Ниче себе народу!!!!

Ладожская же!
И это салон 1+1. А в 2+1 вообще с задней площадки продвигться к кабине - кошмар!

А чего? На задней площадке вполне себе свободно. Люди ещё не свисают со ступенек-)))

Дык жадная блоха насобирала себе полный салон. Правда, из-за этого там половина едут зайцем - кондуктор уже не доберётся.

Колбаса вонючая. Ненавижу общественный транспорт такого вида!

Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> с задней площадки продвигться к кабине - кошмар!

А зачем это делать нормальному пассажиру?

Цитата (Евгений Карьялайнен, 01.04.2015):
> А зачем это делать нормальному пассажиру?

Затем, чтоб сказать водителю, чтоб тот всех высадил, а его оставил))))))

Цитата (Бидон Помоев, 01.04.2015):
> Колбаса вонючая. Ненавижу общественный транспорт такого вида!

Что за внезапный приступ агрессии и ненависти ко вполне обычному трамваю? :)

Цитата (Potato, 01.04.2015):
> ко вполне обычному трамваю?

Сам трамвай ни при чём. Я про состояние его набитости. Предрассветный приступ социофобии. :)

Цитата (Laenthal, 01.04.2015):
> Дык жадная блоха насобирала себе полный салон.

Справедливости ради (спасибо EXIFу):

7010 10 8:45:56
7014 59 8:48:10
3416 8 8:50:32
7046 64 8:52:48
3077 10 8:53:50
7043 59 8:57:36
3464 8 8:58:10
7028 10 8:58:46
7405 64 9:00:38
3068 8 9:03:02

И все наполнены приблизительно так же.

Утренний ЧП все а работу к метро. Вечером тоже самое в обратном направлении.

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Утренний ЧП все а работу к метро. Вечером тоже самое в обратном направлении.

Вспоминая прожитую жизнь в Риге, Ярославле, студенчество в Питере - я так радуюсь, что всё это меня теперь не касается, живя себе спокойно в провинциальном "пазиковом" Переславле-Залесском, Колыбели русского флота.

Цитата (Бидон Помоев, 01.04.2015):
> Я про состояние его набитости. Предрассветный приступ социофобии. :)

А, это я тоже ненавижу. Пару недель назад в честь пятницы оставил автомобиль дома и поехал после работы к другу на Ютонге К-94, в мясо набитом, так что на ступеньку с трудом влез. Столько ненависти ко всему и всем окружающим я не испытывал давно :) Просто настолько отвык от такого свинского способа перевозки тел по городу....

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Утренний ЧП все а работу к метро. Вечером тоже самое в обратном направлении.

Вечером уже не так. Утром мяснее.

СМЕ по крайней мере 2 вагона не мешало бы.

Ладожсая же!
Цитата (Евгений Карьялайнен, 01.04.2015):
> А зачем это делать нормальному пассажиру?

А я про кондуктора. Это пассажиру 15 минут потрястись в тесноте и все. А кондуктору пол смены в забитом вагоне)

Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> А кондуктору пол смены в забитом вагоне)

Им чем больше пассажиров, тем лучше:)

Отнюдь. В таком битке нормальные кондукторы садятся и сидят. Тетки базарные да, пытаются пролезть на "радость" всем пассажирам. Когда начинают командовать типа - потеснитесь и т. п., так и хочется сказать - а Вы сами выйдите на улицу, и сразу места станет много.

Вообще безобразие, тем более для трамвая. Когда в Нижнем Новгороде в начале нулевых порасцепляли СМЕ и стало на некоторых общегородского значения маршрутах вот так, народ и стал привыкать на маршрутках ездить.

Цитата (Полковник Петренко, 01.04.2015):
> Им чем больше пассажиров, тем лучше:)

нет.. При таком заполнении трудно проконтролировать оплату.

Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> Цитата (Полковник Петренко, 01.04.2015):
> > Им чем больше пассажиров, тем лучше:)
> нет.. При таком заполнении трудно проконтролировать оплату.

А вашему брату не угодить. То - "воздух возим, господа", то - "колбаса вонючая" от подмышек и ног... Эмоции малоинтересны. Вы бы выход из ситуации предложили хотя бы раз...

Цитата (Филиппов Владимир, 01.04.2015):
> выход из ситуации

Я лично для себя нашел выход - стараться минимально пользоваться любым общественным транспортом в час пик.

Цитата (Филиппов Владимир, 01.04.2015):
> Вы бы выход из ситуации предложили хотя бы раз...

Регулировать выпуск в зависимости от среднего заполнения.
В тех европах уже давно придумано всё..

Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> Регулировать выпуск в зависимости от среднего заполнения.

Это как? Есть расписание, выходов вагонов на маршрут строго задан муниципальным заказом и оплачивается в определенном порядке.

Расписание составляет ГЭТ. КомПоТ заказывает лишь выпуск и вместимость.
И гибкости у этой системы - ноль!

Так в чем проблема - подсчитали примерно пассажиропотоки, составили расписание и вперед.

Как можно оперативно изменять число вагонов на линии? Вагон не может ВНЕЗАПНО трансклюкироваться на остановку маршрута, ему нужно время чтобы доехать до этой остановки из депо + время на приемку вагона. И за счет каких водителей и кондукторов делать этот выпуск? Резервных, сидящих в депо? Или перегонщиков?

Potato, к-94 - это не ОТ, а маршрутка:-). Отчего в 55 трамвае не поехали?

На самом деле, не везде в городе в час-пик ОТ забивается так, как на данном фото. Днём же (меж час-пик) достаточно просторно в транспорте.

Цитата (Andrew-NNG, 01.04.2015):
> Отнюдь. В таком битке нормальные кондукторы садятся и сидят.

Ага. Трудно говорить, если не быть на месте событий.
Трамы спецом неспешно тянутся весь перегон до след. остановки, чтобы кондуктор у каждого пассажира "вынул душу". Зайцем практически нереально проехать.

Там достаточно нарядов ходит, безо всяких расписаний друг за другом вагоны толкаются. Только надо на остановках-кормушках ставить контролёров, которые бы прогоняли вагоны дальше, а за меееееееедленное подползание к остановке штраф процентов этак 50 премии.

Цитата (Полковник Петренко, 01.04.2015):
> Трамы спецом неспешно тянутся весь перегон до след. остановки, чтобы кондуктор у каждого пассажира "вынул душу".

Ничем не лучше варианта, когда никто не платит. Ибо рано или поздно пассажиры поинтеллигентнее перестанут ездить в трамвае, а пассажиры побыковатее будут кондуктора посылать в пешее с эротическим. Нижний Новгород это все уже прошел лет 15 назад :(. Очень немногие пассажиры тащатся от этих событий, большинству надо просто доехать. Уж не говорю про повышенный износ вагона. Это только кажется, что он железный и ничего ему не будет.

Прежде всего надо отменить план по выручке и сделать зарплату водителя в прямой зависимости от количества кругов. Только тогда можно победить таскунство

няп, этого уже нет.

Цитата (Михаил К, 01.04.2015):
> Отчего в 55 трамвае не поехали?
>

Постоял на остановке 15 минут,понял что 55 где-то под задержкой стоят. Потому что когда я пришёл на остановке уже прилично народу было. Пришлось передислоцироваться на остановку маршруток.

Цитата (Михаил К, 01.04.2015):
> к-94 - это не ОТ, а маршрутка:-)

Я считаю что автобус имеет право именоваться ОТ не зависимо от буковки перед номером. Это же на "газель" и не "крафтер", вполне себе удобный при нормальной наполняемости автобус.

Цитата (Cypok, 01.04.2015):
> Прежде всего надо отменить план по выручке и сделать зарплату водителя в прямой зависимости от количества кругов. Только тогда можно победить таскунство

Так давно уже. Я не понимаю что они там на Ладоге чушью страдают. Я на той неделе говорил с водителем с Володарки, у них там каждый день без задержек круги вылетают и премия вместе с ними. Мы же сейчас работаем по №18 21 наряд на 42 минуты пробега, 2 минуты интервал и никто не выстаивается у метро, собирая очереди. Все рейсы делаются, все с премией.

Да в такие пиковые часы, те кто сел на последней остановке перед метро (ул.Передовиков) как правило уже не платят. Даже до валидатора бывает не достать, из-за давки. Так и едут зайцами, несмотря на то что последний перегон как раз самый длинный (почти 2 км.)

Цитата (Бидон Помоев, 01.04.2015):
> Я лично для себя нашел выход - стараться минимально пользоваться любым общественным транспортом в час пик.

Я бы вообще сказал, что в условиях большого города оптимальный рабочий график 2 через 2 по 12 часов. Но не всем профессиям это подходит. Кстати думаю именно из-за этого графика у многих и проходит вечерний ЧП на транспорте немного полегче.


Цитата (Федор Киселев, 01.04.2015):
> СМЕ по крайней мере 2 вагона не мешало бы.

Их почему-то упорно не хотели вводить даже на короткий 8 маршрут. Ввели вынужденно из-за ремонта и принудительно больших интервалов. И то, сейчас опять все расцепили, так как не везде они в остановки вмещаются, всё разрыто, ямы.


Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> Регулировать выпуск в зависимости от среднего заполнения.
> В тех европах уже давно придумано всё..

Малореально. Час пик - 2 часа утром и 3 вечером. Рабочая смена - 8 часов примерно. Что будет делать водитель с большим трамваем в остальное время? До каждого из двух парков, которые обслуживают этот микрорайон - примерно 1,5 часа езды (в напряжённое время и все два).

Так хотя бы вагон уехал из парка рано утром, водитель днём на конечной поменялся, вагон вернули в парк поздно вечером. А вы предлагаете "колбасы" целый день пустые по городу гонять.

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Что будет делать водитель с большим трамваем в остальное время? До каждого из двух парков, которые обслуживают этот микрорайон - примерно 1,5 часа езды (в напряжённое время и все два).

Даже если парк близко, ГУП очень бестолково покромсал почти все такие смены пару-тройку лет назад. Вот у нас 5 парк находится вплотную ко всем своим маршрутам. На 48, который идёт мимо парка раньше было полно таких смен, а сейчас ноль.

> в условиях большого города оптимальный рабочий график

Если бы все не тянули одеяла на себя - решения давно известны. Заводы начинают работу, скажем, в 8 утра (а часть смен и в 7, но не все - кому-то детей надо в сад/школу сначала сдать), конторы в 9, вузы в 10. Магазины, кроме продуктовых - можно и в 11. Чтобы не ехали на работу/учебу все в одно время. Понятно, что у нас частная собственность и кто как хочет, так и ставит... но власть на то и власть. Хотя бы объяснять ей стоит такие вещи.

А то у нас не 12 2/2 получается, а де-факто 12 5/2. На работу надо к 9 без опозданий - приезжают к 8. Вечером в 18 уйти с работы все равно беспонт - самый биток в ОТ и самая пробка, все сидят до 19.30-20. А жить когда? Суббота после такой вахты отсыпной, воскресенье домашние дела...

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> До каждого из двух парков, которые обслуживают этот микрорайон - примерно 1,5 часа езды (в напряжённое время и все два).

Рядом большая Хасань.

Цитата (Andrew-NNG, 01.04.2015):
> На работу надо к 9 без опозданий - приезжают к 8. Вечером в 18 уйти с работы все равно беспонт - самый биток в ОТ и самая пробка, все сидят до 19.30-20. А жить когда?

Мои родственники-друзья-приятели, которые из-за известных событий остались без работы (последний крик - закрытие завода GM под Петербургом), были бы счастливы перейти на Ваш режим... А жить на что?

> Малореально. Час пик - 2 часа утром и 3 вечером. Рабочая смена - 8 часов примерно. Что будет делать водитель с большим трамваем в остальное время?

Самое время подумать о найме людей на неполный рабочий день?)

Я, как считающий пятидневку рабством, крайне недоволен очень низким процентом вакансий на неполную занятость.

Прочитал комментарии о том сколько вагонов и когда надо выпускать на линию и вспомнил давнюю статью в газете "Ленинградские магистрали" под названием "С щадящей меркой" и она если память не изменяет была помещена в одном из номеров газеты в 1980 году. В статье речь шла об трампарке Кировского района Ленинграда и о трамвайном маршруте № 14. На конечной станции "Порт" должна была произойти смена водителей. Женщину водителя, работающую на одиночном вагоне ЛМ-68М должен был сменить водитель мужчина. Но женщина водитель так и не дождалась смены и ей пришлось загонять свой вагон в парк и она торопилась домой к ребёнку. А оказывается водитель сменщик пришёл в парк, решив проявить инициативу, видимо время шло к часу "пик" и взял 2-вагонный поезд СМЕ из ЛМ-68М и выехал на маршрут в направлении к Порту. Водитель женщина загонявшая вагон в парк и её сменщик встретились навстречу друг к другу и женщина, управляя своим вагоном когда увидела своего сменщика пригрозила ему кулаком. Одним словом, в статье разбирался этот случай и действия водителя мужчины одобрения конечно не получили.

Цитата (Филиппов Владимир, 01.04.2015):
> были бы счастливы перейти на Ваш режим... А жить на что?

Особенно если зарплата при этом будет тысяч семь или восемь, и не иностранных бумажек...

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Я бы вообще сказал, что в условиях большого города оптимальный рабочий график 2 через 2 по 12 часов

У меня рабочий график - обычная пятидневка, со всеми праздниками, но в вечернюю смену. Пробки я вижу только на работе, но за них мне платят 50-60 т.р., можно и потерпеть.

Цитата (Андрей Корнильев, 01.04.2015):
> Женщину водителя, работающую на одиночном вагоне ЛМ-68М должен был сменить водитель мужчина. Но женщина водитель так и не дождалась смены и ей пришлось загонять свой вагон в парк

Это нормальное явление и сейчас, в случае если вечерний водитель не может принять утренний подвижной состав (например по причине отсутствия допуска) и берет из парка тот, на котором может работать. Не всегда на двусменку получается отдать машину, подходящую обеим сменам. Есть и другие причины выезда из парка на другой машине. Сейчас это явление стараются минимизировать, особенно ОПы.

Нифига у троллейбусников з/п)))

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Это нормальное явление и сейчас, в случае если вечерний водитель не может принять утренний подвижной состав (например по причине отсутствия допуска) и берет из парка тот, на котором может работать. Не всегда на двусменку получается отдать машину, подходящую обеим сменам.

Перепробег вагонов в депо и из депо - увеличение расходов.
А если смена идет не на конечной - то это нарушение расписания движения.

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Малореально. Час пик - 2 часа утром и 3 вечером. Рабочая смена - 8 часов примерно. Что будет делать водитель с большим трамваем в остальное время? До каждого из двух парков, которые обслуживают этот микрорайон - примерно 1,5 часа езды (в напряжённое время и все два).

И в чем проблема? Разрывники 5/2 работают смены по 7-8 часов спокойно.
Утром несколько рейсов, отстой в депо и вечером несколько.
СМЕ хороши для таких разрывов.

Цитата (Yosheek, 02.04.2015):
> Нифига у троллейбусников з/п)))

Это не много. Я знаю водителей троллейбуса, которые с халтурами получают больше 100т.р. в месяц на руки.

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):

> Это не много. Я знаю водителей троллейбуса, которые с халтурами получают больше 100т.р. в месяц на руки.

Ага, называются такие сотки - "гробовые деньги"

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Это не много. Я знаю водителей троллейбуса, которые с халтурами получают больше 100т.р. в месяц на руки.

На графике 5/2 подработку можно брать 1 раз за 7 дней, то есть даже при оплате ее по двойному тарифу примерно на 40% увеличивается з/п.

Или у вас можно официально брать подработку в отстой на разрыве или до основной смены? Знаю такие случаи, но по закону так делать нельзя.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Или у вас можно официально брать подработку в отстой на разрыве или до основной смены? Знаю такие случаи, но по закону так делать нельзя.

Нет, у нас так нельзя. Зато можно выполнять все рейсы с переработками каждый день и помимо максимальной премии получать ещё доплату за переработку. Плюс халтуры.

Цитата (Полковник Петренко, 02.04.2015):
> называются такие сотки - "гробовые деньги"

В общем-то да, согласен. Впахивать 6-1, проводя по 12-14 часов на работе (не всё время за рулем, но всё-же) - это на большого любителя. Денег, а не троллейбусов. :)

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Нет, у нас так нельзя. Зато можно выполнять все рейсы с переработками каждый день и помимо максимальной премии получать ещё доплату за переработку. Плюс халтуры.

Как понять с переработками? Работать смены 12-часовые полуторки 5/2? А халтуры это что такое, подработки или как?

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Как понять с переработками?

Когда в парк заезжает позже времени, указанного в наряде, чтобы сделать все положенные рейсы по плану. Переработка оплачивается в полуторном размере, если не ошибаюсь.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> А халтуры это что такое, подработки или как?

Работа в свой выходной по удвоенному тарифу.

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Зато можно выполнять все рейсы с переработками каждый день и помимо максимальной премии получать ещё доплату за переработку.

Чего-то таких водителей мало(

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Когда в парк заезжает позже времени, указанного в наряде, чтобы сделать все положенные рейсы по плану. Переработка оплачивается в полуторном размере, если не ошибаюсь.

По какому плану? Или имеется в виду что из-за пробок, простоев и т.д. не успел сделать положенное число рейсов и докатываешь их после окончания рабочего времени? Но такое скорее эпизодический случай, чем постоянное событие.

Цитата (Бидон Помоев, 02.04.2015):
> Работа в свой выходной по удвоенному тарифу.

А нормы выработки часов в месяц у вас нету? У нас есть такое понятие, пока эту норму не наработаешь, все подработки по одинарному тарифу. В какой-то месяц норма может быть 120 часов, а в какой-то - 210.

Цитата (Карандаш, 02.04.2015):
> Чего-то таких водителей мало(

Скорее не водителей, а нарядов таких мало. На сменном наряде никак не получится сделать, тебя развернут к смене, потому что сменяющий сидит, ждёт. А сменных нарядов большинство, на них держится всё расписание, не зря они "коренными" называются.
А кто работает наряды парк-парк почти всегда дорабатывают смену до конца чтобы сделать план рейсов.Вот у меня к примеру в марте 100% рейсов выполнено.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> А нормы выработки часов в месяц у вас нету? У нас есть такое понятие, пока эту норму не наработаешь, все подработки по одинарному тарифу.

Эта норма с нашими пробками и задержками очень легко набегает и перебегает. Недоработка часов у меня была 1 или 2 раза ещё в 2007 году если не ошибаюсь.

Цитата (Potato, 01.04.2015):
> Это же на "газель" и не "крафтер", вполне себе удобный при нормальной наполняемости автобус.
Cтоимость проезда - маршруточная и недостаточная вместимость - тоже.



Цитата (Potato, 01.04.2015):
> Постоял на остановке 15 минут
15 минут - это ещё не много.



Цитата (Potato, 01.04.2015):
> №18 21 наряд на 42 минуты пробега, 2 минуты интервал
Даже парники ЛВС есть там нынче.

Цитата (VicSin, 01.04.2015):
> Я бы вообще сказал, что в условиях большого города оптимальный рабочий график 2 через 2 по 12 часов. Но не всем профессиям это подходит. Кстати думаю именно из-за этого графика у многих и проходит вечерний ЧП на транспорте немного полегче.

Вот что нас спасёт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_..._календарь

Но увы, мегаурбанизацию ничто не отменит :-(

Цитата (Михаил К, 04.04.2015):
> Цитата (Potato, 01.04.2015):
> > Постоял на остановке 15 минут
> 15 минут - это ещё не много.

Нормальный человек, который ценит своё время вряд ли станет ждать больше. Не в глухой же деревне живём, транспорта навалом.

Цитата (Potato, 02.04.2015):
> Эта норма с нашими пробками и задержками очень легко набегает и перебегает. Недоработка часов у меня была 1 или 2 раза ещё в 2007 году если не ошибаюсь.

А что у вас за режимом труда и отдыха не следят совсем?
У нас если пробка - вагон разворачивают не доезжая до конечной и ставят в расписание. Если час-пик - могут прогнать до конечной и отправить по короткому маршруту в обратную сторону.


Цитата (Potato, 04.04.2015):
> Нормальный человек, который ценит своё время вряд ли станет ждать больше. Не в глухой же деревне живём, транспорта навалом.

Какие 15 минут? Даже у нас больше 5 минут народ уже недоволен ждать что-либо. Разбаловали маршрутки, которые в минуту по несколько штук проезжают

Цитата (Федор Киселев, 04.04.2015):
> А что у вас за режимом труда и отдыха не следят совсем?
> У нас если пробка - вагон разворачивают не доезжая до конечной и ставят в расписание. Если час-пик - могут прогнать до конечной и отправить по короткому маршруту в обратную сторону.

В нынешних условиях водителей ГУП ГЭТ поставили в такую ситуацию, что гораздо выгоднее порожняком гонять пустые корованы друг за другом, чем ездить в разворот. С точки зрения перевозки пассажиров - давно наплевать на собственно перевозку пассажиров. Кто сечёт фишку - крутит РЕЙСЫ. Я лучше буду ездить на хвостах, пустым, зато с полной премией за смену, чем таскаться, собирать народ, но в итоге потерять два рейса из-за разворота и остаться без 500-600 рублей премии (а может и больше, давно не пересчитывал). А кто по старинке таскается и ездит в развороты - тот потом и получает шиш без масла, 20-25 тыр. С отменой премии за регулярность и введением премии за план рейсов в ГЭТе уже несколько лет водители работают не для пассажиров, а для галочки, для плана рейсов. А сколько там кондуктор соберет - это его проблемы. Конечно, в идеале хорошо когда есть и план по выручке и по рейсам, но если ситуация складывается, что выбирать нужно одно - я лично выберу свою премию и свой план по рейсам.

Насколько я знаю развороты были запрещены на основе жалоб населения "я трамвай и так долго ждал, а он ещё и ехать не хочет до конца". Ну и плюс после трамвайных погромов в 90-х и конечных осталось не так много. До ближайшей, может так случиться, ехать долго.

Цитата (Yosheek, 01.04.2015):
> И это салон 1+1.

А был бы 2+2 с таким же числом сидений (то есть с ваще огроменными накопителями) - и народ бы разместился свободнее и небось и проходы бы занимать не понадобилось.
Ещё раз повторяю - с таким же числом сидений, а не рядов или чего-то ещё.

Цитата (Бидон Помоев, 04.04.2015):
> что гораздо выгоднее порожняком гонять пустые корованы друг за другом, чем ездить в разворот.

С точки зрения пассажира, это не так плохо, как кажется на первый взгляд.
На тех линиях, где в одном напралении следует много маршрутов - развороты нужны. Ну а там, где маршруты "разъезжаются каждый в свою сторону" - и не очень-то.

О, одна из двух причин почему меня во Владивостоке выгоняют с работы - желание выполнения рейсов и поездного расписания в первую очередь, а не плана по доходу (выручке). И как я понял, если сменка, то выгоднее водителю во вторую работать, а не в первую? Теперь все карты раскрыты, почему ожидая по 20-30 минут 1 Тб, получаешь сразу два троллейбуса

Цитата (Бидон Помоев, 04.04.2015):
> Кто сечёт фишку - крутит РЕЙСЫ

Диспетчерский аппарат напрочь отсутствует? Любое изменение маршрута согласуется с диспетчером, водитель не может сам принимать решения по типу "а поеду я наверное до такой-то остановки" или "надоело - еду на обед".

Цитата (VicSin, 04.04.2015):
> Насколько я знаю развороты были запрещены на основе жалоб населения "я трамвай и так долго ждал, а он ещё и ехать не хочет до конца".

Если такие решения принимает диспетчер, а не водитель, то все будет нормально. Первый вагон например едет по полному маршруту, но на обратке - по короткому, а второй разворачивается на близжайшем кольце и едет полный маршрут обратно. Конечно надо уметь представлять себе и рассчитывать эти перемещения, но в том и работа диспетчера.

Диспетчер все и решает.

Оборотки/коротыши есть.

Цитата (Yosheek, 05.04.2015):
> Диспетчер все и решает.

И тогда как водитель "накатывает рейсы" на "регулярность движения"?
Приказ диспетчера - это повод для отклонения от расписания или маршрута.

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> И тогда как водитель "накатывает рейсы" на "регулярность движения"?

Грубо говоря, если мне нужны рейсы - сажусь на хвост впередиидущему, еду с загоном до пробки, в которой все теряют время, но я в неё теряю только свой загон, и пригоняю на конечную перед собой того, кто ехал по расписанию до пробки, а после неё опоздал и попал в моё уже время. Допустим, его ставят на обед или просто перепускают меня вперёд, и повторяется та же картина - пролетев в одну сторону (где пробок нет) с загоном на хвосте, обратно я теряю преимущество, зато и опоздание минимально, допустим 15 минут суммарно за 2 круга, а у тех двоих оно уже более получаса. Далее обед, после которого тех двоих отправляют в укороченный рейс с пометкой "РТ", и на маршруте с премированием за выработку минимум 85% рейсов они теряют дневную премию за план рейсов, а я еду в полный круг и нагоняю 15 минут опоздания, чтобы последний круг сделать по расписанию. Итог - все рейсы сделаны, в наряде один крест за загон 15 минут после обеда, при учёте что до обеда была "неограничка". У нас до сих пор много народа думает, что при "неограничке" можно терять рейсы и начинают ползти еле-еле. На самом деле неограничка даёт только то, что тебе не ставят крест за опоздание (3 креста за смену - повод для рапорта на водителя за систематическую затяжку движения). Но если ты потерял за это время пару рейсов, то с плана на день их никто не снимет. На некоторых маршрутах есть и другие хитрости для компенсации потерянного в пробках времени, но о них здесь не буду. Переработка при небольшой смене (до 8,5 часов если - обычно легко дают переработку на полчасика-час) - тоже выход, ещё и более выгодный. Но с другой стороны, было бы невыгодно, если бы все водители тоже стали гонять рейсы, т.к. это привело бы к изменению категории маршрута и снижению процента премии, с соответсвенной необходимостью крутить ВСЕ круги уже для получения минимальной 45% премии!

Цитата (Виталий Адонин, 05.04.2015):
> то выгоднее водителю во вторую работать, а не в первую?

Разумеется, потому что тех, кто работает в первую обязательно развернут к смене, а вечерник ночью сможет это же опоздание загнать, плюс ночных часов больше. Просто надо заранее диспетчеру объявить, что я сегодня делаю рейсы, и тогда приоритет будет, разумеется, отдан тебе, а не тому таскуну, с которым непонятно что делать - то-ли на обеда ставить, то-ли в разворот посылать. Даже на маршрутах с большой категорией в будний день при чёткой согласованной работе диспетчера и водилы удаётся нарезать все круги.

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> > Насколько я знаю развороты были запрещены на основе жалоб населения "я трамвай и так долго ждал, а он ещё и ехать не хочет до конца".
>
> Если такие решения принимает диспетчер, а не водитель, то все будет нормально.

Абсолютно не нормально. Расписания составлялись таким образом, что смены у всех примерно в одно время. И опаздания из-за пробок все привозили примерно равные. И получалось что в определенное время, как правило в районе часа дня весь маршрут дружно ехал в разворот, а в полный рейс не ехал никто. Как пример, я в 2007 году работал на 55 маршруте от ул. Шаврова до Придорожной аллеи. И каждый день последним кругом перед сменой все вагоны поголовно кто меняется на Шаврова ехали от Шаврова в разворот до проспекта Культуры, а все кто меняется на Придорожной ехали от Придорожной до Байконурской улицы. Полный рейс из всего маршрута ехал только один наряд, 55/20, так называемая "мамкина смена", которая выезжала в девятом часу утра и потому менялась позже остальных. Учитывая пробег на маршруте 160 минут на круг примерно , можно представить какой был интервал безумный между полными рейсами. При этом развёрнутые болтались туда-сюда караванами.

Цитата (Бидон Помоев, 05.04.2015):
> заранее диспетчеру объявить, что я сегодня делаю рейсы, и тогда приоритет будет, разумеется, отдан тебе, а не тому таскуну

Также хорошо работать на маршрутах с приемлемым для водителя (но не для пассажира) интервалом 15-25 минут. Плюс, как заметил, на некоторых нарядах появилась такая фишка, как увеличенный обед и стойки по 10-12 минут хотя бы раз в смену, а то и два. Как результат - обед сокращается до минимального, стойки урезаются и к окончанию вечерних пробок оказываешься в своём расписании.

А ещё круче - доп.наряд без расписания) Круг -1,5 часа обычно, а вы делаете за час.. десять. Обедик.. Потом ещё такой.. И летать сколько хочешь.

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> но в том и работа диспетчера.

У нас требование к диспетчеру - основное общее образование (9 классов, если вы не в курсе). Что с таким требованием можно ожидать?

С диспетчером тоже надо "работать". Не бычить, напоминать про интервал, про километры "честного" пробега (им это важно по каким-то причинам). И будут у тебя все полные рейсы, и выпускать со станции будут вперёд таскунов и т.д. т.п.

Кстати, интересно наблюдать за народной терминалогией водителей :) К примеру, у вас "таскуны", у нас же "резинщики".

Цитата (Бидон Помоев, 05.04.2015):
> Грубо говоря, если мне нужны рейсы - сажусь на хвост впередиидущему,

А пассажиры на такую работу водителей не жалуются? Ведь эти сугубо водительские заморочки влияют на интервал движения, который становиться очень неравномерным.

Цитата (Potato, 05.04.2015):
> Абсолютно не нормально. Расписания составлялись таким образом, что смены у всех примерно в одно время.

Смена может и подождать. Хотя согласен бывает такое, когда в час пик пускают вагоны по укороченному маршруту для "вставания в расписания", причем все подряд. Но это исключительно вина диспетчера.

Просто если "дырка" образовалась в одну сторону, то на обратном рейсе она останется и в другую сторону, если вагоны не пускать как вы говорите "в разворот". Конечно надо находить компромисс, скажем половину по полному, но на обратном пути в разворот, а другую половину - в разворот, но обратно по полному маршруту.

Цитата (Potato, 05.04.2015):
> Полный рейс из всего маршрута ехал только один наряд, 55/20, так называемая "мамкина смена", которая выезжала в девятом часу утра и потому менялась позже остальных.

Т.е. после час-пика, "прикрытие обедов"? У нас тоже такая была, правда не двусменка, а разрыв, который выходил 8-54, заходил в 11-54, вечером выходил в 16-28 и заходил в 20-55.

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Смена может и подождать.

Ну вот у нас смена это святое, всегда вертели к смене. И в этом есть доля здравого смысла. Положим, я взял халтуру на 2 смену. Пришёл на конечную. Планирую нормально заработать и вообщем-то ездить по расписанию ,а не абы как. А мне говорят, что моим нарядом заткнули дырку, потому он задерживается на полчаса. После этого случается какая-нибудь чепуха и мой наряд ещё больше задерживается. Что сделаю я? Правильно, кину наряд в помойку и уеду домой. Потому что в свой выходной я никому не обязан и я пришёл не на конечной штаны просиживать. И вагон вместо смены поедет в парк и парк потеряет целую кипу рейсов. А если у водителя первой смены к этому времени набежит 9 с лишним часов, а до парка ещё ехать час, то вагон останется на конечной. И потом за ним ещё перегонку надо будет присылать, чтобы забрать. Дикий гемор из-за диспетчера, который решил сделать условное добро условным пассажирам.
Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Т.е. после час-пика, "прикрытие обедов"?

Да, с 9 начинаются обеды, а потом за обедами техстойки. А после 11 начинается спуск в парк ТОшных нарядов.

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> А пассажиры на такую работу водителей не жалуются? Ведь эти сугубо водительские заморочки влияют на интервал движения, который становиться очень неравномерным

У нас транспорт в городе не для пассажиров, а для наматывания кругов.
Кто этого ещё не уяснил из водителей - получает копейки.
Я лучше буду сидеть на хвосте у предыдущего наряда, чем привезу с каждого круга минут по 5-10 опоздания и к концу смены набежит полчаса.

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Смена может и подождать.

Не может. Если у меня написано в наряде окончание смены в 15-17(условно), то меня в последний круг должны отправить так, чтоб я по плану приехал не позже 15-27 (иногда 15-37, т.е. на 20 минут позже, но это под уверение водителя, что он будет нагонять, а не ездить строго по пробегу) потому что увеличивать продолжение рабочей смены какой-то там диспетчер не имеет права, он не мой работодатель. Раньше у нас в Купчино любили отправлять на полчаса позже, а потом несколько инициативных товарищей подали в суд на это дело. Теперь не отправляют с такими опозданиями.


Цитата (Potato, 05.04.2015):
> Как пример, я в 2007 году работал на 55 маршруте от ул. Шаврова до Придорожной аллеи. И каждый день последним кругом перед сменой все вагоны поголовно кто меняется на Шаврова ехали от Шаврова в разворот до проспекта Культуры, а все кто меняется на Придорожной ехали от Придорожной до Байконурской улицы.

Да, прекрасно помню как в 07-08 годах мне часто нужно было где-то в два часа дня уехать с Московского на Бухарестскую, а все 45 крутились до МосВорот, т.к. смена была на Гагарина, а 43 до Альпийского. И толпы пассажиров на остановках на Московском в итоге.

Цитата (Potato, 06.04.2015):
> Что сделаю я? Правильно, кину наряд в помойку и уеду домой. Потому что в свой выходной я никому не обязан и я пришёл не на конечной штаны просиживать.

А у вас так можно? За такую дерзость начальство потом не взгреет?

Цитата (Potato, 06.04.2015):
> Да, с 9 начинаются обеды, а потом за обедами техстойки. А после 11 начинается спуск в парк ТОшных нарядов.

Обеды на конечных или в депо едут? Техстойки это что такое, первый раз такой термин слышу. ТОшные наряды - на ТО-1 едут короткие односменки? Вагонов мало что-ли?

Я не припомню чтобы обычные неразрывные смены ездили на обед в парки.. ну по крайней мере в Блохина.

Какова продолжительность обеда? Разрывники в депо на отстой едут или некоторые на конечных стоят?

от 12 дооо... 20+.
Когда в Блохина на временной 2ке были разрывы - в парк.
На 47м они вроде в ПТО ставятся. Пусть Картошка поправит)
Тех.стойки.. может это в ТП5 так называют обычные межрейсовые?) ТП5 они правильные) А в Блохина раздолбайство и упрощения. Те же загоны до 40 минут на приезд в парк..

Мало что-то. Хотя на конечной, 12 минут - это что 30 минут в депо.
Разрывных графиков в принципе много или нет? На них водители закрепленные работают или все подряд?

Если не ошибаюсь только несколько на 47м осталось и всё.. Большинство закреплено на своих "элеткричках".
12 это только: отметка, бегом в клозет, бегом в буфет, быстро съесть и уже в вагон.

Это по одному депо или по городу в общем?

На троллейбусах обеды от 32 минут до 50 с хвостиком, по факту бывает и более, если надо встать в график.

Цитата (Yosheek, 06.04.2015):
> бегом в буфет, быстро съесть и уже в вагон.

Угу, а если ещё и покурить - то быстро съесть уже в вагоне! :)

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Техстойки это что такое, первый раз такой термин слышу.

Специально выделенное время в наряде, для проверки состояния вагона, обычно - в утреннюю смену. У вечерников техстойки как правило только на парковских выездах. Ну, это я опять же про тролль.

Цитата (Yosheek, 06.04.2015):
> 12 это только: отметка, бегом в клозет, бегом в буфет, быстро съесть и уже в вагон.

Ну а в депо как? У нас в депо 3 обед выглядит так. Заехал, время пошло. В диспетчерскую сходил, путевку отметил, узнал на какой путь вставать. Пока доехал, поставил, пройдет уже больше 5 минут от заезда. Выключить вагон, закрыть, пойти до столовой - уже 10 минут. Минут за 10 до выезда надо уже вставать в очередь, опять же надо открыть и включить вагон, дойти со столовой - то есть за 15 минут до выезда. Из 30-40 минут обеда получается 25 минут вылетает, по факту 5 - 15 минут остается времени на столовку.

Цитата (Бидон Помоев, 06.04.2015):
> Специально выделенное время в наряде, для проверки состояния вагона, обычно - в утреннюю смену.

Осмотр вагона на конечной в постоянном порядке не проводится?

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Цитата (Бидон Помоев, 06.04.2015):
> > Специально выделенное время в наряде, для проверки состояния вагона, обычно - в утреннюю смену.
>
> Осмотр вагона на конечной в постоянном порядке не проводится?

У нас обычные стойки по 4-5 минут зачастую. Приехать, отметиться и уехать.

И у нас так же, но за это время водитель успевает сходить в санузел, покурить, отдохнуть и помыть стекла кабины :-) Вся фишка в том, что можно приехать на 2 минуты раньше и уехать на 2 минуты позже расписания, любой отстой увеличивается на 4 минуты.

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Ну а в депо как? У

Нет обедов в депо в Петербурге.


Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> Осмотр вагона на конечной в постоянном порядке не проводится?

Визуальный осмотр - да. Но на техстойке необходимо пополнить запас песка , произвести очистку подножек от наростов льда и т.д., слить конденсат из пневмосистемы зимой чтобы не замёрз, а если у тебя парник например это уже не на пару минут забота. Летом полить пассажирский салон водой, чтобы пыль не стояла.

Цитата (Федор Киселев, 06.04.2015):
> И у нас так же, но за это время водитель успевает сходить в санузел, покурить, отдохнуть и помыть стекла кабины :-)

Диспетчерская может быть далеко от площадки отстоя или даже очень далеко (на пр. Культуры там вообще нужно оживленную ПЧ перейти чтобы попасть к диспетчеру). В туалет на крупных конечных всегда очередь. У диспетчера тоже часто завал и наряды отмечают долго.

>>Вся фишка в том, что можно приехать на 2 минуты раньше и уехать на 2 минуты позже расписания, любой отстой увеличивается на 4 минуты.

При наших интервалах на 2 минуты раньше это разве что на крыше впереди-идущего вагона ,а за уезд на 2 минуты позже могут рапорт написать, отправка по сигналу светофора. Дали зеленый - поехал. Будешь тупить, выключат и дадут сигнал другому маршруту, который за тобой должен ехать по расписанию.

У трамвайщиков на утренних сменах тоже есть техстоянки. А на вечерних их почти нет ни у кого. У троллейбусов часто объединена с обедом.

Если парковый рейс идёт вне трассы маршрута, то никакого нарушения в 40-минутном загоне формально нет, ведь нет контрольных точек с расписанием.

Цитата (Yosheek, 05.04.2015):
> Диспетчер все и решает.
>
> Оборотки/коротыши есть.

Практика часто показывает обратное - диспетчер даже не пытается ничего решает, собирая в пробку весь выпуск маршрута, т.к обороты якобы запрещены.

Михаил, Вы неправы. Возвраты и развороты не только разрешены, но и рекомендованы в некоторых случаях. У диспетчеров есть в списке оснований для разворотов/возвратов буква "И"-перекрытие интервала. Диспетчера уже многим водителям мозги запудрили на тему того, что возврат по "И" оплачивается полностью, но это не так. Кто знает-уговаривает диспетчера на полный с нагоном, но никак не в укороченнный/изменённый рейс.

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Диспетчера уже многим водителям мозги запудрили на тему того, что возврат по "И" оплачивается полностью, но это не так.

Александр, а где можно получить полную и достоверную информацию на этот счет? Тоже слышал такое мнение, что разворот по "И" якобы оплачивается как рейс, а "РТ" - нет. Есть ещё информация, что если в разворот отправляют загонялу перед последним кругом, то выпавшие из-за разворота рейсы списываются с плана после определенных манипуляций (на каждый случай пишется ходатайство).

Цитата (Potato, 06.04.2015):
> Визуальный осмотр - да. Но на техстойке необходимо пополнить запас песка , произвести очистку подножек от наростов льда и т.д., слить конденсат из пневмосистемы зимой чтобы не замёрз, а если у тебя парник например это уже не на пару минут забота. Летом полить пассажирский салон водой, чтобы пыль не стояла.

Это обычно на обеде/остое делают, если смена 8 часов, обед в середине, 4 часа спокойно проезжают без пополнения песка(если конечно не сильный юз).

Цитата (Potato, 06.04.2015):
> Дали зеленый - поехал. Будешь тупить, выключат и дадут сигнал другому маршруту, который за тобой должен ехать по расписанию.

Как на ж/д прям :-)

Цитата (Бидон Помоев, 07.04.2015):
> Тоже слышал такое мнение, что разворот по "И" якобы оплачивается как рейс, а "РТ" - нет.

Что значат эти буквы и где проставляются?

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2015):
> Если парковый рейс идёт вне трассы маршрута, то никакого нарушения в 40-минутном загоне формально нет, ведь нет контрольных точек с расписанием.

Загон - это опережение расписания? Как можно его опередить на 40 минут, если выехать во время? И в расписании есть время заезда в депо.

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2015):
> Цитата (Бидон Помоев, 07.04.2015):
> > Тоже слышал такое мнение, что разворот по "И" якобы оплачивается как рейс, а "РТ" - нет.
>
> Что значат эти буквы и где проставляются?
>

В водительском наряде есть табличка "обходные трассы". Там пишут время, индекс трассы, направление, количество рейсов и причину. Причина "И" - это перекрытие интервала, "РТ" - режим труда.

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2015):
> Что значат эти буквы и где проставляются?
>

"И" - интервал, "РТ" - режим труда. Это причина разворота, проставляется в путевом листе в графе для укороченных рейсов.

Цитата (Виктор Бергман, 07.04.2015):
> В водительском наряде есть табличка "обходные трассы". Там пишут время, индекс трассы, направление, количество рейсов и причину. Причина "И" - это перекрытие интервала, "РТ" - режим труда.

А еще варианты есть? Перекрытие интервала - это по трассе другого маршрута при схода другого вагона с линии(поломка)? А режим труда - к смене/на обед?

Фёдору:
Индексы оснований для разворота/возврата:
СВ-сход вагона
ТН-технеисправность
КС-повреждения контактной сети
ПХ- неисправности путевого хозяйства
ДТП-изменение м-та из-за ДТП на путях
НМ-незапланированные рем. работы
НГ- заграмождение пути, негабарит
МЧС- Заграмождение, вызванное спасательными работами
ОТ- скорая, полиция, МЧС
РТ- режим труда
АС- аварии на сетях
МО- метеоусловия
И-интервал движения

Бидону:
Достоверную информацию можно получить в допсоглашении, которое подписывали все, при переводе на новую систему премирования. Там черным по-русски написано, что оплачиваются только ПОЛНЫЕ рейсы, но не забываем про коэффициент (категорийность): пример трамвай 20 м-та, 11,6 смена, 6 категория, коэфф. для выплаты-0,75, т.е. не менее 75% рейсов д.б. выполнены- 8 рейсов из 8- премия 60%, 7 из 8- 47,5%, 6 из 8-35%, 5 и менее-0%.
Корректировка премии за невыполненные рейсы есть, приходит в начале месяца следующего за отчетным, как правило корректируют задержки свыше часа, причем корректируют даже тех, кто разворачивался, но есть и исключения- изредка попадаются случаи корректировки и на 25 минут. Основание для корректировки- приказ О.Н. Лаврентьевой- т.е. водители, которые попали под те задержки, которые есть в приказе-они корректируются. Премия на корректированый день-35%, независимо от фактически выполненных полных/изменённых рейсов (за исключением случаев, если все рейсы сделал-то тут по категории). Загонялы корректируются только в ручном режиме, если интересно позже объясню как.

З.Ы. Зайди в табельную, там всё объяснят, в том числе по "И". (премия есть, если попал в коэффициент, но уменьшенная)

> Загон - это опережение расписания? Как можно его опередить на 40 минут, если выехать во время? И в расписании есть время заезда в депо.

Ну скажем, пробег от Ладожской до парка-1,20, ночью когда нет пассажиров наши умудряются за 30 минут долететь и получается что при окончании в 1-44 он уже в час в парке. Пока поздняки не трогают (не проверяют).

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Михаил, Вы неправы. Возвраты и развороты не только разрешены, но и рекомендованы в некоторых случаях.

Но их не применяют. Я же как-то здесь приводил пример, когда на Садовой собрали весь выпуск 16-го и почти весь выпуск 41-го из-за двухчасовой задержки, хотя 41 можно было обернуть и на Оборонной и на Репина, да и по 16 последние вагоны отъезжали от Карб.завода, когда первые уже вовсю под задержкой стояли.

Также неоднократно видел, как собирался под задержкой выпуск 3 и 8 троллейбусов у Балтийского вокзала при наличии разворота на Советском пер.

Михаил, Вам уже выше объяснили, что пассажир при нынешней системе премирования на этом празднике жизни лишний. Любой нормальный человек, устроившийся в ГЭТ водителем сначала зарабатывает деньги для себя и семьи, а уж потом возможно думает о пассажирах. Личный пример- халтурил я тут на 20ке, на Луначарского подходит ко мне оранжевая тетя и разворачивает меня через Тихорецкий из-за ДТП за Удельной (кот. разъехалось ч/з 10 минут после разворота), так вот я лично потерял 172 рубля 20 копеек минус налоги только из-за того, что тетя не сообразила меня отправить до Удельной, а при открытии движения в полный. Естественно я на тетю большую бумагу нарисовал о ее профнепригодности, бумагу отправили на отделение СД.
Водитель поехавший на разворот теряет от 500 рублей и выше в день (если в коэфф. не попал). Так зачем ехать в изменённый/укороченный, если потеряешь деньги? А задержка- как правило 30-40 минут, которые нагоняются/перерабатываются.
Буду краток: хочешь зарабатывать-договаривайся с диспетчером заранее, что будешь рейсы делать, а если ты на пенсии и гонятся за рейсами нет желания, то развороты в помощь тебе.

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Водитель поехавший на разворот теряет от 500 рублей и выше в день (если в коэфф. не попал).

Я как-то свой наряд посчитал, почти 700 рублей терялось (сейчас поменьше, т.к. смену почти на час урезали). Поэтому уже не первый год еду под любую задержку со спокойным лицом. Хоть там земля разверзлась и рельсы в бездну провалились ... постою спокойно зато с премией останусь. И очень забавно смотреть на дураков, которые до сих пор не разобрались с системой оплаты. Еду в парк в 1,5 часовым опазданием, все рейсы сделаны и 1,5 часа простоя. Навстречу едет довольный наряд, который за мной по расписанию, но смекнул и сам позвонив на ЦДС обернулся не по маршруту. Людей возил в одиночку пока все стояли. Едет, смеется. Бесплатно считай поработал (2 рейса вылетели на маршруте 2 категории- премия - ноль рублей), зато самый довольный.
Город поставил ГУП в дурные условия, ГУП поставил в такие же условия водителей. Город платит ГУПу за рейсы, ГУП платит водителям за рейсы. А вся самодеятельность во благо пассажира никому не нужна, а в отдельных случаях и вовсе наказуема. Можно и на жалобу нарваться, что изменил маршрут. Пиши потом бумажки и доказывай что звонил на ЦДС и с его разрешения ехал.

В районах с большим процентом совмещёнки, в таких условиях работы и оплаты труда трамвай как мамонт - обречён на вымирание

Эту ситуацию могут изменить только водители, постоянно капая на мозг начальству. Ну и плюс если у кого есть знакомые на Фонтанке - можно туда сунуться. Они обычно сочувственно относятся к транспортным проблемам и публикует материалы. А городское руководство Фонтанку побаивается. Даже вот Зенит продавил ночную работу транспорта в ночь с 23 на 24 апреля.


Цитата (Федор Киселев, 07.04.2015):
> агон - это опережение расписания? Как можно его опередить на 40 минут, если выехать во время? И в расписании есть время заезда в депо.

Вы не забывайте, Петербург не Новокузнецк, он намного больше со всеми вытекающими. Больше расстояния, больше пробки. Часть конечных без путевого развития, постоять негде. Есть районы, где в пробочные часы даже на разворот пилить и пилить, минут 30 в одну сторону. Много машин, много ещё маршрутов с совмещёнкой (типа 20,40,55), где ни один будний день без посторонних ДТП в габарите не обходится.

А нагнать часто не получается в пик, так как интервалы у многих трамваев мизерные, не больше 5-6 минут в ЧП. И на участках, где сходится несколько таких маршрутов (Бухарестская, Просвещения, Косыгина, Стачек), интервалы суммарные 1-2 минуты, чаще чем цикл светофора. Нереально нагнать, сразу натыкаешься на впереди идущего.

Часто у двух маршрутов на одном участке разное расписание. Один тащится, а задний из-за него опаздывает.

Цитата (Potato, 07.04.2015):
> И очень забавно смотреть на дураков, которые до сих пор не разобрались с системой оплаты.

Картош, пока есть те дураки - есть нормальная категория на некоторых маршрутах. ;) и есть нормальная (а не 40-45%) премия за рейсы. Иначе будет вообще рулетка - либо все рейсы, либо вообще нихрена. А пока премия по первачу от 700 деревянных в день - нормально, пока лохи звиздят после смены с баклажкой, что им мало заплатили :)))

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Бидону:

Я в курсе рассчета премий, ибо уже больше 2-х лет каждый месяц беру не только рассчетный листочек, но и распечатку по каждому дню у табельщицы. Вопрос именно по корректировкам по простоям и разворотам интервальным (есть любители разворачивать первым же рейсом, но если я попаду на такую сучку, то моментально же позвоню на ЦДС и подрежу её крылышки).

Подведём первые итоги. Правильно понял или нет? Отправили в разворот по сокращением маршруту - премии за этот день не будет. Предупредил диспетчера, что вечером будешь потерянные в пробках рейсы наполнять и зашёл в парк позже на час, то и премия в кармане и ещё линейный час заработал. А 40 трамваю действительно не повезло.

Цитата (Виталий Адонин, 08.04.2015):
> Отправили в разворот по сокращением маршруту - премии за этот день не будет.

Смотря какая категория маршрута. Есть маршруты, где выполняя 8 из 10 рейсов можно получить 45% премии от тарифа за смену, т.е. там минимальный порог выполненных рейсов для минимальной премии, к примеру - 75% от плана. Это 6 маршрут троллейбуса, к примеру. А выполняя на нем же все рейсы по плану - премию получаем уже не 45% от тарифа, а 65%. На 38 маршруте нужно сделать 70% рейсов от плана, что обычно выглядит как 6 рейсов из 8 и разворот, при этом премия у водителя составит около 40%. Это всё по будням, в выходные требования жестче.

Цитата (Бидон Помоев, 08.04.2015):
> Смотря какая категория маршрута.

Тут добавлю что по троллейбусу категории значительно выше, так как по сути все маршруты пробочные, выделенных полос для троллейбуса в городе раз-два и обчёлся. А вот для трамвая на большинстве маршрутов действительно ситуация такая как вы описали:

Цитата (Виталий Адонин, 08.04.2015):
> Отправили в разворот по сокращением маршруту - премии за этот день не будет.
--------------
Цитата (Бидон Помоев, 08.04.2015):
> Это всё по будням, в выходные требования жестче.

При этом на некоторых маршрутах в выходные жесть похлеще, чем в будни (на "Пионерской" по выходным люди ломятся в торговые центры и все стоит с обеда и до вечера). Но это никого не волнует, то есть волнует конечно но только на уровне :

Цитата (Бидон Помоев, 08.04.2015):
> лохи звиздят после смены с баклажкой

Хотя я если бы работал в выходные давно бы написал пару бумаг, чтобы зашевелились и сделали пересмотр категорий. Там элементарно по анализу нарядов можно понять что не попали к категорией, вся вечерняя смена с 0 премии в полном составе (всем маршрутом) по субботам.

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Фёдору:
> Индексы оснований для разворота/возврата:

Спасибо!

Цитата (Potato, 08.04.2015):
> Город поставил ГУП в дурные условия, ГУП поставил в такие же условия водителей. Город платит ГУПу за рейсы, ГУП платит водителям за рейсы. А вся самодеятельность во благо пассажира никому не нужна, а в отдельных случаях и вовсе наказуема.

Транспорт работает сам для себя, деньги улетают в трубу...

Цитата (Федор Киселев, 08.04.2015):
> Транспорт работает сам для себя, деньги улетают в трубу...
>

Как сказать, до такой системы был перекос в другие крайности. Когда выполнение рейсов никому было не нужно, при 15-20 минут опаздания все уже поголовно клянчили развороты и возвраты в парк. Сейчас это кажется смешным. Народ тогда возмущался дико, применительно к моему району: небольшая задержка и все ранние окончания начинали крутиться на ближайшем кольце (Байконурская улица),а до новостроек не доезжали, людям после работы домой не попасть, оставшиеся кто ехал в полный рейс битком шли, так что не влезть.

Цитата (Potato, 08.04.2015):
> Как сказать, до такой системы был перекос в другие крайности. Когда выполнение рейсов никому было не нужно, при 15-20 минут опаздания все уже поголовно клянчили развороты и возвраты в парк. Сейчас это кажется смешным.

Не знаю насколько тянутое у вас расписание и какое время на рейс в одну сторону, но у нас при длине рейса 50-60 минут опоздание больше 10 минут считается большим. Смотря еще по какой причине. Если по поломке вагона например - то за тобой уже стоит вагон по расписанию и тебя отправят по укороченному маршруту. А если пробка была например и следующий вагон так же в ней стоит - то могут и по полному отправить с нагоном расписания в т.ч. на обратном рейсе.

Цитата (Potato, 08.04.2015):
> Народ тогда возмущался дико, применительно к моему району: небольшая задержка и все ранние окончания начинали крутиться на ближайшем кольце (Байконурская улица),а до новостроек не доезжали, людям после работы домой не попасть

В час-пик сокращения рейсов для постановки вагонов в расписания запрещены. Особенно когда как вы говорите люди едут четко из одного района в другой, а в обратную сторону пассажиров гораздо меньше - нет смысла разворачивать все вагоны никакого, максимум 1-2.

Цитата (Бидон Помоев, 08.04.2015):
>есть любители разворачивать первым же рейсом


Знаю одну диспетчершу, у которой был свой способ борьбы с таскунами. Так как она постоянно сидела на одном маршруте, то прекрасно знала, кто и как из водителей ездит. Ситуация в утра была такая: из парка по расписанию, потом первый полный с пробкой 15-25 минут в направлении от диспетчера, из которых на остальном протяжении маршрута можно реально нагнать до 10 минут за счёт заложенного в расписание пробега. Затем два полных (если нагнал время + можно чуть урезать обед или стоянку) и от диспетчера до конечной Б и в парк, окончание смены нормально по расписанию + выполненные рейсы. (Если, конечно, не случится каких-либо коллизий на маршруте). Так вот, любители потянуть резину приползали с первого пробочного круга с опозданием на 30-40 минут, чтобы после обеда спокойно сделать полный, подзатянувшись ещё чуток, взять разворот (а развороты на маршруте обычно от конечной Б, т. е. уехал от диспетчера и всё), и дальше неспешным ходом прямиком в парк без разворота. Такая езда некоторых личностей, естественно, сбивает с работы весь маршрут, и мешает выполнять рейсы остальным водителям.
Таких "резиновых Зин" диспетчер отправляла в разворот от себя сразу же после обеда, чтобы потом не оставалось ничего, кроме, как нормально ехать последний круг по расписанию, чтобы самому же приехать вовремя в парк.
С вечерниками она уже так, конечно, не делала, вечером пробки на маршруте больше, и круг вылетает практически всегда.

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2015):
> В час-пик сокращения рейсов для постановки вагонов в расписания запрещены. Особенно когда как вы говорите люди едут четко из одного района в другой, а в обратную сторону пассажиров гораздо меньше - нет смысла разворачивать все вагоны никакого, максимум 1-2.

Разворачивали к окончанию работы. Из 12-ти нарядов половина была с ранним окончанием. И последним рейсом после небольшой пробочки разворачивались на промежуточной конечной и ехали в парк. Против основного паспотока. Чтобы в парке быть в своё время , без опаздания. А сейчас поехали бы на плюс в полный рейс и в парк с опазданием поставились.

Цитата (Виктор Бергман, 09.04.2015)
> Знаю одну диспетчершу, у которой был свой способ борьбы с таскунами. Так как она постоянно сидела на одном маршруте, то прекрасно знала, кто и как из водителей ездит.

В любом депо все друг за друга знают, кто и как ездит.

Цитата (Potato, 09.04.2015):
> Разворачивали к окончанию работы. Из 12-ти нарядов половина была с ранним окончанием. И последним рейсом после небольшой пробочки разворачивались на промежуточной конечной и ехали в парк. Против основного паспотока. Чтобы в парке быть в своё время , без опаздания. А сейчас поехали бы на плюс в полный рейс и в парк с опазданием поставились.

Раннее окончание - это во сколько? С этим я согласен, что небольшая переработка в таком случае даже полезна. Потому что у нас разрывники которые заканчивают в 18-19 часов работать не любят перерабатывать и в случае пробки могут сократить рейс до депо, когда на остановках прямой рейс ждут люди с работы, которые хотят побыстрее уехать. И к ним добавляются водители едушие на обед, которым тоже хочется заехать на обед вовремя.

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2015):
> В любом депо все друг за друга знают, кто и как ездит.

Не скажите. Бывает что встречаешь свежее лицо на линии. А потом оказывается, что человек уже полтора года работает в парке. Просто не пересекались, работал на других маршрутах, с которыми мой не пересекается. Таких примеров лично у меня было масса. А чтобы знать как ездит, это надо хотя бы в одну смену на одном маршруте поработать, а лучше всего на следующем наряде.
И диспетчера сидят как правило на одних конечных, редко мигрируют. Уйдёт диспетчер в отпуск, пересадят с другого конца города, а она тут вообще никого не знает.

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2015):
> Раннее окончание - это во сколько?

Тогда эти 6 нарядов ставились с 7 до 8 вечера.
Как раз разрывные смены.

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2015):
> В любом депо все друг за друга знают, кто и как ездит.

В нашем (далеко не самом большом) парке водителей почти 250 человек линейных. Всех запоминать предлагаете?)
Лично я знаю как ездит человек 20-30, не больше.

Для себя я сделал вывод один, что хорошую зарплату среди новых водителей Тб в СТТП получают только те, кто стажировался у Бидона:)
Готовьтесь. В СПб едет ещё один водитель Тб из Владивостока в ближайшее время. Пока что ещё не я:)

Посчитал для интереса, сколько во Владивостоке по самой пробочной улице города (и единственной, где вообще остались троллейбусы) выполняется рейсов
дата-маршрут-рейсы план/факт-% выполнения
11.01вс-11-45/42-93%
16.02пн-11-45/33-73%
08.03вс-11-45/34-75%
11.03ср-5-34/27-79%
15.03вс-11-46/40-87%
16.03пн-11-46/32-69%
20.03пт-5-35/31-88%
24.03вт-5-34/23-67%
09.04чт-11-46/36-78%
Есть хитрость. Бывает, что иногда по 14 часов (12 линейных + 2 обеденных) приходится пахать без обеда и почти отдыха, чтобы собрать выручку (обед по путёвке проходит). Так что теоретически, могу перевыполнить план рейсов, если бы не пробки, резинщики на маршруте и план по доходу/выручке :)

Цитата (Flam, 10.04.2015):
> В нашем (далеко не самом большом) парке водителей почти 250 человек линейных.

У нас тоже около сотни водителей работает, но тем не менее все друг друга знают хотя бы по именам, кондукторов знают тоже почти всех, кто конечно не первый день работает.

Цитата (Potato, 09.04.2015):
> Просто не пересекались, работал на других маршрутах, с которыми мой не пересекается.

В депо утром перед сменой и вечером после смены линейные водители все равно все пересекаются.

Фёдор, но всё же. Думаю, что у вас не такое разнообразие рабочих смен, как в СПб. Поэтому почаще пересекаетесь на работе друг с другом.

Цитата (Федор Киселев, 10.04.2015):
> В депо утром перед сменой и вечером после смены линейные водители все равно все пересекаются.

Ну уж нет. Вот я работаю последний год со сменщиками в одном графике, т.е. всю рабочую неделю мы меняемся на конечной станции. Естественно при этом я не вижу утренников других маршрутов, да и вечерников не всегда.

В марте обещали повышение тарифной ставки на 6%. Обещание было выполнено?

Цитата (Виталий Адонин, 10.04.2015):
> не такое разнообразие рабочих смен

Если кратко, то:
"работа в сменах": 2 утра, 2 вечера, 2 выходных.
5/2 одну неделю утра, другую вечера.
5/2 разрыв
2/2 разрыв
5/2 только утра
5/2 подмена на обед разрыв
это на трамвае.
на троллейбусе есть еще 5/2 со "своими выходными", то есть не суббота и воскресенье, а так же 1,5 сменка 2/2 и график день-ночь-48.

Цитата (Бидон Помоев, 10.04.2015):
> мы меняемся

Смена не у всех происходит одномоментно, все равно первый круг вечерняя смена видит часть водителей утренней и наоборот - последний круг утренней смены видит вечернюю. А разрывники видят все смены водителей.

И это перечислены все возможные варианты?
В СПб разнообразнее...

3-2-3-1 (3 вечера, 2 выходных, 3 утра, 1 выходной) и производные от него, например.
4/2
6/1
И так далее, практически на любой вкус.

Все что мне известно, возможно есть что-то еще, но в единичных случаях.
У нас основная часть водителей работает "в сменах", то есть график 2 утра, 2 вечера, 2 выходных. То есть есть водители работающие в 1,2,3 сменах, иначе говоря "бригадах".

Все что я написал - это "официальные" варианты.
Фактический многие водители работают с гораздо меньшим числом выходных.
Например 3 утра, 2 вечера, 1 выходной. Одна утренняя смена - подработка.
Или 6/1 на разрыве(суббота - подработка).
Или 6/2 на разрыве 2 дня, потом 2 утра, потом 2 разрыва и 2 выходных.
Короче говоря все зависит от желания водителя и договоренности с начальством.

Если уж интересны "экзотические смены", то раньше была у нас и такая: 1 утро, 1 вечер, 1 ночь, 1 выходной. Это было на трехсменных расписаниях, коих было две штуки, там один рейс вечером и один рейс утром был дежурным, а ночью был трехчасовой отстой в депо(то есть ночная смена - разрывная). Но с нового года график "оптимизировали" до обычной двухсменки, переложив дежурки на перегонщиков.

Цитата (pushkin, 07.04.2015):
> Михаил, Вам уже выше объяснили, что пассажир при нынешней системе премирования на этом празднике жизни лишний.

Вот я к этому и клоню разговор. Не пора ли менять ситуацию?