Для кого вагончик в этот раз?

Цитата (Лев Мощевитин, 28.01.2015):
> Для кого вагончик в этот раз?

Так заказов же нет... Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...

Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...

А модели какие 71-623 или 71-631 ?

Для чего усиленная?

Цитата (Лев Мощевитин, 28.01.2015):
> Для кого вагончик в этот раз?
Пока ни для кого, - он ещё давнишний, прошлогодний.


Цитата (Yosheek, 29.01.2015):
>
> Для чего усиленная?
Вероятнее всего, проверяют "на отказ" новые редукторы собственного заводского производства.

Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...

Увы, у нас пока тишина. Точнее, в разработке у администрации края есть один проект, но он уж больно сумасшедший, чтобы быть реализованным.

Цитата (Михаил_123, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> > Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...
>
> А модели какие 71-623 или 71-631 ?

Да, 631е за счёт города и ГЭТа, и 623е за счёт ГЭТа. По поводу Краснодара, понятия не имею... Они и 631й хотели...


Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> > Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...
>
> Увы, у нас пока тишина. Точнее, в разработке у администрации края есть один проект, но он уж больно сумасшедший, чтобы быть реализованным.

Это вы про лизинг на 50 вагонов?

А каковы диапазоны цен сегодня на 71-623? Сегодня на сайте 74.ru на вопросы читателей отвечали директора МУП "ЧелябГЭТ" и МУП "Челябинский автобусный транспорт": http://chelyabinsk.ru/conference/autotra...2#question
Одним из читателей был задан интересный вопрос, на который был получен не менее интересный ответ:

> Борис Александрович 17:17 28.01.2015
>- Почему у ЧелябГЭТ 10 млн/год на доставку своих сотрудников к месту работы и обратно деньги есть,а на обновление парка денег нет! Почему ЧАТ может позволить себе лизинг,а ГЭТ нет.

>Услуги по доставке сотрудников к месту работы обязательны, так как рабочий день у водителей и кондукторов начинается очень рано, а 10 миллионов, израсходованных на эти цели, не хватит на покупку даже половины трамвая. Стоимость одного трамвая Усть-Катавского вагоностроительного завода – 20 млн 800 тыс. рублей.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> > Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> > > Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...
> >
> > Увы, у нас пока тишина. Точнее, в разработке у администрации края есть один проект, но он уж больно сумасшедший, чтобы быть реализованным.
>
> Это вы про лизинг на 50 вагонов?

Как показывает практика, лизинг - дело невыгодное: на одни и те же деньги можно купить вагонов больше, чем взять в лизинг.
Во всяком случае, у нас (это про Саров, есичё) с автобусами так вышло (раза в два с чем-то разница).

Цитата (PRESSA74, 29.01.2015):
> Стоимость одного трамвая Усть-Катавского вагоностроительного завода – 20 млн 800 тыс. рублей.

Привет Транспортным системам.

Цитата (PRESSA74, 29.01.2015):
> Стоимость одного трамвая Усть-Катавского вагоностроительного завода – 20 млн 800 тыс. рублей.

Что-то дороговато обозначена сумма. Вряд ли цены настолько подскочили, учитывая, что на заводе ещё полно вагонов прошлого "товарного" года. Сдаётся, это всё завышенные суммы в общей канве заявлений челябинских руководителей, чтобы поддержать их главную мысль, мол, новый трамвай - это ужасно дорого, лучше будем КВРить вагоны. Хотя, думаю, и с ценой в 10 миллионов за вагон челябинцы, упорно не желающие обновлять парк новыми вагонами, придумают какой-либо предлог.

Цитата (Jen, 29.01.2015):
> Привет Транспортным системам
а какие здесь причинно-следственные связи?

Цитата (Яков Титенок, 29.01.2015):
> а какие здесь причинно-следственные связи?

Неудачный намёк на якобы приближение к цене продукции конкурентов (на самом деле Феликс уже поднял ценник на 71-911 с 30 до 35 лямов).

Цитата (Гений, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> > > Цитата (Влад96, 28.01.2015):
> > > > Есть возможные сценарии с Петербургом и Краснодаром...
> > >
> > > Увы, у нас пока тишина. Точнее, в разработке у администрации края есть один проект, но он уж больно сумасшедший, чтобы быть реализованным.
> >
> > Это вы про лизинг на 50 вагонов?
>
> Как показывает практика, лизинг - дело невыгодное: на одни и те же деньги можно купить вагонов больше, чем взять в лизинг.
> Во всяком случае, у нас (это про Саров, есичё) с автобусами так вышло (раза в два с чем-то разница).

С одной стороны да, согласен, но а с другой стороны есть еще варианты? Тагил, Нижний Новгород и Казань вполне хорошо обновились за счёт этой схемы...


Цитата (PRESSA74, 29.01.2015):
>Стоимость одного трамвая Усть-Катавского вагоностроительного завода – 20 млн 800 тыс. рублей.

Пфф, у нас глава ГЭТа Остряков, сказал, что четырехосник стоит 30 млн) Но очень сомнительно, что это будут 911 :)))

Цитата (Яков Титенок, 29.01.2015):
> Хотя, думаю, и с ценой в 10 миллионов за вагон

У нас всем рассказывают, что его цена всего 3,5 млн)

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Это вы про лизинг на 50 вагонов?

На 200, из них больше половины - 3-секционники.
Именно в лизинг, на 7 лет, под дикие проценты, которые, впрочем, были адекватными (если так можно выразиться) до декабря прошлого года.

Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> Феликс уже поднял ценник на 71-911 с 30 до 35 лямов

911 - 34,5, 931 - 69 лямов.
Это без лизинговых надбавок.

Хороши, да?

Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> Цитата (Яков Титенок, 29.01.2015):
> > а какие здесь причинно-следственные связи?
>
> Неудачный намёк на якобы приближение к цене продукции конкурентов (на самом деле Феликс уже поднял ценник на 71-911 с 30 до 35 лямов).

Упрек больше именно в сторону Транспортных систем - с ценником в 35 млн рублей, хоть 146% низкпольности, в нынешней ситуации на рынке делать нечего.
Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> С одной стороны да, согласен, но а с другой стороны есть еще варианты? Тагил, Нижний Новгород и Казань вполне хорошо обновились за счёт этой схемы...

Коломна ЕМНИП тоже в лизинг взяла 623-е...

Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> 911 - 34,5, 931 - 69 лямов.
> Это без лизинговых надбавок.
>
> Хороши, да?

Либо они нашли «золотую жилу», либо не продать им ни одного вагона (а жаль).

Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> Либо они нашли «золотую жилу», либо не продать им ни одного вагона (а жаль).

Теоретически можно попытаться оправдать ихние цены тем, что они сильно потратились на разработку 15-метрового полностью низкопольного вагона. Они об этом писали :


>По результатам подведения финансовых итогов 2014 года в компании подсчитали совокупный объем инвестиций в научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки по созданию двух опытных образцов трамвайных вагонов со 100% низким уровнем пола - односекционного четырехосного вагона 71-911 и трехсекционного шестиосного вагона 71-931.Он составил 10 млн. евро.

>При этом односекционный вагон обошелся компании дороже, чем трехсекционный, т.к. именно при реализации проекта первого были отработаны основные схемы использования уникальной запатентованной эластичной тележки. Именно она и позволила создать трамваи со 100% низким уровнем пола и максимальной шириной прохода внутри вагона, полностью совместимые с имеющейся электротранспортной инфраструктурой российских городов.

Взято отсюда http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/621...vro-v.html

Цитата (Jen, 29.01.2015):
> Теоретически можно попытаться оправдать ихние цены тем, что они сильно потратились на разработку 15-метрового полностью низкопольного вагона

Оправдать можно что угодно, только на их продукцию заказчиков всё ещё нет, и увеличение цен в данной ситуации выглядит более чем странно.

КТМ-8КМ и КТМ-19К с производства не снимали бы - были бы заказы.

Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Это вы про лизинг на 50 вагонов?
>
> На 200, из них больше половины - 3-секционники.
> Именно в лизинг, на 7 лет, под дикие проценты, которые, впрочем, были адекватными (если так можно выразиться) до декабря прошлого года.

У вас в управление транспорта, вообще, есть реалисты?О_О
Я согласен, что трехсекционники Краснодару будут только на пользу, но зачем такое огромное количество вагонов брать в лизинг? Покупайте по немножку и все будет ок)
>
> Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> > Феликс уже поднял ценник на 71-911 с 30 до 35 лямов
>
> 911 - 34,5, 931 - 69 лямов.
> Это без лизинговых надбавок.
>
> Хороши, да?

Ну 931й за столько - это норм, как раз :)


Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> КТМ-8КМ и КТМ-19К с производства не снимали бы - были бы заказы.

А еще лучше бы конку оставили... Кончайте дурь нести... КТМ-8 - это хлам, 19К тоже тот еще хлам с красивым дизайном, а 19А нет смысла производить, так как он дешевле 623 на 2 млн!
И да, у УТМа есть в производстве высокопольники. Ну и кто их купил? Только Тагил и то в придачу с 407ми.

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
>
> КТМ-8КМ и КТМ-19К с производства не снимали бы

Тогда уж хотя бы 71-608А (на базе КМ) и 71-619А для городов, где не очень получается вложить много денег в вагоны, а старые пора менять. Так сказать "знакомый облик с новой начинкой"; к тому же, нечего в век современных технологий жечь электроэнергию впустую.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Кончайте дурь нести... КТМ-8 - это хлам, 19К тоже тот еще хлам с красивым дизайном, а 19А нет смысла производить, так как он дешевле 623 на 2 млн!

Ума много не надо пиарить недоработанную, сырую и крайне дорогую технику, занижая реально работающую. С такой политикой УКВЗ КТМ-5 еще 30 лет будут работать, без шуток. Сейчас ГОРАЗДО дешевле делать КВРы, чем покупать новые вагоны и обновлять рем.базу и штат для их работы. За 20 млн можно откапиталить 20 вагонов, вот и сравните - нужен один сырой вагон, который будет на канаве постоянно торчать, когда можно 20 КТМ-5 или КТМ-8 откапиталить и они еще 20 лет пробегают? А ваши "фанатские" тупейшие высказывания, типа "мне этот вагончик не нравиться", просто абсурдны и смешны.

КВРить конечно дешевле выходит,но ведь на одних таких вагонах далеко не уедешь. Новьё покупать всё равно надо. 1-2 вагона в год уж всяко можно приобретать и приобретать вагоны провереных производителей для избежания простоев на канавах.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> У вас в управление транспорта, вообще, есть реалисты?О_О
> Я согласен, что трехсекционники Краснодару будут только на пользу, но зачем такое огромное количество вагонов брать в лизинг? Покупайте по немножку и все будет ок)


У нас в администрации края сплошные "реалисты". Это их идея.


> > Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> > > Феликс уже поднял ценник на 71-911 с 30 до 35 лямов
> >
> > 911 - 34,5, 931 - 69 лямов.
> > Это без лизинговых надбавок.
> >
> > Хороши, да?
>
> Ну 931й за столько - это норм, как раз :)

Нормально было до обвала рубля, когда по цене от 50 предлагали. За 70 и еще без процентов, это дорого. Про 911 за 35 вообще без комментариев.
Поэтому даже 623 пусть даже за 20 в нынешней ситуации оптимальный вариант и без всяких лизингов. Но его и 631 не рассматривают те, кто "заказывает музыку", им сразу все низкопольное нужно и побольше.
Ну, а по сочлененным пока выбор не велик из "мейд ин раша", 633 мог бы стать конкурентом, но пока даже в макете не видно его.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Покупайте по немножку и все будет ок)

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> КТМ-8 - это хлам, 19К тоже тот еще хлам с красивым дизайном, а 19А нет смысла производить

Я смотрю, вы эксперт в области городского пассажирского транспорта.

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> С такой политикой УКВЗ КТМ-5 еще 30 лет будут работать, без шуто

В том, что 605-ые до сих пор работают без возможности замены, виноват не УКВЗ.

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> Сейчас ГОРАЗДО дешевле делать КВРы

Ну да, проще и дешевле. Только вы забываете, что это тупик.

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> А ваши "фанатские" тупейшие высказывания, типа "мне этот вагончик не нравиться", просто абсурдны и смешны.

а я бы так охарактеризовал ваши высказывания. в нормальных хозяйствах новые вагоны работают, пусть первое время возникают какие-то трудности, но это нормально. в Калининграде вон вообще Песу освоили. а ездить всю жизнь на бричке типа КТМ-5 - это не нормально. и не нужно оправдывать нежелание ремзоны осваивать новые вагоны тем, что они хуже КТМ-5. в народе говорят: "если руки не оттуда - не пытайся сделать чудо"

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> За 20 млн можно откапиталить 20 вагонов

Это где за 1 млн. делают? В Омске слышал 605ЭП в 2 млн. обходился, и это до повышения цен. Интересно, почём челябинцы свои РМ4ы делают.

А вот скажите пожалуйста зачем эта обкатка да еще и 5000 км. Просто я в автобусном парке работал и когда к нам приходили новые автобусы с завода там было всего несколько километроа на спидометре и как говориться сразу на линию.

Цитата (АМ Санек, 29.01.2015):
> А вот скажите пожалуйста зачем эта обкатка да еще и 5000 км.

Это не для всех вагонов. Тут какие-то испытания узлов и агрегатов дополнительные проводят - один вагон выбрали для этого.

АМ Санек, это вроде MTBF (наработка на отказ) в часах (но она должна проводится при 25 градусах С). Что-то вроде сертификационных испытаний. Но я то же не понимаю, зачем так укатывать

Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> Интересно, почём челябинцы свои РМ4ы делают.

Что ещё за РМ4? Челябинская модернизация, как уже много раз говорилось, стоит 3,5 миллиона российских рублей.

Цитата (Валерий Рожков, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > У вас в управление транспорта, вообще, есть реалисты?О_О
> > Я согласен, что трехсекционники Краснодару будут только на пользу, но зачем такое огромное количество вагонов брать в лизинг? Покупайте по немножку и все будет ок)
>
>
> У нас в администрации края сплошные "реалисты". Это их идея.

Неужели никто не может сказать Ткачеву и Евланову, что это плохая идея....

Цитата (Евгений Барцио, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Покупайте по немножку и все будет ок)
>
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > КТМ-8 - это хлам, 19К тоже тот еще хлам с красивым дизайном, а 19А нет смысла производить
>
> Я смотрю, вы эксперт в области городского пассажирского транспорта.
>

То есть вы считайте, что я не прав?


Цитата (Stepch, 29.01.2015):
> Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> > За 20 млн можно откапиталить 20 вагонов
>
> Это где за 1 млн. делают? В Омске слышал 605ЭП в 2 млн. обходился, и это до повышения цен. Интересно, почём челябинцы свои РМ4ы делают.

Липецк за 400 тыс. , но там только косметика. Нормальный КВР аля ТРЗ стоит где-то 8 млн, а быть-может уже и 10...
Да есть, конечно, Челябинск за 5 млн. и Омск за 3млн. Но это действительно не совсем выход... Нужно одновременно и новые вагоны покупать и КВР делать.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> То есть вы считайте, что я не прав?

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Челябинск за 5 млн.

После этого, да, абсолютно считаю.

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Кончайте дурь нести... КТМ-8 - это хлам, 19К тоже тот еще хлам с красивым дизайном, а 19А нет смысла производить, так как он дешевле 623 на 2 млн!
>
> Ума много не надо пиарить недоработанную, сырую и крайне дорогую технику, занижая реально работающую. С такой политикой УКВЗ КТМ-5 еще 30 лет будут работать, без шуток. Сейчас ГОРАЗДО дешевле делать КВРы, чем покупать новые вагоны и обновлять рем.базу и штат для их работы. За 20 млн можно откапиталить 20 вагонов, вот и сравните - нужен один сырой вагон, который будет на канаве постоянно торчать, когда можно 20 КТМ-5 или КТМ-8 откапиталить и они еще 20 лет пробегают? А ваши "фанатские" тупейшие высказывания, типа "мне этот вагончик не нравиться", просто абсурдны и смешны.

А вы не подумали, о том что 8КМ и 19К много энергии жрут?
И то что вы не можете освоить вагоны, то это только из-за того что лень. Почему Челны выпускают своих рыжиков за месяц? Почему Каллинградская Песа ездит, а не стоит? Почему в Коломне слесари больше любят ремонтировать 623е, чем другие более старые модели? Все потому что там за этим всем следят. Пока в Новокузнецке будет такое наплевательское отношения к трамваю, естественно у вас будет все стоять.
Я согласен, что дело в зарплате, но в том же Владивостоке почему-то все выглядит куда лучше, чем в вашей Кузне...

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Неужели никто не может сказать Ткачеву и Евланову, что это плохая идея....

Немного наивный вопрос, но для 19 лет вполне простительно. Я тоже где-то до этого возраста верил, что власть имущим что-то можно сказать, доказать...

Тут явно идёт какая-то полукоррупционная схема с определёнными интересами вполне солидных лиц. Сочинские автобусы нам тоже нафиг не вс... пардон, не сдались, а вот, блин, уже почти всучили их. При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов без замены на новые (ибо места в депо нет).

Не забывайте, в какой стране живём. У нас принимаются решения, которые выгодны не обществу, а узкому кругу лиц. И доказывать им что-то бесполезно.

Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> Я тоже где-то до этого возраста верил, что власть имущим что-то можно сказать, доказать...

Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> Не забывайте, в какой стране живём.

Именно из-за такой точки зрения:

Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> У нас принимаются решения, которые выгодны не обществу, а узкому кругу лиц

Доказать можно. Начать с малого, но можно. Убедился не раз на собственном опыте.
Я не буду ничего сейчас пояснять, вдаваться в подробности. Просто важно понять, что не из-за власти всё не так, как нам хотелось бы. А из-за нас самих.

И покуда люди будут считать, что ничего изменить нельзя, так и будем жить. Это очевидно.

Но новье с распилом ведь таки лучше, чем без новья...

Цитата (Олег Бодня, 30.01.2015):
> При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов

Попробуйте продать что ли тогда.

Цитата (Олег Бодня, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Неужели никто не может сказать Ткачеву и Евланову, что это плохая идея....
>
> Немного наивный вопрос, но для 19 лет вполне простительно. Я тоже где-то до этого возраста верил, что власть имущим что-то можно сказать, доказать...

Ну почему сразу наивный? С появлением Ликсутова и Копкова в Москве, я стал понимать, что и в России может-быть хорошая местная власть. Да и наш бывший председатель КомПоТа Попов по мне был один из лучших руководителей общественного транспорта. К нынешнему я относился плохо, ждал его увольнения с нетерпениям, а сейчас спустя пару лет его работы понял, что не так уж все и плохо, даже лучше стало.
Я наслышен о Ткачеве от друзей из Кубани, но так как Краснодар один из немногих городов РФ, где власть отдает важную роль ОТ, я поэтому и задаю такой, как оказалось наивный вопрос...
>
> Тут явно идёт какая-то полукоррупционная схема с определёнными интересами вполне солидных лиц. Сочинские автобусы нам тоже нафиг не вс... пардон, не сдались, а вот, блин, уже почти всучили их. При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов без замены на новые (ибо места в депо нет).
>
Ну тут очень странное решение... И не спорю, что пахнет коррупцией.
> Не забывайте, в какой стране живём. У нас принимаются решения, которые выгодны не обществу, а узкому кругу лиц. И доказывать им что-то бесполезно.

По сравнению с Нигерией, очень даже шикарно :) Сам считаю, что Россия - это Европа, надеюсь когда-нибудь это случится :)

Цитата (Евгений Барцио, 30.01.2015):
> Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> > Я тоже где-то до этого возраста верил, что власть имущим что-то можно сказать, доказать...
>
> Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> > Не забывайте, в какой стране живём.
>
> Именно из-за такой точки зрения:
>
> Цитата (Олег Бодня, 29.01.2015):
> > У нас принимаются решения, которые выгодны не обществу, а узкому кругу лиц
>
> Доказать можно. Начать с малого, но можно. Убедился не раз на собственном опыте.
> Я не буду ничего сейчас пояснять, вдаваться в подробности. Просто важно понять, что не из-за власти всё не так, как нам хотелось бы. А из-за нас самих.
>
> И покуда люди будут считать, что ничего изменить нельзя, так и будем жить. Это очевидно.

Кстати, правда. Для этого достаточно почитать блоги Максима Каца и Ильи Варламова.


Цитата (Евгений Барцио, 29.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > То есть вы считайте, что я не прав?
>
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Челябинск за 5 млн.
>
> После этого, да, абсолютно считаю.

Ну так раскройте тайну. Какова цена Челябинского КВРа 605ого?

Цитата (Stepch, 30.01.2015):
> Цитата (Олег Бодня, 30.01.2015):
> > При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов
>
> Попробуйте продать что ли тогда.

Олег говорил на Фотобусе: "законы так прописаны, что лучше списать технику, чем ее продать"...

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> Я наслышен о Ткачеве от друзей из Кубани, но так как Краснодар один из немногих городов РФ, где власть отдает важную роль ОТ, я поэтому и задаю такой, как оказалось наивный вопрос...

Если точнее, не столько ОТ, сколько выгодам связанным с его приобретением)
Потому что многие решения в вопросах ОТ хаотичны, не системны и принимаются согласно "хотелок" свыше. За прошлый год обновления - 0, хотя заявлялось ой, как много чего. Теперь вот на этот год новую дорогую "игрушку" захотелось.

> >
> > Тут явно идёт какая-то полукоррупционная схема с определёнными интересами вполне солидных лиц. Сочинские автобусы нам тоже нафиг не вс... пардон, не сдались, а вот, блин, уже почти всучили их. При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов без замены на новые (ибо места в депо нет).
> >
> Ну тут очень странное решение... И не спорю, что пахнет коррупцией.

Решение вполне очевидное и ожидаемое для нас. Т.к. уже несколько лет пытаемся вложить в головы чиновников мысль о необходимости муниципального ПАТП, два уже успешно развалили, не без помощи тех же "заботливых" краевых чиновников, думающих о нашем ОТ. Потому и приходится списывать даже троллейбусы, чтобы просто физически впихнуть сочинские автобусы, которые нам действительно не особо нужны в лизинг, который выгоден кому-то выше.
Так что это тоже можно к написанному выше отнести.

Цитата (DimonS, 29.01.2015):
> Но новье с распилом ведь таки лучше, чем без новья...

А новьё с распилом и вешанием сумасшедших лизинговых платежей на ТТУ, которому город и так должен более 600 млн. руб.?

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> Я наслышен о Ткачеве от друзей из Кубани, но так как Краснодар один из немногих городов РФ, где власть отдает важную роль ОТ, я поэтому и задаю такой, как оказалось наивный вопрос...

Важная роль - пока больше на словах.

В крае вообще разрушили региональную систему автоколонн и ПАТП. Крупные автопредприятия можно вообще пересчитать по пальцам. В Краснодаре, Новороссийске, Армавире (крупнейших городах края) их вообще НЕТ. Троллейбусные управления в Новороссийске и Армавире дышат на ладан. Краснодарский трамвай по сути выполняет функции метро, поэтому и чувствует себя относительно неплохо и "помогает" дотационному (из-за пробок и засилия маршруток) троллейбусу.

Как общественники мы стараемся участвовать в развитии транспорта. Кое-что удаётся сделать, но пока это всё по мелочи. Основные решения принимаются властью без учёта мнения общественности, да и специалистов отрасли не всегда спрашивают, если уж на то пошло.

Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> Да есть, конечно, Челябинск за 5 млн. и Омск за 3млн. Но это действительно не совсем выход..

Возможно, в первом случае учтена зарплата сотрудников, а во втором - чисто материалы. эти модернизации же по результату практически одинаковы.

Цитата (Володя, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 29.01.2015):
> > Да есть, конечно, Челябинск за 5 млн. и Омск за 3млн. Но это действительно не совсем выход..
>
> Возможно, в первом случае учтена зарплата сотрудников, а во втором - чисто материалы. эти модернизации же по результату практически одинаковы.

Насколько я знаю, в Челябинске асинхронники, а в Омске ТИСУ...


Цитата (Олег Бодня, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> > Я наслышен о Ткачеве от друзей из Кубани, но так как Краснодар один из немногих городов РФ, где власть отдает важную роль ОТ, я поэтому и задаю такой, как оказалось наивный вопрос...
>
> Важная роль - пока больше на словах.

Это везде так. Но и дел много было сделано.
>
> В крае вообще разрушили региональную систему автоколонн и ПАТП. Крупные автопредприятия можно вообще пересчитать по пальцам. В Краснодаре, Новороссийске, Армавире (крупнейших городах края) их вообще НЕТ. Троллейбусные управления в Новороссийске и Армавире дышат на ладан. Краснодарский трамвай по сути выполняет функции метро, поэтому и чувствует себя относительно неплохо и "помогает" дотационному (из-за пробок и засилия маршруток) троллейбусу.

А вот интересно, где еще в России, кроме МТА, есть целая система ПАТП? Вроде, нигде :( Но то, что город миллионик не имеет полноценный автобусный парк - это, действительно, очень очень плохо....
>
> Как общественники мы стараемся участвовать в развитии транспорта. Кое-что удаётся сделать, но пока это всё по мелочи. Основные решения принимаются властью без учёта мнения общественности, да и специалистов отрасли не всегда спрашивают, если уж на то пошло.

На своем личном опыте могу сказать, что у вас замечательные схемы вышли, многим городам России такое не снилось ;)


Цитата (Валерий Рожков, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> > Я наслышен о Ткачеве от друзей из Кубани, но так как Краснодар один из немногих городов РФ, где власть отдает важную роль ОТ, я поэтому и задаю такой, как оказалось наивный вопрос...
>
> Если точнее, не столько ОТ, сколько выгодам связанным с его приобретением)
> Потому что многие решения в вопросах ОТ хаотичны, не системны и принимаются согласно "хотелок" свыше. За прошлый год обновления - 0, хотя заявлялось ой, как много чего. Теперь вот на этот год новую дорогую "игрушку" захотелось.

Это вечная проблема в России. У нас вот купили 4 Альстома, так они ездят с охранниками!))) Не зря же я говорил о том, что это плохая идея и эти французы принесут только больше проблем, так и получилось...
Спасибо американской сланцевой нефти, а то бы этих трамваев стало бы еще больше....
>
> > >
> > > Тут явно идёт какая-то полукоррупционная схема с определёнными интересами вполне солидных лиц. Сочинские автобусы нам тоже нафиг не вс... пардон, не сдались, а вот, блин, уже почти всучили их. При этом в КТТУ пойдут под нож 48 автобусов 2004-2008(!) г.в. и в районе 30 троллейбусов без замены на новые (ибо места в депо нет).
> > >
> > Ну тут очень странное решение... И не спорю, что пахнет коррупцией.
>
> Решение вполне очевидное и ожидаемое для нас. Т.к. уже несколько лет пытаемся вложить в головы чиновников мысль о необходимости муниципального ПАТП, два уже успешно развалили, не без помощи тех же "заботливых" краевых чиновников, думающих о нашем ОТ. Потому и приходится списывать даже троллейбусы, чтобы просто физически впихнуть сочинские автобусы, которые нам действительно не особо нужны в лизинг, который выгоден кому-то выше.
> Так что это тоже можно к написанному выше отнести.

Да уж...

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> А вот интересно, где еще в России, кроме МТА, есть целая система ПАТП? Вроде, нигде :(
Башкирский БАТ, как минимум.

Цитата (DimonS, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> > А вот интересно, где еще в России, кроме МТА, есть целая система ПАТП? Вроде, нигде :(
> Башкирский БАТ, как минимум.

Точно... Совсем про них забыл...

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> Ну так раскройте тайну. Какова цена Челябинского КВРа 605ого?

Цена была указана в данной ветке комментариев ещё до вашего вопроса.

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> Кстати, правда. Для этого достаточно почитать блоги Максима Каца и Ильи Варламова.

А вот к ним я отношусь скептически. Ну, пишет Варламов в блог, а толку.

Цитата (Евгений Барцио, 30.01.2015):
> Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> > Ну так раскройте тайну. Какова цена Челябинского КВРа 605ого?
>
> Цена была указана в данной ветке комментариев ещё до вашего вопроса.

Прошу прощения не заметил. Я всегда слышал 5 млн. Надо внимательнее относится к поданой информации.
>
> Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> > Кстати, правда. Для этого достаточно почитать блоги Максима Каца и Ильи Варламова.
>
> А вот к ним я отношусь скептически. Ну, пишет Варламов в блог, а толку.

А толк, кстати, есть. Взять, например, Выхино: после поста Варламова полиция как-то скоординировалось и убрала оттуда нелегальную торговлю. И это не единственный пример.

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> Насколько я знаю, в Челябинске асинхронники, а в Омске ТИСУ...
Асинхронные двигатели стоят меньше миллиона на вагон, а электроника, скорее всего, одинаковая.

Цитата (Влад96, 30.01.2015):
> ... У нас вот купили 4 Альстома, так они ездят с охранниками!))) Не зря же я говорил о том, что это плохая идея и эти французы принесут только больше проблем, так и получилось...

Так может не в вагонах проблема? Странно приписывать технике недостатки, связанные с тараканами в головах руководства.

> ... а то бы этих трамваев стало бы еще больше....

С точки зрения эксплуатации как раз было бы лучше наоборот, если бы их продолжали закупать, раз уж начали. Как показывает практика, подвижной состав, который существует в единичных экземплярах, вызывает гораздо больше головной боли у эксплуатирующей организации.

Вернусь к ТС:
1) Как я понял, у них сейчас нет ни одного заказа?

2) В текущем году, компания планирует втрое увеличить инвестиции в свои проекты – вложения в разработку новых продуктов, а также в подготовку производства вагонов, прошедших МВК, составят порядка 30 млн. евро. При этом компания намеревается заявить себя в новых сегментах, представив готовые опытные образцы техники. - http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/621...vro-v.html

Что это за новые продукты и сегменты?

Цитата (Евгений Барцио, 29.01.2015)
> Я смотрю, вы эксперт в области городского пассажирского транспорта.

Такие вот "эксперты" постоянно заряжают всякую шнягу на тему "КТМ-5" фуфло, даешь новые вагоны, не понимая совершенно, что один новый вагон - это бессмысленно, а полная замена на новые вагоны - непосильно дорого. Ведь новый вагон без специалистов, запчастей, ездящий по ушатаным путям и к/с, быстро придет в нерабочее состояние. А чтобы закупить скажем 100 новых вагонов, капитально отремонтировать все пути и к/с, обновить рем.базу, пригласить грамотных спецов - потребует не один млрд рублей! И любой городской мэр скажет ТТУ: да на кой сдались нам ваши трамваи, обновлять еще их - купим сто ПАЗиков и будет нам счастье. Поэтому никакой нормальный начальник трамвайного депо не будет так "быковать", а будет радоваться хотя бы тому что есть. Ведь выбор стоит не между новыми вагонами и старыми, а между КТМ-5 и ПАЗ-3205. Вот о чем речь...

Фёдор, вам следует понять одну только вещь. Без новых вагонов сеть ждёт закрытие. И ничего больше.

Есть множество сетей, где основная модель КТМ-5 и их никто не собирается закрывать. Взять тот же Мозырь - замечательная система, хотя вагоны не обновлялись уже много лет.

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Такие вот "эксперты" постоянно заряжают всякую шнягу на тему "КТМ-5" фуфло, даешь новые вагоны, не понимая совершенно, что один новый вагон - это бессмысленно, а полная замена на новые вагоны - непосильно дорого.

Такая замена не обязательно проводится единомоментно. В идеале это "длинный" контракт, но даже бессистемная покупка нескольких новых вагонов в год лучше, чем ничего: таким образом за несколько лет количество новых вагонов достигнет сколь-нибудь значительного количества; если же вместо этого постоянно латать КТМ-5, ничего хорошего не выйдет. Тем более, что случаются ЧП, после которых вагон не подлежит восстановлению — и никакой КВР тут не спасёт от снижения выпуска.
Что касается Мозыря, Усть-Илимска и других подобных систем — полагаю, что им никто и не предлагал новый ПС (или они сами отказываются, так как лень осваивать новую технику).

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Поэтому никакой нормальный начальник трамвайного депо не будет так "быковать", а будет радоваться хотя бы тому что есть.

как раз таки любой нормальный начальник будет делать все для обновления парка и модернизации сети, а не ездить по убитым рельсам на гробах типа КТМ-5 до скончания века

> не понимая совершенно, что один новый вагон - это бессмысленно, а полная замена на новые вагоны - непосильно дорого. Ведь новый вагон без специалистов,

поэтому ничего не будем обновлять, подождем, когда КТМ-5 развалятся сами, закроем предприятие. только вот нормальное руководство как раз таки этого не допустит

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Взять тот же Мозырь - замечательная система, хотя вагоны не обновлялись уже много лет

В Мозыре вагоны как раз таки серьёзно обновлялись. Всему парку был проведён очень качественный КВР.

Мозырьская система ведомственная (НПЗ). Это единственный сдерживающий фактор (помимо качественного КВР), из-за которого не обновляется ПС. Думаю, по мере организации серийного выпуска относительно недорогих 3-секционников на БКМ мозырьские вагоны будут заменять именно на них.

В современной ситуации, когда нет федеральных программ по массовой (а не 5-10 вагонов в год) замене ПС, а у большинства муниципалитетов средств на ОТ не хватает в принципе, нужно вести эти два процесса - КВР существующего парка и покупку новых вагонов параллельно. При этом, естественно, стараться брать унифицированный парк (чему, увы, не способствует наше идиотское антимонопольное законодательство).

Цитата (Олег Бодня, 30.01.2015)
> В Мозыре вагоны как раз таки серьёзно обновлялись. Всему парку был проведён очень качественный КВР.

Вот про то и речь - КВР дешевле и проще, чем покупка новых вагонов.

Цитата (Stepch, 30.01.2015):
> даже бессистемная покупка нескольких новых вагонов в год лучше, чем ничего

Так никто не спорит, что новые вагоны нужны, но в ситуации когда ставиться выбор новый вагон или капиталка 20 вагонов - выбор падет на капиталку. Тем более что капиталка не требует 20 млн сразу, тут средства нужны постоянно и постепенно, но в небольшом количестве. О чем и было мое первое сообщение - выпускать вагоны пусть и устаревших, но недорогих и надежных конструкций было бы более разумно, чем ТОЛЬКО дорогое электронное новье. Я не говорю что такие вагоны не нужны, но должны быть и более дешевые, более простые. Должен быть выбор. Сейчас его нет - из односекционников только одна модель 71-623 и все.

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> из односекционников только одна модель 71-623 и все

71-405 религия запрещает брать (кстати, в прошлом году на них ценник был около 13,5 млн.)? А ничего, что старое дерьмо с РКСУ, на которое вы молитесь, жрёт энергии невпроворот (а долги за электричество нередко являются причиной кризиса в ТТУ), а КВР делается с заменой системы управления и, как правило, тяговых двигателей на асинхронные?

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Ведь новый вагон без специалистов, запчастей, ездящий по ушатаным путям и к/с, быстро придет в нерабочее состояние. А чтобы закупить скажем 100 новых вагонов, капитально отремонтировать все пути и к/с, обновить рем.базу, пригласить грамотных спецов - потребует не один млрд рублей!
>

Ой да перестаньте) Нужно просто инфраструктуру поддерживать на должном уровне, а не на отвали.

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Тем более что капиталка не требует 20 млн сразу, тут средства нужны постоянно и постепенно, но в небольшом количестве.
А если новье в лизинг взять?

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Так никто не спорит, что новые вагоны нужны, но в ситуации когда ставиться выбор новый вагон или капиталка 20 вагонов - выбор падет на капиталку

Нормальная капиталка стоит как половина нового вагона. Максимум - как треть.

И хватит уже заводить старую пластинку про "устаревшие, но недорогие и надёжные конструкции". Если бы даже 71-608 или 71-619 сейчас производили, они бы не стоили дешевле 10-12 млн. руб. Вам уже сто раз говорили, что экономия на импортных деталях и СУ идёт мизерная (619А по СУ вообще почти аналог 623), а на остальном (металл, телеги) экономии вообще не будет, особенно в условиях конвейерного производства. Про эксплуатацию - выше уже написали.

Тут половина людей ни то, что в ГЭТ не работает, они даже не знают перечень ТО вагонов. Им только подавай старый хлам, который списывать нельзя, а новые "сложные". В новых вагонах (к примеру, 71-405) не надо никуда лазить на ТО если нет заявок. Проводится только регулировка стояночных тормозов, подвесов МРТ при необходимости, ремонт КВ пантографа при необходимости. Остальное просто осматривается. Не понимаю, как объяснить человеку, что вагоны с РКСУ - это печки на колесах, как объяснить, что около 70% ЭЭ на пуске уходит в тепло? Как объяснить то, что редуктора и рама не вечные? А новые вагоны реально зло! В них ни пусковых реостатов нет, ни щеток в ТЭД, мотор-генератора! Воистину вагоны Сатаны!

Цитата (Федор Киселев, 29.01.2015):
> нужен один сырой вагон, который будет на канаве постоянно торчать, когда можно 20 КТМ-5 или КТМ-8 откапиталить и они еще 20 лет пробегают? А ваши "фанатские" тупейшие высказывания, типа "мне этот вагончик не нравиться", просто абсурдны и смешны.

Хм ,интересно. В Туле работает один единственный ЛМ-2008, абсолютно не свойственный городу вагон (начиная от ручного контроллера, заканчивая Э/О и тележками). Более сырой вагон найти сложно (оно и понятно, это же первый серийный 2008-й). Так вот он ездит, стабильно ездит и за всё время он только раз простоял около 2-х месяцев - и то на плановом ремонте.
УТМы как только не хаяли и не обливали - ездят же, ездят стабильно (хотя в них ну очень много косяков). Да ломались, по началу, стояли и ждали гарантийного ремонта. Сейчас простоев практически нет.
Эт я к тому, что может всё-таки дело в желании обслуживать вагоны. У нас слесари далеко не дипломированные специалисты ,некоторые и нажраться не против, но делают же (заставляют). А вот не желание делать хоть что-то новое порождает "неизлечимые" болезни новых вагонов))

Цитата (Владимир Мартынов, 30.01.2015):
> что вагоны с РКСУ - это печки на колесах, как объяснить, что около 70% ЭЭ на пуске уходит в тепло?

Ну 70 - это перебор. Чтобы было 70 надо чтобы КПД тягового двигателя был 60%, а это не так. Но КПД РКСУ на скоростях ниже естественной характеристики 50% без перегруппировки и 75% с перегруппировкой(только комплект 619КТ так умееет из трамваев)

Цитата (Федин Кирилл, 30.01.2015):
> В Туле работает один единственный ЛМ-2008, абсолютно не свойственный городу вагон (начиная от ручного контроллера, заканчивая Э/О и тележками).

А как решены проблемы плохой конструкции тележек?

Цитата (Федор Киселев, 30.01.2015):
> Цитата (Евгений Барцио, 29.01.2015)
> > Я смотрю, вы эксперт в области городского пассажирского транспорта.
>
> Такие вот "эксперты" постоянно заряжают всякую шнягу на тему "КТМ-5" фуфло, даешь новые вагоны, не понимая совершенно, что один новый вагон - это бессмысленно, а полная замена на новые вагоны - непосильно дорого. Ведь новый вагон без специалистов, запчастей, ездящий по ушатаным путям и к/с, быстро придет в нерабочее состояние. А чтобы закупить скажем 100 новых вагонов, капитально отремонтировать все пути и к/с, обновить рем.базу, пригласить грамотных спецов - потребует не один млрд рублей! И любой городской мэр скажет ТТУ: да на кой сдались нам ваши трамваи, обновлять еще их - купим сто ПАЗиков и будет нам счастье. Поэтому никакой нормальный начальник трамвайного депо не будет так "быковать", а будет радоваться хотя бы тому что есть. Ведь выбор стоит не между новыми вагонами и старыми, а между КТМ-5 и ПАЗ-3205. Вот о чем речь...

Ну, судя по минусам вы тот еще "эксперт" :D
Ну а теперь серьезно. Во первых, если вы читали мои комментарии, я за комплексный подход к обновлению трамвайного парка: покупка новых вагонов за счёт города, субъекта Федерации или самой Федерации, трамвайное управление же тратит свои деньги и силы на модернизацию, причем качественную, а не косметический ремонт, как, в вашем любимом, Мозыре, Краснодаре, Москве, Ижевске.
Насчет любого городского мэра. Такую ересь может дать только мэр, которому плевать на город... Нормальный мэр будет всеми силами как-то улучшать трамвайное движение. И если находятся способы купить новые вагоны, мэрия этим пользуются. Возьмите, например, Набережные Челны, Нижнекамск, Нижний Тагил, Тула, Хабаровск - эти города показывают, что новые вагоны они купить в состоянии. Да бывает по разному, Тула, Челны купили одну большую партию спустя пару лет, Хабаровск и Нижнекамск покупают новые вагоны по тихоньку каждый год или через год, а Нижний Тагил умудряется покупать в последнее время покупать большое количество несколько лет подряд.
Вам уже не раз говорили, ставка только на КВР губительна, потому что вечно обновлять старый вагон невозможно.
И да, почему я назвал 608КМ и 19К хламом. Потому что эти вагоны уже технически устарели. Вон Омичи рассказывали, что лучше модернизаты КТМ-5, так как они с качественной ТИСУ, чем 619й с РКСУ.
Так что Федор, думайте...

Цитата (Влад96, 31.01.2015):
> а не косметический ремонт, как, в вашем любимом, Мозыре, Краснодаре, Москве, Ижевске.

Вот это новости! Т.е. у нас все-таки косметический ремонт 605 и Т3 оказывается? Или предложение составлено не верно и смысл исказился. Поправьте.
Но на всякий случай, при КВРМ КТМ-ов и Татр меняют все что можно, включая СУ, получая фактически новый вагон.

Цитата Влад96, 31.01.2015)
> Так что Федор, думайте...

Ну не смешите меня! Эти ваши представления только на основе каких-то личных выводов. Мои же слова основаны не только на своем, но на мнении реально работающих в системе ГЭТ людей. Реалии отличаются от ваших фантазий довольно сильно. Когда наш мэр говорит, что транспорт должен быть как в Питере - микроавтобусы Мэрседес-спринтер, а трамваи город по нормальному не потянет, сделать по уму - обновить парк и отремонтировать пути... В таких условиях, когда нет перспектив, нет будущего, все направлено на поддержание исправности существующего парка. КВРы депо делает за свой счет, а вот новые вагоны покупает даже не город - а область. Чтобы купить новый вагон депо нужно одномоментно 20 млн, а таких денег в принципе нет. Капиталка же ведется постепенно, закупка материалов и запчастей проводиться не за раз, а постоянно и по чуть-чуть.

Цитата (Олег Бодня, 31.01.2015)
> Нормальная капиталка стоит как половина нового вагона. Максимум - как треть.

Уже писал что в нашем городе примерно 1 млн. Вот и посчитайте, 1/20.

Цитата (DimonS, 31.01.2015)
> А если новье в лизинг взять?

А это выходит в несколько раз дороже, чем купить. Еще раз повторяю: новые трамваи, троллейбусы, автобусы покупает не депо, не ТТУ, не город, а только область! И как она решит - так и будет.

Цитата (Stepch, 30.01.2015):
> А ничего, что старое дерьмо с РКСУ, на которое вы молитесь, жрёт энергии невпроворот

Насколько мне известно, экономия на электронных системах управлениях - всего 20-30%. Если за смену обычный КТМ-5 нажигает 300 кВт*ч, то тот же 623й нажгет 230 кВт*ч - экономия всего 70 кВт*ч. Примерно 200-250 рублей, всего-то. Зато стоимость нового вагона 20 000 000 рублей. За 16 лет свой эксплуатации даже в две смены без простоев экономия составит всего 2,3 млн рублей. Не окупается... А зарплата новому специалисту "электронщику" пусть даже 20 000 в месяц, за 16 лет набежит 3 840 000 рублей, что будет почти в два раза больше экономии э/энергии. Не говоря уже о дорогих и сложных запчастях на такие вагоны.

Цитата (Валерий Рожков, 31.01.2015):
> Цитата (Влад96, 31.01.2015):
> > а не косметический ремонт, как, в вашем любимом, Мозыре, Краснодаре, Москве, Ижевске.
>
> Вот это новости! Т.е. у нас все-таки косметический ремонт 605 и Т3 оказывается? Или предложение составлено не верно и смысл исказился. Поправьте.
> Но на всякий случай, при КВРМ КТМ-ов и Татр меняют все что можно, включая СУ, получая фактически новый вагон.

Да,прошу прощения. Я хотел сказать так:
"Не косметический ремонт, а нормальный качественный КВР, как в Краснодаре и прочих названных городах ;)

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> Цитата Влад96, 31.01.2015)
> > Так что Федор, думайте...
>
> Ну не смешите меня! Эти ваши представления только на основе каких-то личных выводов. Мои же слова основаны не только на своем, но на мнении реально работающих в системе ГЭТ людей. Реалии отличаются от ваших фантазий довольно сильно. Когда наш мэр говорит, что транспорт должен быть как в Питере - микроавтобусы Мэрседес-спринтер, а трамваи город по нормальному не потянет, сделать по уму - обновить парк и отремонтировать пути... В таких условиях, когда нет перспектив, нет будущего, все направлено на поддержание исправности существующего парка. КВРы депо делает за свой счет, а вот новые вагоны покупает даже не город - а область. Чтобы купить новый вагон депо нужно одномоментно 20 млн, а таких денег в принципе нет. Капиталка же ведется постепенно, закупка материалов и запчастей проводиться не за раз, а постоянно и по чуть-чуть.
>

Значит мэру вашему, действительно, плевать на город. Почему то он забывает о том, что основную нагрузку в городе берет на себя социальный транспорт. Думаю, рано или поздно все это изменится.
Насчет новых вагонов покупает только область: закон никак не запрещает покупать за счет города, Нижний Тагил тому пример.
> Цитата (Олег Бодня, 31.01.2015)
> > Нормальная капиталка стоит как половина нового вагона. Максимум - как треть.
>
> Уже писал что в нашем городе примерно 1 млн. Вот и посчитайте, 1/20.

Это не нормальная капиталка, а тяп ляп, лишь бы ездило... Вам в Краснодар надо ехать, вот это я понимаю КВР. А Краснодарский КВР 8 млн. рублей стоит. А еще не забываем про срок службы.
>
> Цитата (DimonS, 31.01.2015)
> > А если новье в лизинг взять?
>
> А это выходит в несколько раз дороже, чем купить. Еще раз повторяю: новые трамваи, троллейбусы, автобусы покупает не депо, не ТТУ, не город, а только область! И как она решит - так и будет.

Бред, новые трамваи может у вас купить и город и область, да даже ТТУ в лизинг. Да, лизинг - это дороже, но если вовремя платить и читать внимательно договор, то все будет ок.
>
> Цитата (Stepch, 30.01.2015):
> > А ничего, что старое дерьмо с РКСУ, на которое вы молитесь, жрёт энергии невпроворот
>
> Насколько мне известно, экономия на электронных системах управлениях - всего 20-30%. Если за смену обычный КТМ-5 нажигает 300 кВт*ч, то тот же 623й нажгет 230 кВт*ч - экономия всего 70 кВт*ч. Примерно 200-250 рублей, всего-то. Зато стоимость нового вагона 20 000 000 рублей. За 16 лет свой эксплуатации даже в две смены без простоев экономия составит всего 2,3 млн рублей. Не окупается... А зарплата новому специалисту "электронщику" пусть даже 20 000 в месяц, за 16 лет набежит 3 840 000 рублей, что будет почти в два раза больше экономии э/энергии. Не говоря уже о дорогих и сложных запчастях на такие вагоны.

Вот тут уже нужен Карданный Вал, он об этом много знает.

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> Уже писал что в нашем городе примерно 1 млн

1 млн. руб. - это стоимость КР вагона. Если речь идёт о КВРМ, то есть, о капитально-восстановительном ремонте с модернизацией, тогда ценник совсем другой - 5-8 млн. руб. (если уже не больше). И объём работ, соответственно тоже другой. При КР, к примеру, не будут трогать проводку, а на большинстве старых вагонов она рассыпается в первую очередь. Менять же её - дело очень геморройное, и выгодно это лишь при условии обновления кузова, СУ и других систем вагона, которые начнут сыпаться уже во вторую очередь.

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> Цитата (Федин Кирилл, 30.01.2015):
> > В Туле работает один единственный ЛМ-2008, абсолютно не свойственный городу вагон (начиная от ручного контроллера, заканчивая Э/О и тележками).
>
> А как решены проблемы плохой конструкции тележек?

Никак, начинают сыпаться, вагон останавливают на день-два, собирают и вновь на линию.

Цитата (Влад96, 31.01.2015):
> Почему то он забывает о том, что основную нагрузку в городе берет на себя социальный транспорт.

Который по его словам нужно "оптимизировать", то есть сократить и ужать. И самое главное, заставить его зарабатывать...

Цитата (Влад96, 31.01.2015)
> Это не нормальная капиталка, а тяп ляп, лишь бы ездило...

Этими словами вы оскорбляете человека, которым этим делом занят. http://transphoto.ru/photo/774951/
http://transphoto.ru/photo/645602/
http://transphoto.ru/photo/770959/
Вагоны разбирались до каркаса, заменялась большая часть деталей на телегах, перестилался пол, устанавливалось новое отопление и освещение, новые сиденья. И это именно капитально-восстановительный ремонт, так как восстанавливаются первоначальные показатели вагона.

Цитата (Влад96, 31.01.2015)
> Бред, новые трамваи может у вас купить и город и область, да даже ТТУ в лизинг. Да, лизинг - это дороже, но если вовремя платить и читать внимательно договор, то все будет ок.

Может, но не хочет. А если не хочет, значит "не может"...

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> Ну не смешите меня!

смешите здесь всех как раз вы

> Когда наш мэр говорит

в других городах не ваш мэр. поэтому, если для Новокузнецка новые вагоны - это зло, то для остальных - это нормальная потребность.

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> на мнении реально работающих в системе ГЭТ людей

К вам уже приходили Т3М, вагоны, в которые сначала эксплуатации даже лазить не надо было. Но зачем печь пирог, когда можно сварить сосиску? Ей же тоже можно наесться. Опозорились с Татрами и вместо того, чтобы признать ошибки и исправиться - "гоните шнягу" на вагоны, которые даже в глаза не видели.

А капиталить эти корыта далеко не выход, как выше Олег написал, что сначала сыпется проводка, а ее не меньше 10 км в вагоне! Затем идут несущие части, которые корродируют неплохо, наступит день Х, когда они начнут рвать, ломать, провисать. А вот обшивка и салоны - это далеко не показатель грамотного ремонта.

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> Опозорились с Татрами и вместо того, чтобы признать ошибки и исправиться - "гоните шнягу" на вагоны, которые даже в глаза не видели.

Оо... Оказывается это лично я виноват в переходе на КТМы, вот это поворот. А ничего так что это было решение было продиктовано самой жизнью? КТМы поставлялись по несколько единиц в год до 2000 года почти постоянно. Про поставку новых Татр можно было забыть.

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015)
> А капиталить эти корыта далеко не выход, как выше Олег написал, что сначала сыпется проводка, а ее не меньше 10 км в вагоне! Затем идут несущие части, которые корродируют неплохо, наступит день Х, когда они начнут рвать, ломать, провисать. А вот обшивка и салоны - это далеко не показатель грамотного ремонта.

Ну-ну, давайте рассказывайте дальше, крайне интересно. Вы в глаза не видели того, о чем идет речь и что-то выдумываете...

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> решение было продиктовано самой жизнью?

Криворукостью продиктовано, что Т3М за 5 лет были укатаны в хлам. И тут дело не в поставках вагонов, а в том, что новые вагоны были убиты очень быстро.


Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> Ну-ну, давайте рассказывайте дальше, крайне интересно. Вы в глаза не видели того, о чем идет речь и что-то выдумываете...

Лично обслуживаю 2 из 5 Орловских модернизатов с чешским ЭО. А толку? Вот недавно ремонтировал проводку сигнализации стояночных тормозов. Провода задубели настолько, что резина стала пластиком. Единственное, чем хороши эти модернизаты - кузова, они не эксплуатировались от 10 до 20 лет и сохранились вполне годно. А вот линейный вагон 1983 года выпуска, который эксплуатировался без значительных перерывов прогнил довольно сильно, пришлось крышу в районе пантографа полностью переваривать. Не совсем понимаю фразу "что-то выдумываете..." - да, сижу в депо и пишу сказки.

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> А ничего так что это было решение было продиктовано самой жизнью?

действительно, 30-летняя модель Т3М - явно, более тонкая техника, чем КТМ-5. и с ее эксплуатацией не справились/не захотели справляться. что про современные вагоны говорить тогда, если вы сами не желаете чего-то нового и стоите на одном месте уже столько лет

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> Лично обслуживаю 2 из 5 Орловских модернизатов с чешским ЭО

Прошу прощения, 3 из 5. Одного забыл.

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015)
> Криворукостью продиктовано, что Т3М за 5 лет были укатаны в хлам. И тут дело не в поставках вагонов, а в том, что новые вагоны были убиты очень быстро.

Водители, работавшие на них, говорят про Т6В5 как о сложных вагонах, напичканных электроникой, которые постоянно ломались и нафиг были не нужны.

Единственное, что в Т3М было не нужным - защита от буксования, она выполнена очень убого. По управлению, если сравнивать с КТМ-5, то они в разы проще. Электроника сама регулирует пусковой ток в независимости от пусковой позиции (можно было включить как Х1, так и Х7 - он поедет плавно), тормозная тоже не особо сложная, при юзе надо лишь качать ее для качественного торможения.

О том, что ломались. Кто-то явно не туда лазил, отсюда корень всех бед. У вас было 15, у нас 14 вагонов этой модели, у нас только "не пошла" система 093+094, обошлись перецепом в 094+093. Отсек регулятора с платами закрыт железным щитом специально, чтобы никто туда не лазил кроме электронщиков. С 1989 года из строя вышло 5 двигателей из 56. Только на вагоне 095 (1990 года выпуска) лопнула шкворневая балка, приезжали чехи и сваривали. То, что со временем проводка ветшает, окисляются соединения и сами провода могут протираться - могут появляться отказы. Тоже самое и в результате не качественного ремонта- да, этого не исключаю. Но все-таки на простоту линейной эксплуатации и ТО - электронщики нужны грамотные, без них никуда

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> то они в разы проще.

И в чем же, если не секрет? На КТМ-5 ездил пару раз за управлением, ничего сложного в этом нет. А вот постоянно переносить ногу с одной педали на другую - это потяжелее будет, кроме того всяческие приколы татр типа "защелок" для стояночного тормоза, тут уж врать не буду - не видел, но слышал про такие вещи.

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> Электроника сама регулирует пусковой ток в независимости от пусковой позиции

Так на КТМ-5 тоже регулируется пусковой ток, не поверите. Чем больше позиция, тем он больше.

Вот есть водитель, а есть наездник. Если я сразу на КТМ-5 включу Х3, то автомат выбьет. Неопытному водителю на первых порах сложно в слепую понять на какой позиции он едет или тормозит. А переносить ногу с педали на педаль не так сложно, за управлением авто ездит гораздо больше людей, чем за управлением КТМ-5, да и целый день рукой дергать качарышку (особенно в пробке) - не весело.

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> А вот постоянно переносить ногу с одной педали на другую - это потяжелее будет

Боюсь, что несколько миллиардов автомобилистов с вами не согласятся ;-)

Я вот не водитель, но могу абсолютно с той же колокольни заявить, что ручное управление хуже, потому что руки затекают. И меня абсолютно правильно поправят, что это не так, либо достаточно просто периодически руки убирать с контроллера. Аналогично и при педальном управлении.

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> Если я сразу на КТМ-5 включу Х3, то автомат выбьет.

Это значит, что что-то не так настроено! И это что-то называется реле ускорения.

Если честно, не понимаю спора о том, что сложнее. Для электронщика абсолютно непонятен принцип работы РКСУ что-то крутится, что щёлкает...для электрика совершенно непонятна электроника - вообще ничгео не происходит, максимум лампочки моргают:) Просто для обслуживания электрики и электроники нужны разные специалисты с разным образованием и ничего сложного не будет.

Цитата (Федор Киселев, 31.01.2015):
> Водители, работавшие на них, говорят про Т6В5 как о сложных вагонах, напичканных электроникой, которые постоянно ломались и нафиг были не нужны.

Вот это предъява... А я слышал ровно обратное - что управлять таким вагоном очень легко. Если он исправен, конечно. Честно, впервые слышу такой отзыв... Может, просто ваших водителей не обучили особенностям вагона?

> Так на КТМ-5 тоже регулируется пусковой ток, не поверите. Чем больше позиция, тем он больше.

А Вы, похоже, и не поняли, о чем речь. Речь шла об умной конструкции, избавляющей пуск от перегрузов, а вагон от рывков. Найти Т6, трогающийся рывком, даже среди корчей крайне сложно.

Понятно, короче. Там что водители, что ремзона мечтают, чтоб все по щучьему велению работало и ничего делать не надо было вообще. Дрезин закупить в Новокузнецк и проблема решена :)

На эти вагоны нужно больше спирта выдавать для протирки контактов ;)

Товарищ Киселёв. Вы пытаетесь опровергнуть слова множества разбирающихся в матчасти людей, статистику и здравый смысл информацией от потенциально не самых компетентных в данном вопросе людей?
С вашим мнением всё равно не согласятся 95% здравомыслящих СТТС-овцев.
Зачем ПОСТОЯННО разводить срачу на эту тему под фотографиями ЛЮБЫХ новых вагонов?
ЗАЧЕМ?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 01.02.2015):
> Зачем ПОСТОЯННО разводить срачу на эту тему под фотографиями ЛЮБЫХ новых вагонов?
> ЗАЧЕМ?

Возможно потому, что в городе нет и не планируется новых вагонов, мало-мальски серьезных КВРов, глобальных ремонтов путей и т.п., несмотря на то, что сеть немаленькая. И перспектив не проглядывается. Вот человек и разочарован немного...

Цитата (Jen, 01.02.2015):
> Цитата (Дмитрий Сагдеев, 01.02.2015):
> > Зачем ПОСТОЯННО разводить срачу на эту тему под фотографиями ЛЮБЫХ новых вагонов?
> > ЗАЧЕМ?
>
> Возможно потому, что в городе нет и не планируется новых вагонов, мало-мальски серьезных КВРов, глобальных ремонтов путей и т.п., несмотря на то, что сеть немаленькая. И перспектив не проглядывается. Вот человек и разочарован немного...

Пусть идет в Новокузнецкий филиал probok.net тогда... В чем проблема то?

Так сидеть и нудеть на сайте куда проще

Цитата (Владимир Мартынов, 31.01.2015):
> Если я сразу на КТМ-5 включу Х3, то автомат выбьет. Неопытному водителю на первых порах сложно в слепую понять на какой позиции он едет или тормозит.

Не знаю о чем вы говорите, там все позиции четко чувствуются. Если сразу на Х3 поставить ничего не выбьет, просто будет очень резкий старт и пассажиры могут попадать...

Цитата (Andrew-NNG, 31.01.2015):
> Честно, впервые слышу такой отзыв... Может, просто ваших водителей не обучили особенностям вагона?

Ага, водитель 1 класса с 30 летним опытом работы, ушедший на "эски" к пенсии и виртуозно справляющийся с действительно непростым в управлении ТК-28 с его "кофемолкой" и пнемватическими торомазами, уж всяко поопытнее вас будет.

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> Не знаю о чем вы говорите


:-))))) простите, но это очень заметно.


> Ага, водитель 1 класса с 30 летним опытом работы, ушедший на "эски" к пенсии и виртуозно справляющийся с действительно непростым в управлении ТК-28 с его "кофемолкой" и пнемватическими торомазами, уж всяко поопытнее вас будет.

Есть водители, имеющие и первый класс, и корочки инструктора, но при этом не прошедшие обучения (или нормального обучения) работе на конкретном ПС. Обычно это и не вина их, а беда. Что руководство вдруг решило - ну у него первый класс и он должен ездить на всем. Но в том и отличие любителя от профессионала - действительно должен, но для этого должен понимать, что это за машина. Даже водители первого класса при появлении всерьез и надолго новой техники стажируются на ней, а водителей-инструкторов по-хорошему в обучающую командировку отправляют либо на завод-изготовитель, либо в другое хозяйство, где на этом уже ездят. Также водители-инструкторы участвуют в обкатке прибывшей новой техники. Судя по Вашим словам, если Вы не заблуждаетесь, конечно - ничего этого не делалось. Ну, так любой вагон будет плох и неудобен.

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2015)
> Есть водители, имеющие и первый класс, и корочки инструктора, но при этом не прошедшие обучения (или нормального обучения) работе на конкретном ПС.

И как вы себе это представляете? Утром пришел водитель на работу, ему показывают новый вагон и говорят - езжай, по пути научишься?))) Три года назад к нам пришли БКМы, на них сначала научились ездить перегонщики(водители с большим опытом и 1,2 классом) и несколько опытных линейных водителей. Они же обкатывали их. Учились ездить на них достаточно долго, первое время работы на линии на каждой остановке на рельсовый контроллер протягивали и падали башмаки, звенел звонок - в общем весело было. Через две-три недели привыкли, стало лучше. Как конкретно проходило это "обучение" не знаю, могу поинтересоваться конечно.

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2015):
> Ну, так любой вагон будет плох и неудобен.

Но ведь решение о отказе от Татр принимал не водитель или слесарь, а начальство депо - люди хорошо владеющие темой. В 90е вагоны "урабатывались" очень быстро, замены Татр новыми ждать было неоткуда, как и запчастей на них, а КТМы все таки поступали периодический.

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> В 90е вагоны "урабатывались" очень быстро

Послушай, когда к нам после Гот приходили Татры, стажировка длилась ровно одну 8-часовую смену. И ничего не урабатывалось в 90е. Первые 10 лет эксплуатации у нас вообще не знали, что такое неисправный соленоид. Не думаю, что именно Новокузнецку такие плохие Татры достались , что они быстро уработались. Может с руками что-то не то все-таки?

Цитата (Jen, 31.01.2015):
> Вот человек и разочарован немного...

По-моему это паранойя.

Цитата (AmpuTaToR, 01.02.2015):
> Может с руками что-то не то все-таки?

Я по-рассказам Фёдроа сделал именно такой вывод)))

А вообще - это отличительная черта большинства водителей - ныть, какие новые вагоны сложные и неудобные, а на старых РВЗ/КТМ/Татрах всё было гораздо проще и удобнее, можно было прямо на линии кувалдой всё починить :D
А тут, видите ли, автоматика, я ничего в компьютерах не понимаю, и ЧРП от кувалды трескается.

Я много раз слышал это занудство, что РВЗ/КТМ были лучше, нафиг эти Пчёлы/БКМы, эти вагоны ненадёжны, и двери у них не там, и обилечивать неудобно...
Блин...
А вот по статистике КТМы как раз наоборот ломаются гораздо чаще.
Если я вижу стоящий в каком-нибудь тупичке на конечной дохлый вагон, то это в 90% случаев вагон с РКСУ.
И это при том, что у нас в городе из 107 вагонов 69 асинхронники, то бишь 65 процентов.

Это маниакальная потребность привлечь к себе внимание. Видимо, таки да, броня не пробиваема - КТМ-5 это очередное чудо света :)

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> И как вы себе это представляете? Утром пришел водитель на работу, ему показывают новый вагон и говорят - езжай, по пути научишься?))) Три года назад к нам пришли БКМы, на них сначала научились ездить перегонщики(водители с большим опытом и 1,2 классом) и несколько опытных линейных водителей. Они же обкатывали их. Учились ездить на них достаточно долго, первое время работы на линии на каждой остановке на рельсовый контроллер протягивали и падали башмаки, звенел звонок - в общем весело было. Через две-три недели привыкли, стало лучше. Как конкретно проходило это "обучение" не знаю, могу поинтересоваться конечно.
Эм, весело у вас, однако... У нас, перед приходом УТМов, отправили водителей на стажировку в Екатеринбург, хотя УТМ от Т6 ушёл не очень то и далеко))

У нас когда Т3М поступили тоже сказали "учитесь сами", освоили. Зато вот электронщиков посылали в ЧССР.

А к нам ЧССР сами приезжали учить и стажировать.
Когда к нам пришли КТМ, то наши водители стажировались в Новосибирске,
когда к нам пришли БКМ, то наши водители стажировались в Кемерово,
когда появились вагоны с электрооборудованием Арс-Терм, то опять поехали в НСК, кстати два дня назад вернулась очередная группа наших после стажировки в Новосибирске.
Сейчас Новосибирск купил Татры, их специалисты постоянно приезжают к нам, да и колёса, кстати, пока 4! делали у нас в Барнауле.
Кто мешал Новокузнецку пройти обучение в Барнауле?

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> Но ведь решение о отказе от Татр принимал не водитель или слесарь, а начальство депо - люди хорошо владеющие темой. В 90е вагоны "урабатывались" очень быстро, замены Татр новыми ждать было неоткуда, как и запчастей на них, а КТМы все таки поступали периодический.

Печальная история. Судя по вашей базе, у вас было 15 вагонов. Один из них не работал вообще - видимо, сразу стал донором (?). Еще четыре были угроблены года за три. Остальные десять плохих, ужасных вагонов переданы в пятилетнем возрасте в Барнаул, где восемь из них (внезапно) работают до сих пор, некоторые из них в две смены; да и два других потрудились довольно долго.

Для сравнения - в Нижнем Новгороде, где особо бережной эксплуатации тоже не было, вагоны этого типа и возраста работали все и на износ до конца 90-х и почти все до середины нулевых, первый донор появился только в 1999 году и то после сильного ДТП. При этом именно чешских запчастей тоже как бы не было, но выкручивались и вагоны работали. Да и сейчас работают, хоть уже и не все.

Знаете, есть такой город Ялта, и там тоже не смогли справиться с троллейбусами Шкода тех же лет, в смысле даже не отказались, просто троллейбусы проработали некоторые от нескольких месяцев (!) до пары лет. Это неумение эксплуатировать и ремонтировать... недостаток знаний, в общем. Но даже в Ялте я ни от кого не слышал, что это плохие троллейбусы. Татры Т6 по конструкции очень похожи на те троллейбусы... и опять же, что это плохая конструкция - честно, впервые слышу.

По-моему уже эта тема поднималась, но скажу еще раз, почему в Новокузнецке списали все Татры, чтобы закончить наконец этот спор. Если кто не поленился открыть базу данных по Новокузнецку, то увидел бы, что в город в период 1991-1995 гг. массово поступали КТМ, а именно 35 вагонов 71-605А (1991-92); 57 вагонов 71-608К (1992-94); 12 вагонов 71-608КМ (это только за 1995г.). Итого 104 вагона за 5-лет! Именно на этот период приходится время массового списания вагонов Татра. Таким образом, ответ очевиден, зачем содержать Татры, если город ежегодно получал тогда по 20 вагонов новых трамваев.

Цитата (Артем Волков, 01.02.2015):
> Таким образом, ответ очевиден, зачем содержать Татры

банальное нежелание - ну, это же совершенно другая причина, нежели приписывать субъективно выдуманные "косяки" технике, отличной от КТМ с РКСУ:

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> недоработанную, сырую и крайне дорогую технику, занижая реально работающую
> Водители, работавшие на них, говорят про Т6В5 как о сложных вагонах, напичканных электроникой, которые постоянно ломались
> постоянно переносить ногу с одной педали на другую - это потяжелее будет, кроме того всяческие приколы татр типа "защелок" для стояночного тормоза

уже давно было написано, что с более тонкой техникой, к сожалению, у вас работать просто не хотят, но товарищ упорно пытается доказать, что это техника, оказывается, очень сложная и отвратительного качества