Значит всё-таки слухи, что все 623 передадут в Баумана, не слухи...

Блин ну как так(( Зачем это всё делается?

Ну, если здраво поразмыслить, то от "низкопольности" 623-х вагонов при существующей посадке только в первую дверь толку нету чуть менее, чем полностью. А на 17 маршруте в то же время нету смысла в платформах на остановках, ибо всё равно при посадке в КТМ-19 имеется пара ступенек. Соответственно их и кидают туда, где нету этих дурникетов, да ещё и платформы вровень с полом.

Цитата (lav-modelist, 20.05.2015):
> А на 17 маршруте в то же время нету смысла в платформах на остановках, ибо всё равно при посадке в КТМ-19 имеется пара ступенек.

Всё -же посадка с уровня нижней площадки и с земли(остановка метро"ВДНХ" например)это разные вещи. С платформы удобней.

Цитата (lav-modelist, 19.05.2015):
> все 623 передадут в Баумана

Сцеплять в СМЕ будут?

Может мы их увидим на 7,11,19 маршрутах :-)

Из Октябрьского морковки тоже передадут или будут 619 разбавлять, или выпустят весь новяк ? А то 32 вагонов не хватит на весь выпуск, по-моему

Цитата (amsecret, 20.05.2015):
> Из Октябрьского морковки тоже передадут или будут 619 разбавлять, или выпустят весь новяк ? А то 32 вагонов не хватит на весь выпуск, по-моему

Все 623е передадут в Баумана....

Когда уже в Москве закончат с этим идиотизмом? Я про посадку в переднюю дверь...

Я что-то упустил, но зачем все 623е передавать в Баумана? И будут ли закупать в Баумана червяки, если туда передадут эти вагоны?

Сейчас на 17 маршруте режим входа во все двери

Моркови цепляются дверями за все платформы.

Когда все начнут оплачивать проезд без кнута

Цитата (garnik09, 20.05.2015):
> Блин ну как так(( Зачем это всё делается?
А я, наоборот, рад этому) наконец-то на 17 начну ездить в нормальных низкопольных вагонах. А русаки...справятся как-нибудь, бауманцы в любом случае, имхо, лучше

Цитата (Вечный Ёж, 20.05.2015):
> Цитата (garnik09, 20.05.2015):
> > Блин ну как так(( Зачем это всё делается?
> А я, наоборот, рад этому) наконец-то на 17 начну ездить в нормальных низкопольных вагонах. А русаки...справятся как-нибудь, бауманцы в любом случае, имхо, лучше

На 17м все же червяки нужны...

Цитата (Вечный Ёж, 20.05.2015):
> наконец-то на 17 начну ездить в нормальных низкопольных вагонах.

А чем Альстом, Метелица ну и Витязь не устраивает? Или даже та же Кобра?

Цитата (Вечный Ёж, 20.05.2015):
А русаки...справятся как-нибудь

Да? Ну и как интересно? Когда у Русаков 13-й маршрут чисто заточен под низкополы, пускай даже частично низкополы, отдавать им взамен высокополы, причём немолодые и ломучие.. А если посмотреть на другие депо? У Апаковцев 26-й маршрут ещё больше нуждается в низкополах, чем 13-й.. У Октябрят МБ 35-й, 38-й и 43-й.

Цитата (garnik09, 20.05.2015):
> А чем Альстом, Метелица ну и Витязь не устраивает? Или даже та же Кобра?

Альстом сейчас не работает, Метелица на испытаниях, а эксплуатация Витязя с пассажирами даже в рамках испытаний, все более туманна. Ну, а про Кобру молчу вообще.

Цитата (garnik09, 20.05.2015):

> А чем Альстом, Метелица ну и Витязь не устраивает? Или даже та же Кобра?

Хотя-бы тем что из первых трёх ездит только Метелица, а Кобра с одной низкопольной дверью это всё-же не-то что Песы .

Цитата (lav-modelist, 20.05.2015):
> Ну, если здраво поразмыслить, то от "низкопольности" 623-х вагонов при существующей посадке только в первую дверь толку нету чуть менее, чем полностью. А на 17 маршруте в то же время нету смысла в платформах на остановках, ибо всё равно при посадке в КТМ-19 имеется пара ступенек. Соответственно их и кидают туда, где нету этих дурникетов, да ещё и платформы вровень с полом.
Не соглашусь. Посчитайте кол-во ступенек в 619 и 623. При платформах, в 623 ступенька первой двери незаметна. 13-й маршрут проходит через три вокзала, Сокольники и Лосиный остров. Пассажиров с чемоданами, колясками и велосипедами предостаточно. А для этих категорий пассажиров разрешен вход через вторую дверь, и следовательно низкопольность важна.
На счет 17-го соглашусь, что туда нужно передавать не частично низкопольные 623-е, в которых благодаря ступенькам, народ будет менее плотно располагаться, нежели в 619-х, а Песы.
Есть и еще несколько факторов. Те же рельсы на практически всей трассе 13-го более новые, и вагоны практически плывут, чего не скажешь про 619-е. Но если все сделать разумно, то вагоны можно распределить между 13 и 17-м маршрутами практически поровну. Другое дело, что после ухода 623-х в Баумана, низкопольников лишиться порядка 10-ти маршрутов, что не есть хорошо.

Цитата (MakarovDmitrii, 20.05.2015):
> Когда все начнут оплачивать проезд без кнута

Ну у нас же оплачивают без кнута, если не все, то хотя бы почти все. Просто в наших реалиях кондуктор эффективнее.

Цитата (Mitay, 20.05.2015):
> Моркови цепляются дверями за все платформы.

Да ладно? Что-то я не заметил, что за все.

Цитата (garnik09, 20.05.2015):
> У Апаковцев 26-й маршрут ещё больше нуждается в низкополах, чем 13-й.. У Октябрят МБ 35-й, 38-й и 43-й.

Нуждаются. Но на все маршруты низкополов не хватит. А выпускать их в количестве 1-2 штук на маршрут ничего не даст. Надо под это дело новые вагоны закупать.

Цитата (Артём Максименко, 20.05.2015):
> без кнута, если не все, то хотя бы почти все. Просто в наших реалиях кондуктор эффективнее.

Лучше турникет на входе, чем егозящий всю дорогу по салону кондуктор. Особенно, касается низкопольных автобусов и троллейбусов...ну и трамваев со 100% низкого пола.

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> Лучше турникет на входе, чем егозящий всю дорогу по салону кондуктор. Особенно, касается низкопольных автобусов и троллейбусов...ну и трамваев со 100% низкого пола.

Не, не лучше. Когда в Питере процент многоразовых билетов стал сопоставим с московским, кондуктор обилечивает только процентов 10-15 пассажиров и никому особо не мешает. Остальные просто прикладывают свои карточки к валидатору и едут спокойно. Причём валидаторов на салон там несравненно больше, чем в Москве, что тоже удобнее.

А если не будет кондуктора будут ли прикладывать карточки?

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> А если не будет кондуктора будут ли прикладывать карточки?

При наличии нормального контроля, то будут. Если контролер будет появляться в салоне раз в 2 года, то не будут.

Цитата (Mitay, 20.05.2015):
> Моркови цепляются дверями за все платформы.

Вообще-то у них двери внутрь открываются. Это Варио цепляет платформы дверями.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Не, не лучше. Когда в Питере процент многоразовых билетов стал сопоставим с московским, кондуктор обилечивает только процентов 10-15 пассажиров и никому особо не мешает.

Ну и на фиг он нужен, если он работает лишь с 10-15% всех пассажиров, но при этом шляется по всему салону, мешая всем остальным?

Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> При наличии нормального контроля, то будут. Если контролер будет появляться в салоне раз в 2 года, то не будут.

То есть контроль+ещё контроль. Не слишком ли дорого обойдётся эта быстрая посадка? Уж даже валидаторы без турникета плюс контролёры дешевле выйдут. И, самое главное, не так напряжно для пассажиров

Цитата (Stepch, 21.05.2015):
> Вообще-то у них двери внутрь открываются.

1 и 4 выступает уплотнительной резиной за кузов.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Ну и на фиг он нужен, если он работает лишь с 10-15% всех пассажиров, но при этом шляется по всему салону, мешая всем остальным?
>

В том-то и дело, что при таком количестве нуждающихся в кондукторе пассажиров он не шляется и не мешается никому. Стоимость разового проезда по всей видимости вполне покрывает затраты на кондуктора. Плюс меньше салоны загаживают, быстрее на остановках пассажирообмен. Возможно, именно благодаря кондукторам, НОТ в Петербурге ездит быстрее московского.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> То есть контроль+ещё контроль. Не слишком ли дорого обойдётся эта быстрая посадка? Уж даже валидаторы без турникета плюс контролёры дешевле выйдут. И, самое главное, не так напряжно для пассажиров

Да всего-то надо установить штраф в 5000 рублей и сделать так, чтобы контроль гарантировано попадался раз в неделю. И всё, все постоянные пассажиры станут платить, а зайцевость разовых будет компенсирована периодической поимкой таковых. Напрягов для пассажиров при этом будет в разы меньше, чем при идиотском входе в переднюю дверь.

Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> При наличии нормального контроля, то будут.

Тогда надо каким-то образом сделать так чтобы штраф полагался пенсионерам, не приложившим карточку и пассажирам с безлимитом, не приложившим карточку. ТО есть, надо чтобы валидатор печатал чек.

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> ТО есть, надо чтобы валидатор печатал чек.

Зачем его печатать, если на карточку должна сохраняться информация о последнем прикладывании. Чек по мне нужен если одновременно в салоне есть и кондуктор и валидаторы, и то можно обойтись, а так бесполезная трата бумаги.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> В том-то и дело, что при таком количестве нуждающихся в кондукторе пассажиров он не шляется и не мешается никому.

А если он не шляется и не следит, а лишь выполняет роль живого автомата по выдаче билетов, то тем более на фиг он нужен. Водитель с нынешними тарифами справится с выдачей билетов.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Стоимость разового проезда по всей видимости вполне покрывает затраты на кондуктора.

Не покрывает.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Плюс меньше салоны загаживают

Минусы от наличия кондуктора при нынешней системе с лихвой перебьют этот незначительный плюс.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> быстрее на остановках пассажирообмен. Возможно, именно благодаря кондукторам, НОТ в Петербурге ездит быстрее московского.

Транспорт там, возможно, ходит быстрее не благодаря кондуторам, а из-за отсутствия турникетов и входа в переднюю дверь. Равно как и у нас 17-й трамвай.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Да всего-то надо установить штраф в 5000 рублей и сделать так, чтобы контроль гарантировано попадался раз в неделю.

Я говорю о том, что двойной контроль нецелесообразен вне зависимости от размера штрафа. То есть, повторюсь, если говорить о турникетах, то при их отсутствии и одновременном наличии контролёров кондуктор, исполняющий обязанности продавца билетов на 1 поездку, не нужен, потому что его КПД близок к нулю.
Плюс ко всему сами по себе контролёры бесправны. То есть чтобы штраф действительно был правильно зарегистрирован для оплаты, нужно присутствие сотрудника полиции. В итоге получится, что у нас будет тройной контроль.
Что касается кондукторов, то это прежде всего люди, то есть человеческий рабочий ресурс со своими типичными минусами, такими, как ежемесячная заработная плата (в условиях Москвы она должна быть ещё и адекватной спросу на уровень заработка), отпуск и больничные, из-за которых постоянно придётся закрывать дырки на выходах другими работниками. Плюс для предприятия это огромные убытки в виде отчисления в Пенсионный Фонд. И всё это ради того, чтобы он стоял и продавал билеты на 1 поездку.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Напрягов для пассажиров при этом будет в разы меньше, чем при идиотском входе в переднюю дверь.

Это, кстати, очень сомнительно. Лично мне куда приятнее пройти один раз через турникет и занять место в салоне, чем во время всей поездки мимо меня будет шляться какой-то ненужный мне человек, постоянно задевая меня своим корпусом.

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> Тогда надо каким-то образом сделать так чтобы штраф полагался пенсионерам, не приложившим карточку и пассажирам с безлимитом, не приложившим карточку. ТО есть, надо чтобы валидатор печатал чек.

Если будет печататься чек, то валидация будет проходить долго.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Если будет печататься чек, то валидация будет проходить долго.

Если чек не печатать, то не будет ясно провалидировал ты или нет. Можно чек не печатать, а выдавать готовый печатая на нём только одну строку. Ну и печатается же на бланке бумажного билета.

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> Если чек не печатать, то не будет ясно провалидировал ты или нет.

Будет. Новый валидатор с большим экраном. Соответственно, и возможностей для отображения информации на нём больше

Цитата (03223, 21.05.2015):
> То есть контроль+ещё контроль. Не слишком ли дорого обойдётся эта быстрая посадка? Уж даже валидаторы без турникета плюс контролёры дешевле выйдут. И, самое главное, не так напряжно для пассажиров

Зачем контроль + еще контроль?
Достаточно, чтоб контролер проверял билеты, при этом он проверял не только в часы пик в хлебном месте, но мог и попасться в 23 вечера в выходной, в 2 остановкой от конечной.


Цитата (Чока, 21.05.2015):
> В том-то и дело, что при таком количестве нуждающихся в кондукторе пассажиров он не шляется и не мешается никому.

При таком количестве разовых пассажиров достаточно автомата с продажей билета в салоне.


Цитата (Володя, 21.05.2015):
> Тогда надо каким-то образом сделать так чтобы штраф полагался пенсионерам, не приложившим карточку и пассажирам с безлимитом, не приложившим карточку. ТО есть, надо чтобы валидатор печатал чек.

Да не обязательно такое делать. Надо банально разнести сферу подсчета пассажиров поголовно, оплату проезда и оплату работы автобуса.


Вот только что из Германии. Берлин. Билеты ты пробиваешь один раз и все, больше не надо. Но контролеры есть. За день покатушек я встречал их 2 раза, при этом один раз я их встретил на маленькой линии в пригороде Берлина при 5 пассажирах в салоне. 2 контролера + 1 полицейский.

Цитата (Володя, 21.05.2015):
> Если чек не печатать, то не будет ясно провалидировал ты или нет.

А сейчас что не ясно, если зеленое загорелось то провалидировал, с турникетами (пусть сами турникеты абсурд) еще проще узнать - пустил/не пустил.

Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> Зачем контроль + еще контроль?
> Достаточно, чтоб контролер проверял билеты, при этом он проверял не только в часы пик в хлебном месте, но мог и попасться в 23 вечера в выходной, в 2 остановкой от конечной.

Вот я про это и пишу в контексте ненужности кондуктора при любой нынешней системе

Цитата (03223, 21.05.2015):
> А если он не шляется и не следит, а лишь выполняет роль живого автомата по выдаче билетов, то тем более на фиг он нужен. Водитель с нынешними тарифами справится с выдачей билетов.

О чём мы спорим? Съездите в Петербург и убедитесь, что кондуктор никому не мешает, а пассажирам гораздо удобнее входить и выходить во все двери.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Не покрывает.

У вас есть данные по расходам и доходам ГУП ГЭТ? Интересно было бы взглянуть)

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Минусы от наличия кондуктора при нынешней системе с лихвой перебьют этот незначительный плюс.

Ни одного реального минуса от кондуктора нет.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Транспорт там, возможно, ходит быстрее не благодаря кондуторам, а из-за отсутствия турникетов и входа в переднюю дверь. Равно как и у нас 17-й трамвай.

Само собой не благодаря кондукторам, а благодаря отсутствию идиотизма.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Я говорю о том, что двойной контроль нецелесообразен вне зависимости от размера штрафа. То есть, повторюсь, если говорить о турникетах, то при их отсутствии и одновременном наличии контролёров кондуктор, исполняющий обязанности продавца билетов на 1 поездку, не нужен, потому что его КПД близок к нулю.

Соглашусь, лучше иметь какой-то другой способ продажи билета на одну поездку (только не у водителя) и адекватный (то есть относительно частый) контроль билетов с сотрудником полиции (а вернее двумя). Можно было бы обойтись и без них, но законы вот такие дурацкие.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Это, кстати, очень сомнительно. Лично мне куда приятнее пройти один раз через турникет и занять место в салоне, чем во время всей поездки мимо меня будет шляться какой-то ненужный мне человек, постоянно задевая меня своим корпусом.
>

Если салон не переполнен, то все пассажиры расположатся так, что кондуктор никого не заденет. А если салон переполнен, то не кондуктор виноват в этом.

Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> При таком количестве разовых пассажиров достаточно автомата с продажей билета в салоне.

Есть в Питере экспериментальные автоматы на 8-ом маршруте троллейбуса. Реализовано это так, что лучше бы турникет поставили))))

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Цитата (03223, 21.05.2015):
> > Минусы от наличия кондуктора при нынешней системе с лихвой перебьют этот незначительный плюс.
>
> Ни одного реального минуса от кондуктора нет.

Всё же в час пик когда он протискивается - это очень неудобно...
> Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> > При таком количестве разовых пассажиров достаточно автомата с продажей билета в салоне.
>
> Есть в Питере экспериментальные автоматы на 8-ом маршруте троллейбуса. Реализовано это так, что лучше бы турникет поставили))))

Как человек с карточкой, мне очень даже понравилось, но всё же автоматы нужны больше на остановках. Да и разовые поездки по идеи должны-быть дороже многоразовых и одной поездки по "Подорожнику".

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> О чём мы спорим? Съездите в Петербург и убедитесь, что кондуктор никому не мешает, а пассажирам гораздо удобнее входить и выходить во все двери.

Мне не надо ездить ни в какой Петербург. Я на 903 работал во время эксперимента.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> У вас есть данные по расходам и доходам ГУП ГЭТ? Интересно было бы взглянуть)

Я не знаю, что есть ГУП ГЭТ. По МГТ, если взять 903, то результаты показали, что никакого толка не было в плане экономики. Как был сильно убыточным, так и остался. А вот когда на 903 палку подняли, он стал убыточным лишь слегка. Вот и думай.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Ни одного реального минуса от кондуктора нет.

Ну если ты не видишь, то я и не вижу смысла их подробно расписывать. Всё равно результат известен.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> только не у водителя

С чего это?

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Если салон не переполнен, то все пассажиры расположатся так, что кондуктор никого не заденет. А если салон переполнен, то не кондуктор виноват в этом.

Какая разница, виноват или нет. Факт в том, что при переполненном салоне кондуктор мешает, и пассажиры прежде всего обращают внимание именно на это.

Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> Всё же в час пик когда он протискивается - это очень неудобно...

Это лишь малая часть минусов кондуктора. Основные же минусы связаны с тем, что кондуктор есть человек.

Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> Как человек с карточкой, мне очень даже понравилось, но всё же автоматы нужны больше на остановках.

А я как человек без карточки, вынужден ждать троллейбуса другого маршрута, потому что у меня нет необходимого достоинства мелочи.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Я не знаю, что есть ГУП ГЭТ. По МГТ, если взять 903, то результаты показали, что никакого толка не было в плане экономики. Как был сильно убыточным, так и остался. А вот когда на 903 палку подняли, он стал убыточным лишь слегка. Вот и думай.

В нём был кондуктор или он был просто бесконтрольным.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> С чего это?

С того, что для нормальной работы водитель не должен отвлекаться на продажу билетом. Это тоже отнимает время.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Какая разница, виноват или нет. Факт в том, что при переполненном салоне кондуктор мешает, и пассажиры прежде всего обращают внимание именно на это.

Когда пассажиров столько, что они могут переполнить салон, то они сначала обращают внимание на то, что через турникет входят по 5 минут на остановке, а едут в 2-3 раза дольше, чем могли бы.

Цитата (03223, 21.05.2015):
> Это лишь малая часть минусов кондуктора. Основные же минусы связаны с тем, что кондуктор есть человек.

За что вы так людей ненавидите?)) В час пик лучше потерпеть какого-то там человека, но доехать за 20 минут, чем стоять под посадкой и доехать за 35.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> > Как человек с карточкой, мне очень даже понравилось, но всё же автоматы нужны больше на остановках.
>
> А я как человек без карточки, вынужден ждать троллейбуса другого маршрута, потому что у меня нет необходимого достоинства мелочи.

Покупайте "Подорожник" и не парьтесь) Я вот свой сохранил для оплаты проезда в маршрутках, очень удобно)

> Цитата (03223, 21.05.2015):
> > Это лишь малая часть минусов кондуктора. Основные же минусы связаны с тем, что кондуктор есть человек.
>
> За что вы так людей ненавидите?)) В час пик лучше потерпеть какого-то там человека, но доехать за 20 минут, чем стоять под посадкой и доехать за 35.

В час пик лучше всего доехать за 20 минут без кондуктора, как это реализовано в Песах и на 17ом :)

Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> Покупайте "Подорожник" и не парьтесь) Я вот свой сохранил для оплаты проезда в маршрутках, очень удобно)

Но я не так часто бываю в Петербурге.

Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> В час пик лучше всего доехать за 20 минут без кондуктора, как это реализовано в Песах и на 17ом :)

На 17-ом да, а любая Песа встанет за непесой и никакой выгоды по времени не даст.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> > Покупайте "Подорожник" и не парьтесь) Я вот свой сохранил для оплаты проезда в маршрутках, очень удобно)
>
> Но я не так часто бываю в Петербурге.

Вы можете ее купить а потом сдать)
>
> Цитата (Влад96, 21.05.2015):
> > В час пик лучше всего доехать за 20 минут без кондуктора, как это реализовано в Песах и на 17ом :)
>
> На 17-ом да, а любая Песа встанет за непесой и никакой выгоды по времени не даст.

Вот это да. Большущий идиотизм получается. Всё же надеюсь, что скоро это станет либо редкостью, либо вовсе исчезнит.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> В нём был кондуктор или он был просто бесконтрольным.

В нём был контролёр-кондуктор. В итоге в часы пик салон набивался так, что ни к кому нельзя было протиснуться, из-за чего многие не пробивали билеты. Двойного контроля, разумеется, не было.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> С того, что для нормальной работы водитель не должен отвлекаться на продажу билетом. Это тоже отнимает время.

С нынешними ценами на выдачу билета пассажиру уходит где-то 10 секунд. Экономия этих десяти секунд не стоит геморроя с кондуктором.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> Когда пассажиров столько, что они могут переполнить салон, то они сначала обращают внимание на то, что через турникет входят по 5 минут на остановке, а едут в 2-3 раза дольше, чем могли бы.

Не обращают, потому что уже привыкли. А вот к постоянному массажу в виде толчков и протискиваний сквозь салон обратили внимание сразу. Я говорю это по своему личному опыту работы.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> За что вы так людей ненавидите?)) В час пик лучше потерпеть какого-то там человека, но доехать за 20 минут, чем стоять под посадкой и доехать за 35.

А дело не только в этом. Кондуктор - это человек, то есть наёмный работник. И если нанимать кондукторов в Москве, то это как минимум нехилая денежная нагрузка на предприятие, ведь это Москва, где за 15к рублей работать, а тем более кондуктором, не пойдут. Значит, зарплату придётся предлагать где-то в 2,5 раза больше. Плюс кондукторов, если они есть, по идее должно быть много, а это значит, что на предприятие ляжет ещё одна нагрузка в виде выплат в Пенсионный Фонд, в виде оплаты отпусков, в виде составления уймы графиков, и так далее. Плюс ко всему, как я уже сказал, кондуктор - это человек, а человек - это не машина, которая пробьёт ровно столько, сколько требуется, и всё запишет. Человек может что-то положить себе в карман вечерком, особенно если положенной зарплаты ему будет не хватать. И в итоге придётся либо смириться с неполной выручкой, либо вводить контроль за кондукторами, что ещё дороже для города.

Цитата (Чока, 21.05.2015):
> О чём мы спорим? Съездите в Петербург и убедитесь, что кондуктор никому не мешает, а пассажирам гораздо удобнее входить и выходить во все двери.

Подожди. Давай определимся в чем смысл кондуктора и как он работает.
Если он ходит оп салону и проверяет у всех билеты, проездные и т. д., то он сильно мешается, самим фактом своего хождения.
Если он сидит на своем стульчики и продает билеты, то чем он отличается от обычного автомата по продаже билетов?


Цитата (03223, 21.05.2015):
> Я не знаю, что есть ГУП ГЭТ. По МГТ, если взять 903, то результаты показали, что никакого толка не было в плане экономики. Как был сильно убыточным, так и остался. А вот когда на 903 палку подняли, он стал убыточным лишь слегка. Вот и думай.

А контролеров пускать не пробовали?
Я как раз в то время 1-2 раза в неделю использовал 903. Так вот за 3 месяца, что я на нем ездил ни разу, ни разу не было контролера. Как ты думаешь это способствует оплате проезда?

Цитата (Klessk, 21.05.2015):
> А выпускать их в количестве 1-2 штук на маршрут ничего не даст.

Помимо того что они низкопольные, они еще новые, относительно тихие, чистые и в целом приятные вагоны. Если раньше на других маршрутах был шанс попасть на нормальный вагон, то теперь, видимо будут только ушатаные старые 619 из Баумана.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> А контролеров пускать не пробовали?
> Я как раз в то время 1-2 раза в неделю использовал 903. Так вот за 3 месяца, что я на нем ездил ни разу, ни разу не было контролера. Как ты думаешь это способствует оплате проезда?

Эээ, не очень понял. Я вообще-то про тот период, когда я там работал контролёром. Я про период эксперимента говорил.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> В нём был контролёр-кондуктор. В итоге в часы пик салон набивался так, что ни к кому нельзя было протиснуться, из-за чего многие не пробивали билеты. Двойного контроля, разумеется, не было.

Ну и при чём тут именно кондуктор, когда салон настолько переполнен? В таком салоне и контролёры не пройдут. То есть из-за неправильной организации работы маршрута получается недовыручка.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> С нынешними ценами на выдачу билета пассажиру уходит где-то 10 секунд. Экономия этих десяти секунд не стоит геморроя с кондуктором.

6 пассажиров - уже минута. Тем более это в Москве такие цены, а в других городах есть и не округлённые.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Не обращают, потому что уже привыкли. А вот к постоянному массажу в виде толчков и протискиваний сквозь салон обратили внимание сразу. Я говорю это по своему личному опыту работы.

Правильно, а человек из кондукторного города очень обращает внимание на вход в переднюю дверь и совсем не обращает внимания на кондуктора. Это никак не оправдывает турникет. Вообще, чтобы была ясность, я уточню: я не пропагандирую кондукторов вообще, я за частый контроль и безотмазные большие штрафы, но при выборе кондуктор или турникет в одной двери меньшим злом для пассажира является кондуктор.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> А дело не только в этом. Кондуктор - это человек, то есть наёмный работник. И если нанимать кондукторов в Москве, то это как минимум нехилая денежная нагрузка на предприятие, ведь это Москва, где за 15к рублей работать, а тем более кондуктором, не пойдут.

Это всё понятно, но свои проблемы перевозчик должен решать не за счёт удобства пассажиров, как это сделано в Москве. Опять же, в том же ГУП ГЭТ кондуктора очевидно не за 15 тыс. работают. Более того, в Петербурге есть частные перевозчики на официальных маршрутах, и у них тоже есть кондуктора. Вот не могут там нормальный контроль обеспечить пока, а издеваться над людьми не хотят.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Подожди. Давай определимся в чем смысл кондуктора и как он работает.
> Если он ходит оп салону и проверяет у всех билеты, проездные и т. д., то он сильно мешается, самим фактом своего хождения.
> Если он сидит на своем стульчики и продает билеты, то чем он отличается от обычного автомата по продаже билетов?

Он ходит по мере необходимости или сидит, если необходимости нет. В целом его можно и вероятно нужно менять на автоматы по продаже билетов, только не на такие, как в Петербурге на 8-ом троллейбусе.

Цитата (Taganka Terrorist, 22.05.2015):
> Если раньше на других маршрутах был шанс попасть на нормальный вагон, то теперь, видимо будут только ушатаные старые 619 из Баумана.

КТМ 19 из Баумана вполне приличные есть, однако 23-и точно лучше, поэтому я рад, что они будут на 17-ом))))

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> КТМ 19 из Баумана вполне приличные есть

Да, разумеется. Только те, которые мне попадались (переданные) были видимо одни из первых, и уже не очень...

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Ну и при чём тут именно кондуктор, когда салон настолько переполнен? В таком салоне и контролёры не пройдут. То есть из-за неправильной организации работы маршрута получается недовыручка.

Есть маршруты, которые как ни крути, всё равно будут заполненными. И потом, что это за стрёмная логика вида "Сделать всё для работы кондуктора"?

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> 6 пассажиров - уже минута.

А сейчас нет такого, чтобы так много билетов продавалось. Ну и потом, что с этой минуты? Это ерунда, по крайней мере не стоящая ввода кондукторов.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Тем более это в Москве такие цены, а в других городах есть и не округлённые.

А мы говорим про Москву. Другие города пусть работают по-своему.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Правильно, а человек из кондукторного города очень обращает внимание на вход в переднюю дверь и совсем не обращает внимания на кондуктора. Это никак не оправдывает турникет.

Таких пассажиров крайне мало, и они случайны.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Вообще, чтобы была ясность, я уточню: я не пропагандирую кондукторов вообще, я за частый контроль и безотмазные большие штрафы, но при выборе кондуктор или турникет в одной двери меньшим злом для пассажира является кондуктор.

Я с этим не согласен.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Это всё понятно, но свои проблемы перевозчик должен решать не за счёт удобства пассажиров, как это сделано в Москве.

У МГТ другого выхода нет. Да и пассажиры, повторюсь, уже давно привыкли.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Эээ, не очень понял. Я вообще-то про тот период, когда я там работал контролёром. Я про период эксперимента говорил.

В этот момент могло идти снижение из-за того, что прикладывать социалки и проездные стали меньше без турникетов.
То есть упало не число платящих пассажиров, а "собираемость" доходов МГТ.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> В этот момент могло идти снижение из-за того, что прикладывать социалки и проездные стали меньше без турникетов.

Вообще-то мы как раз за этим и следили и вполне гоняли бабушек к валидатору.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> То есть упало не число платящих пассажиров, а "собираемость" доходов МГТ.

Это неразрывные понятия.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Есть маршруты, которые как ни крути, всё равно будут заполненными. И потом, что это за стрёмная логика вида "Сделать всё для работы кондуктора"?

Потому что в данном случае "всё для работы кондуктора" равно "всё для удобства пассажиров".

Цитата (03223, 22.05.2015):
> А сейчас нет такого, чтобы так много билетов продавалось. Ну и потом, что с этой минуты? Это ерунда, по крайней мере не стоящая ввода кондукторов.

Есть, бывает и больше таких пассажиров. И это только в Москве. При этом тут минута, там минута, за весь маршрут минут 5 только на продаже билетов убьётся, а ведь ещё все входят в турникет. В итоге маршрутная скорость в Москве неприлично низкая.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> А мы говорим про Москву. Другие города пусть работают по-своему.

Ну лично я рассматривал системы в целом, а не в привязке к Москве.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Таких пассажиров крайне мало, и они случайны.

Да, но это означает только то, что турникет неудобен. Всего-то.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Я с этим не согласен.

Хозяин - барин. Я за быстрый транспорт.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> У МГТ другого выхода нет. Да и пассажиры, повторюсь, уже давно привыкли.

Выход есть, а пассажиры с удовольствием отвыкнут.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Потому что в данном случае "всё для работы кондуктора" равно "всё для удобства пассажиров".

Вот для удобства пассажиров будет то, что сейчас есть на 17. А кондуктор - это мешающий пассажиру пережиток прошлого, с которого толку немного, а неудобств обоим сторонам море.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Есть, бывает и больше таких пассажиров.

Не надо мне врать. У меня есть статистика. Билет на 60 поездок до сих пор лидер.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Да, но это означает только то, что турникет неудобен. Всего-то.

Не вижу связи. Для случайных пассажиров неудобно всё, потому что едут они как правило в первый раз.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Хозяин - барин. Я за быстрый транспорт.

Только причём тут именно кондуктор, я не понимаю.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Выход есть, а пассажиры с удовольствием отвыкнут.

Только чего-то у меня не отвыкли и не оценили. Даже несколько пассажиров проронили фразу "верните обратно турникеты"

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Не надо мне врать. У меня есть статистика. Билет на 60 поездок до сих пор лидер.

Ну и что что лидер? Это никак не отменяет того, что многие по-прежнему покупают билет у водителя. Это не постоянные, а разовые пассажиры.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Не вижу связи. Для случайных пассажиров неудобно всё, потому что едут они как правило в первый раз.
>

Я не про удобно/неудобно, а про быстро/медленно. Любой случайный иногородний пассажир (кроме ростовчан) замечает, что в Москве общественный транспорт очень медленный и по 5 минут стоит на остановках у метро. И от того, что москвичи к этому привыкли, качество транспорта не повысилось.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Только причём тут именно кондуктор, я не понимаю.

При том, что кондуктор в отличие от турникета обеспечивает минимальный простой ПС на остановке и вход во все двери, как на 17-ом трамвае. На 17-ом нет кондуктора и есть заявление МГТ, что его доходность снизилась.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Только чего-то у меня не отвыкли и не оценили. Даже несколько пассажиров проронили фразу "верните обратно турникеты"

Меня во вранье обвиняете, а сам нагло врёте. Конечно, идиоты везде встречаются, однако на 17-ом трамвае все очень довольны, что нет турникетов. Да и в трамваях Песа как-то жалоб не слышно.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Вообще-то мы как раз за этим и следили и вполне гоняли бабушек к валидатору.

Бабок вы может и гоняли. Но меня вот ни разу к валидатору не гнал.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Это неразрывные понятия.

Для тебя и МГТ да. А вот до истинных фактов нет.
Вот у меня проездной на МГТ. От того факта приложу я его к валидатору сумма полученных с меня денег не поменяется. Как и не поменяется тот факт, что я оплатил проезд.
Проблема больше в оплате проезда пенсионерами, за которые перечисляется подушно.
Но если со временем все маршруту уйдут на конкурс, то такой проблемы у перевозчика не будет. Ему будет платить не за шт пассажира, а за факт выполнения рейса.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Потому что в данном случае "всё для работы кондуктора" равно "всё для удобства пассажиров".

Ага. Давай так в час пик заходишь в забитый автобус и начинаешь ходить по нему туда обратно. Получишь полную оценку этого удобства от пассажиров.


Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Ну лично я рассматривал системы в целом, а не в привязке к Москве.

А смысл рассматривать в целом? Системы разные, потоки пассажиров разные, наполняемости разные, даже скорость жизни и восприятие моментов ожидания разные.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Ну и что что лидер? Это никак не отменяет того, что многие по-прежнему покупают билет у водителя. Это не постоянные, а разовые пассажиры.

Многие покупают билеты на 3 поездки за 100 рублей (ранее 4 поездки за 100 рублей). То есть в целом в 3 раза реже покупают билеты.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Я не про удобно/неудобно, а про быстро/медленно. Любой случайный иногородний пассажир (кроме ростовчан) замечает, что в Москве общественный транспорт очень медленный и по 5 минут стоит на остановках у метро.

Да ну и пусть.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> При том, что кондуктор в отличие от турникета обеспечивает минимальный простой ПС на остановке и вход во все двери, как на 17-ом трамвае. На 17-ом нет кондуктора и есть заявление МГТ, что его доходность снизилась.

Минимальный простой ПС обеспечивает отсутствие турникета, а не наличие кондуктора. А что касается заявления про доходность, то кондукторы это точно не исправят, ибо расходы будут куда сильнее этих незначительных доходов. А скорость не изменится, ибо и так уже турникетов нет.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Меня во вранье обвиняете, а сам нагло врёте. Конечно, идиоты везде встречаются, однако на 17-ом трамвае все очень довольны, что нет турникетов.

Ты хоть читай внимательно, о чём я пишу. Я писал о своей работе, то есть о работе кондуктора. И в мой адрес были недовольства, дошедшие до разовых высказываний "верните турникеты". В 17, понятное дело, все довольны, ибо ни турникетов нет, ни шляющегося человека по салону с фразой "оплачиваем проезд!".

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Бабок вы может и гоняли. Но меня вот ни разу к валидатору не гнал.

Лично я гонял всех. Не исключаю, что этим занимались не все.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Для тебя и МГТ да.

Для МГТ. Я сам не против, чтобы

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> со временем все маршруту уйдут на конкурс, то такой проблемы у перевозчика не будет

Но пока этого нет, а транспорт работать как-то должен.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Ага. Давай так в час пик заходишь в забитый автобус и начинаешь ходить по нему туда обратно. Получишь полную оценку этого удобства от пассажиров.

Так если такой час пик, что 12-ти метровый автобус забивается битком, то вопрос: а сколько он будет грузиться по одному человеку через переднюю дверь? Минут 10-15 будет грузится. И это так и происходит в Москве. Полагаю, многие предпочли бы потерпеть кондуктора.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> А смысл рассматривать в целом? Системы разные, потоки пассажиров разные, наполняемости разные, даже скорость жизни и восприятие моментов ожидания разные.

Смысл в том, что эффективность того или иного решения можно рассматривать только в разных системах. Потому что где-то турникеты, где-то кондуктора, где-то ни того, ни другого и т.д. Поэтому в данном случае я сравнил систему с устаревшими кондукторами в Петербурге с инновационной турникетной системой в Москве. И сравнение не в пользу последней, потому что с ней система перестаёт отвечать основным своим требованиям. Как-то только где-то в России смогут внедрить бескондукторную бестурникетную систему, при которой ещё и деньги удаётся собрать по-максимуму, я двумя руками проголосую за отмену кондукторов.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Так если такой час пик, что 12-ти метровый автобус забивается битком, то вопрос: а сколько он будет грузиться по одному человеку через переднюю дверь? Минут 10-15 будет грузится.

Три минуты. Лично замерял во время работы. А соль в том, что в час пик 99% пассажиров - постоянные, то есть с готовыми билетами. И проходят они со свистом.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Полагаю, многие предпочли бы потерпеть кондуктора.

Нет, не предпочли бы. А всё потому, что сама поездка длится куда больше посадки. И лучше потерпеть один раз посадку, чем массажную толкотню всю поездку.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Да ну и пусть.

Перевозить людей - это основная задача ОТ, так что ни разу не пусть.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Минимальный простой ПС обеспечивает отсутствие турникета, а не наличие кондуктора.

А я и не говорю, что надо кондуктора посадить, я говорю, что надо турникет убрать.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> А что касается заявления про доходность, то кондукторы это точно не исправят, ибо расходы будут куда сильнее этих незначительных доходов. А скорость не изменится, ибо и так уже турникетов нет.
>
Напоминаю: если частный Третий Парк (и не только он) в Петербурге работает с кондукторами, значит их наличие таки оправдано финансово.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Я писал о своей работе, то есть о работе кондуктора. И в мой адрес были недовольства, дошедшие до разовых высказываний "верните турникеты".

Ну бывают человекоенавистники, я не спорю. Кто-то действительно готов терпеть турникеты, лишь бы не было кондуктора, но таких немного.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Но пока этого нет, а транспорт работать как-то должен.

В том-то и беда, что он в Москве работает как-то, а не нормально.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> В том-то и беда, что он в Москве работает как-то, а не нормально.

Не надо забывать о том, что со времён наличия кондукторов очень многие маршруты не изменили маршрутной скорости при вводе турникетов. Визуально да, долго стоим на остановках, но потом просто едем быстрее. Потеряли только те, кому ехать 1-2 остановки.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Перевозить людей - это основная задача ОТ, так что ни разу не пусть.

Только причём тут случайные пассажиры из глубинки?

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> А я и не говорю, что надо кондуктора посадить, я говорю, что надо турникет убрать.

Я об этом тоже говорил. Ещё много комментариев назад.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Напоминаю: если частный Третий Парк (и не только он) в Петербурге работает с кондукторами, значит их наличие таки оправдано финансово.

Ну так надо смотреть на ситуацию на местности. Если, скажем, тамошние кондукторы согласны работать за копейки, потому что другой работы нет, то это вполне себе объяснимо и с финансовой точки зрения ненапряжно. В Москве же за 35-40 тысяч еле наскребли контролёров на 903-й, и то потому что они все шли как контролёры пассажирского транспорта. А на все маршруты их точно не найдёшь, ибо в Москве за такие деньги вполне можно найти куда менее пыльную работу, чем весь день кататься на автобусе и собачиться с пассажирами.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Ну бывают человекоенавистники, я не спорю. Кто-то действительно готов терпеть турникеты, лишь бы не было кондуктора, но таких немного.

Я в этом сильно сомневаюсь. Многие просто молчат и терпят.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> В том-то и беда, что он в Москве работает как-то, а не нормально.

Он работает в соответствии со своими возможностями.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Так если такой час пик, что 12-ти метровый автобус забивается битком, то вопрос: а сколько он будет грузиться по одному человеку через переднюю дверь? Минут 10-15 будет грузится. И это так и происходит в Москве. Полагаю, многие предпочли бы потерпеть кондуктора.

Хм. Вот у меня 27 трамвай стоит на конечной и забивается за 2-3 минуты. Проблем никаких. Максимум 1-2 берут билет у водителя.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> Смысл в том, что эффективность того или иного решения можно рассматривать только в разных системах. Потому что где-то турникеты, где-то кондуктора, где-то ни того, ни другого и т.д. Поэтому в данном случае я сравнил систему с устаревшими кондукторами в Петербурге с инновационной турникетной системой в Москве. И сравнение не в пользу последней, потому что с ней система перестаёт отвечать основным своим требованиям.

Не факт. По мне московская система лучше системы с кондуктором, но хуже системы с контролерами.
Как только у нас подняли цены на разовый билет у водителя, избавили его от сдачи с мелочью и дали возможность списывать разовую поездку с тройки, то система заработала лучше.

> Как-то только где-то в России смогут внедрить бескондукторную бестурникетную систему, при которой ещё и деньги удаётся собрать по-максимуму, я двумя руками проголосую за отмену кондукторов.

Контролеры. Эти система называется контролеры. Единственное их надо использовать, а не держать для галочки. Но их будут держать для галочки, ибо проще ныть, что перевозки убыточны.

Я достаточно много езжу на Песах, с тех пор, как они начали поступать. За это время я в них на контролёров не попадал ни разу, даже проезжая от конечной до конечной и обратно... Лишь во встречных вагонах видел их, но всего пару раз. С такой постановкой контроля - можно считать, что его просто нет! Причём там, где он должен быть как раз усиленным - на маршрутах без турникетов.

И ещё одна забавная особенность. Я видимо знаю в лицо всех контролёров 1-го Тбп, ибо более 4 одних и тех же представителей, пару-тройку раз в год я никогда не видел. :-)

А проблему "неприкладальщиков" действительно нужно решать! Пенсион не понимает, что не отметившись они по сути едут бесплатно. У них понятие: льгота - бесплатно. А то, что это не бесплатно, до них не доходит. Там, где нет турникетов (по моим наблюдениям) не прикладывается каждый второй - половина! Да и у меня безлимитник, который контролеры смотрят либо только визуально, либо прикладывают к своему устройству и смотрят только срок действия билета. Выходит, я тоже могу не прикладываться, чисто из лени. МГТ мои денЮжки и так уже получил...

Цитата (ARTём, 22.05.2015):
> Я видимо знаю в лицо всех контролёров 1-го Тбп, ибо более 4 одних и тех же представителей.

Контролеры относятся к ГКУ "Организатор перевозок".

Какая разница к кому они относятся?! Я их вижу два раза в год, и одни и те же четыре лица...

Цитата (Aviator, 22.05.2015):
> Контролеры относятся к ГКУ "Организатор перевозок".

Контролеры от МГТ тоже есть.

Цитата (sagaro-san, 22.05.2015):
> Контролеры от МГТ тоже есть.

Были.

Цитата (Aviator, 22.05.2015):
> Были.

Ахах) Тогда кого же я видел в МГТшной форме вместе с контролерами ГКУ на Пресненской сети в форменной одежде контролеров МГТ и с удостоверениями? Причем как минимум за прошлый месяц человек 5 таких видел...

P.S. То что с какого то там числа контролеров МГТ быть вроде не должно я прекрасно знаю)

Цитата (sagaro-san, 23.05.2015):
> Ахах) Тогда кого же я видел в МГТшной форме вместе с контролерами ГКУ на Пресненской сети в форменной одежде контролеров МГТ и с удостоверениями? Причем как минимум за прошлый месяц человек 5 таких видел...

Так кто же спорит, что де юро они есть, де факто, где остались, тупо зарплату получают. Право на выписывание штрафа у них нет, а покинуть салон мало кто захочет. Если уж безбилетники умудряются с контролерами "Организатора перевозок" чуть ли не в драку вступать.

Цитата (Володя, 22.05.2015):
> Не надо забывать о том, что со времён наличия кондукторов очень многие маршруты не изменили маршрутной скорости при вводе турникетов.

На самом деле наоборот, на многих маршрутах снизилась маршрутная скорость и для соблюдения интервалов увеличили выпуск ПС на маршруты. И этот момент даже пропагандировался Мосгортрансом в качестве положительной стороны введения турникетов, мол машин больше будет на линии - радуйтесь.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Хм. Вот у меня 27 трамвай стоит на конечной и забивается за 2-3 минуты. Проблем никаких. Максимум 1-2 берут билет у водителя.

За 2-3 минуты через переднюю дверь в вагон войдёт 20-30 человек при учёте, что никто не покупает билетов у водителя.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Не факт. По мне московская система лучше системы с кондуктором, но хуже системы с контролерами.

Система с кондукторами нехороша, это правда, но в том же Петербурге она обеспечивает лучшую работу НОТа, чем в Москве. И ведь там тоже есть многоразовые карточки и всякие проездные.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Как только у нас подняли цены на разовый билет у водителя, избавили его от сдачи с мелочью и дали возможность списывать разовую поездку с тройки, то система заработала лучше.

Это да. Да и просто бесконтактные билеты очень полезны для нынешней системы.

Цитата (Klessk, 22.05.2015):
> Контролеры. Эти система называется контролеры. Единственное их надо использовать, а не держать для галочки. Но их будут держать для галочки, ибо проще ныть, что перевозки убыточны.

У контролёров должны быть права, в России сейчас их у контролёров нет, поэтому контроль сложно организовать.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Только причём тут случайные пассажиры из глубинки?

При том, что стыдно, когда человек из какого-нибудь отдалённого города видит, что в Москве транспорт работает чуть ли не хуже, чем у него в городе.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Ну так надо смотреть на ситуацию на местности. Если, скажем, тамошние кондукторы согласны работать за копейки, потому что другой работы нет, то это вполне себе объяснимо и с финансовой точки зрения ненапряжно.

Опять же, я не предлагаю для Москвы нанять всюду кондукторов, но с турникетами надо что-то делать.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Он работает в соответствии со своими возможностями.

Я полагаю, что он мог бы работать гораздо лучше при московских возможностях.

Цитата (03223, 22.05.2015):
> Три минуты. Лично замерял во время работы.

Можно выбрать день, выбрать остановку у метро и посмотреть, сколько в среднем стоят на ней автобусы. Три минуты - далеко не рекорд, хотя и этого не мало, за три минуты автобус в Петербурге проедет два перегона и соберёт пассажиров с трёх остановок.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> За 2-3 минуты через переднюю дверь в вагон войдёт 20-30 человек при учёте, что никто не покупает билетов у водителя.

Вот не понимаю, чего спорить. Уже два человека сказали, что в час пик за три минуты салон набивается полностью.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> При том, что стыдно, когда человек из какого-нибудь отдалённого города видит, что в Москве транспорт работает чуть ли не хуже, чем у него в городе.

Очень сильно сомневаюсь, что кто-то из глубинки (кроме фанатов) будет оценивать наш ОТ лишь в разрезе системы оплаты проезда. Вот, скажем, тот факт, что в Москве ОТ в основном работает до полуночи минимум, оценит точно, ибо туристы порой любят погулять допоздна.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Три минуты - далеко не рекорд, хотя и этого не мало, за три минуты автобус в Петербурге проедет два перегона и соберёт пассажиров с трёх остановок.

Да пускай. Разница в целом за рейс и будет эти три минуты, потому что если у нас ТС забивается на первой остановке полностью, то далее, как правило, идёт лишь высадка пассажиров, а она быстрая. А если брать маршруты, когда у нас посадка и высадка равномерны, то разницы практически нет. Немного пассажиров входят в одну дверь (переднюю), немного пассажиров выходят через все остальные. Пассажиры не мешают друг другу, не толкаются. И в салоне никто не донимает. И потом, что сравнивать с этим Петербургом. Я посмотрел сейчас на Фотобусе, что у них за ПС (у приводимого тобой в качестве примера Третьего Парка). Самое приличное и похожее на то, что ездит по Москве у МГТ - это 103-й МАЗ. Всё остальное - это мелкие квадратные коробочки типа Ютонгов, которые, ясное дело, и быстрее на дороге, и при посадке.

Цитата (Чока, 22.05.2015):
> За 2-3 минуты через переднюю дверь в вагон войдёт 20-30 человек при учёте, что никто не покупает билетов у водителя.

При езжай ко мне на Дмитровскую вечером или утром к часу пик и убедись вживую сколько народу и за сколько времени проходит через турникет.


Цитата (Чока, 22.05.2015):
> У контролёров должны быть права, в России сейчас их у контролёров нет, поэтому контроль сложно организовать.

Кто хочет ищет способ, кто не хочет ищет причину.
Приставить к контролеру сотрудника милиции не такая уж проблема.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Вот не понимаю, чего спорить. Уже два человека сказали, что в час пик за три минуты салон набивается полностью.

Так давайте проверим, не вопрос.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Очень сильно сомневаюсь, что кто-то из глубинки (кроме фанатов) будет оценивать наш ОТ лишь в разрезе системы оплаты проезда.

Не то, что будет оценивать, а оценивают постоянно.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Да пускай. Разница в целом за рейс и будет эти три минуты

Если б это было так, я бы слова против турникетов не сказал, но по факту НОТ в Петербурге ездит ощутимо быстрее, чем в Москве. И, кстати, популярностью пользуется большей.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Самое приличное и похожее на то, что ездит по Москве у МГТ - это 103-й МАЗ. Всё остальное - это мелкие квадратные коробочки типа Ютонгов, которые, ясное дело, и быстрее на дороге, и при посадке.

Ютонги не в счёт, это коммерческие маршрутки. А на официальных маршрутах ходят МАЗы и приличные Голден Драгоны 6125. Но ведь не качество ПС определяет скорость на маршруте.

Цитата (Klessk, 23.05.2015):
> При езжай ко мне на Дмитровскую вечером или утром к часу пик и убедись вживую сколько народу и за сколько времени проходит через турникет.

Я не против подобной проверки, только лучше выбрать какую-нибудь остановку, где побольше маршрутов для наглядности.

Цитата (Klessk, 23.05.2015):
> Кто хочет ищет способ, кто не хочет ищет причину.
> Приставить к контролеру сотрудника милиции не такая уж проблема.

Почему бы просто не сделать проверку билетов обязанностью полиции при этом?

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Так давайте проверим, не вопрос.

Я напроверялся во время работы на 903.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Не то, что будет оценивать, а оценивают постоянно.

Ну пускай оценивают.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Если б это было так, я бы слова против турникетов не сказал, но по факту НОТ в Петербурге ездит ощутимо быстрее, чем в Москве.

Только причина, вполне возможно, не в турникетах. А, например, в меньшей интенсивности пробок.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> И, кстати, популярностью пользуется большей.

Это нельзя утверждать на основе визуального осмотра.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Но ведь не качество ПС определяет скорость на маршруте.

Равно как и не только наличие или отсутствие турникетов.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Почему бы просто не сделать проверку билетов обязанностью полиции при этом?

Потому что такое изменение можно лишь пробить на федеральном уровне, да и то в этом случае СП сможет проверять билеты в любом углу нашей страны, что в свою очередь вызовет много почвы для коррупции и вымогательств.
Да и в целом, хочу заметить, что многие твои предложения по части системы оплаты лежат в ключе "Всё, что угодно, лишь бы не турникеты". Хотя на деле, если транспортом пассажиры пользовали бы чуть-чуть пограмотнее, никаких проблем от турникетов не возникло бы. Да и сейчас не возникает в целом. Ведь турникетами недовольны лишь фанаты. Остальные в целом уже давным давно привыкли. Это не значит, что я против снятия турникетов, но мне важно, чтобы их снятие не стало некой самоцелью, после исполнения которой никто не задумается, что же будет с транспортом в целом и с кучей маршрутов в частности.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Я не против подобной проверки, только лучше выбрать какую-нибудь остановку, где побольше маршрутов для наглядности.

А в чем разница?

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Почему бы просто не сделать проверку билетов обязанностью полиции при этом?

А зачем изобретать велосипед? С проверкой билетов прекрасно справится контролер. А к нему уже в дополнение одного сотрудника полиции для получения документа от пассажира.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Ну пускай оценивают.

Это скотский подход к пассажирам вообще, который неприемлем.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Только причина, вполне возможно, не в турникетах. А, например, в меньшей интенсивности пробок.

Упорно не желаете читать, что вам пишут. В Москве без пробок ОТ еле тащится и это исключительно из-за долгих остановок. 17-ый трамвай едет быстрее.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Равно как и не только наличие или отсутствие турникетов.

Не равно, потому что на загруженных маршрутах турникеты заметно тормозят ПС.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> "Всё, что угодно, лишь бы не турникеты".

Потому что это действительно большое зло, убивающее саму суть общественного транспорта. Могу допустить турникеты только в том случае, если на больших остановках оборудованы станции с турникетам, как в метро и пассажиры хотя бы на них заходят сразу.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Хотя на деле, если транспортом пассажиры пользовали бы чуть-чуть пограмотнее, никаких проблем от турникетов не возникло бы.

Это недостижимо. Москвичи-то не спешат становиться грамотными, а приезжие будут всегда.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Ведь турникетами недовольны лишь фанаты. Остальные в целом уже давным давно привыкли.

Привыкли и довольны - это две большие разницы.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> но мне важно, чтобы их снятие не стало некой самоцелью, после исполнения которой никто не задумается, что же будет с транспортом в целом и с кучей маршрутов в частности.

Их ставить было не надо, а сейчас ничего не будет с маршрутами, разве что пара сотен единиц ПС высвободится. Ну так можно будет самые старые списать, ничего критичного.

Цитата (Klessk, 23.05.2015):
> А в чем разница?

Больше наблюдений, точнее оценка среднего.

Цитата (Klessk, 23.05.2015):
> А зачем изобретать велосипед? С проверкой билетов прекрасно справится контролер. А к нему уже в дополнение одного сотрудника полиции для получения документа от пассажира.

Часто пассажир, который не хочет платить - это некий индивид, которого одним сотрудником полиции не напугать.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Это скотский подход к пассажирам вообще, который неприемлем.

Да это давно понятно, что если хотелка каждого не реализована, то это скотский подход. Поэтому на случайных иногородних пассажиров и не стоит обращать внимание.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Упорно не желаете читать, что вам пишут. В Москве без пробок ОТ еле тащится и это исключительно из-за долгих остановок.

Я не заметил. По крайней мере, в сравнении с дотурникетными временами. Как было 20 минут от меня до Цветного Бульвара, так и осталось 20 минут. А если сейчас по каким-то причинам водитель решил втопить, то и за 15 минут можно долететь.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Не равно, потому что на загруженных маршрутах турникеты заметно тормозят ПС.

Ну это тебе заметно. Как я уже много где говорил, вопросы вероисповедания я не трогаю.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Потому что это действительно большое зло, убивающее саму суть общественного транспорта.

В качестве заголовка к выборной презентации очередного оппозиционера фраза вполне сойдёт. Не понятно, правда, с чего вдруг турникет - это зло, убивающее (далее следует понятие ОТ) городской и пригородный пассажирский транспорт, доступный и востребованный к использованию широкой публикой, имеющий регулярные маршруты. Вроде бы турникет не делает ОТ транспортом для избранных. Турникет не делает транспорт недоступным. Турникет не превращает маршруты в нерегулярные (в смысле постоянные). Так к чему эти пафосные слова?

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Это недостижимо. Москвичи-то не спешат становиться грамотными, а приезжие будут всегда.

Ну значит будем иметь то, что имеем.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Привыкли и довольны - это две большие разницы.

Главное, что не недовольны.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Их ставить было не надо, а сейчас ничего не будет с маршрутами, разве что пара сотен единиц ПС высвободится.

Кроме того, что приличную часть маршрутов придётся закрыть из-за отсутствия денег для их работы, да, ничего не случится. Если другими словами, то нельзя просто взять и убрать турникеты. Нужно прежде всего поменять систему взаиморасчётов между МГТ и Правительством Москвы по части льготников. В противном случае, повторюсь, будет ситуация, при которой льготники, разумеется, не будут считать необходимым отмечать свою карточку на валидаторе, а МГТ недополучит огромное количество денег. Соответственно, и по данным проходов количество пассажиров уменьшится, что вполне справедливо может вызвать целесообразность работы того или иного маршрута.
Так что не надо обольщаться, что простое снятие турникетов сразу решит все проблемы транспорта. Оно, может, и сделает лучше, но максимум на год. Потом будет значительно хуже.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Поэтому на случайных иногородних пассажиров и не стоит обращать внимание.

Нуууу, не вижу смысла продолжать дискуссию при таком подходе к вопросу.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Я не заметил. По крайней мере, в сравнении с дотурникетными временами. Как было 20 минут от меня до Цветного Бульвара, так и осталось 20 минут.

А Мосгортранс заметил и для сохранения интервалов после введения турникетов увеличил выпуск ПС на маршруты на 10-20%. И это была официальная информация.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Ну это тебе заметно. Как я уже много где говорил, вопросы вероисповедания я не трогаю.

Это заметно Мосгортрансу.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Не понятно, правда, с чего вдруг турникет - это зло, убивающее (далее следует понятие ОТ) городской и пригородный пассажирский транспорт,

С того, что человек предпочтёт поехать на автомобиле, потому что это гораздо быстрее, чем на автобусе. И даже в пробке бывает постоять не дольше, чем проехать по выделенной полосе в час пик в автобусе.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Турникет не делает транспорт недоступным. Турникет не превращает маршруты в нерегулярные (в смысле постоянные). Так к чему эти пафосные слова?

Турникет делает транспорт непривлекательным. Население нужно стимулировать пересаживаться на ОТ, а турникет - фактор дестимулирования. Турникет, кстати, делает маршруты и нерегулярными в том числе. Пока одна машина грузится на остановке, сзади подходит следующая по тому же маршруту. Первая машина набилась, на вторую желающих мало, и они уходят друг за другом. Интервалы сбиваются.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Кроме того, что приличную часть маршрутов придётся закрыть из-за отсутствия денег для их работы, да, ничего не случится.

Никак необоснованный довод.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Так что не надо обольщаться, что простое снятие турникетов сразу решит все проблемы транспорта. Оно, может, и сделает лучше, но максимум на год. Потом будет значительно хуже.

А я и не говорю, что их нужно просто снять, я говорю, что снять их надо обязательно. Оптимально организовать качественный контроль и минимизировать возможность неуплаты штрафа.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Нуууу, не вижу смысла продолжать дискуссию при таком подходе к вопросу.

Как угодно. Но просто следует учесть, что случайные иногородние пассажиры не являются основным пассажирами ОТ в Москве, посему смысла подстраиваться под их хотелки нет никакого.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> А Мосгортранс заметил и для сохранения интервалов после введения турникетов увеличил выпуск ПС на маршруты на 10-20%. И это была официальная информация.

Не Мосгортранс, а люди, которые там раньше работали. Теперь их нет. И потом, не думаю я, что формулировка была именно такая.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Это заметно Мосгортрансу.

Я не знаю, что ему заметно, но что-то не заметно, что МГТ был бы сильно против турникетов. Скорее, очень даже за.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> С того, что человек предпочтёт поехать на автомобиле, потому что это гораздо быстрее, чем на автобусе.

Автомобиль быстрее и безо всяких турникетов. Тем не менее, пассажиропоток есть и он что-то не уменьшается.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Турникет делает транспорт непривлекательным. Население нужно стимулировать пересаживаться на ОТ, а турникет - фактор дестимулирования.

Опять же, в твоих глазах. И повторюсь, что пассажиропоток никуда не делся. Может, конечно, несколько принципиальных индивидуумов и ушло, но это статистическая погрешность.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Турникет, кстати, делает маршруты и нерегулярными в том числе.

Я так понимаю, что уточнение в скобках я делал зря? Под словом "регулярный" имелись в виду постоянные маршруты, которые работают не раз в год по праздникам каждый раз по новой трассе, а каждый день и по утверждённому маршруту.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Пока одна машина грузится на остановке, сзади подходит следующая по тому же маршруту. Первая машина набилась, на вторую желающих мало, и они уходят друг за другом. Интервалы сбиваются.

Я уже про это говорил: отсутствует минимальная культура пользования ОТ.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Никак необоснованный довод.

А что тут обосновывать? 783 из-за низкого пасспотока прибили? Прибили. 38-й автобус из-за потока 600 человек в день перевели с БВ на Фиаты? Перевели. 692-й по тем же причинам сделали пиковыми. То же самое будет и с остальными, если тупо взять и убрать турникеты - перестанут отмечать свои билеты, перестанут платить за проезд, и по данным АСКП пассажиропоток сильно упадёт. А на основании этого снизить количество выходов на том или ином маршруте вполне можно. И в итоге из кажущейся долгой посадки через турникет посадка превратится в лучшем случае в невозможную.

Цитата (Чока, 24.05.2015):
> А я и не говорю, что их нужно просто снять, я говорю, что снять их надо обязательно. Оптимально организовать качественный контроль и минимизировать возможность неуплаты штрафа.

Прежде всего нужна система, при которой перевозчик не будет зависеть ни от количества безбилетников, ни от количества перевезённых пассажиров вообще. А контролем пусть занимаются другие.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Упорно не желаете читать, что вам пишут.

Ну, право, нашел с кем спорить...

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Я не заметил.

Ты походу такие вещи вообще не замечаешь. Я, конечно, секунды/минуты на проход не считаю, ибо пустое это, но- остановился, высадил, подъехал, остановился, пустил через турникет- это уже хз сколько впустую потраченного времени! Это же очевидно.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> Тем не менее, пассажиропоток есть и он что-то не уменьшается.

Ну-ну...

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Ты походу такие вещи вообще не замечаешь.

Да потому что замечать тут нечего, ибо сказ про 10 минут на посадку больше смахивает на какую-то выдуманную страшилку, чем на реальность.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Я, конечно, секунды/минуты на проход не считаю, ибо пустое это, но- остановился, высадил, подъехал, остановился, пустил через турникет

Не понял алгоритма. У меня почему-то и посадка, и высадка происходят одновременно.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Ну-ну...

А чего нукать-то? Со статистикой не поспоришь.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> У меня почему-то и посадка, и высадка происходят одновременно.

У тебя- это где? У нас в Москве зачем-то высадка и посадка на остановках типа "у метро/у ашана" (читай "где много народу") разделены.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> А чего нукать-то? Со статистикой не поспоришь.

Статистик... Есть данные, сколько было пассажиров до ввода турникетов, и сколько стало после? Уверен, что нету...

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> У тебя- это где? У нас в Москве зачем-то высадка и посадка на остановках типа "у метро/у ашана" (читай "где много народу") разделены.

Тб 13/15, А 24/24к/85 и в целом Останкино, Марьина Роща, Марфино. И Ашан тоже есть. Но никакой раздельной посадки/высадки нет. Я вообще в последний раз видел её на Трикотажной, когда в 904 ехал.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Статистик... Есть данные, сколько было пассажиров до ввода турникетов, и сколько стало после? Уверен, что нету...

Да столько же, если не меньше. С учётом того ужаса, который творился с ОТ после развала СССР, и одновременным появлением Автолайна, разница если и есть, то в рамках статистической погрешности. А вот если спросить насчёт того, сколько было платящих пассажиров, то, думаю, нынешние показатели будут куда выше дотурникетных 90-х.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> Я вообще в последний раз видел её на Трикотажной, когда в 904 ехал.

Ну а у нас на трамваях (на трамваях(!), скоростной транспорт по сути, выделенка) такое сплошь и рядом. И очень бесит. И, да, время отнимает...

Цитата (03223, 24.05.2015):
> Да столько же, если не меньше

Я знаю кучу народа, которые со вводом этой ереси стали ходить пешком/купили тачки/маршрутка и тд. Я и сам частенько пешочком, что бы не ждать эти пару минут на каждой остановке. Куда-то кстати пропали палатки с билетами...

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Я знаю кучу народа, которые со вводом этой ереси стали ходить пешком/купили тачки/маршрутка и тд.

Да это у нас каждый как обычно знает эту "кучу народа". Правда, если бы россказни каждого об этом были правдой, МГТ ходил бы пустым, с чем опять таки статистика не согласна. Из чего, собственно, и можно сделать вывод про тех немногих принципиальных индивидуумов, которые в сумме составляют меньше тысячной доли процента.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Ну а у нас на трамваях (на трамваях(!), скоростной транспорт по сути, выделенка) такое сплошь и рядом. И очень бесит. И, да, время отнимает...

Особенно раньше на 17-ом у Бабушкинской было жестоко, когда и остановка была разнесена, и на первый подошедший трамвай человек не мог сесть из-за очереди. А иногда и во второй не получалось. И разница с бестурникетным 17-ым огромная по средней скорости на маршруте.

Цитата (Taganka Terrorist, 24.05.2015):
> Ну, право, нашел с кем спорить...

Ладно, больше не буду))

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Больше наблюдений, точнее оценка среднего.

Глобально да. Только все равно физически мы сможем наблюдать одновременно только за 1 ПС, а не за 2-3.

Цитата (Чока, 23.05.2015):
> Часто пассажир, который не хочет платить - это некий индивид, которого одним сотрудником полиции не напугать.

Не. Большинство зайцев это умные типы, которые знают законы и понимают, что у контролера нет прав, чем и пользуются. А вот у сотрудника полиции прав куда больше.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Я не заметил. По крайней мере, в сравнении с дотурникетными временами. Как было 20 минут от меня до Цветного Бульвара, так и осталось 20 минут. А если сейчас по каким-то причинам водитель решил втопить, то и за 15 минут можно долететь.

Вот он ключевой момент. Если водитель решит втопить, при это что удивительно в пределах правил, то скорость движения резко возрастает.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Нужно прежде всего поменять систему взаиморасчётов между МГТ и Правительством Москвы по части льготников. В противном случае, повторюсь, будет ситуация, при которой льготники, разумеется, не будут считать необходимым отмечать свою карточку на валидаторе, а МГТ недополучит огромное количество денег.

Именно. Пока будет такая система оплаты ничего хорошего не выйдет.
Ибо согласись, есть некий социальный маршрут в котором едут 2 бабки до поликлиники, стоимость работы этого маршрута никак не равно стоимости прикладки именно этих двух социалок.

Цитата (03223, 23.05.2015):
> Соответственно, и по данным проходов количество пассажиров уменьшится, что вполне справедливо может вызвать целесообразность работы того или иного маршрута.

Это уже тоже давно пора сделать. Как и тот факт, что на одном конце маршрут может быть востребован, а на другом возить пустоту, но с учетом методики подсчета пассажиров получает, что это маршрут выгоден.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> 692-й по тем же причинам сделали пиковыми.

Этот 692 никто из жителей, кроме 5 особых лиц не замечает.
Хотя если дать ему нормальный подвоз к Димнамо + нормальный интервал, раз так в 10 минут, он очень хорошо раскается. На участке от Динамо до ПР точно.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Глобально да. Только все равно физически мы сможем наблюдать одновременно только за 1 ПС, а не за 2-3.

Ну по секундомеру с двух телефонов можно пару машин сразу замерять.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Не. Большинство зайцев это умные типы, которые знают законы и понимают, что у контролера нет прав, чем и пользуются. А вот у сотрудника полиции прав куда больше.
>

Это да, полицейский даже один надёжнее трёх бесправных контролёров.

Эх, все спорите... Да совершенно очевидно, что турникеты пассажирам малоудобны. И неприятны чисто эмоционально, ибо ситуация лишь чуть получше, простите, вертухая на зоне и... ну вы поняли. При таком "доверии" к пассажирам уже сразу руки за голову заворачиваешь и пригибаешься, на уровне инстинкта... Проблема-то в другом. Москва сама по себе город сейчас перегруженный и всячески отгораживается от людей. Поэтому как ни сделай - все равно будет плохо.

Цитата (Andrew-NNG, 24.05.2015):
> Эх, все спорите... Да совершенно очевидно, что турникеты пассажирам малоудобны. И неприятны чисто эмоционально, ибо ситуация лишь чуть получше, простите, вертухая на зоне и... ну вы поняли. При таком "доверии" к пассажирам уже сразу руки за голову заворачиваешь и пригибаешься, на уровне инстинкта...

Так это обратная реакция системы. Если пассажир старается при любом удобном случае проехать бесплатно, то этому можно только препятствовать.

Препятствовать любому действию можно 3 способами:
1. Моральный способ - это когда человеку становится неудобно самому от своих действий.
2. Регулирующий способ - регулировать действия человека некими правовыми нормами и законами, в случае нарушения которых человек подвергается наказанию.
3. Физический способ - не дать человеку физической возможности совершить неправильное действие.

Первый способ хороший, но для его полноценного применения требует очень много времени.
Второй способ подходит только в том случае, если он имеет абсолютно простое и понятное толкование (действие - результат) и при этом существует внятный и простой механизм проверки действия, с дальнейшим наказанием.
Третий способ, при условии грамотного подхода и отсутствия перекосов в сторону идитотизма, прекрасно работает

Теперь вернемся к проверке оплаты проезда.
Сначала мы пытаемся действовать по первому способу. Но никакой осуждения безбилетного проезда в обществе нет. Основное настроение, а они не обеднеют если некий Вася проедет зайцем. Основная причина, что с общественным транспортом нельзя провести четкую и понятную всем связь: оплата проезда -> комфортный и удобный транспорт. В результате от этого метода мы отказываемся.

Переходим ко второму методу. И мы сразу начинаем спотыкаться в четкости закона. Если пассажир с проездным или льготным билетом, то его проезд уже оплачен и он не может считаться зайцем, но с другой стороны он должен еще приложить саму карточку для проезда. Дальше идет второе разрушение работы этого метода. Отсутситвует сама связь: нарушение -> наказание. Можно год ездить зайцем и тебе ничего за это не будет.
Получается в текущем состоянии и этот метод применять нельзя.

Остается только третий метод. Физически не дать возможность нарушителю пользоваться проездом. Если нет билета, то у пассажира нет доступа к самой услуге.

В идеале, надо стремиться к первому способу, но вполне достаточно провести логичные изменения со вторым способом и дойти до него.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Вот он ключевой момент. Если водитель решит втопить, при это что удивительно в пределах правил, то скорость движения резко возрастает.

Ну мы не можем знать всей ситуации. Он может втопить, например, по просьбе диспетчера, если, скажем, другая машина с этого маршрута сломалась. В любом случае при обычном движении я разницы между дотурникетными 20-ю минутами и турникетными 20-ю минутами не вижу, следовательно, и согласиться с тем, что турникеты что-то сильно тормозят, тоже не могу.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Это уже тоже давно пора сделать. Как и тот факт, что на одном конце маршрут может быть востребован, а на другом возить пустоту, но с учетом методики подсчета пассажиров получает, что это маршрут выгоден.

Пустота - понятие растяжимое. Просто если следовать именно такой логике, то у меня все маршруты придётся обрезать до Марьиной Рощи, а это вряд ли понравится пассажирам.

Цитата (Andrew-NNG, 24.05.2015):
> Да совершенно очевидно, что турникеты пассажирам малоудобны.
Цитата (Чока, 24.05.2015):
> Ладно, больше не буду))

Вам обоим скажу простую вещь. Активное недовольство турникетами уже больше чем за 10 лет их работы не вылезало за пределы пары транспортных сайтов. Так что задумайтесь оба о том, что всё, что очевидно вам, очевидно только вам. А другие просто пользуются транспортом, не испытывая никаких унижений. Ибо если бы испытывали, то в таком богатом городе, как в Москве, каждый ездил бы хоть на какой-нибудь машине, а ОТ ходил бы пустым. Однако это, повторюсь в третий раз, не происходит. Так что если вы и недовольны турникетами, то говорите за себя при помощи фразы "Мне не нравятся турникеты" с множеством вариаций.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> В идеале, надо стремиться к первому способу

Не, это точно не вариант. С нынешней общемировой ориентацией на толерантность человек вряд ли сам почувствует, что он совершает что-то плохое, а уж окружающие люди точно в этом не станут помощниками.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> Ну мы не можем знать всей ситуации. Он может втопить, например, по просьбе диспетчера, если, скажем, другая машина с этого маршрута сломалась.

Если он втопил в рамках правил, то значит есть физическая возможность ездить быстрее. А если такое места происходит регулярно, то надо править график.


Цитата (03223, 24.05.2015):
> Пустота - понятие растяжимое. Просто если следовать именно такой логике, то у меня все маршруты придётся обрезать до Марьиной Рощи, а это вряд ли понравится пассажирам.

А тут надо думать. Вполне возможно, что пассажиропоток есть, но он никак не совпадает с направлением маршрутов, либо маршруты ходят неудобно, либо ждать каждого конкретного маршрута долго.

Вот тебе 2 моих любимых примера.
1. 604 автобус. От 50 больницы до Тимирязевской он идет забитый, а от от Тимирязевской до больницы пустой. А все очень просто до остановки в к больнице надо идти пешком 450 метров, а это уже треть пути до самой больницы.

2. 7 и 19 трамваи. Когда от Белорусской до Каланчевской ходил один 7 трамвай он реально ходил раз в 40 минут. Поток пассажиров состоял из 2-3 человек. Как только пустили регулярно раз в 10 минут 19, то пассажиров стало куда больше. Не в мясо, но сидячие места забивают + стоячие пассажиры.

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Если он втопил в рамках правил, то значит есть физическая возможность ездить быстрее. А если такое места происходит регулярно, то надо править график.

Да чего там править. Это происходит у меня на 13 рано утром, в начале 8-го, когда пробок нет. А если ускорить, то возможность ускорения для закрытия выбывшей машины исчезнет

Цитата (Klessk, 24.05.2015):
> Вот тебе 2 моих любимых примера.
> 1. 604 автобус. От 50 больницы до Тимирязевской он идет забитый, а от от Тимирязевской до больницы пустой. А все очень просто до остановки в к больнице надо идти пешком 450 метров, а это уже треть пути до самой больницы.

А как он должен идти? Я серьёзно спрашиваю. Помню, что что-то ты говорил по этому поводу, но это год назад было. Я просто не совсем понял, почему от остановки до больницы надо идти 450 метров, когда остановка там вроде рядом.

Цитата (03223, 24.05.2015):
> А как он должен идти? Я серьёзно спрашиваю. Помню, что что-то ты говорил по этому поводу, но это год назад было.

Вариантов много. Вплоть до скрещивания с 727.
Тут главный вопрос, нужно ли ему сохранить заезд к Яблочкова или нет?

Вот нарисовал несколько вариантов.
Собственно основной + хвосты можно подставлять по желанию.
https://maps.yandex.ru/?um=IOkzMZ5UKkfEc...nyk_&l=map

Цитата (03223, 24.05.2015):
> Я просто не совсем понял, почему от остановки до больницы надо идти 450 метров, когда остановка там вроде рядом.

Не от остановки до больницы, а до остановки в сторону больницы.
Остановка м. Тимирязевская в сторону 50-й больницы находится аж на Яблочкова.

Цитата (03223):
> Так что задумайтесь оба о том, что всё, что очевидно вам, очевидно только вам. А другие просто пользуются транспортом, не испытывая никаких унижений. Ибо если бы испытывали, то в таком богатом городе, как в Москве, каждый ездил бы хоть на какой-нибудь машине

Да в вашем богатом городе на каждого местного по пять приезжих :-))). И эти приезжие и ездят на ОТ, ну и льготники. А коренные жители в основном либо покидают пределы МКАД (многих таких знаю, и основной причиной называлось, что в этом городе жить невозможно), или ездят на личных авто, а пассажиров ОТ считают за насекомых, ценность жизни коих равна нулю. Мол, с этими что ни сделай - другие на их место понаедут.

И, уже к рассуждениям Klessk'а про три способа. Немосквичу, не бывающему в Москве, этого вообще не понять. Почему-то в очень многих периферийных городах за проезд платят почти все. И я бы даже, что называется, "и не тявкал бы" в обсуждениях чисто московских проблем, если бы всякие дилеры не лезли бы со своими турникетами в другие города - а ведь лезут. А между тем совершенно очевидно, что посадка в одну дверь действительно сильно замедляет движение ОТ. И если Москве от ОТ никуда не деться и никакие автолайны его не заменят, то на периферии это большой подарок маршрутчикам.

Цитата (Andrew-NNG, 24.05.2015):
> Да в вашем богатом городе на каждого местного по пять приезжих :-))). И эти приезжие и ездят на ОТ, ну и льготники. А коренные жители в основном либо покидают пределы МКАД (многих таких знаю, и основной причиной называлось, что в этом городе жить невозможно), или ездят на личных авто, а пассажиров ОТ считают за насекомых, ценность жизни коих равна нулю. Мол, с этими что ни сделай - другие на их место понаедут.

Какой-то странный стереотип, не имеющий ничего общего с реальностью.

Цитата (Andrew-NNG, 24.05.2015):
> И эти приезжие и ездят на ОТ, ну и льготники. А коренные жители в основном либо покидают пределы МКАД (многих таких знаю, и основной причиной называлось, что в этом городе жить невозможно), или ездят на личных авто, а пассажиров ОТ считают за насекомых, ценность жизни коих равна нулю. Мол, с этими что ни сделай - другие на их место понаедут.

Да-да-да, а ещё у нас пьяные медведи в ушанках по Красной площади на танках рассекают ;-)))

Нет, вы и смеяться можете, ради Бога. Только у меня в Москве хренова туча родственников и знакомых, они все, не будучи олигархами, примерно так и мыслят. Стукнуло их ребенку 18 лет - надо купить ему машину, сразу. До этого времени сами на машине возят. Ибо отправить его ездить на метро "с бомжами всякими" у них в голове не укладывается... Еще показательный эпизод - один общий знакомый напился и на машине въехал в остановку, ему дали пять лет за гибель, кажется, двоих... так все остальные общие знакомые реально не понимают, за что! Типа, этих (опущу слова, чтоб не провоцировать межнациональную рознь) и надо давить. Понаехало их тут.

И самый убийственный аргумент - найдите в интернете списки жертв терактов в московском ОТ. Почему-то в возрасте примерно от 22 до 50 лет там, прошу прощения, ни одной русской фамилии. Подчеркиваю еще раз - я не пытаюсь провоцировать межнациональное, лишь констатирую факты. Да, разумеется, пенсионеры и бюджетники ездят на ОТ. Но почти ни один москвич, занятый бизнесом, к примеру, там просто не бывает. Повторюсь, мои знакомые не олигархи. Одеваются на вещевых рынках, продукты берут в обычных магазинах или даже растят на огородах. Более того, в 90-е, даже имея авто, ездили на ОТ, конкретно на метро, чтоб без пробок. Тогда да, а сейчас нет.

Пишу данное сообщение из самого обычного московского автобуса 14-го маршрута. Едет нас в нем человек 30 где-то, из которых явных "понаехавших" только одна семья: мама с папой и двое малышей.

Факт. Просто факт.

Вот, ещё человек 10 грузится сейчас через турникет. Явных неместных не вижу ни одного.

Andrew-NNG

У меня знакомый держит бизнес. Ворочает миллионами. При этом спокойно ездит на ОТ и не стесняется. Хотя машина у него есть. И использует он её для действительно дальних поездок - в дом в области.
Да и я себя не назвал бы совсем уж бедным. Но машину продал лет так семь назад - за ненадобностью, ибо ОТ полностью удовлетворяет мои нужды.

А то, что Вы описываете, это обычно свойственно самим "понаехавшим" (до 90-х таких называли "лимитой", ибо привозили людей в Москву для работы на заводах по специальным лимитам, потому что просто так переехать в Москву, как и в любой другой крупный город, было нельзя): из грязи в князи и теперь считаем себя коренными и нос воротим от тех, кем вчера сами были.

Кстати да. Знаю я некоторых весьма успешных людей. Они и при деньгах, и при машинах. Однако, от ОТ их не воротит и ездят если надо они на нем спокойно.

А мнение о том, что ОТ для лохов оно как правило среди этих самых лохов и распространено. Купят бюджетную иномарку в кредит, после чего жрут дошираки, но за то типа крутые, при тачке. А кроме этой самой кредитной тачки и похвастаться в жизни нечем, вот и возвышают себя в своих собственных глазах с её помощью.

Цитата (Юрий А., 25.05.2015):
> Пишу данное сообщение из самого обычного московского автобуса 14-го маршрута. Едет нас в нем человек 30 где-то, из которых явных "понаехавших" только одна семья: мама с папой и двое малышей.
>
> Факт. Просто факт.
>
> Вот, ещё человек 10 грузится сейчас через турникет. Явных неместных не вижу ни одного.

Ну если там едет человек тридцать, то согласен. И, кстати, при такой наполненности и разницы особой нет - с турникетом, без турникета. В смысле в плане скорости. Вот только я знаю и совсем другую Москву. Есть один райончик чуть за МКАД, где еще в девяностых должно было быть метро, но его не было. Были Икарусы-гармони, забитые вхлам, а чуть раньше еще ЛиАЗы-677-луноходы, у коих и подавно вырывали двери. Самое забавное - до турникетов эти скотовозы народ терпел. Даже недолгий период с кондукторами проглотили. А вот когда турникеты превратили 15 минут поездки до метро в 30-40 (ну ладно, не только турникеты, но еще и пробки), тогда все пустыри в этом районе как-то быстро превратились в скопище гаражей. А нынче таки сделали метро, полчаса стало не до метро, а до центра... а народ на это метро уже ругается! Мол, бомжатник тут развели с этим метро. И что-то гаражей все увеличивается, хотя не спорю - в метро поток есть и даже очень.

Еще раз повторю - не турникеты главная беда Москвы, а скотовозные перевозки. Но и не турникеты главное благо Москвы. В Москве, как говорится, живите как хотите... в колхозы со своими турникетами не лезьте! Назовите вообще города мира, где есть турникеты в наземном ОТ и притом внутри оного... кроме городов в не самой развитой Азии что-то ничего не вспоминается.

Цитата (Andrew-NNG, 25.05.2015):
> Есть один райончик чуть за МКАД
Речь про Новокосино или Жулебино?

Речь про Новокосино, а что касается ТКЛ - то по забитости эта линия уже в середине 90-х вспоминается за пределами добра и зла. Да и не только она...

Цитата (Andrew-NNG, 25.05.2015):
> а народ на это метро уже ругается! Мол, бомжатник тут развели с этим метро.
> Речь про Новокосино

Регулярно пользуюсь метро Новокосино и что-то бомжатника ни в оном, ни рядом с оным, не замечал никогда. Наоборот, очень приличная и цивильная как станция, так и окрестности. А уж кто на него может ругаться вообще не представляю.

Хотя два дебилизма на данном ТПУ всё-таки имеется. Первый это то, что никто не позаботился о нормальной ОРП для пригородных маршрутов, а второй - перехватывающую парковку разместили у черта на рогах.

Цитата (Andrew-NNG, 24.05.2015):
> а пассажиров ОТ считают за насекомых, ценность жизни коих равна нулю

Я заступлюсь не за пассажиров ОТ, а за насекомых. Пчёлы (насекомые, а не трамваи) стоят на рынке весьма дорого. Да и сберечь их драгоценные жизни зимой тоже не три копейки стоит.