школьница уйдет на пенсию, чем сможет им полноценно пользоваться. А ехать надо уже сегодня. Точнее, еще вчера. И завтра тоже. Ходить пешком? Или пересесть на ЛА? И так в пробках стоим уже практически круглосуточно.

Цитата (Engels, 15.06.2015):
> Мне продолжить? Я могу, тем более осталось не так уж и много )

А почему ж никто не требует от города наладить нормальную работу муниципального перевозчика? Выйти за ПАЗик могут, а выйти что бы ЛиАЗ заставили нормально ездить - нет. Значит действительно ПАЗик это вершина потребностей местных жителей и тот НПАТ можно закрывать и не тратить бюджетных средств...

Цитата (Engels, 15.06.2015):
> И так в пробках стоим уже практически круглосуточно.

Вы похоже даже не улавливаете, где причина, а где следствие.
Пробки - следствие. А причина - в том что по улицам ездят ПАЗики и любой адекватный человек не захочет в этом ездить. Вот и имеем повальную автомобилизацию и увеличение размеров пробок, что приводит к тому что в этих ПАЗиках еще более ужасно ехать (пробки, увеличение загрузки из-за сбоёв в движении), что приводит к тому что очередная партия сомневающихся переходит на ЛА. Спираль катится и всё.
И вместо того что бы требовать _наладить качественное обслуживание_, народ просто тупо защищает эти вшивые ПАЗики, даже не подозревая что сами себе подкладывают свинью.
И со стороны это выглядит как лоббизм конкретного перевозчика, а не действительно желание изменить _причину_ транспортных проблем.

Сергею Н. Вы приписываете мне то, что я не произносил. Если бы я агитировал за метро в Саранске - вот это было бы бредом. В Саранске наземный ОТ прекрасно справляется, я даже в пики редко когда стоя езжу. При том, что женщинам, детям и мужчинам старше себя (хоть их уже и мало) я уступаю, но в том и дело, что обычно все они сидят.

Что касается Нижнего - Вы опираетесь на мнение фанатов. А между тем в утренний пик поезда на Горького забиты, на Московской они заполняются впритык. Может, летом не так - каникулы и отпуска. Или для Вас полный - это как в Москве на ТКЛ, где все желающие не уезжают? Что касается НОТ... Не спорю, некоторые линии убили бессовестно. С другой стороны... Вспомните аварию 1697 на Похвалинке. Вообще она была такой не единственной, подобное было и в СССР, но СМИ это не освещали, предпочитая говорить о надоях, гласности, ускорении и т. п. В утренние пики там были огромные пассажиропотоки, которые (в сочетании с другими факторами) хоть редко, раз в несколько лет, но убивали и калечили людей. Поэтому и было принято решение именно туда тянуть метро. А чиновники как раз все девяностые убеждали население, что и не нужно метро, и экологически вредно, и опасно... вместо честного признания - нет денег. Не могли признаться в этом, ибо Нижний позиционировался как передовой регион. Кстати, это был не только Немцов. Это был и Бедняков (мэр), который даже не скрывал, что приоритетным перевозчиком считает предприятие "Автолайн".

И Вы сами пишете - с бюджетными деньгами было плохо. Пишете то же, что написал я и Вы назвали чушью.

По поводу Каргина. Во-первых, он просто возил и возит дешевле. В Нижнем устанавливаемая властями цена маршрутки не фиксированная, а максимальная. Ясно, что если кто-то демпингует, у него были и будут свои сторонники и поклонники. Во-вторых, это медийная активность, а не реальная. Большинство нижегородцев вовсе не знают, кто такой Каргин. Да и пасспоток из Сормова связкой трамвай плюс метро куда выше пасспотока Каргина. Просто метро никто не закрывает и сормовский трамвай тоже. Мое мнение личное о Каргине - он такой же, как все. И набивает свое пазло в полтора раза больше паспортной численности, и культуры обслуживания никакой.

Сантехнику. До конца нулевых автобусы в Нижнем подчинялись области, а не городу. Электротранспорт городу, но тоже без губернатора многие вопросы не решались. Скажем, только после вмешательства губернатора в 2002 году наскребли хоть каких-то денег на запчасти к трамваям. До этого был треш - на основных трамвайных маршрутах не закрывались двери, зато в вагоне было по два кондуктора. Ибо один не протолкнется.

Цитата (Santehnik, 15.06.2015):
> Цитата (Engels, 15.06.2015):
> > Мне продолжить? Я могу, тем более осталось не так уж и много )
>
> А почему ж никто не требует от города наладить нормальную работу муниципального перевозчика? Выйти за ПАЗик могут, а выйти что бы ЛиАЗ заставили нормально ездить - нет. Значит действительно ПАЗик это вершина потребностей местных жителей и тот НПАТ можно закрывать и не тратить бюджетных средств...
>
> Цитата (Engels, 15.06.2015):
> > И так в пробках стоим уже практически круглосуточно.
>
> Вы похоже даже не улавливаете, где причина, а где следствие.
> Пробки - следствие. А причина - в том что по улицам ездят ПАЗики и любой адекватный человек не захочет в этом ездить. Вот и имеем повальную автомобилизацию и увеличение размеров пробок, что приводит к тому что в этих ПАЗиках еще более ужасно ехать (пробки, увеличение загрузки из-за сбоёв в движении), что приводит к тому что очередная партия сомневающихся переходит на ЛА. Спираль катится и всё.
> И вместо того что бы требовать _наладить качественное обслуживание_, народ просто тупо защищает эти вшивые ПАЗики, даже не подозревая что сами себе подкладывают свинью.
> И со стороны это выглядит как лоббизм конкретного перевозчика, а не действительно желание изменить _причину_ транспортных проблем.

Это и есть лоббизм. На самом деле большие автобусы в Нижнем есть, сейчас даже гармошки есть. Ситуация "одни пазики" в Нижнем - это первая половина нулевых. Каргин, повторюсь, возит дешевле, только поэтому его кто-то из не лоббистов и защищает.

Цитата (Engels, 15.06.2015):
> В них зимой холодно, летом жарко, а в любое время года невозможно находиться, потому что половина выхлопа попадает в салон
А в новых гармошках кондиционеры включают?

Цитата (Engels, 15.06.2015):
> которые "цельногнилые" настолько, что трамвайная "колбаса", оказавшаяся там где не надо, в состоянии оторвать заднюю площадку вместе с моторным отсеком в сборе.
К вам там скоро должно чуть больше сотни новых газовых 5256/5293 прийти.

Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> К вам там скоро должно чуть больше сотни новых газовых 5256/5293 прийти.

Тогда на фотобусе пишите. На СТТСе мы будем злыми как собаки, а на фотобусе радоваться.

Это я про Нижний, если что.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Сергею Н. Вы приписываете мне то, что я не произносил.

Это где-же?

>Если бы я агитировал за метро в Саранске - вот это было бы бредом. В Саранске наземный ОТ прекрасно справляется, я даже в пики редко когда стоя езжу. При том, что женщинам, детям и мужчинам старше себя (хоть их уже и мало) я уступаю, но в том и дело, что обычно все они сидят.

А где я говорил что вы агитировали за метро в Саранске?

> Что касается Нижнего - Вы опираетесь на мнение фанатов.

Кто вам сказал, что я опираюсь на мнение фанатов?

>А между тем в утренний пик поезда на Горького забиты, на Московской они заполняются впритык.

При пиковых интервалах в 6 минут (ШЕСТЬ, ШЕСТЬ минут Карл) и четырехвагонных составах. Это несерьезно.

>Или для Вас полный - это как в Москве на ТКЛ, где все желающие не уезжают?

Да нет. Нормальное наполнение - 70 процентов от реальной вместимости вагона т.е. где-то 120 пассажиров.

>Вспомните аварию 1697 на Похвалинке. Вообще она была такой не единственной, подобное было и в СССР, но СМИ это не освещали, предпочитая говорить о надоях, гласности, ускорении и т. п. В утренние пики там были огромные пассажиропотоки, которые (в сочетании с другими факторами) хоть редко, раз в несколько лет, но убивали и калечили людей.

У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество. Или в том что все развалили был виноват трамвай?

>Поэтому и было принято решение именно туда тянуть метро.

Если было решение туда тянуть метро то почему его не начали тянуть еще с первой очередью? Почему вместо этого рыли в сторону Парка Культуры и Сормово? Ведь если бы силы и средства потраченные на Канавинскую, Бурнаковскую, Парк Культуры и Кировскую направили на Горьковскую и метромост то ситуация сложилась несколько иначе. Но вместо этого построили то что построили. Как вы это объясните?

>А чиновники как раз все девяностые убеждали население, что и не нужно метро, и экологически вредно, и опасно... вместо честного признания - нет денег. Не могли признаться в этом, ибо Нижний позиционировался как передовой регион. Кстати, это был не только Немцов. Это был и Бедняков (мэр), который даже не скрывал, что приоритетным перевозчиком считает предприятие "Автолайн".

Странные у вас чиновники, не иначе какая-то аномалия. Везде рассказывают какое метро хорошее и решит все проблемы, нужно лишь немного подождать, а у вас все с точностью наоборот почему-то.

> И Вы сами пишете - с бюджетными деньгами было плохо. Пишете то же, что написал я и Вы назвали чушью.

Так чушь не в этом. Перечитайте еще раз.

Личные выпады оставлю без внимания. Насчет станций Кировская, Парк культуры и др. - это построено еще в СССР. Правильный ответ - Горьковский автомобильный завод. Что уже в начале 90-х он начнет сдуваться - в СССР не предполагалось. Что касается Сормова - эта линия так и не достроена до конца. Не думаю, что жители центра Сормова воспротивились бы метрополитену в своем районе ;). Приезжайте утром (не днем, а именно утром) в центр Сормова и гляньте, как там штурмуют ОТ - и Вам все станет ясно.

Раз в шесть минут. В шеееесть!!!111 - и что? Вы считаете нормальной наполненностью 120 человек в вагоне, следовательно, за шесть минут их собирается пятьсот. Не меньше. Вопрос - какой интервал должен быть у трамвая эти толпы перевезти? Ответ - не менее трех, а еще лучше двух минут при условии СМЕ, чего даже в наилучшие времена никогда там не было, интервалы были больше, да и СМЕ не хватало. Более того, там технические ограничения дистанции из-за больших уклонов. Раз в полминуты трамвай там чисто технически ходить не может. А по нормативам не должен вообще, хоть это и было лишь предлогом его ликвидации. Ездящих еще и на автобусах оставим в покое, как бы автобусы и сейчас там ходят и отнюдь не пустые. Интервалы автобусов почти такие же, как в СССР. Маршруток больше, чем в Союзе (т5 и в нем была).

Метро не построено вовремя там было не из-за ненужности, а из-за сочетания непродуманности проекта его сооружения (изначально котлован уничтожил бы сквер на пл. Горького, Звездинку и часть пешеходной ул. Свердлова, она же Б. Покровская) и настроения общества конца 1980-х - общественные активисты с вытаращенными глазами побежали отстаивать все перечисленное (сквер, Звездинку...), в итоге и получили п&&&&ц нулевых с ОТ на этом направлении.

Цитата (andryugist, 14.06.2015):
> "Мы строили, строили" (с) но чёт не достроили. Печально это конечно.

Прям как у тебя с Рустрамом в 2011, тоже всё печально получилось.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Насчет станций Кировская, Парк культуры и др. - это построено еще в СССР. Правильный ответ - Горьковский автомобильный завод. Что уже в начале 90-х он начнет сдуваться - в СССР не предполагалось. Что касается Сормова - эта линия так и не достроена до конца. Не думаю, что жители центра Сормова воспротивились бы метрополитену в своем районе ;). Приезжайте утром (не днем, а именно утром) в центр Сормова и гляньте, как там штурмуют ОТ - и Вам все станет ясно.

Вот я вас не пойму. Вы обвиняете Немцова, что он гад этакий не стал строить метромост в начале 90-х, но при этом у вас нет претензий к предыдущему руководству, которое всего за 5 лет до Немцова тоже не стало строить метромост. При том что средства то у них были на это. Тут два объяснения: либо они были некомпетентны, либо насущной потребности строить метро до Горьковской в то время не было. Насчет СОрмова - так метро там до сих пор нет и вряд ли в обозримом будущем появится. Так что строить две станции в ту сторону, в условиях конца 80-х, было несколько странным.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> Раз в шесть минут. В шеееесть!!!111 - и что?

Парность в 10 четырехвагонных поездов в час, в пик для основной линии метро - это реально смешно.

>Вы считаете нормальной наполненностью 120 человек в вагоне, следовательно, за шесть минут их собирается пятьсот. Не меньше. Вопрос - какой интервал должен быть у трамвая эти толпы перевезти? Ответ - не менее трех, а еще лучше двух минут при условии СМЕ, чего даже в наилучшие времена никогда там не было, интервалы были больше, да и СМЕ не хватало. Более того, там технические ограничения дистанции из-за больших уклонов. Раз в полминуты трамвай там чисто технически ходить не может. А по нормативам не должен вообще, хоть это и было лишь предлогом его ликвидации. Ездящих еще и на автобусах оставим в покое, как бы автобусы и сейчас там ходят и отнюдь не пустые. Интервалы автобусов почти такие же, как в СССР. Маршруток больше, чем в Союзе (т5 и в нем была).

Так почему-же не стали строить метромост и Горьковскую в 80-х? Ведь получается наземного транспорта тогда хватало в этом направлении.

> Метро не построено вовремя там было не из-за ненужности, а из-за сочетания непродуманности проекта его сооружения (изначально котлован уничтожил бы сквер на пл. Горького, Звездинку и часть пешеходной ул. Свердлова, она же Б. Покровская) и настроения общества конца 1980-х - общественные активисты с вытаращенными глазами побежали отстаивать все перечисленное (сквер, Звездинку...), в итоге и получили п&&&&ц нулевых с ОТ на этом направлении.

Власть испугалась общественных активистов? Да ладно сказки рассказывать. Даже со скидкой на конец 80-х, все равно мало в это верится. Получается реальной потребности в метро там тогда не было. Поэтому ваши претензии к Немцову насчет метро, при всем негативе последнего, выглядят надуманными. Вот развал НОТа - более реальная претензия.

Моя претензия к Немцову не столько в том, что он не стал строить метро, сколько в том, что он лгал, что оно и не нужно. А это именно ложь. Насчет конца 1980-х - в те времена на 26 автобусе ходили Икарусы-гармони и на Московском вокзале даже днем были драки, чтобы в них просто попасть. Я уж не говорю про утро. Что касается Сормова - а что тут объяснять? Построено то, что успели построить. Две станции и правда были не пришей кобыле хвост. Появилась третья - уже некоторый смысл в этой ветке нарисовался. А дотянули бы до Сормова - было бы нормальное сообщение с Сормовым. Сейчас его таковым назвать сложно. Трамвай - это хорошо, но и недостаточно (в утренний пик там в мясо), и не так надежно, как хотелось бы (один идиот заглох на рельсах, и все опоздали на работу).

Насчет того, что Вам смешно... А мне не смешно. Я тогда ездил на верхушку на работу к 7-7.30 утра, хотя рабочий день был с 9. Просто потому, что ближе к 8 уже пробка намертво и на работу без приключений не попадешь. Аналогично обратно. Работаем до 18, уходим в 20. Соответственно, аргументация "подууумаешь, тоже мне проблемы" - это из серии "в Африке дети голодают". И кстати, пусти метропоезда почаще - они тоже через время станут заполняться. В отличие от трамвая, на метро и автовладельцы у нас ездят.

Хотя проблемы Нижнего еще и в другом. Не пришли к переносу центра, хотя это давно назревало (собственно, именно с географического центра и начали строить метро в позднем Союзе, ибо именно этот район стоило сделать центром не только географическим). Не реализуется разделение пиковых потоков. К восьми или к девяти на работу и учебу практически всем, а потом весь ОТ пустой. Сделай начало рабочего дня для торговли и учебного для вузов попозже - стало бы более равномерно. Это все комплекс мер по управлению городом. А Немцовы пришли во власть по другим критериям. Свой или не свой. Это действительно полная некомпетентость руководства. В позднем Союзе, увы, тоже без этого не обходилось. Пошел модный тренд ЭКОЛОООООГИЯЯЯЯЯ!!!111 - и только под это дело столько полезного развалили. Включая и метро в верхней части, эксплуатируя страхи, что все поползет, и так далее. А с экологией в Нижнем, кстати, все равно плохо. Достаточно сравнить цвет неба в Нижнем и том же Саранске - а это тот самый смог, про который рассказывала советская школа применительно, например, к Нью-Йорку.

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> Трамвай - это хорошо, но и недостаточно (в утренний пик там в мясо), и не так надежно, как хотелось бы (один идиот заглох на рельсах, и все опоздали на работу).

Мясо. А вот закупить на эту линию еще так 20 вагонов ну никак?
Это будет куда быстрее, проще и дешевле, чем копать еще 1-2 станции и потом опять же покупать вагоны метро.

Недостаточно трамвая это когда у нас трехвагонные СМЕ из татр забиваются под завязку и ходят с интервалом в 1,5 минуты. В ином же случае это неумение использовать существующую инфраструктуру с максимальной отдачей.

Цитата (Klessk, 16.06.2015):
> Мясо. А вот закупить на эту линию еще так 20 вагонов ну никак?
> Это будет куда быстрее, проще и дешевле, чем копать еще 1-2 станции и потом опять же покупать вагоны метро.
>
> Недостаточно трамвая это когда у нас трехвагонные СМЕ из татр забиваются под завязку и ходят с интервалом в 1,5 минуты.

Именно так и происходит там в пики, разве что не трех, а двухвагонки. Но чтобы пустить трехвагонки, там все остановки надо переделывать. Ладно асфальт положить под третий вагон (и то не везде места хватит), но там линии много где извилистые. То есть водитель никак не увидит в зеркале свои двери. Это просто небезопасно.

На Автозаводе до метро ходили трехвагонки. Только там длинные прямые линии, а не проходящие по дворам, как в Сормово.

Хотя, поскольку в Сормове метро не планируется сейчас... Возможно, и к реконструкции этого трамвая придут. По нагорной же части тут и спорить не о чем, там тяжелый профиль и трамвай, начни проверять его соответствие нормативам, и вовсе могут закрыть. Притом в любое время. Поэтому СЛАВА БОГУ, что построили метро Горьковская... а надо еще хотя бы две. Тогда Сергей Н и посмеется. Когда раз в полторы минуты пять метровагонов будут полными.

Вставлю свои 5 копеек про метро в Нижнем. Действительно зря не дотянули до Сенной сразу же после Горьковской (Читал на Нижегородском форуме о метро, как один человек после остановки строительства в сторону Сенной в сердцах бросил - "Да там расстояние мизерное, лопатами быстрее прокопать выйдет"). Получился бы замечательный транспортный коридор канат<->метро от Бора до автозавода. Вот тогда бы пассажиропоток и в метро и на канатной дороге существенно возрос...

Вот я подумал - археологи через тысячу лет откопают станцию, засыпанную песком.
Представляю,сколько будет споров и мнений о происхождении данного археологического чуда :)

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> Насчет конца 1980-х - в те времена на 26 автобусе ходили Икарусы-гармони

Эмм, вроде ж после какого-то случая на каком-то из съездов тогда перестали ставить гармошки на маршруты, идущие с заречной части вверх по съездам? В моём детстве в 90-х гармошки были уже только на маршрутах, которые не шли через Оку (57 и всякие автозаводские 46, 69) или не шли вверх (34) или шли через Мызинский мост, где в верхнюю часть нет такого крутого съезда (66). А на 26/80э, 43/50э, 45с, 90э были только одинарные Икарусы.


Цитата (yu_A, 16.06.2015):
> Действительно зря не дотянули до Сенной сразу же после Горьковской

А из-за чего не пошли дальше? Метро на Горьковской без продолжения имеет не так уж много смысла, далеко не всем же надо конкретно до Горького. Плюс Сенная прибавила бы солидный поток из Бора и восточных пригородов, приезжающих на тамошнюю автостанцию. А так нижегородское метро где-то называли "самым бесполезным в России".

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> На Автозаводе до метро ходили трехвагонки

Ого!.. Вот что значит быть слишком молодым, трёхвагонок в НН я уже не застал. Правда, успел их увидеть в Одессе в 95м (по-моему).

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> Хотя, поскольку в Сормове метро не планируется сейчас...

Я так понимаю, загвоздка в том, что хотели отнять у железнодорожников ветку Варя — Сормовская, выкинуть оттуда электрички на Заволжье и провести метроветку прямо по железке?.. По-моему, уж проще было прокопать две станции под Сормовским шоссе, чем пытаться отбить железку, тем более пасспотоки на электричках там вроде бы вполне себе есть.

Цитата (Klessk, 16.06.2015):
> Недостаточно трамвая это когда у нас трехвагонные СМЕ из татр забиваются под завязку и ходят с интервалом в 1,5 минуты

Где-то ещё остались трёхвагонные СМЕ (кроме одного трёхвагонника на криворожском СТ)? Оо

Насчет автобусов - не в случае дело, а в прекращении поставок Икарусов в Нижний :). На 90 я еще и в девяностых помню гармони, кстати. А вот на 26, 43 и т. п. пустили немецкий еврохлам, который там и угрохали за пару-тройку лет (даже точно такой же еврохлам на Бору таки подольше поездил). Потом этот же еврохлам (уже в агонии) еще "коммерческими маршрутами" делали - с проездными пускали, с удостоверениями нет.

А вариант использовать железную дорогу под метро - это обсуждалось в первой половине нулевых (идея Ходырева), да так и приглохло. Изначально предполагался ИМЕННО тоннель.

В порядке черного юмора. Как транспортно развить центр Сормова? Вариант первый - купить не двадцать, как предложили выше, а гораздо больше трамваев (больше, ибо то, что там ездит, давно просится на металлобазу), реконструировать линию, остановки... да, это дешевле метро, но и не сильно намного. При этом такой трамвай в нынешних условиях все равно подвозка для метро. И в любом случае в центр-то не идет.

Второй вариант (сразу говорю, я не без сарказма, но в каждой шутке лишь доля шутки). Привезти из Сухобезводного отряд зэков, дать им по лопате, и сказать - ройте! Прокопаете до Сормова - всем УДО. За неделю выроют :D.

Еще раз - это сарказм. Знаю, что не так все просто. Но именно что для прорыва небанальные решения нужны.

И да, про то, что "а еще ведь в метро вагоны покупать" - возражу. Плюс один-два поезда, не больше, там ехать-то три минуты. Если без пробок. А трамваев далеко не двадцать, повторюсь, там надо, если не вместе с метро, а вместо него.

А штамп, что нижегородское метро самое бесполезное, родом из девяностых, когда почти что так и было. Помнится, если автозаводская линия хоть часов до пол-двенадцатого работала, то сормовский аппендикс (тогда еще без Буревестника) часов в восемь вечера уже закрывали. Да и то... Бесполезность именно в незаезде в центр. Да и народ в пики все же был - как раз половина пассажиров трамваев с Мосвокзала в центр выходила именно из метро. Другой вопрос, что если сейчас кроме компенсации льготникам власти ничего или почти ничего метрополитену не дают (и именно поэтому поезда на верхушку ходят раз в шесть минут, а не, скажем, в три - метрополитен экономит деньги), то в те времена метрополитен был абсолютно дотационный (то есть собираемое за проезд и роли в финансах большой не имело), но при этом да, самые острые транспортные проблемы Нижнего решить не помогал.

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> Ладно асфальт положить под третий вагон (и то не везде места хватит), но там линии много где извилистые. То есть водитель никак не увидит в зеркале свои двери. Это просто небезопасно.

Современные технологии дошли до камер и мониторов.

Цитата (massimoling, 17.06.2015):
> Где-то ещё остались трёхвагонные СМЕ (кроме одного трёхвагонника на криворожском СТ)? Оо

Это я как примерный уровень длины привел, в Европе и подлиннее трамвайчики катаются.

Цитата (Klessk, 17.06.2015):
> Современные технологии дошли до камер и мониторов.

Да, да, конечно. А еще троллейбусы с автономным ходом есть. А еще при переломах рук и ног вместо гипса накладываются титановые пластины и через три дня можно на работу выйти.

Только на деле как носили, так и носят гипс по два месяца на больничном, а потом еще два месяца (если не больше) надо ждать, пока уйдет отек от этого гипса. Я человек небедный и то лечил переломы как все. И троллейбусов с АХ нет даже там, где они жизненно необходимы... И...

Вы представляете, что такое сегодняшний сормовский трамвай? С одной стороны, это огромные пассажиропотоки. Закрой трамвай - куда они пойдут, не очень понятно (вернее, понятно - пойдут в пазло в Каргину, коему, возможно, даже разрешат легально работать, и он как раньше будет набивать по 80-90 человек в пазик, а его кондукторы будут, как они любят это делать, орать на пассажиров матом). А с другой стороны, сормовский трамвай сегодня - это ржавые Татры на ржавых путях. Современные вагоны там работают еще хуже, печальная история с вагоном 2016 тому пример. Там не о всего лишь камерах речь, а о полной реконструкции с полной заменой ПС. Де-факто там строить линию надо заново. Надо полностью переделывать конечную на Гордеевке. Надо полностью переделывать многие остановки.

И это при том, что сейчас жители дальнего Сормова едут сначала в центр Сормова на автобусе (ЭТ там никогда не будет, там желзная дорога), потом от центра Сормова до метро едут трамваем, потом садятся на метро. По мне, так проще как раз прорыть три километра до центра Сормова и убрать одну лишнюю пересадку, а трамваю пока жить по одежке. Ибо вместо Татр нормальных вагонов вряд ли наделают. Увы, нормальные трамвагоны (в отличие от метровагонов) производятся за пределами СНГ.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> По мне, так проще как раз прорыть три километра до центра Сормова и убрать одну лишнюю пересадку, а трамваю пока жить по одежке.

И сколько это рыть и сколько надо денег?
Проще и дешевле продлить трамвай и купить новые вагоны.
Будет быстрее и дешевле.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> А штамп, что нижегородское метро самое бесполезное, родом из девяностых, когда почти что так и было.

Самое бесполезное у нас пока самарское метро. А если смотреть по пассажиропотоку http://estrella-de-sur.livejournal.com/210947.html
то он в Нижнем до 1991 года был еще выше чем сейчас.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Другой вопрос, что если сейчас кроме компенсации льготникам власти ничего или почти ничего метрополитену не дают (и именно поэтому поезда на верхушку ходят раз в шесть минут, а не, скажем, в три - метрополитен экономит деньги), то в те времена метрополитен был абсолютно дотационный (то есть собираемое за проезд и роли в финансах большой не имело), но при этом да, самые острые транспортные проблемы Нижнего решить не помогал.

Вагоны новые купили тогда на что? При том что себестоимость перевозки сейчас 24,6 рубля при тарифе в 20. Кому там денег не дают?

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Вы представляете, что такое сегодняшний сормовский трамвай? С одной стороны, это огромные пассажиропотоки.
> А с другой стороны, сормовский трамвай сегодня - это ржавые Татры на ржавых путях. Современные вагоны там работают еще хуже, печальная история с вагоном 2016 тому пример. Там не о всего лишь камерах речь, а о полной реконструкции с полной заменой ПС. Де-факто там строить линию надо заново. Надо полностью переделывать конечную на Гордеевке. Надо полностью переделывать многие остановки.
> По мне, так проще как раз прорыть три километра до центра Сормова и убрать одну лишнюю пересадку, а трамваю пока жить по одежке.

Интересная позиция. Довели трамвай до ручки ничего в него не вкладывая и теперь давайте не будем в него вкладывать а будем вкладывать в метро.
И после этого вы утверждаете что выступаете за общественный транспорт? По моему тут пахнет метрофанатизмом причем в запущенной стадии. Объясните такую простую вещь, если у вас нет денег на приведение трамвая в порядок (а это не так дорого с учетом имеющегося землеотвода и коммуникаций) то откуда возьмутся деньги на продление метро? У вас даже деньги не могут найти чтобы доделать почти готовые тупики сормовской линии и убрать вилку. А там ведь и тоннели построены, и рельсы лежат, и даже КР кое-где имеется. Вы предлагаете не финансировать трамвай ради чего? Ради нынешних 12 минутных пиковых интервалов по Буревестнику. 5 пар в час. Это же смешно просто.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Ибо вместо Татр нормальных вагонов вряд ли наделают. Увы, нормальные трамвагоны (в отличие от метровагонов) производятся за пределами СНГ.

С добрым утром.

Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> По нагорной же части тут и спорить не о чем, там тяжелый профиль и трамвай, начни проверять его соответствие нормативам, и вовсе могут закрыть. Притом в любое время.

Интересно, на проверять на соответствие каким нормативам и на основании чего его могут закрыть. Ну кроме самодурства чиновников, как в Новокузнецке недавно.

>Поэтому СЛАВА БОГУ, что построили метро Горьковская... а надо еще хотя бы две. Тогда Сергей Н и посмеется. Когда раз в полторы минуты пять метровагонов будут полными.

Я уже смеюсь. Так как вместо нужных Оперного и Сенной строят нафиг ненужную Стрелку за 25 миллиардов. При том что 12,5 из них - из местного бюджета. А про раз в полторы минуты полные пятивагонники - батенька, у вас не Киев, Минск или Питер. Такого пассажиропотока просто нет.

Цитата (Klessk, 17.06.2015)
> Проще и дешевле продлить трамвай и купить новые вагоны.

Куда продлить :)? Дальше в Сормово их не продлишь. Там железная дорога, пересечение которой с трамваем на одном уровне запрещено.

> Будет быстрее и дешевле.

Немного быстрее да. И то - где 27 вагонов для Евпатории? Их еще и строить не начали.

Дешевле (опять же немного) да. Но именно немного. Там нужна масштабная реконструкция всего.

А вот правильнее - не уверен. Еще раз: на Буревестнике половина пассажиров выходят и идут в метро, а остальным и надо на Московский. Трамвай получается лишней пересадкой.

Сергей Н, опять на личности переходим? Метрофанатизм... а у Вас метрофобия?

Ваши цифры (не знаю, где Вы их берете) не совпадают с другими, которые я видел. Почему я должен верить именно Вам - мне непонятно. А вообще знаете же поговорку про ложь, грязную ложь и статистику :).

Где деньги? Да из федерального бюджета! На метро иногда дают. На трамвай не дадут, крутитесь, ребята, сами.

А насчет пассажиропотоков... Пусти метропоезда не раз в шесть-двенадцать минут, а чаще - через время и они наполнятся. Наполнятся теми, кто сейчас стоят в пробках на личных авто, такси и всяких каргинских пазиках. А вот в трамвай этот народ не пересадить, ибо трамвай транспорт, как ни крути, ненадежный. Никому не хочется застрять посреди пути, а это (в отличие от метро) раз в неделю бывает. При том, что в Нижнем пять месяцев зимы.

Просто нижегородский метрополитен та еще структура... они устали жить с протянутой рукой (что особенно остро было в девяностые) и уже мало что просят. И, собственно, метрополитену нет никакого дела до наземных пробок. Дело до этого должно быть власти, но пока увы.

Вот про Стрелку согласен, в условиях нынешних транспортных проблем Нижнего это полный бред. И распил, если Ваши цифры верные. Там строить-то нечего, расстояние пешей доступности от Московской. И все лишь ради четырех футбольных матчей. Бред.

А насчет того, что Вам смешно... Над кем Вы смеетесь? Не надо мной, я уехал из Нижнего. Вы смеетесь над пенсионерами, инвалидами и больными, ездящими в нижегородском ОТ и тратящими там остатки здоровья. Над работающими людьми, коих лишают премий за опоздания и они поэтому приезжают раньше, лишаясь нормального сна. Над студентами, которые просто не ездят на пары и выпускаются недоучками. Вот над кем Вы смеетесь. Ну, если Ваша внутренняя мораль позволяет, смейтесь дальше.

А насчет трамвая на верхушке совершенно общеизвестно, что по нынешним СНиПам его бы сейчас там не построили по причине запредельных уклонов. И предлогом для демонтажа линии на Похвалинке было именно это... но почти такие же уклоны (чуть меньше) и по Окскому съезду, и по Зеленскому, и по пятерке, и по двойке. Да, мы все понимаем, что причиной решения Булавинова демонтировать Похвалинский было просто то, что он непорядочный человек (именно так), но формально нашел железобетонный повод. При чем тут Новокузнецк, я вообще не понял... сходство лишь в том, что перепутано "сначала" и "потом". Сначала надо было открыть Горьковскую в Нижнем, потом убирать трамвай (может быть). Сначала надо было пустить троллейбус в Новокузнецке и обеспечить нормальную его работу, потом убирать трамвай (если уж так хочется).

И еще. Вы пишете "Вы предлагаете не финансировать трамвай" - где я такое писал? Я лишь выразил сомнения, что трамвай может обеспечить прорыв в решении транспортных проблем Сормова. А так его нужно поддерживать, он перевозит тысячи людей каждый час. А вот развивать его не сильно есть куда. Даже приучи народ к третьему вагону - со временем и он заполнится, а пробки никуда не денутся. У нас в Нижнем многие даже студентки в трамвае вообще не ездят, а пишут в соцсетях знакомств "мальчики, подвезите из Сормова в центр симпатичную одинокую девушку". Если и не подвезет никто - скорее к Каргину пойдут, чем на трамвай, ибо в трамвае замкнутый круг: некомфортно - ездят одни льготники - еще более некомфортно.

А про землеотвод... Вы выкупите здание Гордеевского универмага, чтобы его снести и расширить конечку, где и так вагоны не умещаются? Ну-ну. А это еще вроде памятник архитектуры, по-моему, его нельзя трогать.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Куда продлить :)? Дальше в Сормово их не продлишь. Там железная дорога, пересечение которой с трамваем на одном уровне запрещено.

Один тоннель небольшой тоннель для трамвая или эстакада, будет куда быстрее и дешевле, чем метро.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Немного быстрее да. И то - где 27 вагонов для Евпатории? Их еще и строить не начали.

Куда быстрее. Главное факт наличия денег. Как деньги есть, то заводы спокойно выпукают вагоны в нужном количестве.

> Дешевле (опять же немного) да. Но именно немного. Там нужна масштабная реконструкция всего.

Эта масштабная реконструкция по своим суммам будет дешевле одной станции метро.

Цитата (Klessk, 17.06.2015):
> Один тоннель небольшой тоннель для трамвая или эстакада, будет куда быстрее и дешевле, чем метро.

И опять мимо. Трамвай боится уклонов. Длина этой эстакады будет много километров. Впрочем, важнее еще и другое - если трамвай и так едва справляется, то куда еще огромный район на него вешать.

Что Вы, что Сергей Н - вы не понимаете одной вещи. Как только появляется новый транспорт, который вроде бы имеет некий больший комфорт, чем существовавший до того - так резко увеличивается число желающих ездить из района в район. На сегодня надо признать, что жители Сормова всячески избегают устраиваться работать далеко от него, ибо транспортное сообщение отвратительное. Либо устраиваются исходя из наличия личного авто, в котором, что бы вы не говорили, в получасовом, а то и часовом заторе куда комфортнее любого ОТ. Хотя бы чужие, извините, носки не нюхать и не нести эти чужие запахи на работу и домой. И прицепите вы третий вагон к трамваю - через полгодика там так же будет в мясо. А пустите сормовский трамвай в Седьмой микрорайон - в центре Сормова в него будет не влезть. Иными словами, В ИДЕАЛЕ это все хорошо, но недостаточно. Население одного только Сормова превышает население всего Саранска, если что... А в РЕАЛЬНОСТИ скорее всего ничего не будет - ни метро, ни развития трамвая. Пока кто-то не захочет попиариться на федеральные деньги. Как сейчас пиарятся на действительно мало что решающем проекте метро Стрелка. В то время как метро нужно в нагорной части и в Сормово. Реконструкция трамвая, разумеется, тоже нужна, но именно что тоже. Ясно, что для поездок из Сормова в Сормово трамвай предпочтительнее метро. Метро - это для поездок в центр.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> И опять мимо. Трамвай боится уклонов. Длина этой эстакады будет много километров. Впрочем, важнее еще и другое - если трамвай и так едва справляется, то куда еще огромный район на него вешать.

Вот не смешите мои тапочки уклонами. Трамвай это не железная дорога с ее допусками.


Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Как только появляется новый транспорт, который вроде бы имеет некий больший комфорт, чем существовавший до того - так резко увеличивается число желающих ездить из района в район.

Как только желающих становится больше, то значит у нас появляется возможность построить еще 1-2-3 линии куда надо.
При этом не забываем, что раз пассажиров больше, то на дорогах становится свободнее. И либо люди пойдут на эти свободные дороги, либо строить дороги будет больше не надо и можно уже будет брать деньги оттуда.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Насчет автобусов - не в случае дело, а в прекращении поставок Икарусов в Нижний :)

Однако же нынешние гармошки ЛиАЗ-6213, как я понимаю, специально поставили на не самые главные маршруты именно чтобы не пускать их по съездам. Именно в каком-то из обсуждений про них я и прочитал про негласное правило не пускать гармошки на съезды после какого-то там случая годах в 80-х.


Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Потом этот же еврохлам (уже в агонии) еще "коммерческими маршрутами" делали - с проездными пускали, с удостоверениями нет

Маршруты 20 и 70, да? Я в своё время так и не понял, что это за "не "социальные" автобусы, но и не маршрутки тоже".


Цитата (Andrew-NNG, 16.06.2015):
> Когда раз в полторы минуты пять метровагонов будут полными

В НН составы не четырёхвагонные разве?


Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> А вариант использовать железную дорогу под метро - это обсуждалось в первой половине нулевых (идея Ходырева), да так и приглохло. Изначально предполагался ИМЕННО тоннель

Тогда закономерный вопрос: что сейчас мешает прокопать эти две станции?

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> И это при том, что сейчас жители дальнего Сормова едут сначала в центр Сормова на автобусе (ЭТ там никогда не будет, там желзная дорога), потом от центра Сормова до метро едут трамваем, потом садятся на метро

Зачем? Сел на маршрутку и доехал до центра без пересадок. Или вы имеете в в иду льготников с единым социальным проездным (если таковой в НН есть)?

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Увы, нормальные трамвагоны (в отличие от метровагонов) производятся за пределами СНГ

КТМ-321 и БКМ-843 вам чем не нормальные трамвагоны? Про новые тверские Ситистар и Витязь я уж не говорю.

Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> строят нафиг ненужную Стрелку за 25 миллиардов

По-моему, так и не решили, строить её или же вывозить фанатов со стадиона ЧМ-2018 автобусами с Москвокзала, а на Мещеру пустить скоростной трамвай (если я ничего не путаю).


Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Там железная дорога, пересечение которой с трамваем на одном уровне запрещено

Правильнее сказать — невозможно из-за разной высоты железнодорожной и трамвайной/троллейбусной КС. Из-за этого же и 5 троллейбус пришлось оборвать у платформы Починки, потому что дальше переезд.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Еще раз: на Буревестнике половина пассажиров выходят и идут в метро, а остальным и надо на Московский. Трамвай получается лишней пересадкой.

Вы же сами тут когда-то писали, что когда-то в советские годы 6 и 7 ходили дальше до центра. Почему потом их сократили обратно до Мосвокзала? Теперь, конечно, их уже не продлишь из-за снятых рельсов на Канавинском мосту, не через Молитовский же в обход пускать вслед за 1 трамваем, кто ж захочет лишние полчаса тратить на дорогу на работу.

В метро? А если людям надо на Минина, Свободы, Лядова? Пешком пилят по два километра или ещё на что-то на Горьковской пересаживаются?


Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> А насчет трамвая на верхушке совершенно общеизвестно, что по нынешним СНиПам его бы сейчас там не построили по причине запредельных уклонов

Как же его построили когда-то? Были другие нормы? Или просто не было нынешних?

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> И предлогом для демонтажа линии на Похвалинке было именно это...

Да ну, там даже официально говорилось про пресловутое "увеличение пропускной способности", чтобы сделать ещё одну полосу вниз.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> причиной решения Булавинова демонтировать Похвалинский было просто то, что он непорядочный человек (именно так)

Да ну, просто отечественные чиновники смотрят на мир из скорлупы своего личного автомобиля. Встал в пробке? Хватит это терпеть! Уберём трамвай, сделаем ещё одну полосу и всё поедет!!11

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> У нас в Нижнем многие даже студентки в трамвае вообще не ездят, а пишут в соцсетях знакомств "мальчики, подвезите из Сормова в центр симпатичную одинокую девушку

Хороший, кстати, способ искать мальчиков с машинами, как стремятся многие (не все) девушки :)

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> в трамвае замкнутый круг: некомфортно - ездят одни льготники - еще более некомфортно

Эмм, в Нижнем всегда были одни из лучших путей в стране. Лично я после Нижнего был в шоке от того, как трясутся и грохочут трамваи в Петербурге, Твери и даже в Перми. Да и состояние вагонов по крайней мере во втором депо там всегда было на уровне, опять же если сравнивать с другими российскими городами. Тем более у нижегородского трамвая есть ещё одно важное преимущество: он почти весь обособлен от проезжей части (кроме городского кольца двойки) и потому пробконезависим и предсказуем.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> скорее к Каргину пойдут, чем на трамвай

Каргин один из Сормова в центр возит? Я уж не знаю, какие сейчас в Нижнем маршруточные маршруты из Сормова в центр, но даже во время óно их были десятки, а у Каргина только т-71, и то уже не только он на нём работает: http://fotobus.msk.ru/photo/1365830/

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Вы смеетесь над пенсионерами, инвалидами и больными, ездящими в нижегородском ОТ и тратящими там остатки здоровья. Над работающими людьми, коих лишают премий за опоздания и они поэтому приезжают раньше, лишаясь нормального сна. Над студентами, которые просто не ездят на пары и выпускаются недоучками. Вот над кем Вы смеетесь

И вот тут мы подошли к самому главному. Именно поэтому я в итоге не жалею, что в своё время у меня обстоятельства не дали мне возможности уехать на историческую родину в Нижний учиться и работать. Сейчас, затрачивая в другом Новгороде, Великом, на поездку на работу максимум полчаса и проезжая при этом всего пять остановок (а по факту это полгорода!), я не представляю, как я бы ездил на работу в Нижнем с Чаадаева, где жила моя бабушка, в центр, если даже без пробок и на быстром ПАЗике там ехать практически час, а с пробками — и все полтора-два, а метро в центр до 2012 года не было вообще, потом стало только до Горького, а оттуда что, пешком пилить?

Вообще, одно из главных преимуществ жизни в небольшом областном центре — это именно минимальные затраты времени на перемещение по городу, даже в условиях пробок, которые здесь в часы пик тоже есть. Теоретически можно пройти выйти из автобуса и пойти дальше пешком :) В конце концов, у жителей Нижнего, Москвы, Петербурга, Новосибирска и т.п. в сутках те же 24 часа, что и у жителей Великого Новгорода, Пскова, Твери, Саранска и т.п.; это не футбольный матч, здесь добавочного времени нет :) — страшно подумать, сколько человекочасов жители крупных городов тратят на перемещение по городу, а это минус время из отдыха, семьи, домашних дел, досуга. Ужас.

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> Трамвай это не железная дорога с ее допусками.

Простите, а что это тогда :)? Там абсолютно те же нормы. И кстати (фанатам) - а вы вспомните, как мееееедленно ездили трамваи на спуск на демонтированной Похвалинской линии, на ныне неиспользуемой почти Зеленской... Да и спуск к Молитовскому мосту нынче не воспринимается как мееееедленный лишь по причине того, что трамвай меееедленно так спускается, а соседние автополосы едут еще медленнее из-за пробки :).

И кстати, эта тема и по поводу метро на Горьковской поднималась. Но там все же убрались в нормативы и поезд хоть и слегка спускается, но на обычной для метро скорости.


> Как только желающих становится больше, то значит у нас появляется возможность построить еще 1-2-3 линии куда надо.

При, как правило, как минимум неприбыльности ОТ прямой связи нет. К слову, по моим данным из нижегородского ОТ у метрополитена в нынешнем виде лучше всего с этим. И то именно потому, что поставлены вот эти идиотские интервалы 6 и 12 минут. И поставлены именно исходя из экономических соображений отдельно взятого метро - для города было бы куда полезнее уменьшить эти интервалы. Уменьшить для того, чтобы привлечь в метро как можно больше наземных пассажиров.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Простите, а что это тогда :)?

Хоть в СНиП залезьте для начала и посмотрите различия.

СНиП 2.05.09-90

2.12. Величина продольного уклона путей трамвая на прямых участках не должна превышать, ‰:
скоростных линий:
на перегонах - 50
на подходах к мостам, путепроводам и эстакадам, на рамповых участках тоннелей - 60
в тоннелях - 40

обычных линий - 60

СНиП 32-01-95

3.3 Величина ограничивающего уклона* не должна превышать для железных дорог скоростных, особогрузонапряженных и I категории – 18 ‰, II - 20 ‰, III - 30 ‰, IV - 40 ‰.
________________
* Под ограничивающим уклоном понимается руководящий уклон и наибольший уклон усиленной тяги.
На международных магистральных линиях руководящий уклон следует принимать не более 12,5 ‰, независимо от грузонапряженности.

***
Вот берем живые примеры трамвайных путепроводов.
Улица Свободы, подъем со стороны Свободы - 120 м.
1-ый Волоколамский трамвайный путепровод - 230 м.
Донбасская эстакада - 180 м.

Вот совсем никаких километров.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> И поставлены именно исходя из экономических соображений отдельно взятого метро - для города было бы куда полезнее уменьшить эти интервалы. Уменьшить для того, чтобы привлечь в метро как можно больше наземных пассажиров.

для этого надо закупить еще составов, обучить еще машинистов, набрать еще ремонтников. А где деньги?

Цитата (massimoling, 18.06.2015):
> Однако же нынешние гармошки ЛиАЗ-6213, как я понимаю, специально поставили на не самые главные маршруты именно чтобы не пускать их по съездам. Именно в каком-то из обсуждений про них я и прочитал про негласное правило не пускать гармошки на съезды после какого-то там случая годах в 80-х.

Видел и на 43 такие гармони, когда приезжал в НН. Да их просто не хватало, вот и не пускали на съезды. И то, повторюсь, на 90 они были все девяностые. А насчет Похвалинского тут дело в другом - гармони не осиливали поворот на подъеме на ул. М. Покровская и шли в объезд пл. Горького по Малой Ямской. Пока хватало троллейбусов типа трл6 - это еще терпимо было... Сейчас этой проблемы нет, автобусы вверх идут по Маслякова, а вниз по Малой Покровке (вроде с 2008 года так - там изменили схему движения, М. Покровка односторонняя теперь вся, а Маслякова от Горького до Ильинки односторонняя в другую сторону по сравнением с до этого).
>
>

> Маршруты 20 и 70, да? Я в своё время так и не понял, что это за "не "социальные" автобусы, но и не маршрутки тоже".

Нет. Речь об обычных автобусах (26, 90 и др.), но с табличкой "коммерческий". В 20 и 70 проездные не действовали, а отличие от маршруток только в том, что пенсионеры платили 50%. 20 и 70 личный пиар-проект мэра Лебедева, он ушел из мэров - проект сдулся.
>
>

>
> В НН составы не четырёхвагонные разве?

Четырех, но могут ходить пятивагонные, да и ходили (новые составы, пока из них не отцепили по вагону). Просто в разнобое (часть четверок, часть пятерок) смысла нет. Но будет надо - реально при наличии вагонов гонять пятерки, длины всех станций под них достаточно.

>
>
>
> Тогда закономерный вопрос: что сейчас мешает прокопать эти две станции?

Деньги, увы :(.

> Зачем? Сел на маршрутку и доехал до центра без пересадок.

Вы давно не были, видимо, в Нижнем и не представляете, какие там страшные пробки :(. Реально из дальнего Сормова едут утром на 90 до центра Сормова и выходят пересесть, ибо 90 больше стоит, чем едет.

> с единым социальным проездным (если таковой в НН есть)?

Есть.

> КТМ-321 и БКМ-843 вам чем не нормальные трамвагоны? Про новые тверские Ситистар и Витязь я уж не говорю.

Только все, что из нового трамваестроения сейчас доходит до Нижнего, либо больше стоит, чем ездит (1101, 2501, 2016), либо вызывает обоснованную критику (все УТМ, которые лучше Татр только тем, что они новые, и корытопольностью, а так все дефекты путей вибрируют в салоне).
>

> Правильнее сказать — невозможно из-за разной высоты железнодорожной и трамвайной/троллейбусной КС. Из-за этого же и 5 троллейбус пришлось оборвать у платформы Починки, потому что дальше переезд.

Как раз с высотой вопрос решаем. Там проблема с разным напряжением - если железнодорожное пробьет в ГЭТ, это будет страшно. Ответственности за это никто нести не хочет, поэтому запрещено. А так да. Автозаводские троллейбусы тоже разрезаны железной дорогой (речь о конечных трл 14 и трл 2 - раньше 19, которые в пешей доступности друг от друга, но соединить их невозможно). В принципе, можно купить троллейбусы с автономным ходом, да кто ж их купит... обычные в Нижнем и то деградировали, их сильно недостает и по этой причине не работают многие маршруты.
>

> Вы же сами тут когда-то писали, что когда-то в советские годы 6 и 7 ходили дальше до центра. Почему потом их сократили обратно до Мосвокзала?

Они не до центра ходили, а до Скобы. Тогда еще там были два рабочих вокзала - ныне деградировавший речной и ныне несуществующий Казанский железнодорожный.

> Теперь, конечно, их уже не продлишь из-за снятых рельсов на Канавинском мосту, не через Молитовский же в обход пускать вслед за 1 трамваем, кто ж захочет лишние полчаса тратить на дорогу на работу.

Их по-любому не продлишь в районы пробок, исчезнет регулярность движения. По этой же причине сейчас довольно популярен трм5 Лядова - Мыза, ибо в обход пробок чешет. Но протяни его на Черный пруд, например - это убийство маршрута, он потеряет регулярность.
>
> В метро? А если людям надо на Минина, Свободы, Лядова? Пешком пилят по два километра или ещё на что-то на Горьковской пересаживаются?

Лядова рядом, какие там два километра. Минина - в принципе, если выйти "из первого вагона" к диагностическому центру, там по Алексеевской 10 минут пешком. А вот на Свободу и Сенную надо, конечно, строить. Ибо кому именно туда - те да, на метро пока в основном не ездят.

>
>

> Как же его построили когда-то? Были другие нормы? Или просто не было нынешних?

Были другие нормы. См. выше мой ответ Klessk-у. Строили с ограничением скорости на спуск.

> Эмм, в Нижнем всегда были одни из лучших путей в стране. Лично я после Нижнего был в шоке от того, как трясутся и грохочут трамваи в Петербурге, Твери и даже в Перми. Да и состояние вагонов по крайней мере во втором депо там всегда было на уровне, опять же если сравнивать с другими российскими городами. Тем более у нижегородского трамвая есть ещё одно важное преимущество: он почти весь обособлен от проезжей части (кроме городского кольца двойки) и потому пробконезависим и предсказуем.

До примерно 2000 года первый маршрут был образцовым. Потом его сами угробили отвратительной работой. А во второй половине нулевых пробконезависимым он как раз и не был :(. Схема такова:

- выезжаем с ул. Канавинская, нас не выпускают с нее - поток огромный. Стоим, звеним.
- доезжаем до пл. Ленина - там пробка перед мостом. Иногда она и не доезжая пл. Ленина начиналась. Сколько ехать там - никто не знает. Десять минут, пятнадцать, двадцать. Полчаса. Час. Если на рельсах ДТП - вообще приехали.
- с горем пополам проехали мост, повернули на ул. Рождественская. А там кто-то припарковался и не объехать его. Ждем эвакуатор. Ждем долго.
- на гору поднялись, там на ул. Октябрьской тоже и паркуются, и...
- на Черном пруду конечную демонтировали, разворачиваемся по ул. Пискунова. Стрелку переводим ломиком, она не работает. Долго стоим на светофорах.
- вниз спускаемся меееедленно, но так всегда было.
- ул. Рождественская см. выше плюс, если пробка на мосту и перед ним, по Рождественской автомобили и даже пазики пытаются быстрее прорваться на мост, желающих таких немало и тоже пробка.
- мост см. выше, с моста еще налево надо повернуть и чтоб тебя пропустили поднимающиеся с Керченской.
- от пл. Ленина до вокзала пробка перед светофорами, и налево надо через поток повернуть, чтоб пропустили.

И это пробконезависимый маршрут :)?

Вот и жалко его (особенно в виде до нулевых), но ведь реально был дном последние годы. Увы.
>
> Каргин один из Сормова в центр возит? Я уж не знаю, какие сейчас в Нижнем маршруточные маршруты из Сормова в центр, но даже во время óно их были десятки, а у Каргина только т-71, и то уже не только он на нём работает: http://fotobus.msk.ru/photo/1365830/

Каргин - собирательное понятие. Не считаю его хорошим перевозчиком. Но да... в утреннюю пробку штурмуют трамвай, а вот после нее трамвай пуст, все валят к Каргину.

>

> И вот тут мы подошли к самому главному. Именно поэтому я в итоге не жалею, что в своё время у меня обстоятельства не дали мне возможности уехать на историческую родину в Нижний учиться и работать. Сейчас, затрачивая в другом Новгороде, Великом, на поездку на работу максимум полчаса и проезжая при этом всего пять остановок (а по факту это полгорода!), я не представляю, как я бы ездил на работу в Нижнем с Чаадаева, где жила моя бабушка, в центр, если даже без пробок и на быстром ПАЗике там ехать практически час, а с пробками — и все полтора-два, а метро в центр до 2012 года не было вообще, потом стало только до Горького, а оттуда что, пешком пилить?
>
> Вообще, одно из главных преимуществ жизни в небольшом областном центре — это именно минимальные затраты времени на перемещение по городу, даже в условиях пробок, которые здесь в часы пик тоже есть. Теоретически можно пройти выйти из автобуса и пойти дальше пешком :) В конце концов, у жителей Нижнего, Москвы, Петербурга, Новосибирска и т.п. в сутках те же 24 часа, что и у жителей Великого Новгорода, Пскова, Твери, Саранска и т.п.; это не футбольный матч, здесь добавочного времени нет :) — страшно подумать, сколько человекочасов жители крупных городов тратят на перемещение по городу, а это минус время из отдыха, семьи, домашних дел, досуга. Ужас.

Вот и я аналогично думаю. Притом из Нижнего уехал сознательно.

А вообще и надо подобные города "разуплотнять". Или же серьезно вклвдываться в инфраструктуру и в первую очередь это метро. И решения придется принимать федеральным властям, если они не хотят, прямо скажу, новых Болотных. Вот из таких мелочей и рождается протестный электорат.

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> Вот берем живые примеры трамвайных путепроводов.
> Улица Свободы, подъем со стороны Свободы - 120 м.
> 1-ый Волоколамский трамвайный путепровод - 230 м.
> Донбасская эстакада - 180 м.
>
> Вот совсем никаких километров.

В Нижнем есть такая. На Московском шоссе в самом его начале. Формально тоже короткая, на деле же там полкилометра уклона, который по современным СНиПам опять же непроходной. Та разница втрое, на которую Вы указываете, не отменяет общей проблемы любого рельсового транспорта.

> для этого надо закупить еще составов, обучить еще машинистов, набрать еще ремонтников. А где деньги?

Там же, где и деньги на эстакаду :).

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> В Нижнем есть такая. На Московском шоссе в самом его начале. Формально тоже короткая, на деле же там полкилометра уклона, который по современным СНиПам опять же непроходной. Та разница втрое, на которую Вы указываете, не отменяет общей проблемы любого рельсового транспорта.

Улица Свободы и Донбасская эстакады это современное строительство, по действующим снипам.

Сделать длиннее не проблема.


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Там же, где и деньги на эстакаду :).

Опять путаем теплое и мягкое?
Смешиваем новое строительство и уменьшение интервалов действующего метрополитена?

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> СНиП 2.05.09-90
>
> 2.12. Величина продольного уклона путей трамвая на прямых участках не должна превышать, ‰:
> скоростных линий:
> на перегонах - 50
> на подходах к мостам, путепроводам и эстакадам, на рамповых участках тоннелей - 60
> в тоннелях - 40
>
> обычных линий - 60

СП 98.13330.2012 Трамвайные и троллейбусные линии. Актуализированная редакция СНиП 2.05.09-90

5.12
...
В стесненных условиях при реконструкции трамвайных линий допускается, в виде исключения, принимать продольные уклоны крутизной до 90‰ для прямых участков перегонов: при этом в проекте следует предусматривать меры по обеспечению безопасности движения.

http://docs.cntd.ru/document/1200094056

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> Опять путаем теплое и мягкое?
> Смешиваем новое строительство и уменьшение интервалов действующего метрополитена?

Суть в том, что денег НЕТЪ :). К слову, как раз на уменьшение интервалов деньги наскрести реальнее, было бы желание. Тем более его не надо уменьшать резко. Уменьшить до 5-10, потом до 4-8. То есть по мере того, как народ подтягивается. И вагоны тоже добирать постепенно. Если же построить эстакаду и пути в дальнее Сормово, туда сразу надо вагонов очень немало. Опять же для неместных поясню - невзирая на популярность маршрута , на Сормово второе депо выпускает самые плохие вагоны. Причина - маршруты проходят мимо депо, проще заменить, если что. Эти же вагоны пускать туда, куда расстояние как до Бора, например... и потом их буксировать из этих гребеней? Я уж не говорю о том, что и без стройки их все надо менять, они свое отработали еще лет 10-15 назад. Только на что менять? На УТМ? Они новые не лучше чешских старых. На импорт? Тот же вопрос - где деньги? И кто их даст под импорт? Правительство не даст... Спонсоры?

Цитата (Илья Брезгунов, 18.06.2015):
> В стесненных условиях при реконструкции трамвайных линий допускается, в виде исключения, принимать продольные уклоны крутизной до 90‰ для прямых участков перегонов: при этом в проекте следует предусматривать меры по обеспечению безопасности движения.
>
> http://docs.cntd.ru/document/1200094056

А) При реконструкции
Б) Меры по безопасности - это в первую очередь низкая скорость спуска. Не факт, что такой трамвай будет востребован. Построить, чтоб он туда не ходил?

Цитата (Илья Брезгунов, 18.06.2015):
> СП 98.13330.2012 Трамвайные и троллейбусные линии. Актуализированная редакция СНиП 2.05.09-90
>
> 5.12
> ...
> В стесненных условиях при реконструкции трамвайных линий допускается, в виде исключения, принимать продольные уклоны крутизной до 90‰ для прямых участков перегонов: при этом в проекте следует предусматривать меры по обеспечению безопасности движения.

Это реконструкция. Для нового строительство не пройдет.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Меры по безопасности - это в первую очередь низкая скорость спуска. Не факт, что такой трамвай будет востребован. Построить, чтоб он туда не ходил?

Мы не всю линию будем спускаться. А потеря в одном месте в целых 2 минуты, совсем не повод тратить на порядок больше денег и строить метро.

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> Мы не всю линию будем спускаться. А потеря в одном месте в целых 2 минуты, совсем не повод тратить на порядок больше денег и строить метро.

Только не пойму, с чем Вы спорите. О метро в Седьмой микрорайон пока что серьезных разговоров нет вовсе. Теоретически и там не помешало бы, но на практике это, может, лет через пятьдесят сделают, не раньше. О метро речь идет в центр Сормова, дабы разгрузить там наземный транспорт. Тем более от Буревестника там расстояние плевое, километра два вроде всего. И тогда да, трамвай как подвоз к этому метро лишним там не будет. Вот если Вы всерьез полагаете, что трамвай из 7 мкрн на Московский будет пилить - я Вас разочарую. Нынешние 6 и 7 на участке от Вари до Московского в пики ходят очень плотно в плане графиков, впихнуть туда еще и маршрут из Седьмого мкрн вряд ли выйдет. А тупо продлить действующие 6 и 7 до Седьмого означает лишить центр Сормова возможности попасть в этот трамвай, туда не впихнуться будет людям.

Да и вообще Вы так пишете, как будто именно мы тут принимаем решения ;). На практике скорее всего и вовсе ничего не будет. Если и будет эстакада, то автомобильная - пазло за счет города не покупать, Каргин купит и ему подобные. Насчет метро в центр Сормова - ну, может кто и решится выделить деньги на эти жалкие пару километров. А так было Сормово дырой и останется ею же. Там, к Вашему сведению, жители когда едут в центр, говорят "я еду в город" - они транспортно настолько ниже спины, что и городом себя не ощущают.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Только не пойму, с чем Вы спорите.

С идеями, вот мы тут построим метро и будет хорошо. Смысл в том, что если мы сделаем хорошо тем, кто живет рядом, а вот если мы на эти же деньги построим полноценную трамвайную сеть, то хорошо станет многим.

Метро нужно или строить темпами как в Казани или совсем не строить. Прирост на 1 станцию раз в 10-15 лет не дает транспорту ничего.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Нынешние 6 и 7 на участке от Вари до Московского в пики ходят очень плотно в плане графиков, впихнуть туда еще и маршрут из Седьмого мкрн вряд ли выйдет

Там все выходы уже состоят из червяков длиной по 30-40 метров? Построены посадочные платформы + низкий пол для быстроты посадки пассажиров? Убраны места снижения скорости?

Цитата (Klessk, 18.06.2015):
> если мы сделаем хорошо тем, кто живет рядом, а вот если мы на эти же деньги построим полноценную трамвайную сеть, то хорошо станет многим.

У любой транспортной сети есть две предельные емкости - минимальная (нет смысла строить многокилометровый трамвай в чистое поле) и максимальная (пересадите Москву из метро в трамвай). Самое смешное, что они иногда совпадают :). Ибо если люди видят, что ничего хорошего в этом виде транспорта нет, они и не ездят на нем.
>
> Метро нужно или строить темпами как в Казани или совсем не строить. Прирост на 1 станцию раз в 10-15 лет не дает транспорту ничего.

О_о

В Москве ко многим линиям добавляют именно по одной-две станции и это дает развитию районов, где построено метро, мощный импульс. Ну да, Нижний не Москва, но это не отменяет развития отдельных его районов.


> Там все выходы уже состоят из червяков длиной по 30-40 метров?

Еще раз, ибо Вы не слышите даже, что Вам говорят. Где им оборачиваться, таким червякам? На нынешней гордеевской конечной и так происходят нехорошие вещи - один двухвагонник в утренний пик выгружается, а сзади уже другой стоит. Людям выйти надо, а они не могут. А если заминка какая? А если там пассажиру плохо и он не выходит? Там и без сорокаметровых червяков дурдом. Да и экипажи не роботы, им и в туалет, извините, иногда хочется. В условиях плотного города другую конечную Вы там вряд ли сделаете. И, кстати, в том Седьмом микрорайоне - прямо-таки полно свободного места под трамвай? Место отбирать придется.

> Построены посадочные платформы + низкий пол для быстроты посадки пассажиров? Убраны места снижения скорости?

Продолжу. Поставлено по гаишнику на каждый перекресток? Застрявшие и заглохшие на них автомобили немедленно убираются? На каждой остановке по наряду ППС, не дающему никому задерживаться в дверях? И да, на подходе к каждой остановке по усиленному наряду той же ППС, не пускающей даже на территорию остановки пьяных и очевидно психически больных людей? Ибо подобный контингент и отвращает многих от езды в трамвае, заставляя ездить в личном автомобиле.

Трамвай хороший транспорт, но он не всегда в состоянии заменить метро. Ибо куда меньшая надежность и нет никакой фильтрации пассажиров. Фейс-контроля, так скажем. Москвичам, правда, это сейчас сложно понять, ибо в наземном ОТ в Москве турникеты, а в метро как раз проходной двор из-за его перегруженности. А между тем, помимо плохой работы ОТ, именно проезд на нем всякого человеческого мусора многих от него отвращает. Для Сормова это, кстати, очень актуально. Если в будние пики трамваи битком, то поздно вечером, например, там пусто, но ездят порой такиииие кадры... В метро при грамотной его организации они все же в гораздо меньшем количестве. Ибо на каждой станции таки либо наряд транспортной полиции, либо он очень быстро там появится. Попробуйте вызвать транспортную полицию в трамвай ;).

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> В Москве ко многим линиям добавляют именно по одной-две станции и это дает развитию районов, где построено метро, мощный импульс. Ну да, Нижний не Москва, но это не отменяет развития отдельных его районов.

Внимательно читаем. Прирост на 1 станцию раз в 10-15 лет. 10-15 лет, Карл.
В Москве в среднем строилось 2,45 станции в год.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Еще раз, ибо Вы не слышите даже, что Вам говорят. Где им оборачиваться, таким червякам? На нынешней гордеевской конечной и так происходят нехорошие вещи - один двухвагонник в утренний пик выгружается, а сзади уже другой стоит. Людям выйти надо, а они не могут. А если заминка какая? А если там пассажиру плохо и он не выходит? Там и без сорокаметровых червяков дурдом. Да и экипажи не роботы, им и в туалет, извините, иногда хочется.

Во всем мире оборачиваться они могут и вот только Нижний такой уникальный, что в нем нельзя? А как они в метро выгружаются из 8 вагонов одновременно? Как в метро справляются со сменами машинистов?

Вы действительно не понимаете разницы между НОРМАЛЬНЫМ трамваем и его ПОДОБИЕМ ходящим у нас?

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> автобусы вверх идут по Маслякова, а вниз по Малой Покровке

Раньше же вроде было наоборот — на площадь Горького ехали по М.Покровке, с неё по Маслякова?

Кстати, а что за трамкольцо (на моей памяти уже неиспользуемое) было на Маслякова? Там когда-то была конечная у какого-то трамвая?


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Речь об обычных автобусах (26, 90 и др.), но с табличкой "коммерческий".

Ого, и не помню даже таких. Помню только, уже после победы маршруток были какое-то время газельки с надписью "Маршрутные перевозки Нижегородпассажиравтотранс", ходили по 44, 48 и ещё каким-то маршрутам. Уж не знаю, как в них было с льготностью.


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Вы давно не были, видимо, в Нижнем

О да, с 2006 года. За транспортной ситуацией в городе, разумеется, всё это время следил, но, как говорится, "нельзя виртуально почувствовать ветер", в данном случае — пробки. Когда я там крайний раз был, они там только начинались. Может, в этом году удастся доехать до Нижнего и посмотреть, чтó там и как с транспортом сейчас.



Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> Только все, что из нового трамваестроения сейчас доходит до Нижнего, либо больше стоит, чем ездит (1101, 2501, 2016)

Есть такое :( КТМ-23 на двойке походил-походил да и встал. Зато ЛМ-2008, наоборот, удалось реанимировать и даже на не-свой 417 маршрут пустить.


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> 2016

Ого, 71-409 в НН всё-таки прижился?! Его же в прошлом году увозили обратно в Екб после того, как он в Нижнем благополучно сошёл с рельсов на каком-то из сормовских крутых поворотов...


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> > Правильнее сказать — невозможно из-за разной высоты железнодорожной и трамвайной/троллейбусной КС. Из-за этого же и 5 троллейбус пришлось оборвать у платформы Починки, потому что дальше переезд.
>
> Как раз с высотой вопрос решаем

Как?! Да, слышал про словацкий Прешов, где есть переезд через электрифицированную жд с пересечением троллейбусной и жд КС, но не представляю, как можно выровнять высоты трл и жд КС на практике.


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> - выезжаем с ул. Канавинская, нас не выпускают с нее - поток огромный. Стоим, звеним.

Ого!.. Посмотрел на Яндекс.Панорамы и ужаснулся. Совмещёнка во всей красе. https://maps.yandex.ru/-/CVWXyN-W

Причём самое интересное, что после поворота на виадук, там где рельсы убрали, дорога на Советской вообще свободна. Зачем убирали, называется (понятно, что из-за Канавинского моста).


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> И решения придется принимать федеральным властям, если они не хотят, прямо скажу, новых Болотных

Протестный электорат рождается всё же не из-за транспорта или городской среды, а прежде всего из-за бесправия в правовом поле и отсутствия ощущения собственной защищённости. Транспорт и городская среда приводит в оппозицию разве что отдельных интеллектуалов вроде Максима Каца.


Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> либо вызывает обоснованную критику (все УТМ

На УТМ, кстати, пока не ездил ни разу, не могу ничего сказать о них. Но вообще в привередливой якимовской Перми их при обновлении ПС не стали брать принципиально, взяли КТМ-23. Хотя был я в прошлом году в Перми и был в шоке от того, что даже в 23м у тебя все внутренности дрожат от вибрации в салоне на плохих путях. Так что дефекты путей будут в любом салоне чувствоваться, на то они и дефекты. Но тут уж смотря с чем сравнивать. Нижегородский трамвай очень похож на хвалёный ижевский — да, ПС старый, но зато на путях не трясёт и не скрежещет и процент обособления большой (кроме центра, да).

Я вот не знаю, нужно ли метро Самаре или Екатеринбургу или Новосибирску, не бывал в этих городах и потому не представляю их реальных размеров и расстояний, но Нижнему с его огромными расстояниями от спальников (тех же наиболее хорошо мне знакомых Московского и Сормовского районов) до центра даже обособленного трамвая откровенно мало, и метро нужно. Хоть и пишет Варламов, что всё в России, что не Москва и не СПб, может обойтись и нормальным трамваем.

Цитата (Andrew-NNG, 18.06.2015):
> помимо плохой работы ОТ, именно проезд на нем всякого человеческого мусора многих от него отвращает

Из-за этого я стараюсь принципиально избегать электричек (в моём городе их, впрочем, почти нет, а электричка на СПб уже два года как заменена современной Ласточкой, которая мне вернула вкус к езде на пригородном жд транспорте).

Цитата (Klessk, 19.06.2015):
> Внимательно читаем. Прирост на 1 станцию раз в 10-15 лет. 10-15 лет, Карл.

Тон меняем. Вы еще слишком молоды меня троллить. Вы в детсад ходили и в школу, я водил троллейбус, Вы учились в вузе - я уже был директор. Я транспорту отдал почти столько же лет, сколько Вы живете...

> В Москве в среднем строилось 2,45 станции в год.

В среднем да, а вот на каждой отдельно взятой линии (кроме новых) строилось штучно. По Вашей логике, их тоже не надо было строить, что там решит какая-то одна станция... И самое печальное, что и некоторые москвичи с Вами согласны. Но в том и дело, что они не хотят новых трамваев. Они хотят новых дорог и новых мест под гаражи. И, кстати, московское метро не эталон. Там опоздание от реальных потребностей города тоже налицо, особенно, например, на ТКЛ. Где люди по часу не могут попасть в вагон, ибо битком. И подобное возникает вот из-за таких настроений - ай да ладно, не надо строить, обойдемся.

>
>
> Во всем мире оборачиваться они могут и вот только Нижний такой уникальный, что в нем нельзя?

Слишком общо. Что конкретно предложите? Реальных вариантов только два. Или снести там пару зданий, что сделать не дадут, ибо памятники архитектуры. Или поставить там усиленные наряды полиции, которые будут дубинками и слезоточивым газом разгонять все то, что мешает графику. То есть нашим доблестным вместо ловли преступников придется там торчать, получая за это, кстати, куда больше постового и патрульного в метро. Ибо на открытом воздухе.

Вы же, я смотрю, железнодорожник. А значит, прекрасно знаете, сколько полицейских обеспечивает вашу нормальную работу. Много их, целые подразделения. И по Вашей логике тогда и железная дорога нафиг не нужна, автобусы и фуры справятся. Как они "справляются", мы видим.

> Вы действительно не понимаете разницы между НОРМАЛЬНЫМ трамваем и его ПОДОБИЕМ ходящим у нас?

Понимаю. И понимаю, что именно ПОДОБИЕ и будет. Тем более в районе, прямо скажем, криминальном. Там никогда в будние пики не будет красивого вагона, в котором чинно ездят опрятные пенсионерки с ландышами и радуются жизни. Там будет тупая перевозка, пункт А - пункт Б. Перевозка самых разных людей, в том числе требующих к себе насилия (в рамках закона) либо просто неприятных. А заявленная цель - обеспечить общественным транспортом как раз ту часть общества, которая не относится к таким. И которая сейчас зачастую всячески избегает трамвая, делая пробки, но и отношения к себе как к скоту не заслуживает (ездите в трамвае, сволочи, уроды). Однако и иную часть общества никуда из этого района не деть, а перевоспитывать этот контингент будут едва ли быстрее, чем прокопать несчастные два километра того транспорта, где борьба с проявлением откровенного быдлизма уже хоть как-то налажена. Где хотя бы не разводят в вагоне костры - а во втором вагоне сормовской СМЕ я видел даже такое.

Трамвай надо развивать. И метро надо развивать. Постановка вопроса "или-или" неуместна и неправильна.

И последнее. Это так, чисто посмеяться. Посетите сайтики типа http://smokingirl.info/ или https://smokingirl.org/ :). Вот не могу утверждать, что подобное создают табачные компании :). Возможно, это создал некий фанат женского курения. Но... Извините, конечно, но транспортный фанатизм со стороны выглядит примерно так же :).

massimoling-у кратко.

Про одностороннее движение ответил в личку, это здесь, кому надо, знают. На Маслякова оборачивался трамвай 9 М. вокзал - Канавинский мост - Похвалинский съезд - ул. Маслякова. Исторически именно этот маршрут был основной.

На Советской в утренний пик дорога нифига не свободна :(. Более того, во времена трамвая пробка стояла на попутных рельсах, а наиболее отчаянные объезжали ее по встречным... Сейчас чуть еще свободнее потому, что метромост есть, привет метрофобам... Но утром все равно паршиво. Скажем так, было на двойку, стало на три с минусом.

Электрички, к слову, сейчас все же поцивилизованее, чем были. Насчет протестного электората... В протестные приходят те, кто сильно недоволен своей жизнью. Причиной плохо ходящий ОТ станет вряд ли, а вот одной из причин легко.

Блоггеры? Увы, чаще всего они похожи на автора сайта о курящих девушках ;). См. выше. Исключений мало.

А вообще пишите в ЛС, если есть вопросы. А то мы тут личной перепиской занимаемся уже :).

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Тон меняем. Вы еще слишком молоды меня троллить. Вы в детсад ходили и в школу, я водил троллейбус, Вы учились в вузе - я уже был директор. Я транспорту отдал почти столько же лет, сколько Вы живете...

Вот учить меня и шуметь про возраст не надо. Троллить я еще не начинал.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> В среднем да, а вот на каждой отдельно взятой линии (кроме новых) строилось штучно.

Штучно стали вводить последние годы, а до этого приростали участками или линиями.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> По Вашей логике, их тоже не надо было строить, что там решит какая-то одна станция... И самое печальное, что и некоторые москвичи с Вами согласны. Но в том и дело, что они не хотят новых трамваев.

Не совсем так. Одна станции может решить при наличии уже действующей разветвленной системы. При этом должны существовать реальные шансы на то, что эта станция будет построена в обозримом будущем, а не через 20 лет.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Реальных вариантов только два. Или снести там пару зданий, что сделать не дадут, ибо памятники архитектуры. Или поставить там усиленные наряды полиции, которые будут дубинками и слезоточивым газом разгонять все то, что мешает графику. То есть нашим доблестным вместо ловли преступников придется там торчать, получая за это, кстати, куда больше постового и патрульного в метро. Ибо на открытом воздухе.

Реальных вариантов полн:
- поставить гаишника и эвакуаторы, это будет сложно первую неделю, тяжело на второй, повозиться надо будет месяц-два. Дальше уже там никто не будет.
Пример парковки в центре Москвы, сначало шло со скрипом, теперь движение пошло в разы лучше.
- превратить улицу в чисто трамвайную.
- прокопать на этой улице трамвайный или автомобильный тоннель. Это существенно проще и дешевле, чем метро тоннель.


Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Вы же, я смотрю, железнодорожник. А значит, прекрасно знаете, сколько полицейских обеспечивает вашу нормальную работу. Много их, целые подразделения. И по Вашей логике тогда и железная дорога нафиг не нужна, автобусы и фуры справятся. Как они "справляются", мы видим

Нужна, но не везде. для массовой перевозки грузов железная дорога нужна, а вот для перевозки 50 человек в неделю на 120 километров от райцентра нужен автобус.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Однако и иную часть общества никуда из этого района не деть, а перевоспитывать этот контингент будут едва ли быстрее, чем прокопать несчастные два километра того транспорта, где борьба с проявлением откровенного быдлизма уже хоть как-то налажена.

Ага. Видел я сам объявление в метро в Нижнем: ходите в запоминающейся одежде и желательно парами. Хорошо налажена.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Трамвай надо развивать. И метро надо развивать. Постановка вопроса "или-или" неуместна и неправильна.

Денег нет на все. Вот как факт.
Вот есть у нас некая фиксированная сумма денег.
Я возьму старые данные, но по соотношением цен оно не влияет.
http://tram.ruz.net/committee/project/pr...m#strategy

Стоимость километра линии (двойного пути) в Москве, тыс.евро
МЕТРО МЕЛКОГО ЗАЛОЖЕНИЯ - 65000.
ТРАМВАЙ СКОРОСТНОЙ - 2000.

Нам на год выделили 100 000 тыс. евро.
Сколько километров пути мы сможем на них построить?

Цитата (Klessk, 19.06.2015):
> Реальных вариантов полн:
> - поставить гаишника и эвакуаторы, это будет сложно первую неделю, тяжело на второй, повозиться надо будет месяц-два. Дальше уже там никто не будет.
> Пример парковки в центре Москвы, сначало шло со скрипом, теперь движение пошло в разы лучше.
> - превратить улицу в чисто трамвайную.
> - прокопать на этой улице трамвайный или автомобильный тоннель. Это существенно проще и дешевле, чем метро тоннель.

Вы сами там были? С градостроительной точки зрения там скорее сам трамвай стоит убрать нафиг. Но с чисто транспортной это делать на сегодня недопустимо, ибо огромные пасспотоки в часы пик. А так этот пятачок с конечной настоящий свинарник. Ларьки, шаурма, торгаши прямо с земли. Газели, подвозящие товар этим торгашам. Предлагаете это все убрать? Ну-ну. Ввиду огромной проходимости там такие обороты этой торговли, что Вас скорее уберут.

Хотя с другой стороны - на другой конечной трамвая (увы, бывшей) в том же районе азербайджанский рынок таки убрали. Но с каким боем? И цивилизованным это место так и не стало. И кстати. Какая альтернатива этому базару? Я в том смысле, что горожане, постояв в пробках, с удовольствием пользуются этой "цивилизованной" торговлей, ибо у всех нету времени идти в супермаркет из-за пирожка, бутылки минералки или жвачки.

А снеси эту фигню бульдозером и сделай там настоящую цивилизацию - зелень там, скамеечки... Чисто эстетически там и трамвай тот, что есть, тогда уж менять. Новые, чистые, неободранные вагоны. Красивая будочка с полицейским постом... Верите? Я за. Двумя руками. Правда, сорокаметровые червяки там все равно не уберутся в количестве более одного. Да и кто произведет таковые в обозримом будущем? Ну, один есть червяк в НН, 2016. Чаще стоит, чем ездит. Если едет - собирает за собой караваны других вагонов.



> Ага. Видел я сам объявление в метро в Нижнем: ходите в запоминающейся одежде и желательно парами. Хорошо налажена.

Что за бред?

Я сколько пользовался нижегородским метро (а пользовался много) - ни разу не видел там ни одного бомжа, ни одного хулигана. Не было этого ни в пустых вагонах, ни в полных. В трамваях кого только не видел. Вопрос - почему я, человек, уж поверьте, чего-то достигший в жизни, должен делить свою дорогу с вот такими? Почему я в метро могу, не опасаясь, достать при всех недешевый смартфон или пачку денег, а в трамвае должен ехать и думать, как бы какое чмо у меня что не вытащило? И такие мысли в НН у многих. Закономерный логический вывод - постараться не ездить в трамваях.

>
> Денег нет на все. Вот как факт.
> Вот есть у нас некая фиксированная сумма денег.
> Я возьму старые данные, но по соотношением цен оно не влияет.
> http://tram.ruz.net/committee/project/pr...m#strategy
>
> Стоимость километра линии (двойного пути) в Москве, тыс.евро
> МЕТРО МЕЛКОГО ЗАЛОЖЕНИЯ - 65000.
> ТРАМВАЙ СКОРОСТНОЙ - 2000.
>
> Нам на год выделили 100 000 тыс. евро.
> Сколько километров пути мы сможем на них построить?

А меня это не волнует и волновать не должно, это забота власти. Не можете заработать денег - уходите и уступите место тем, которые могут. Почему-то в СССР метро строилось и никто носом не тыкал в то, как же это дорого.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> В протестные приходят те, кто сильно недоволен своей жизнью

Скорее всё-таки жизнью других своих сограждан. Протестующие в значительной своей части — интеллигенция, у которой у самой-то всё есть: и деньги, и квартира, и машина, и возможность ездить за рубеж. Этим же объясняется наибольшая концентрированность протестных настроений в столицах; в каком-нибудь Иркутске людям хоть как-то бы свести концы с концами; да, жизнью недовольны, но и к оппозиции относятся с недоверием и потому голосуют за тех же, за кого и раньше. См. пирамиду Маслоу.

А вот с тем, что "причиной плохо ходящей ОТ станет вряд ли, а одной из причин легко", согласен полностью.


Цитата (Klessk, 19.06.2015):
> ходите в запоминающейся одежде

Думал-думал, при чём тут "запоминающаяся одежда", ничего не надумал. Поясните.

Кстати, ещё одна причина, почему я в итоге рад, что оказался в Великом Новгороде, а не в Нижнем: спальники там действительно довольно неспокойны и вечером возвращаться с работы домой на ОТ бывает не очень уютно. С Москвой и СПб (да и с любым миллионником, наверное) то же самое. Да и сами эти раздолбанные ПАЗики в полном соответствии с теорией разбитых окон притягивают соответствующий контингент.

Метро? Не знаю как в Нижнем, был в метро там считанные разы и очень давно, а вот в Москве чего только в том же метро вечерами не происходит... Помните ту резонансную историю со студенткой, которой за защиту от нападения чьих-то сынков на эскалаторе станции Цветной бульвар дали три года? Но это уже издержки большого города и... скажем так, правоохранительной системы в целом. (Хотя в том же Нью-Йорке в 80-х в метро вообще нормальному человеку лучше было не заходить).

Возвращаясь к Нижнему — безопасность метро скорее всего объясняется именно его недоразвитостью: им удобно пользоваться не такому уж большому проценту людей в целом. Давайте дотянем его до центра Сормова и посмотрим, что изменится :)

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> А меня это не волнует и волновать не должно, это забота власти. Не можете заработать денег - уходите и уступите место тем, которые могут

На подобный вопрос я уже отвечал: http://massimoling.ru/2015/04/21/kto-komu-shto-dolzhen/ Вкратце — при нынешней налоговой политике достаточно денег у городов, которые не Москва и не Петербург, не будет никогда и ни на что.


Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Почему-то в СССР метро строилось и никто носом не тыкал в то, как же это дорого

Потому что в СССР всю страну строило и развивало государство в лице Москвы (и это было хорошо). Сейчас же Москва, наоборот, тянет деньги со всей страны, а отдаёт обратно очень скупо. И при этом перекладывает все местные проблемы на регионы, которым сама же не даёт возможности иметь достаточно денег. Получается замкнутый круг. С пригородными поездами, например, это особо ярко нашло своё выражение.

Цитата (massimoling, 20.06.2015):
> Скорее всё-таки жизнью других своих сограждан. Протестующие в значительной своей части — интеллигенция, у которой у самой-то всё есть

Покажите мне человека, у коего все есть ))))). Как говорят - или супчик жидковат, или жемчуг мелковат.

Да и речь все же шла о "мясе" протестного настроения, а не о его лидерах.
>

> Метро? Не знаю как в Нижнем, был в метро там считанные разы и очень давно, а вот в Москве чего только в том же метро вечерами не происходит...

Даже в девяностых (начале) такого массово не было. Сейчас московское метро жестоко перегружено и, естественно, порядка уже никакого.

Я не идеализирую порядок в нижегородском метро, но! Если кто-то начнет в вагонах жечь костры, все же довольно большая вероятность, что на выходе этот человек (?) будет задержан.

> С пригородными поездами, например, это особо ярко нашло своё выражение.

Ну тут как сказать... Не ответил развернуто, напишу сейчас. В Нижегородской области сейчас основной вид электрички - это огрызок из четырех вагонов. Что с одной стороны обидно и печально, ибо мы же знаем - они все раньше состояли из десяти. Сколько же вагонов поотцепили тупо в запасники... а ведь эти вагоны тоже денег стоили. А с другой стороны - в плане обстановки в вагонах стало лучше. Сейчас там вместо контролеров ходят кассиры, их обязали разговаривать вежливо, здороваться и так далее. В то же время "бегунов"-безбилетников теперь практически нет - в четырех вагонах не особо спрячешься. И быдлоконтингента, кстати, стало куда меньше. Не то чтобы нет совсем, но уже не так раздражает. Откровенного криминала стало просто намного меньше. Хотя по статистике не скажешь - ибо большинство ограбленных или избитых в электричках никуда не обращались. Что еще опять же к вопросу о достоверности разной статистики.

Если говорить об электричках, то обстановку в них раньше подкосила экономия на тогда еще милицейском сопровождении. Если поезда типа Шахунья - Нижний еще сопровождались по причине того, что они проходили мимо общеизвестных мест лишения свободы, то гороховецкое направление лишили обязательного сопровождения, решив - если что, в Дзержинске с вокзала войдут милиционеры. Войти-то войдут, только разного рода правонарушители эту систему быстро вычислили :). Соответственно делаем свое темное дело - избиваем, воруем, грабим, даже убиваем (таких случаев было мало, но они были), и спокойно выходим в Пушкино или в Игумново/Калининской (смотря с какой стороны едем). Аналогично заволжское направление - там были времена, когда смена рабочих с ЗМЗ садилась в один вагон (третий или четвертый) и все курили прямо в вагоне. Сейчас в коротких с кассирами все же не курят даже в тамбурах, и вообще порядка больше, хоть и не идеально тоже.

Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> Цитата (Vasile, 15.06.2015):
> > Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> > > прочие города с населением "миллион-полтора" человек с вами явно не согласны.
> >
> > А с ними явно не согласен Цюрих. Там даже хотели строить метро, но жители твердо решили нет.
>
> В Цюрихе нет миллиона человек населения, даже близко.

Если учитывать агломерацию, то там будет 1,2 миллиона примерно. Плюс в Большой Барселоне живёт около 5 миллионов человек.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> А меня это не волнует и волновать не должно, это забота власти. Не можете заработать денег - уходите и уступите место тем, которые могут. Почему-то в СССР метро строилось и никто носом не тыкал в то, как же это дорого.

При таком подходе к реальности дальнейшая дискуссия смысла не имеет.
Я существую в реальном мире, с существующей властью и существующими расходами.


Цитата (massimoling, 20.06.2015):
> Думал-думал, при чём тут "запоминающаяся одежда", ничего не надумал. Поясните.

Тело потом опознавать.

Вот и я существую в реальном мире, в котором причины действий или бездействий властей далеко не в том, что так решил я или так решили Вы :). На данный момент власти вообще ничего не делают и делать не собираются.

А призывать власти (единственное, что мы можем) надо к наилучшему варианту, а не к компромиссному. Наилучший вариант - МЕТРО. Если у властей нет на это денег, то власти должны их искать. И только если это СОВСЕМ невозможно, власти должны С ИЗВИНЕНИЯМИ предлагать обществу альтернативу. Или не обижаться, когда на улицы выйдут толпы людей и будут петь "лалалала лалалала". А когда власти откровенно ЛГУТ, типа вам и не нужно никакое метро, тогда опять же пусть не обижаются, что те же российские налогоплательщики лгут, когда сдаются в налоговую.

И призывать на СТТС к смирению и покорности НЕ нужно. Тем более людей намного, уж извините, старше Вас. Я не хочу смиряться с вынужденными поездками в трамваях вместе с бомжами. Я свое решение нашел - не живу там. Но кто найдет другое (в рамках законов), тоже будет прав.

Удачи Вам в работе на (надеюсь) благо железной дороги.

Цитата (Andrew-NNG, 21.06.2015):
> Я не хочу смиряться с вынужденными поездками в трамваях вместе с бомжами. Я свое решение нашел - не живу там

Если что, я живу в городе, где плохо и с работой, и с деньгами, и с досуговыми возможностями, а не в Москве и не в Петербурге в первую очередь из-за тамошней в большинстве случаев безальтернативной или малоальтернативной необходимости каждодневно ездить на метро и слушать грохот колёс, молоточками бьющий по барабанным перепонкам. Плюс традиционные толпы-давки, и там сомнительный контингент как раз больше вероятность встретить в метро или около него, чем в наземном транспорте. Это о том, что города, где всё упирается в метро, удобными для жизни и повседневного перемещения тоже быть перестают. Как раз на наземном ОТ я в столицах ездить люблю, благо там по крайней мере в центре из окна есть чем любоваться, а в метро — несменяемая картина "черный квадрат", которая лично мне очень давит на психику. Я не говорю, что метро не нужно, Москве и Питеру без него уж точно никуда, и я не призываю пустить прямой автобус от Алтуфьево до Чертаново или от Купчино до Озерков. Я говорю, что не нужно загонять в метро всех, в том числе тех, кому нужно проехать всего пару-тройку километров, только потому что соответствующих прямых наземных маршрутов просто нет или они очень медленные, непредсказуемые по времени ожидания и стоят в общих пробках.

При этом в Нижнем я уже тоже не хотел бы жить в первую очередь из-за умопомрачительных трат времени для перемещения по городу, которые даже 10-15 лет назад без всяких пробок там были огромными, а сейчас вообще не представляю за сколько до начала работы нужно выходить из дома, чтобы точно успеть; здесь как раз сказывается неразвитость метро. Варламов бы сказал, что метро не нужно, нужен нормальный трамвай, но в Нижнем протянуть его во все части города ещё менее реалистично, ибо там, как и в других промышленных городах экс-СССР, трамвай изначально был заточен на подвозки к заводам и потому не имел магистральной трассировки (исключение — Автозавод). В общем, в крупных городах и так плохо, и эдак плохо выходит; почему всякие финны-немцы и любят жить в городках поменьше.

С другой стороны, в Нижнем гораздо дешевле могло было бы решить проблему введением выделенных полос для шинного ОТ и эффективным контролем незаезда туда автомобилей, но, как верно заметил кто-то из урбанистов, нынешние власти не пойдут на ущемление автомобилистов, ибо начинать придётся с себя. И потом, в странах, где распространены выделенные полосы для ОТ, нет такого количества маршруток, которые из-за своей малой вместимости нерационально используют городское пространство и на любых выделенках будут создавать пробки из самих себя: http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/arri...f61b3_orig

> и слушать грохот колёс, молоточками бьющий по барабанным перепонкам

В современных составах этого стука колес почти нет. Даже в нижегородском метро уже есть такие составы... и, если честно, они сильнее давят на психику своей какой-то неестественной тишиной. Впрочем, тут всем не угодить. Включить музыку - опять же будут недовольные. Суть в том, что живому человеку не угодишь и он недостатки увидит везде. И все же это дискомфорт разного уровня - когда шумно/тихо или когда на тебе лежат соседи по битку. Во втором варианте уже мысль одна - доехать бы побыстрее... и все равно, шумно ли, тихо ли...

Как в свое время пел Игорь Тальков, "и на нет сведутся даже госконфликты, потому что плохо сразу станет всем".

> и там сомнительный контингент как раз больше вероятность встретить в метро или около него, чем в наземном транспорте

По поводу Москвы совершенно верно. Прежде всего в наземном транспорте там турникеты. Введи их в Нижнем на Сормовской ветке - и тоже там ненужного контингента не будет. Тогда и "червяки" не нужны, во всяком случае сорокаметровые. Я даже боюсь, что СМЕ будут не нужны. Может, для избавления трамваев от хулиганья это и выход. Не выход, к сожалению, для интеграции Сормова в город. Жители Сормова так и будут говорить - я поехал(а) в город.

А московское метро не всегда было таким. Таким оно СТАЛО. И причины те же самые. Не построено то, что давно надо было построить. Более широкое кольцо, например. Метрополитен Москвы жестоко перегружен и, естественно, его службы уже не справляются со своими задачами. Транспортной полиции это тоже касается.

> не нужно загонять в метро всех, в том числе тех, кому нужно проехать всего пару-тройку километров, только потому что соответствующих прямых наземных маршрутов просто нет или они очень медленные, непредсказуемые по времени ожидания и стоят в общих пробках.

Вообще от Московского вокзала до Автозавода ходят, например, т40, т42. И есть немало людей, которые именно так предпочитают ехать. Если нет пробки, то время пути получается одинаковым.

Аргумент против метро? Вряд ли. Просто к хорошему быстро привыкается и многие люди уже подзабыли, насколько же битком были автобусы до появления метрополитена. А эта проблема была уже в СССР. По воспоминаниям автобусников тех лет, автобусы на автозаводских маршрутах выдерживали нагрузки года три, потом их списывали. Просто в те времена никто особенно и не задумывался об этом, автобусы списывались - поступали новые. Да и доехать наземным ОТ от Автозавода до Мосвокзала за двадцать минут, а от Мосвокзала до пл. Горького за десять (сам поезд метро идет менее четырех минут) - при переполненности транспорта это ведь невозможно.

> в Нижнем гораздо дешевле могло было бы решить проблему введением выделенных полос для шинного ОТ и эффективным контролем незаезда туда автомобилей

Знаете, утром перед Канавинским мостом самая правая полоса де-факто выделенная. По ней идут автобусы и маршрутки и идут ЧУТЬ быстрее, чем автомобили во втором ряду. То есть там, где это разумно, оно получается даже само собой, без властных пинков.

> нет такого количества маршруток, которые из-за своей малой вместимости нерационально используют городское пространство и на любых выделенках будут создавать пробки из самих себя

Так, как наши каргины набивают свои пазики в часы пик, заполняется в среднем и автобус большой вместимости ;). Так что при отказе от пазла места шинный ОТ будет занимать не меньше, а больше. Другой вопрос, что эти забитые сверхпаспортно пазики все равно безобразие. Максимальная вместимость даже удлиненного пазика 50 человек (30 сидя и 20 стоя). Чем народ ездит вот ТАК, в пазлоиде в количестве под сотню - лучше бы и правда в метро ездил.

> Варламов бы сказал

Вот она и беда почти всех интернет-обсуждений по теме. Авторитетом здесь является некий Варламов, пишущий о транспорте такую ахинею, что волосы на голове распрямляются. При этом он, разумеется, человек талантливый, раз сумел так себя раскрутить. Только избави Бог от таких талантов в серьезных вещах.

Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> В современных составах этого стука колес почти нет. Даже в нижегородском метро уже есть такие составы...

В современных — нет, за счёт отсутствия форточек (ведь есть кондиционер). Но почти весь петербургский ПС — старые вагоны либо номерные, либо типа Е, где этот стук поистине ужасен. В Нижнем разве не такие же старые вагоны?.. В Москве на половине линий ещё тоже приходится слышать этот стук, правда, там как раз потихоньку линия за линией происходит переход на новые составы; теперь, как я понял, из сквозных линий и Серпуховско-Тимирязевская линия стала "бесшумной" в дополнение к Арбато-Покровской и Кольцевой (короткие линии не беру).


Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> По поводу Москвы совершенно верно. Прежде всего в наземном транспорте там турникеты.

В метро тоже. Это в Европе в метро турникетов нет, а есть только периодически входящие в вагоны контролёры.



Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> Введи их в Нижнем на Сормовской ветке - и тоже там ненужного контингента не будет. Тогда и "червяки" не нужны, во всяком случае сорокаметровые. Я даже боюсь, что СМЕ будут не нужны. Может, для избавления трамваев от хулиганья это и выход.

Это не выход для удобства всех остальных. Вся Москва плюётся на эти турникеты, потому что представьте что происходит на конечных остановках, когда 20 человек пытаются войти в салон через одну узенькую переднюю дверь, да ещё каждый задерживается на входе у этого самого турникета? В Москве это ещё как-то прокатывает, потому что наземный ОТ предназначен по сути для подвозки до/от метро, соответственно на конечной у метро он заполняется, а дальше люди в основном уже только выходят, входят уже единицы. А теперь представьте, что будет, если турникеты поставят на сормовских трамваях или на наших новгородских автобусах... Да пассажиры разнесут эти турникеты в клочья, устав ждать по пять минут только чтобы войти в салон. В Петербурге тоже хотели ввести турникеты, жители отбили.

Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> Аргумент против метро? Вряд ли. Просто к хорошему быстро привыкается и многие люди уже подзабыли, насколько же битком были автобусы до появления метрополитена.

Я как раз не считаю, что метро в Нижнем не нужно. В нынешнем его состоянии, конечно, пользы от него немного, но если построить ещё хотя бы четыре станции (Оперный, Сенная, Варя, Сормовская) — толк уже очень даже будет.

Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> Метрополитен Москвы жестоко перегружен

Естественно, потому что все вынуждены там ездить в метро, ибо наземный транспорт как самостоятельный вид транспорта там, мягко говоря, не очень. В то же время троллейбусные маршруты, идущие из центра на окраины вдоль тех же веток метро (2 по Кутузовскому, 12 по Ленинградке, 33 по Ленинскому) фиг дождёшься вообще; за всё время, что я бывал в самом центре Москвы, я там видел от силы полтора троллейбуса. Хотя как раз они могли бы существенно разгружать метро, если бы пустить их с нормальными интервалами; лично я бы с куда большим удовольствием ехал от Кремля до какого-нибудь Сокола по земле, чем под землёй, где к тому же уже едут толпы с другого конца Москвы (для которых для поездок с одного конца города на другой при любой организации транспорта метро будет единственным вариантом). Посмотрите на Лондон — там постоянно станции и целые перегоны метро закрывают на ремонт, но транспортного коллапса не случается, люди просто на этих участках едут на автобусах по земле.

>Так, как наши каргины набивают свои пазики в часы пик, заполняется в среднем и автобус большой вместимости ;). Так что при отказе от пазла места шинный ОТ будет занимать не меньше, а больше.

Не понял логики. Если, условно говоря, в два ПАЗика помещается столько же людей, сколько в один ЛиАЗ, а ЛиАЗ занимает на дороге лишь в полтора раза больше, чем ПАЗик, и уж точно меньше, чем два ПАЗика...


Цитата (Andrew-NNG, 22.06.2015):
> Авторитетом здесь является некий Варламов, пишущий о транспорте такую ахинею, что волосы на голове распрямляются.

Приведите, пожалуйста, примеры "ахинеи", которую он пишет по транспорту. Да, у него чересчур провокационная манера и с чем-то у него можно и не соглашаться (я, например, не согласен с его ненавистью к жёлто-зелёным бордюрам в Москве или с тем, что тому же Нижнему не нужно метро), но в большинстве случаев он пишет всё вполне по делу.

Цитата (massimoling, 23.06.2015):
> В современных — нет, за счёт отсутствия форточек (ведь есть кондиционер).

Отнюдь не поэтому или не только поэтому. Я на поезде ехал на новом дальнего следования - вообще нет стука колес, даже тихого и умиротворяющего. На новых электричках его тоже нет. Просто хорошее шумопоглощение.

> Но почти весь петербургский ПС — старые вагоны либо номерные, либо типа Е, где этот стук поистине ужасен. В Нижнем разве не такие же старые вагоны?..

Где-то 50 на 50 сейчас. Старые составы понемногу уже отходят... Но, кстати, не назвал бы этот стук ужасным. Может, он именно в Москве ужасен из-за восьми вагонов вместо нижегородских четырех...

Тут можно "поэкспериментировать" на маленьких детях. Когда в 2008-2014 годах по Волге ходили суда на воздушной подушке, от их рева (а они сильно ревут) на берегу маленькие дети порой просто плакали. В метрополитене Нижнего не наблюдал такого.

> В метро тоже. Это в Европе в метро турникетов нет,

В Москве метротурникеты есть и всегда были, есть они в Нижнем. Только сейчас в Ютубе полно роликов, как через московские метротурникеты люди просто перепрыгивают без каких-либо последствий. Легко сделать логический вывод, что если даже с этим метрополитен совместно с транспортной полицией ничего сделать не может, то это означает - контроль над порядком в метро потерян полностью.
>
>

> Это не выход для удобства всех остальных. Вся Москва плюётся на эти турникеты, потому что представьте что происходит на конечных остановках, когда 20 человек пытаются войти в салон через одну узенькую переднюю дверь, да ещё каждый задерживается на входе у этого самого турникета? В Москве это ещё как-то прокатывает, потому что наземный ОТ предназначен по сути для подвозки до/от метро, соответственно на конечной у метро он заполняется, а дальше люди в основном уже только выходят, входят уже единицы. А теперь представьте, что будет, если турникеты поставят на сормовских трамваях или на наших новгородских автобусах... Да пассажиры разнесут эти турникеты в клочья, устав ждать по пять минут только чтобы войти в салон. В Петербурге тоже хотели ввести турникеты, жители отбили.
>

Так и я о том же.

>
> Я как раз не считаю, что метро в Нижнем не нужно. В нынешнем его состоянии, конечно, пользы от него немного,

Да и в нынешнем виде польза есть. Закроем в утренний пик всего ОДИН перегон, Московская - Горьковская. И тысячи людей опоздают на работу в день закрытия, а в следующие дни им придется просыпаться раньше минимум на час. Час сна (а на деле больше, еще и обратно ведь ехать в пиковой пробке) - это в современном мире ценность.

> Естественно, потому что все вынуждены там ездить в метро, ибо наземный транспорт как самостоятельный вид транспорта там, мягко говоря, не очень. В то же время троллейбусные маршруты, идущие из центра на окраины вдоль тех же веток метро (2 по Кутузовскому, 12 по Ленинградке, 33 по Ленинскому) фиг дождёшься вообще; за всё время, что я бывал в самом центре Москвы, я там видел от силы полтора троллейбуса. Хотя как раз они могли бы существенно разгружать метро, если бы пустить их с нормальными интервалами; лично я бы с куда большим удовольствием ехал от Кремля до какого-нибудь Сокола по земле, чем под землёй, где к тому же уже едут толпы с другого конца Москвы (для которых для поездок с одного конца города на другой при любой организации транспорта метро будет единственным вариантом). Посмотрите на Лондон — там постоянно станции и целые перегоны метро закрывают на ремонт, но транспортного коллапса не случается, люди просто на этих участках едут на автобусах по земле.

С примерами спорить не буду, не очень в теме, но Москва сам по себе город перегруженный. С чем уже в СССР боролись ограничениями на прописку и т. п., формально борьба есть и сейчас, но что в ней толку, если мы не живем по законам.


> Не понял логики. Если, условно говоря, в два ПАЗика помещается столько же людей, сколько в один ЛиАЗ, а ЛиАЗ занимает на дороге лишь в полтора раза больше, чем ПАЗик, и уж точно меньше, чем два ПАЗика...

Действительно не поняли, объясняю. Водитель ЛиАЗа не заинтересован набивать свой ЛиАЗ до состояния банки с селедкой. Если в салоне кондуктор, то он при битке просто не сможет пройти, равно как ничего не сможет сделать, если его тупо все дружно пошлют на три. Если кондуктора нет, то тем более не заинтересован, ибо обязан сам обилечивать, а выгоды ему с этого ноль, при этом с кондуктора еще могут спросить за полсалона зайцев, а с водителя не спросят. Поэтому ЛиАЗы в Нижнем почти никогда не набиваются в шпроты. И это, кстати, хорошо.

А пазики их экипажи стараются именно забить битком. Кондуктор, если есть, по пазику в любом случае чаще всего не ходит, а сидит на месте и базарно орет, чтобы оплачивали, при этом считая вошедших по головам. Плюс... Не хочу никого обидеть, но нижегородское пазло водят в основном, скажем так, сильно приезжие. Которые вообще не знают, что такое какой-то там комфорт. На них и наехать не сможете, куда еще набивать маршрутку - они и идеологически это не поймут, да и по-русски не факт, что поймут.

Вывод - пазло и ЛиАЗ возят ПОЧТИ одинаковое количество народа. Ну, ЛиАЗ ЧУТЬ больше, но никак не вдвое.


>
> Приведите, пожалуйста, примеры "ахинеи", которую он пишет по транспорту (...) в большинстве случаев он пишет всё вполне по делу.

Очень долго говорить, и это будет оффтоп. В двух словах если - он рассуждает очень поверхностно. Я прочитал его записки о Симферополе, притом он утверждает, что там провел детство... просто поразился. Как же можно писать столько откровенной лжи о городе, который, с его слов, он любит. Лжи в обоснование своих идей и только ради этого.

Цитата (Andrew-NNG, 23.06.2015):
> Час сна (а на деле больше, еще и обратно ведь ехать в пиковой пробке) - это в современном мире ценность.

Именно поэтому я категорически не хочу жить ни в Москве, ни в Питере, ни в Нижнем. У меня и здесь-то рабочая неделя делится всего на две части: работа и сон с вечера до утра после работы. Ещё два часа на дорогу туда и обратно у меня не лишние. Да ни у кого не лишние. У жителей всех городов в сутках одни и те же 24 часа.

Цитата (Andrew-NNG, 23.06.2015):
> но Москва сам по себе город перегруженный

И будет оставаться таковым до тех пор, пока зарплаты там раз в 5-10 будут превышать зарплаты в остальных городах, а большинство интересных мероприятий и досуговых возможностей будет иметься ТОЛЬКО в Москве (и кое-что ещё в Петербурге). Я не так давно прекратил общаться с восторженными московскими студентками по моим профессиональным интересам, поскольку достало уже постоянно слушать о том, как вчера они бегали на концерт, сегодня на открытую лекцию, а завтра их отправят на месяц на стажировку или летнюю практику в страну изучаемого языка (языки — моя и их основная специальность). Слушать это, находясь в городе, где лично для меня десять месяцев в году ничего интересного не происходит, как-то не очень приятно. Но, к сожалению или к счастью, комфорт повседневнего перемещения по городу мне дороже. Ну и плюс считаю несправедливым, когда всё лучшее в нашей огромной стране попадает только в два города, а остальным перепадают лишь остатки да объедки (читай — те, кто не смог или не захотел уехать), поэтому переезжать в столицы не хочется в том числе и принципиально, даже хотя почти все мои друзья и по языковым, и по транспортным интересам из Петербурга и Москвы. Был бы другим — давно бы уехал в Петербург, что в трёх часах езды от В.Новгорода. Но такой, какой я есть, я никогда не привыкну к его (а тем более московской) людской и транспортной переполненности, метро и огромным расстояниям.

Хотя от такой тенденции сгонять всё население страны в два города страдают в первую очередь коренные жители этих городов. Представьте, если бы в Москве жило не 10, а 5 миллионов человек, а в Петербурге — не 5, а 3 миллиона; насколько свободнее было бы там ВСЕМ и на улицах, и на дорогах, и в транспорте!..

Про ПАЗ vs. ЛиАЗ теперь понял. Всё верно пишете.

Про Варламова: да, он очень предвзят.

Цитата (massimoling, 23.06.2015):
> когда 20 человек пытаются войти в салон через одну узенькую переднюю дверь, да ещё каждый задерживается на входе у этого самого турникета?
Ну как раз при входе особо никто не задерживается и 20 человек минуты за 1,5 загрузятся.

Цитата (massimoling, 23.06.2015):
> Посмотрите на Лондон — там постоянно станции и целые перегоны метро закрывают на ремонт, но транспортного коллапса не случается, люди просто на этих участках едут на автобусах по земле.

Уточнить надо бы обязательно - по выходным.
И ТОЛЬКО по выходным.
Я как-то добирался там через Rail Replaicement (те самые автобусы по земле) на другой конец города - заняло это у меня вместо обычных полутора часов почти пять.
И это в выходной день.
Что было бы с городом, начни закрывать метро в 10-миллионном мегаполисе на ремонты в рабочие дни, страшно даже представить.

Цитата (DimonS, 24.06.2015):
> Ну как раз при входе особо никто не задерживается и 20 человек минуты за 1,5 загрузятся.

Считаем. Если вечером от Гордеевки в СМЕ садятся 200 человек, то замени эту СМЕ на червяк с турникетом - грузиться этот червяк будет 15 минут :). Хотя интервал этих СМЕ минуты две. В общем, при желании убить этот трамвай путь правильный.

Цитата (DimonS, 24.06.2015):
> > когда 20 человек пытаются войти в салон через одну узенькую переднюю дверь, да ещё каждый задерживается на входе у этого самого турникета?
> Ну как раз при входе особо никто не задерживается и 20 человек минуты за 1,5 загрузятся

Полторы минуты стояния на остановке — это очень много. "Городские проекты" даже сделали сравнительное видео загрузки в автобус с турникетами и без: http://www.youtube.com/watch?v=ntKevsQuFe0

Цитата (BaronRojo, 20.06.2015):
> Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> > Цитата (Vasile, 15.06.2015):
> > > Цитата (Валерий Борода, 15.06.2015):
> > > > прочие города с населением "миллион-полтора" человек с вами явно не согласны.
> > >
> > > А с ними явно не согласен Цюрих. Там даже хотели строить метро, но жители твердо решили нет.
> >
> > В Цюрихе нет миллиона человек населения, даже близко.
>
> Если учитывать агломерацию, то там будет 1,2 миллиона примерно. Плюс в Большой Барселоне живёт около 5 миллионов человек.

Ах, агломерацию... Ну тогда уточните мне про агломерации тех городов, которым вы предлагаете жить со скоростным трамваем, так называемым. И сколько у нас там у Лиона агломерация? Или у Милана?

Цитата (Артём Максименко, 13.06.2015):
> Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая. Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.

В Харькове 1 450 000 жителей, и ТРИ линии метро. И вполне себе работает.

Цитата (bsd, 29.03.2016):
> единственная, которая целиком построена.

Отнюдь не целиком. Только западный вестибюль и свод с платформой. С восточной стороны торец просто залили бетонной стеной. Нет ни порталов, ни тупиков, ни намёка на лестницы. Просто глухая стена.

На строительство Омского метро хотят потратить еще 69 миллионов

Деньги пойдут на строительство первой ветки метрополитена от библиотеки имени Пушкина до автовокзала. Сегодня добро на выделение средств даст областное правительство.
На сегодняшнем заседании областного правительства планируется выделить почти 69 млн рублей на строительство Омского метро.

Предполагается, что деньги пойдут на строительство первой и пока единственной ветки Омского метрополитена от библиотеки имени Пушкина до автовокзала. На какие конкретно работы будут потрачены деньги – пока неясно.

http://omskinform.ru/news/95085

Цитата (FeenTech, 22.06.2016):
> На какие конкретно работы будут потрачены деньги – пока неясно.

Судя по сумме - на зарплату сторожа, перекраску заборов и замену наиболее проржавевших подпорок. "Чтобы совсем не провалился" (с).

Цитата (massimoling, 14.06.2015):
> Сколько раз можно говорить: общественный транспорт ВСЕГДА убыточен. Всегда-всегда-всегда.

Под предлогом убыточности, Пермь простилась с троллейбусом, к примеру.

Цитата (yu_A, 16.06.2015):
> зря не дотянули до Сенной сразу же после Горьковской

Начальство сверху, "приказало" метро вести сразу на "Стрелку", а до "Сенной" руки еле дошли только сейчас.

Цитата (rrr, 14.06.2015):
> Цитата (Артём Максименко, 14.06.2015):
> > Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.
>
> Значит мало вкладывали, если толку маловато.

Всё вкладывалось по остаточному принципу.

Цитата (Бараш Алексей, 14.06.2015):
> А на других станциях также засыпали котлованы? А сами туннели?

Котлованы "Заречной" и "Кристалла" не засыпаны, тоннели периодически затапливает.

Цитата (Andrew-NNG, 17.06.2015):
> Увы, нормальные трамвагоны (в отличие от метровагонов) производятся за пределами СНГ.

Потому что, в России трамвайные хозяйства практически не обновляют ПС, поэтому считают не выгодным, производить тысячи трамваев в год, раз все отдают предпочтение автобусам с маршрутками. ТролЗа, из-за отсутствия заказов обанкротился, к примеру, потому что троллейбус умирает.

Цитата (driver9817, 06.04.2023):
> ТролЗа, из-за отсутствия заказов обанкротился, к примеру, потому что троллейбус умирает.

Прежде чем такое заявлять, изучите вопрос. ТролЗа обанкротилась вовсе не из-за отсутствия заказов. И троллейбус так умирает, что в этом году открыли новый троллейбусный завод, а троллейбусов по стране заказано столько, сколько уже лет 10 точно не заказывали.

Цитата (driver9817, 06.04.2023):
> Потому что, в России трамвайные хозяйства практически не обновляют ПС, поэтому считают не выгодным, производить тысячи трамваев в год, раз все отдают предпочтение автобусам с маршрутками. ТролЗа, из-за отсутствия заказов обанкротился, к примеру, потому что троллейбус умирает.

Что вы глупости пишите? Откуда регионам без гос поддержи взять деньги на покупку трамвайных вагонов? Плюс ко всему содержать не дешевую инфраструктуру. При СССР получали не малый доход с местных предприятий, республиканские и краевые , а сейчас, где все это все ? Где предприятия ? Вот ездят все на том, что осталось от СССР или что смогли обновить за эти 20 лет.

Цитата (driver9817, 06.04.2023):
> Потому что, в России трамвайные хозяйства практически не обновляют ПС, поэтому считают не выгодным, производить тысячи трамваев в год, раз все отдают предпочтение автобусам с маршрутками.

Вообще-то многие хозяйства не могут обновлять ПС сейчас в основном потому, что все трмвайные заводы загружены заказами от концессий и некоторых городов, от чего ценники на новые вагоны стали просто запредельными.
Это складывается с налоговым законодательством, из-за которого многие города в провинциях мало получают средств в свой бюджет, от чего без госпрограмм вообще ЭТ и даже парки больших автобусов часто развиваются туго. Тут то и приходят маршрутки.

Цитата (massimoling, 14.06.2015):
> В Москве нет ни одного рентабельного маршрута.

Несмотря на нерентабельность, Москва не уничтожает "воздуховозы", а везде, даже в Нижнем "воздуховозы" варварски уничтожают. Троллейбусы 1, 5, 7, 8, 16, 21, 26, трамвай 1 стали жертвами нерентабельности. В других городах, так доуничтожали "воздуховозы" (типа невыгодно держать этот "воздуховоз") что привело к полному уничтожению систем НЭТ (Архангельск, Астрахань, Тверь и т.д.)

Цитата (Географ, 14.06.2015):
> Ну и в целом, логичный вывод - весь транспорт невыгоден.

Если все виды ОТ под разными предлогами не выгодны, то остаётся три выхода; уничтожить весь наземный ОТ всех на метро пересадив, заставить идти от дома до работы и назад пешком (не все умеют на велосипеде кататься), копить всю жизнь на личный автомобиль.

Цитата (I.N., 14.06.2015):
> Химкинский троллейбус (по крайней мере, об этом неоднократно здесь писали). Это редкость, но показывающая, что далеко не "всегда убыточен".

"Не убыточен" - потому что столько людей предпочитают Химкинский троллейбус, что он действительно не убыточен. Чем больше людей будет пользоваться тем или иным транспортом, тем выше его эффективность и низкие убытки. Раз только московское метро признали безубыточным, раз им пользуются 95% жителей. Даже питерское метро признали убыточным (пассажиропоток суточный 2 млн человек, при населении в 5,3 млн), про остальные метрополитены и говорить нечего.

Цитата (Сергей_Н, 15.06.2015):
> Зарабатывать в городском ОТ можно разными путями. Уходом от налогов, воровством запчастей, топлива, выручки, "убиванием" основных фондов и т.п.

Самый практичный вариант; пускать транспорт с интервалом не более 2-5 минут. Если интервал доходит до 40 минут и даже 1 часа - никаких доходов, и только убытки. Вместо того чтобы говорить "не хватает ПС... Не хватает водителей, а идти работать им никто не хочет..." просто убирают маршруты-редкоходы, а затем всё банкрот.

Цитата (Сергей_Н, 15.06.2015):
> если трамвай в виде разваливающегося "лоховоза" с интервалом в час медленно ползущий по убитым путям то электорат на это клюнет, только вот не понятно откуда возьмутся деньги на метро если даже на содержание трамвая денег нет,

Посчитают, что трамвай "..если он такой гнилой, медленный, никому не нужнный..." его просто закроют, рельсы и КС демонтируют сдав в пункты металлолома, вагоны или в металлолом, или отдадут нуждающимся трамвайным системам. Так деньги на трамвай перестанут расстрачивать, и деньги как раз пойдут на содержание метро.

Цитата (Сергей_Н, 15.06.2015):
> За все 20 последних лет у нас построили аж 1 метрополитен и больше реальных попыток не наблюдается

Только Казани повезло. Метро начали строить в 1997 году, и в 2005-м открылась первая очередь. Сейчас там 11 действующих станций, 4 строящихся. Омск, Челябинск, Красноярск начали строить метро в 1992-95 годах, и в последствии так и не закончили. В Челябинске и Красноярске уже построенные объекты под метротрам приспосабливают, в Омске об этом недострое, можно сказать насовсем забыли. В Уфе, Перми окончательно отказались от метро. Новых с нуля построенных метрополитенов в России, очевидно больше не будет.

> Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> > город в пробках, маршрутчики ликуют.
>
> Дык народ еще и на митинги в защиту (!) маршруток выходят.
> Нет, они не выходят требоавть починить трамвай или запустить нормальный автобус. Нет, они выходят за маршрутку! За маршрутку,

За маршрутки народ так яро выступал, из-за того, что автобусные и электротранспортные МУПы в предбанкротном состоянии (ПС не обновляется, массово увольняются), а маршруточники настолько богаты, что у них новый ПС, высокие зарплаты, маршруты с интервалом менее 5 минут, в то время как у МУПовых маршрутов интервал минимум 30-40 минут, максимум 1,2 часа. Поэтому народ "... только за маршрутки, раз МПый транспорт, гниль".

Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> Так как вместо нужных Оперного и Сенной строят нафиг ненужную Стрелку

Скажите "спасибо" Чемпионату мира по футболу-2018, который мы и так проиграли, а на "Стрелке" пассажиропоток сравним со пассажиропотоком всего Ереванского метро начала 2010-х. В Питере станция "Зенит" абсолютно пуста. Лично видел, при посещении Петербурга.

Цитата (Andrew-NNG, 19.06.2015):
> Почему-то в СССР метро строилось и никто носом не тыкал в то, как же это дорого.

Тогда была совсем другая транспортная политика, и экономика. Считали, что крупным городам от 1 млн человек населения, нужно только метро, городам меньше 1 млн населения, отдавали предпочтение трамваю с троллейбусом.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> В Питере станция "Зенит" абсолютно пуста. Лично видел, при посещении Петербурга.

По данным за 2021 году станция Зенит имеет больший пассажиропоток, чем станция Обухово на той же линии. Причём Обухово - это станция пересадки на электрички. Ещё есть пара станций на ФПЛ с меньшим пассажиропотоком, а именно Волковская и Шушары. При этом я бы не сказал, что Волковская абсолютно пустая и ненужная, хотя именно у неё последнее место по потоку было в 2021 году.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Считали, что крупным городам от 1 млн человек населения, нужно только метро
Нет.
Метрополитены в СССР строились в дополнение или в качестве частичной заменой городского транспорта; полный отказ от наземного транспорта не планировался никогда. Маршруты наземного транспорта после запуска линии метро трансформируются в подвозящие.
Кроме того, метрополитен в те времена планировался под перспективу роста численности населения, а он в 90-х страшно замедлился, а некоторые города вообще стали стремительно пустеть. Ну или в некоторых случаях ради понтов (в пример некоторые столицы союзных республик, которые «у них есть, а мы, что, хуже?»).

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Посчитают, что трамвай "..если он такой гнилой, медленный, никому не нужнный..." его просто закроют, рельсы и КС демонтируют сдав в пункты металлолома, вагоны или в металлолом, или отдадут нуждающимся трамвайным системам. Так деньги на трамвай перестанут расстрачивать, и деньги как раз пойдут на содержание метро.
На стройку метрополитена нужно на несколько порядков больше средств, чем на содержание трамвая. Если регион не может второе, то первое не сможет тоже.
Региональные метрополитены строятся за счёт государственных субсидий. Субсидии для Омска закончились — стройка закончилась, всё.

Цитата (Night Hunter, 18.04.2023):
> На стройку метрополитена нужно на несколько порядков больше средств, чем на содержание трамвая. Если регион не может второе, то первое не сможет тоже.

Иногда могут воспользоваться принципом "Одно из двух..."

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Иногда могут воспользоваться принципом "Одно из двух..."

Конкретно в Омске выбрали одно конкретное из двух, как результат — ни того, ни другого, ни третьего)))
Спасибо хоть догадались метромост сделать совмещённым с проезжими частями для авто, хоть какая-то польза от этого в целом бесполезного мегапроекта «омский метрополитен».

Цитата (Сергей_Н, 15.06.2015):
> Если региональные метрополитены сидели бы на "голодном пайке" как и наземный транспорт - они бы уже давно закрылись.

Они не закрылись бы; интервалы были бы 20-30 минут, почти кромешная темнота на станциях, двухвагонные поезда (привет Еревану)...

Цитата (Сергей Сидер, 26.07.2015):
> Цитата (Артём Максименко, 13.06.2015):
> > Сколько раз уже говорили, что нецелесообразно строить метро в городах с населением миллион - полтора человек, в таких городах достаточно СТ или даже хорошо развитой и стабильно работающей сети обычного трамвая. Достаточно взглянуть на Волгоград, Самару, Екб. В последних 2-х вкладываются огромные деньги в метро, а толку - маловато мягко говоря.
>
> В Харькове 1 450 000 жителей, и ТРИ линии метро. И вполне себе работает.

Это ещё раз подтверждение, что метро по-настоящему эффективно, если покрывает значительную часть города.

Цитата (driver9817, 25.04.2023):
> метро по-настоящему эффективно, если покрывает значительную часть города.

Вовсе не обязательно. Метро эффективно, когда оно обслуживает напряжённые пассажирские коридоры.
Новосибирское метро не покрывает весь город, но его Ленинская линия вполне эффективна.