Замечательно

Цитата (Руслан Александрович, 04.01.2015):
> Замечательно

А как же! :)
Так же руководство будет рассматривать вариант приобретения нескольких гармошек для самых загруженных маршрутов.

куда вам так много ?) Солить ?

Цитата (OVERPROTECTED, 04.01.2015):
> куда вам так много ?) Солить ?

Очень даже может быть! ;) А вообще, наше предприятие попало под федеральную программу развития и модернизации ГЭТ, поэтому 2015 год станет очень вкусным для Севастопольского троллейбуса! :)

Поздравляю, очень рад за вас)

Прямо подарок на Новый год почти под елку!

Поздравляю с новыми троллейбусами, желаю чтобы они прослужили долго и не ломались

Ну хоть у вас идет обновление. А 7 машин тоже подарок Москвы ? Тролза наверно уже разучилась гармошки делать.

Лучше бы ВМЗшки(

Задобряют...

Цитата (PRO100МИХА, 04.01.2015):
> Очень даже может быть! ;) А вообще, наше предприятие попало под федеральную программу развития и модернизации ГЭТ, поэтому 2015 год станет очень вкусным для Севастопольского троллейбуса! :)

Надеюсь Евпатория тоже под это попадет)

Цитата (Progier, 04.01.2015):
> Задобряют...

Не надо так непрекрыто завидовать. Задобрять надо было год назад, а сейчас всего лишь выполняют обещанное.

Цитата (PRO100МИХА, 04.01.2015):
> А вообще, наше предприятие попало под федеральную программу развития и модернизации ГЭТ

Есть где-нибудь информация об этой программе?

Насколько я помню, Крым по этой программе должен получить 605 единиц ПС. Туда вроде входят троллейбусы и автобусы CNG.

А кроме Крыма туда еще попал кто-нибудь?

Конечно попали, не зря ж перед самым новым годом было полно конкурсов на закупку. Правда в основном предпочли покупать автобусы.

В Москву бы троллейбусы купили)

Купят,как только ЛиАЗ сваяет троль в автобусом кузове:))

Цитата (Серега, 04.01.2015):
> Купят,как только ЛиАЗ сваяет троль в автобусом кузове:))

А планируют? Вроде пару лет назад ЛиАЗ отказался от троллейбусов?

Цитата (PRO100МИХА, 04.01.2015):
> поэтому 2015 год станет очень вкусным для Севастопольского троллейбуса!

Сплюньте три раза через левое плечо и постучите по дереву, хотя искренне желаю, чтобы так оно и было, несмотря на то, что для всей страны год обещает быть крайне невкусным.

Да уж, нам везёт)))) Надеюсь те 150 автобусов, которые Меняйло решил приобоести в лизизинг будут не ПАЗы) Да и троллейбусы, которые нам Москва подарила будет приличный автономный ход, чтобы достать до Балаклавы и сделать 4-ый марщрут)))

Что к вам придёт зависит в первую очередь о вас самих! ТЗ пишут на месте, а не в Москве.

Отличные новости! Да, нам очень нужны троллейбусы с автономным ходом для маршрутов в Казачью бухту, на Балаклаву. Гармошки можно пустить на 10, 12, 14, 20 маршруты.

Крымтроллейбус и Евпатория что-нибудь получат?

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> ТЗ пишут на месте, а не в Москве.

Если так, то как-то странно видеть троллейбус без салонного кондиционера. С такими маленькими форточками внутри будет ой как жарко.

Город давно заслужил это! Давно пора было обновить ОТ.

Глядишь и 13 маршрут оживят когда-нибудь, а там и до восстановления 2-го дойдёт.

Сперва нужно контактную сеть "подшаманить"! И для этого вскоре правительство города выделит определенную сумму) Всему свое время)))

Цитата (Cypok, 05.01.2015):
> Цитата (Володя, 05.01.2015):
> > ТЗ пишут на месте, а не в Москве.
>
> Если так, то как-то странно видеть троллейбус без салонного кондиционера.

Так на эту машину ТЗ как раз писалось в Москве. Ибо это Москва заказала и подарила Севе. Положа руку на сердце, теперь хоть не стыдно за подарки, чего не скажешь о первых десяти машинах.

Что касается программы обновления ОТ то она коснется всех городов республики, а не только Севастополя.

Цитата (Серега, 05.01.2015):
> Что касается программы обновления ОТ то она коснется всех городов республики, а не только Севастополя.

Севастополь к Республике не имеет никакого отношения.

была разработана программа обновления ОТ для всего Крыма. Все города что то получат. Вот непонятно только что Тролза может предложить на трассу?

Цитата (Алексей Белов, 05.01.2015):
> Цитата (Серега, 05.01.2015):
> > Что касается программы обновления ОТ то она коснется всех городов республики, а не только Севастополя.
>
> Севастополь к Республике не имеет никакого отношения.

С точки зрения административного деления да!!! Но географически Севастополь пока еще не откололся от Крыма как айсберг и никуда не уплыл!

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 04.01.2015):
> А кроме Крыма туда еще попал кто-нибудь?

Кроме Крыма туда попал еще Севастополь.

По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны получить 650 автобусов, 270 троллейбусов и 27трамваев. За следующие 4 года еще 813 единиц транспортной техники.

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны получить ... и 27 трамваев

Ого, и в Молочном тоже обновят?)

Цитата (Сергуня, 05.01.2015):
> Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> > По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны получить ... и 27 трамваев
>
> Ого, и в Молочном тоже обновят?)

Так и представляю там 71-631-02 :)

Тогда его надо делать пассажирско-грузовым, чтобы полвагона пустым не ходила.

Цитата (Алексей Белов, 05.01.2015):
> Цитата (Серега, 05.01.2015):
> > Что касается программы обновления ОТ то она коснется всех городов республики, а не только Севастополя.
>
> Севастополь к Республике не имеет никакого отношения.

Вот беда у меня с географией. Меня как то в школе учили, что Севастополь находится на территории Автономной республики Крым. Видимо в вашей школе учат по другому.

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> Вот непонятно только что Тролза может предложить на трассу?

Почему только Тролза? Ну и предложит любой производитель то, что Вы напишете в ТЗ. Я очень надеюсь, что напишете Вы не то, что писали в Богданах: 100% низкого пола и заставленная сиденьями дверь.

Цитата (Серега, 05.01.2015):
> Вот беда у меня с географией. Меня как то в школе учили, что Севастополь находится на территории Автономной республики Крым.
Ну и зачем тупить? Москва тоже находится в Московской области. Только в Москву поставляют "Песы", а в Коломну шиш с маслом. Разные субъекты, есть разные субъекты. При чем здесь география?

Цитата (Серега, 05.01.2015):
> Меня как то в школе учили, что Севастополь находится на территории Автономной республики Крым.

Времена меняются. Севастополь находится на Крымском полуострове, но не относится к Крымской республике. Могу ошибаться, но вроде и раньше не относился, когда полуостров был украинским.

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Времена меняются. Севастополь находится на Крымском полуострове, но не относится к Крымской республике. Могу ошибаться, но вроде и раньше не относился, когда полуостров был украинским.

Так и было. Севастополь был городом с особым статусом (руководили из Киева)

Цитата (Yosheek, 04.01.2015):
> Лучше бы ВМЗшки(

Ну да, чтобы быстрее сгорели или пришли в негодность как в Тамбове том же)), чтобы быстрее новые прислали! Логично )

Мне как пассажиру,приятнееновыеВМЗ, че тесные мегахрени..

Цитата (Сергей Савчук, 05.01.2015):
> Москва тоже находится в Московской области.

Административно нет.

Республика Крым и город Севастополь по российскому законодательству входят в Крымский федеральный округ. Так что "Крым" - это может быть Республика Крым (без Севастополя), а может быть Крымский федеральный округ (с Севастополем).

Вообще это далеко не единственный казус - к примеру, Алтай может обозначать (помимо гор) и Алтайский край, и Республику Алтай.

Цитата (Сергей Савчук, 05.01.2015):
> Москва тоже находится в Московской области.

С выходом Москвы к границам Калужской области стало неуместным говорить, что Москва находится в Московской области, Москва теперь с ней просто граничит.

Цитата (OVERPROTECTED, 05.01.2015):
> Ну да, чтобы быстрее сгорели или пришли в негодность как в Тамбове том же)),

Ну можно привести в пример тот же Саратов с вечно стоящими Мегаполисами. Весь вопрос в нужности машин городу.

Россия - щедрая душа...

В Крым за дарма отправляют новые автобусы, троллейбусы и трамваи, а такие города, как Саратов должны сидеть в *опе, оттуда не вылезать и ездить на гнилых 71-605, пазиках и б/у мерсах без форточек.
Как будто в самой России людей нет, им "блага цивилизации" не полагаются...
Странная какая-то федеральная программа, уж больно выборочные регионы попадают под её курирование.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Весь вопрос в нужности машин городу.

Тамбову нужны Авангарды, их стараются делать по мере возможности. Несколько стоит с дорогими запчастями, которые не хотят покупать, остальные ездят.

В продолжение темы хочу рассказать про Пензенский троллейбус, ну и муниципальный автобус заодно, т.к. в одном ведомстве с ГЭТом находятся в двух словах: ЕМУ ХАНА...
Из 6 городских троллейбусных маршрутов (1,2,6,7,8,9) работают только 2 самых коротких маршрута (8 и 9), и то 9-й ходит по сокращенной схеме. Выпуск автобусов тоже сокращён втрое. А причина проста: НЕТ ДЕНЕГ, И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. ПРЕДПРИЯТИЕ МУП "ППП" БАНКРОТ! И помогать ему не собирается никто. Так что у нас в Пензе 2015-й станет приоритетным по окончательному умертвлению муниципального транспорта. Радует что хотя бы у кого-то 2015-й будет годом развития и процветания ГЭТ. Удачи Севастополь!

Цитата (Maxtor82, 05.01.2015):
> А причина проста: НЕТ ДЕНЕГ, И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. ПРЕДПРИЯТИЕ МУП "ППП" БАНКРОТ! И помогать ему не собирается никто.

Глупости Вы какие-то, уважаемый, говорите! Всё будет хорошо.

Цитата (Yosheek, 05.01.2015):
> Мне как пассажиру,приятнееновыеВМЗ, че тесные мегахрени..

Проблемы с клавиатурой или НГ продолжается?;)

Цитата (Maxtor82, 05.01.2015):
> А причина проста: НЕТ ДЕНЕГ, И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. ПРЕДПРИЯТИЕ МУП "ППП" БАНКРОТ!

Конечно, Пензе не дадут столько халявных денег, сколько их дают Крыму или, например, Чечне, но на самом-то деле деньги есть, просто регион и город не желают их тратить на ОТ. В Тамбове похожая ситуация. Но при этом в некоторых городах ОТ поддерживается в хорошем состоянии, хотя они и не богаче Пензы. Великий Новгород, например.

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> а такие города, как Саратов должны сидеть в *опе, оттуда не вылезать и ездить на гнилых 71-605, пазиках и б/у мерсах без форточек.

Расслабьтесь, нам год, максимум два, пыль в глаза попускают подобными плюшками, а потом будем как в Саратове и т.д.

...а потом сами заработаете. За границу в этом году поедут меньше в разы, зато к вам поедут толпы. Главное, правила надо нормальные в регионе культивировать с самого начала.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> зато к вам поедут толпы

Вы действительно думаете, что у людей будет желание пройти все круги ада Керченской переправы?) Аэропорты то не резиновые, а другого пути, по факту, нет)

Цитата (Алексей Белов, 05.01.2015):
> Вы действительно думаете, что у людей будет желание пройти все круги ада Керченской переправы?

Я знаю людей, которые ездили этим летом через переправу. Ничего, очень довольны отдыхом;)

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> В Крым за дарма отправляют новые автобусы, троллейбусы и трамваи, а такие города, как Саратов должны сидеть в *опе, оттуда не вылезать и ездить на гнилых 71-605, пазиках и б/у мерсах без форточек.

Сразу и всем. В Москве сейчас списывается до буя 71-608км. Кто хочет и желает вполне может их забрать по цене металлолома.

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> В Крым за дарма отправляют новые автобусы, троллейбусы и трамваи, а такие города, как Саратов должны сидеть в *опе, оттуда не вылезать и ездить на гнилых 71-605, пазиках и б/у мерсах без форточек.

Что Саратов сделал чтобы вписаться в ту же федеральную программу обновления ОТ. Эта программа для всей страны и готовилась она очень давно. Да, для Крыма по ней гораздо большие объёмы, чем для всех остальных потому что в Крыму ситуация с износом ПС самая серьёзная из всех регионов. Разве что Владивостокский трамвай хуже. Кстати, очень странно, что Владивосток в неё не вписался.

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> В Крым за дарма отправляют ... и трамваи ...
Я что то пропустил? Да, к тому же, например и Керчи пока что ничего не перепало...

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Я знаю людей, которые ездили этим летом через переправу.

Вы конечно меня извините, но ехать через переправу летом могут только или незнающие, или мазохисты)
Этим летом в Крыму вообще хорошо было - народу мало)

Цитата (Алексей Белов, 05.01.2015):
> Этим летом в Крыму вообще хорошо было - народу мало)

Поэтому, те кто доехали, и получили удовольствие от отдыха;)

Цитата (Бараш Алексей, 05.01.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> > В Крым за дарма отправляют ... и трамваи ...
> Я что то пропустил? Да, к тому же, например и Керчи пока что ничего не перепало...

Выше писалось и про трамваи тоже...

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Что Саратов сделал чтобы вписаться в ту же федеральную программу обновления ОТ.

А что, нужно обязательно с протянутой рукой стоять и выклянчивать "подайте нам бедным на хлебушек"? Или регионы - это не Россия, их "не замечают"?
Вы же сами написали, что программа "для всей страны". И в чем проявляется это "массовость"? В массовых поставках ПС в Крым?
А на регионы, которые под боком, конкретно забили.

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> Или регионы - это не Россия, их "не замечают"?

Если тихо стоять в сторонке и ждать что упадёт сыр с неба - этот сыр до вас никогда не долетит - его поймает в полёте тот, кому он нужнее. Как Федерация узнает о нуждах региона, если ей об этом не говорить?

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> > В Крым за дарма отправляют новые автобусы, троллейбусы и трамваи, а такие города, как Саратов должны сидеть в *опе, оттуда не вылезать и ездить на гнилых 71-605, пазиках и б/у мерсах без форточек.
>
> Что Саратов сделал чтобы вписаться в ту же федеральную программу обновления ОТ. Эта программа для всей страны и готовилась она очень давно. Да, для Крыма по ней гораздо большие объёмы, чем для всех остальных потому что в Крыму ситуация с износом ПС самая серьёзная из всех регионов. Разве что Владивостокский трамвай хуже. Кстати, очень странно, что Владивосток в неё не вписался.

Я что то не понял - какая программа для других регионов? Есть одна федеральная для Крыма и Севастополя.

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> Я что то не понял - какая программа для других регионов?

Тоже хотелось бы узнать. Извиняюсь, если где-то обсуждалось. И если можно, дайте ссылку на эту программу, где официальный документ. Или хотя бы номер её и официальное название с датой постановления правительства или министерства, когда она была принята.

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> Я что то не понял - какая программа для других регионов? Е

А газовые автобусы для всех остальных регионов - не федеральная? Ещё вроде как есть какая-то "доступная среда" - тоже вон троллейбусы по ней покупают. Собственно, те, кто заинтересован и должен следить за их появленияем.

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Цитата (Володя, 05.01.2015):
> > Весь вопрос в нужности машин городу.
>
> Тамбову нужны Авангарды, их стараются делать по мере возможности. Несколько стоит с дорогими запчастями, которые не хотят покупать, остальные ездят.

а что, списывать их уже передумали ?

Цитата (OVERPROTECTED, 05.01.2015):
> а что, списывать их уже передумали ?

Да нет, пару машин вроде всё ещё думают списать, более того к ним добавилась ещё пара жертв в виде ЛиАЗов 5256 2008-го года, которые в здравом уме тоже никто не списал бы. Но денег на ремонт всё равно не выделяют. Зато весь ТГТшный ПС оснастили глонассовским объявлением остановок и бегущими строками. Звучит и выглядит солидно, но всё равно живых Авангардов не более 10 штук одномоментно. Сейчас вроде всего 9 живых.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Разве что Владивостокский трамвай хуже. Кстати, очень странно, что Владивосток в неё не вписался.

Но трамваи в этом году похоже всё-таки собрался покупать. Ну и не будем забывать, что 50 МАНов перед саммитом АТЭС отнюдь не дёшево стоили.

Цитата (Алексей Белов, 05.01.2015):
> Вы конечно меня извините, но ехать через переправу летом могут только или незнающие, или мазохисты)

Мы с женой как-то в Калининград из Петербурга на пароме плыли, вообще никакого мазохизма, наоборот по кайфу, хоть и долго.

Нормальные люди мериют не среднюю температуру по больнице, в смотрят на каждый случай отдельно. От того, что половина парка новая второй половине парка, которую купили ещё в Советском Союзе лучше не станет. И эксплуатационные расходы на древнюю вторую половину парка - тоже фантастические.

А учитывая новый курс Рубля эксплуатировать новую половину парка с запчастями к электронике за Евро - тоже дорого.

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Мы с женой как-то в Калининград из Петербурга на пароме плыли, вообще никакого мазохизма, наоборот по кайфу, хоть и долго.

Сравнили, откровенно говоря, жопу с пальцем. Стоять по 2 суток на солнцепёке в очереди на паром, который плывёт 20 минут. Там и люди умирали, и драки были.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> От того, что половина парка новая второй половине парка, которую купили ещё в Советском Союзе лучше не станет. И эксплуатационные расходы на древнюю вторую половину парка - тоже фантастические.

На самом деле в России и помимо крымских хватает городов, где половина парка ЭТ куплена ещё в Советском Союзе, а среди трамвайных хозяйств таких больше половины будет. Но с другой стороны вряд ли те же Татры Т3 в Екатеринбурге очень затратны в эксплуатации. А Йошкар-Ола и Ижевск как-то приспособились бессмертить ЗИУ.

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> а среди трамвайных хозяйств таких больше половины будет.

Заявленный срок службы трамвая всё же почти в 2 раза выше, чем троллейбуса.
Цитата (Чока, 05.01.2015):
> А Йошкар-Ола и Ижевск как-то приспособились бессмертить ЗИУ.

А что там от оригинальной машины?

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015):
> А что, нужно обязательно с протянутой рукой стоять и выклянчивать "подайте нам бедным на хлебушек"? Или регионы - это не Россия, их "не замечают"?

Ну погодите, товарищ. Если всё у вас так печально с ПС, то почему бездействует руководство, администрация? Когда у нас почувствовали, что троллейбусы рассыпаться на ходу стали, то руководство дали знать "гор.испол.кому", а те в свою очередь обратились к главе республики, ну а глава обратился в вышестоящие инстанции, получил средства по программе и отправился в Энгельс на завод покупать троллейбусы.
Просто так никому ничего не достаётся!!! Пора запомнить, каждый раз надо о себе напоминать.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Ещё вроде как есть какая-то "доступная среда" - тоже вон троллейбусы по ней покупают.

Ну да. По 1 (одному) троллейбусу на каждый город. Очень смешно.

Ещё раз прошу, и уже не только я - дайте ссылку на официальные документы о программе. А то такое чувство, что вся информация идёт из агентства ОБС (ОКС). Особенно насчёт трамваев сомнительно.

Цитата (черкесск, 05.01.2015):
> то почему бездействует руководство, администрация? Когда у нас почувствовали, что троллейбусы рассыпаться на ходу стали, то руководство дали знать "гор.испол.кому", а те в свою очередь обратились к главе республики, ну а глава обратился в вышестоящие инстанции

Не надо забывать о том, что инициатор всех этих походов должен ещё кучу презентаций сделать о том, как нудны городу троллейбусы в данном случае и как плохо без них будет сколько людей потеряет работу и сколько электричества сэкономят новые.

Цитата (Олег Бодня, 05.01.2015):
> Ещё раз прошу, и уже не только я - дайте ссылку на официальные документы о программе.

Я к сожалению, ну или к счастью не слежу за новостями минтранса. Только в курсе что делается в минобре ибо иногда заполняю заявки на субсидии оттуда...Даже одну выиграли и работаем.

Цитата (Серега, 04.01.2015):
> Купят,как только ЛиАЗ сваяет троль в автобусом кузове:))

Ну да) Но когда?)) Лиазу несложно будет его сваять, так как есть опыт...)

Цитата (Иванов Иван, 06.01.2015):
> Лиазу несложно будет его сваять, так как есть опыт...)

Сложно. То, что ваял ЛиАЗ ранее сейчас уже никого не интересует, а сделать хороший троллейбус в кузове 5292 надо постараться. Но если постараются, то ТролЗе срочно понадобится новый троллейбус, потому что ЛиАЗ 5292 уже даже в автобусном варианте имеет лучшие салоны, чем ТролЗа в троллейбусном. Транс-Альфа, если не загнётся, тоже обещала полностью новый троллейбус сваять.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> А что там от оригинальной машины?

Да почти всё, ибо отремонтированный и проваренный кузов не перестаёт быть старым кузовом. Конечно, многое меняют, но точно также можно сказать, что и в симферопольских Шкодах родного почти не осталось. Это аргумент хранителей древности)

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Не надо забывать о том, что инициатор всех этих походов должен ещё кучу презентаций сделать о том, как нудны городу троллейбусы в данном случае и как плохо без них будет сколько людей потеряет работу и сколько электричества сэкономят новые.

Уж не знаю, что там мэр Черкесска где показывал, однако парк троллейбусов они у себя обновили почти полностью. Были троллейбусы 80-х, начала 90-х годов, а стали 2010-го. Так что пример, в принципе, правильный, кто ищет, тот найдёт.

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Но если постараются, то ТролЗе срочно понадобится новый троллейбус, потому что ЛиАЗ 5292 уже даже в автобусном варианте имеет лучшие салоны, чем ТролЗа в троллейбусном.

Где-то на СТТСе писалось, что Тролза уже в металле создаёт следующий за Мегаполисом троллейбус.

Мне вот интересно, почему другие города Крыма не получают "подарки"?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 06.01.2015):
> Мне вот интересно, почему другие города Крыма не получают "подарки"?

Потому что над Севастополем "шефствует" богатый регион (точнее даже город).

Цитата (Cypok, 06.01.2015):
> Тролза уже в металле создаёт следующий за Мегаполисом троллейбус.

На Сочинском форуме его покажут...

Это когда?

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны...


А можно где-то посмотреть, что светит иным регионам?

Цитата (Pantograf2001, 06.01.2015):
> А можно где-то посмотреть, что светит иным регионам?

Софинансирование им светит. Разным регионам разное количество денег. А чего уж кто купит это дело каждого региона.

Цитата (Серега, 05.01.2015):
> Вот беда у меня с географией. Меня как то в школе учили, что Севастополь находится на территории Автономной республики Крым.

Севастополь не входил в состав АРК. И сейчас при РФ он отдельный субъект. И это не география, география, что он находится на Крымском полуострове.

Цитата (Сергей Савчук, 05.01.2015):
> Москва тоже находится в Московской области.

Москва и Московская область разные субъекты Федерации.

Та программа только на газовые автобусы и коммунальную технику на газовом топливе распространяется.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Я что то не понял - какая программа для других регионов?

Мы в этом году получили по софинансированию 30 автобусов Нефаз по федеральной программе развитие автомобильного транспорта. Чуть более 1/3 компенсировала Федерация. Странно, что соседний Орел ничего не покупал ни по этой программе, ни по Доступной среде. Кто хочет, тот покупает хоть что-то.

Цитата (Cypok, 06.01.2015):
> Где-то на СТТСе писалось, что Тролза уже в металле создаёт следующий за Мегаполисом троллейбус.

Так надо ещё, чтобы он оказался лучше потенциального 5292 на электротяге. А у 5292 потенциал хороший, если снести шахту, то в него влезет спокойно 30 мест при сохранении большого накопителя.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> 5292 потенциал хороший, если снести шахту, то в него влезет спокойно 30 мест при сохранении большого накопителя.

30 мест в него влазит и без сноса шахты при сохранении здорового накопителя. Если снести шахту то влезет больше тридцати мест, но не на много. Думаю что получится 33 сидушки максимум. У ЛиАЗа шахта широкая но короткая, поэтому на её месте много сёдел не поставить.

Цитата (Pantograf2001, 06.01.2015):
> Странно, что соседний Орел ничего не покупал ни по этой программе, ни по Доступной среде.

По доступной среде у нас никто ничего брать не будет ввиду того, что ни один остановочный пункт не предусмотрен для инвалидов. А про федеральный бюджет для Орла это крайне больная тема, ну какой дурак даст региону денег, который нахапал в свое "огого", извините за выражение обосрался и теперь будет платить кредит до 2033 года.

> > А Йошкар-Ола и Ижевск как-то приспособились бессмертить ЗИУ.

>Цитата (Володя, 05.01.2015):
> А что там от оригинальной машины?

Удивительно, но на многих троллейбусах у них эксплуатируется еще задний мост RABA-018.81.
А он снят с производства в 1984-85 годах. Из современных новинок у них только три БТЗ и две ОПТИМЫ с управлением РКСУ, новые технологии в них только вместо генератора статики. То-ли они настолько консервативны или же нет средств на современность. Кстати классно они там работают, хотя и не получают поддержки и средств из города.

Цитата (Jen, 05.01.2015):
> Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> > Я что то не понял - какая программа для других регионов?
>
> Тоже хотелось бы узнать. Извиняюсь, если где-то обсуждалось. И если можно, дайте ссылку на эту программу, где официальный документ. Или хотя бы номер её и официальное название с датой постановления правительства или министерства, когда она была принята.

Все что я нашел - инфа с Крымского сайта, раздел экономика, опубликовано 24июля2014г. К сожалению ссылку дать не могу.

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> > Я что то не понял - какая программа для других регионов? Е
>
> А газовые автобусы для всех остальных регионов - не федеральная? Ещё вроде как есть какая-то "доступная среда" - тоже вон троллейбусы по ней покупают. Собственно, те, кто заинтересован и должен следить за их появленияем.

Газовые автобусы? Это вроде требование ,спущенное сверху, для закупок автобусов за бюджетные деньги.
Доступная среда? Да, в ней участвуют 35 городов и троллейбусы по ней можно приобрести в штучном количестве.

Цитата (Pantograf2001, 06.01.2015):
> Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> > По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны...
>
>
> А можно где-то посмотреть, что светит иным регионам?

Да ничего не светит. Программа только для Крыма и Севастополя.

Хорошо бы еще исполнение было разным и реостатным и ТИСУ с коллекторным движком и ТИСУ с асинхронником.

Почитал я тему и офигел: Крыму и Севастополю уже завидуют черной завистью. А на самом деле там не завидовать, а помогать надо, потому как там по сравнению со всеми регионами, где я бывал полный швах. Хотя в рамках приличия Украинского коммунального хозяйства.

Ну и мне човершенно непонятно, почему начинаются разговоры типа "А нам?" Да все есть, просто нужно уметь взять. Крыму и Севастополю сейчас немного легче получать, чем другим, но у них, поверьте и ситуация много хуже, чем где-либо. Причем по объективным причинам. И жить, как живут (пока) там не дай бог никому.

Цитата (oleg1960, 05.01.2015):
> По федеральной программе Крым и Севастополь в первый год должны получить 650 автобусов, 270 троллейбусов и 27трамваев. За следующие 4 года еще 813 единиц транспортной техники.

А вот трамваи узкой колеи откуда возьмут?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Хорошо бы еще исполнение было разным и реостатным и ТИСУ с коллекторным движком и ТИСУ с асинхронником.
>

Не удивлюсь, если будет одно исполнение: ТрСУ на пару с двигателем с постоянными магнитами. И это правильно ибо салон с таким двигателем будет просто шикарен. И цена как ни странно, будет ниже или на уровне с обычным асинхронником.

А вот РКСУ так де как и карбюратор надо запретить на государственном уровне, как это сделано с лампочкой Ильича.

Цитата (Иван Р, 06.01.2015):
> На Сочинском форуме его покажут...


Цитата (DimonS, 06.01.2015):
> Это когда?

Международный инвестиционный форум «Сочи-2015» пройдет с 17 по 19 сентября 2015 года.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> А вот РКСУ так де как и карбюратор надо запретить на государственном уровне, как это сделано с лампочкой Ильича.

Говорят на большой железной дороги машины с РКСУ оказываются экономичнее транзисторных асинхронных. Типа ЭД4М потребляет электричества меньше, чем сравнимый по пассажировместимости ЭС1.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> потому как там по сравнению со всеми регионами, где я бывал полный швах.

А это какие, если не секрет? А то можно побывать в Казани, Екатеринбурге или хотя бы Вологде и говорить, что в Крыму всё плохо, а можно в Махачкале, Астрахани или Кургане и усомниться, что в Крыму так уж плохо. Это я только с точки зрения транспорта.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Типа ЭД4М потребляет электричества меньше, чем сравнимый по пассажировместимости ЭС1

Это как с Русичами скорее всего. Электричества они потребляют больше по замерам на тяговых подстанциях, но и график ускорился;)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Почитал я тему и офигел: Крыму и Севастополю уже завидуют черной завистью. А на самом деле там не завидовать, а помогать надо, потому как там по сравнению со всеми регионами, где я бывал полный швах. Хотя в рамках приличия Украинского коммунального хозяйства.

Там же новые Богданы на трассе! Может и швах, но не такой уж и полный. Я лично катался в 2012-м. Отличные машины! И их очень даже много. Полностью парк обновить, к сожалению, тогда не успели.

Цитата (oleg1960, 06.01.2015):
> Газовые автобусы? Это вроде требование ,спущенное сверху, для закупок автобусов за бюджетные деньги.
Это федеральная программа софинансирования.

Цитата (velik, 06.01.2015):
> Там же новые Богданы на трассе! Может и швах, но не такой уж и полный. Я лично катался в 2012-м. Отличные машины! И их очень даже много. Полностью парк обновить, к сожалению, тогда не успели.
Но Шкоды, если отбросить фанатство, то очень старые и убитые.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> Это как с Русичами скорее всего. Электричества они потребляют больше по замерам на тяговых подстанциях, но и график ускорился;)

Я не знаток, мои знания в области электротехники упорно требуют признания экономичности электронного управления, на практике эту экономичность часто отрицают. Работа ЭС1 на маршрута аэроэкспресса в Казани стоит значительно дороже с точки зрения РЖД, поэтому Аэроэкспресс отказался от этих поездов и будет ездить на ЭД9Э. Это ж вряд ли только из-за замеров на подстанциях. Да и по ЭС10 тоже на трейнпиксе писали, что есть вопросы по энергопотреблению.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Я не знаток, мои знания в области электротехники упорно требуют признания экономичности электронного управления, на практике эту экономичность часто отрицают.

Там же и объяснили почему. У Тм и Тб асинхронный привод выгоден за счет того, что часты разгоны\торможения. У электровозов характер движения совсем другой, там ты разогнался и едешь на выбеге сколь угодно долго. А ЭС1 стоит дороже из-за того, что у них обслуживание само по себе дороже.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> А ЭС1 стоит дороже из-за того, что у них обслуживание само по себе дороже.

В несколько раз? Оно получается настолько дороже, что эксплуатация этих поездов просто неэффективна экономически.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> надо запретить на государственном уровне, как это сделано с лампочкой Ильича.

Пример очень плохой. Может, в Москве и стоят на каждом углу контейнеры для утилизации энергосберегающих ламп, а на периферии таковые отсутствуют как класс. Через несколько лет это может стать серьезной экологической проблемой. Кроме этого, цена нормальной энергосберегающей лампы начинается от примерно полутора сотен рублей (то, что дешевле, очень ненадежно по качеству, большой процент брака), а лампочки Ильича до сих пор продаются рублей так по десять. Разница съедает значительную часть экономии по деньгам.

Я бы не писал этот оффтоп, если бы это не имело отношения и к нашим общим проблемам. Первое требование к любой технике для периферии - возможность ремонта кувалдой и эксплуатации значительно больше нормативного срока. Разговоры, что троллейбус лет через десять, а то и меньше, все равно устареет и купите новый - это для столиц и богатых регионов. Конечно, хочется верить в лучшее (а в лучшие для троллейбуса времена в Крыму и шкодовские семилетки списывали - ибо смысл их беречь при возможности заменить), но в том и особенность периферии, что бывает всякое.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Оно получается настолько дороже, что эксплуатация этих поездов просто неэффективна экономически.

Опять же там тов. Губин писал про это. Почитайте внимательнее. Себестоимость 1 км ЭС1 стоит 3 Евро, а эд4м - 0,2 Евро. Сейчас УЛ работает над тем, чтобы снизить себестоимость поездки до 0,8 Евро.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Себестоимость 1 км ЭС1 стоит 3 Евро, а эд4м - 0,2 Евро.

Это дичайшая разница.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Сейчас УЛ работает над тем, чтобы снизить себестоимость поездки до 0,8 Евро.

Всё равно получится в 4 раза дороже, чем ЭД4М. Какой тогда вообще глобальный смысл в ЭСах? По идее новая техника должна быть эффективнее старой, а тут получается наоборот.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Какой тогда вообще глобальный смысл в ЭСах?

ЭСы покупали под олимпиаду, когда никто с затратами не считался, там был впорос престижа. УЛ подсуетилось с конверсией, но когда вылезла реальная стоимость эксплуатации все задумались. А вообще по моему опыту новая техника делается не для эффективности, а для того чтобы поднять цену на продукцию. Реально эффективными были трамваи МТВ-82, с внедрением РКСУ затраты на обслуживание резко выросли и даже больше того именно с того времени трамвайные предприятия по всей стране стали убыточными. Современные электронные вагоны более дорогостоящие из-за новых запчастей. Дороже все и механника и электроника. Не все хозяйства имеют нормальных электронщиков чтобы дешево чинить электронные платы, зачастую блоки отправляют заводам изготовителям или покупают взамен новые при копеечной казалось бы цене радиодеталей.

Подписываюсь под каждой буквой. Выше уже писалось про подзаборные Авангарды, и не только. Да и персонал квалифицированный нужен, что тоже деньги, и не малые.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
>
> Не удивлюсь, если будет одно исполнение: ТрСУ на пару с двигателем с постоянными магнитами. И это правильно ибо салон с таким двигателем будет просто шикарен. И цена как ни странно, будет ниже или на уровне с обычным асинхронником.

Естественно, потому как асинхронный тяговый привод где-то на порядок - два сложнее. Потому, как преобразовывать энергию надо не один раз, а два.

>
> А вот РКСУ так де как и карбюратор надо запретить на государственном уровне, как это сделано с лампочкой Ильича.

Рановато будет. Не везде все настолько богатые стали...

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Говорят на большой железной дороги машины с РКСУ оказываются экономичнее транзисторных асинхронных. Типа ЭД4М потребляет электричества меньше, чем сравнимый по пассажировместимости ЭС1.

И не только на ЖД. Соотношение 1 к 2 или 1 к 3 и не в пользу асинхронника. Причем не только по Москве. Подобная информация неофициально иногда просачивается из самых разных и далеко не только российских весей, а даже, страшно сказать, из Риги...

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > потому как там по сравнению со всеми регионами, где я бывал полный швах.
>
> А это какие, если не секрет? А то можно побывать в Казани, Екатеринбурге или хотя бы Вологде и говорить, что в Крыму всё плохо, а можно в Махачкале, Астрахани или Кургане и усомниться, что в Крыму так уж плохо. Это я только с точки зрения транспорта.

Говоря о Крыме я имел в виду общее состояние коммунального хозяйства, но и транспорт там на соответствующем уровне. И как и все нуждается в глобальной модернизации. Пример регионов только за последний год: Казань, НН, Орел, Тверь, Торжок, В. Волочек, Валдай, Кувшиново, Новгород Великий, Выборг, С-Пб, Петрозаводск, Медвежьегорск, Ковров, Симферополь, Севастополь, Алушта, Ялта, Керчь. Кажется никого не забыл.

Так вот, то что в Крыму ужас по сравнению наихудшим. Правда в данном случае, еще раз повторюсь, речь идет не только о транспорте, а об общей оценке, которая, естественно может быть несколько субьективна.

Цитата (velik, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Почитал я тему и офигел: Крыму и Севастополю уже завидуют черной завистью.
> Там же новые Богданы на трассе! Может и швах, но не такой уж и полный. Я лично катался в 2012-м. Отличные машины! И их очень даже много. Полностью парк обновить, к сожалению, тогда не успели.

Так этих Богданов не так и много. Дай бог четверть от минимальной потребности... И одноврменно с ними чуть ли не мамонты на линии. На трассе не намного лучше. Вместо мамонтов переходная модель от мамонта к слону :).

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> Я не знаток, мои знания в области электротехники упорно требуют признания экономичности электронного управления, на практике эту экономичность часто отрицают. Работа ЭС1 на маршрута аэроэкспресса в Казани стоит значительно дороже с точки зрения РЖД, поэтому Аэроэкспресс отказался от этих поездов и будет ездить на ЭД9Э. Это ж вряд ли только из-за замеров на подстанциях. Да и по ЭС10 тоже на трейнпиксе писали, что есть вопросы по энергопотреблению.

Если Вы посмотрите на расход электроэнергии внутри электронной схемы (не малый на самом деле, на расход асинхронниками на малых скоростях, то как раз и получится, что экономя копейку (рекуперация на участках с электроснабжением постоянного тока), сжигаем рубль.

А то, что эти вопросы стали возникать - хорошо, потому как экономичность всего этого электронного в значитлеьной степени всего лишь ПИАР более дорогой и сложной в эксплуатации техники с целью впихнуть ее потребителю.
Но потребитель видимо очень хочет вижить и поэтому начал подвывать. И правильно!

Крым, реально, очень бедный...

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Сейчас УЛ работает над тем, чтобы снизить себестоимость поездки до 0,8 Евро.

Чтож там такого дорогого? В автотранспорте иномарки выгоднее в первую очередь сниженными затратами на на первый взгляд дорогое ТО...только оно делается в 2-3 раза реже, чем у российских старых образцов. Хотя, новые российские образцы техники так же имеют заявленный межсервисные интервалы подросли до мировых 20-25 тысяч, а стремление сделать межсервисный интервал 40 тысяч километров.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Если Вы посмотрите на расход электроэнергии внутри электронной схемы

Нет там никакого расхода внутри схемы. Уже не раз опровергали эту точку зрения. Я даже учебник по трехфазным преобразователям выкладывал - все как об стенку горох. Пусковые токи у асинхронных машин действительно большие, но сравнимы с оными у коллекторных. Асинхронный привод реально энергосберегающий для наземного городского транспорта. Там где у РКСУ постоянно горит лишняя энергия на реостатах, у АТП она очень дозированно подается на двигатели.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Цитата (Володя, 06.01.2015):
> >
> > Не удивлюсь, если будет одно исполнение: ТрСУ на пару с двигателем с постоянными магнитами. И это правильно ибо салон с таким двигателем будет просто шикарен. И цена как ни странно, будет ниже или на уровне с обычным асинхронником.
>
> Естественно, потому как асинхронный тяговый привод где-то на порядок - два сложнее. Потому, как преобразовывать энергию надо не один раз, а два

Конструктивно BLDC или на русском языке синхронный двигатель с постоянными магнитами - это статор от асинхронника и ротор с постоянными магнитами. Он гораздо ближе к асинхроннику, чем к ДПТ, хотя и ДПТ - то же синхронный двигатель.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Цитата (Чока, 06.01.2015):
> > Какой тогда вообще глобальный смысл в ЭСах?
>
> Реально эффективными были трамваи МТВ-82, с внедрением РКСУ затраты на обслуживание резко выросли и даже больше того именно с того времени трамвайные предприятия по всей стране стали убыточными.

Я только чуть поправлю, что трамваи МТВ тоже имели РКСУ (реостатно-контакторную систему управления), но косвенную высоковльтную неавтоматическую (вариант названия непосредственную). А с переходом на косвенную автоматическую низковольтную (КТМ-5, Т-2) резко возроос расход эл. энергии из-за резко возросшей мощности каждого вагона + резко увеличилось воздействие трамвая на путь с последующим воздействием разбитого пути на трамвай.

На троллейбусах (переход от МТБ к ЗиУ-5) это было не столь критичным, так как расход эл. энергии вырос крайне незначитлеьно.

Для вагонов метро расход электроэнергии(переход от "Б" к Г" и далее до поступления номерных) вообще снижался, так как резко уменьшался вес вагона и мощность тяговых двигателей при одновременном увеличении скорости и улучшении динамических показателей.

Для пригорода переход от ЭР-2 к ЭР-2р и далее расход энергии увеличился, хотя разработывалась эта схема еще применительно к ЭР-6 именно, как электроэкономичная, но как всегда оврагов не заметили. Именно поэтому появилась такой поезд, ЭД-4э.

Хорошо процесс изменения окупаемости эл. транспорта описан в книге В. Розалиев "Экономика городского электротранспорта". Кажется она как-то так называется. И не сочтите за рекламу. Книга действительно очень грамотная.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> резко возроос расход эл. энергии из-за резко возросшей мощности каждого вагона

Как можно сравнивать расход электроэнергии в разных графиках движения? Это глупо. Естественно, чем больше скорости - тем больше расход энергии.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Для пригорода переход от ЭР-2 к ЭР-2р и далее расход энергии увеличился, хотя разработывалась эта схема еще применительно

Естественно он увеличился была перегруппировка двигателей и тут её не стало. Эта схема разрабатывалась как более дешёвая в производстве и более надёжная. Что она будет менее экономичной знали все с самого начала.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Если Вы посмотрите на расход электроэнергии внутри электронной схемы
>
> Нет там никакого расхода внутри схемы. Уже не раз опровергали эту точку зрения. Я даже учебник по трехфазным преобразователям выкладывал - все как об стенку горох. Пусковые токи у асинхронных машин действительно большие, но сравнимы с оными у коллекторных. Асинхронный привод реально энергосберегающий для наземного городского транспорта. Там где у РКСУ постоянно горит лишняя энергия на реостатах, у АТП она очень дозированно подается на двигатели.

Но собственное сопротивление полупроводников никто не отменял. И если Вы так уверенно опровергаете это, то, пожалуйста, объясните логику резкого повышения мощности асинхронных ТД по сравнению с РКСУ, как у рельсового транспорта, так и троллей при сохранении их веса, скоростных и динамических показателей и сохранения или даже некоторого снижения количества перевозимых пассажиров. Или как об стенку горох?

И в резултате и получается, что не получается. Почему, смотрите выше...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> объясните логику резкого повышения мощности асинхронных ТД по сравнению с РКСУ, как у рельсового транспорта, так и троллей при сохранении их веса

Это делается исходя из желания потребителей ездить быстрее и таскать больше груза по ЖД. Жёсткие механические характеристики АТП улучшают тягово-динамические свойства локомотива. Если можно тащить больше вагонов, то это очень нравится начальству. Если можно быстрее доехать - то это очень нравится пассажиру.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > резко возроос расход эл. энергии из-за резко возросшей мощности каждого вагона
>
> Как можно сравнивать расход электроэнергии в разных графиках движения? Это глупо. Естественно, чем больше скорости - тем больше расход энергии.
>

Далеко не всегда так. Возможно повышение эксплутационной скорости при сокращении расхода электроэнергии.
>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Для пригорода переход от ЭР-2 к ЭР-2р и далее расход энергии увеличился, хотя разработывалась эта схема еще применительно
>
> Естественно он увеличился была перегруппировка двигателей и тут её не стало. Эта схема разрабатывалась как более дешёвая в производстве и более надёжная. Что она будет менее экономичной знали все с самого начала.

Не знали. Почитайте исторические документы. И много инетерсного там найдете, в том числе и про то, что схема без перегруппировки изначально позиционировалась, как более энергоэкономичная. Но вот беда. Для обеспечения ее нормальной работы при том же весе вагона в графике ЭР-1, ЭР-2 пришлось поднимать мощность ТД. Самое простое посмотрите мощность ТД ЭР-1/2, ЭР-6-01 и ЭР-2, я уж не говорю про ЭР-2т.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Я только чуть поправлю, что трамваи МТВ тоже имели РКСУ (реостатно-контакторную систему управления), но косвенную высоковльтную неавтоматическую (вариант названия непосредственную).

Непосредственная и косвенная система - это две разные вещи. Косвенная система это когда человек совершает переключения в некотором агрегате, которые в свою очередь приводят к переключениям в силовой цепи. Непосредственная система это когда человек совершает переключения сразу в силовой цепи (силовой контроллер водителя). У МТВ была непосредственная система управления, как у деревянных вагонов, как у ЛМ-33 и прочих... Автоматическая система управления - это когда вы поставили контроллер на позицию и вагон сам разогнался до необходимой скорости, то есть вы задали некий режим работы схемы, а сами переключения происходят без вашего участия. В неавтоматической СУ все переключения в схеме производит сам человек. Неавтоматическая косвенная су была у вагонов М-38. Косвенная может быть как низковольтной так и высоковольтной.

>>А с переходом на косвенную автоматическую низковольтную (КТМ-5, Т-2) резко возроос расход эл. энергии из-за резко возросшей мощности каждого вагона

Не очень понятна ваша фраза, т.к. мощность двигателей у 605-х и МТВ вполне себе сопоставимы.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Я только чуть поправлю, что трамваи МТВ тоже имели РКСУ (реостатно-контакторную систему управления), но косвенную высоковльтную неавтоматическую (вариант названия непосредственную).
>
> Непосредственная и косвенная система - это две разные вещи. Косвенная система это когда человек совершает переключения в некотором агрегате, которые в свою очередь приводят к переключениям в силовой цепи. Непосредственная система это когда человек совершает переключения сразу в силовой цепи (силовой контроллер водителя). У МТВ была непосредственная система управления, как у деревянных вагонов, как у ЛМ-33 и прочих... Автоматическая система управления - это когда вы поставили контроллер на позицию и вагон сам разогнался до необходимой скорости, то есть вы задали некий режим работы схемы, а сами переключения происходят без вашего участия. В неавтоматической СУ все переключения в схеме производит сам человек. Неавтоматическая косвенная су была у вагонов М-38. Косвенная может быть как низковольтной так и высоковольтной.

Но обе этих схемы являются реостатно-контакторными, хотя и принципиально разными.

>
> >>А с переходом на косвенную автоматическую низковольтную (КТМ-5, Т-2) резко возроос расход эл. энергии из-за резко возросшей мощности каждого вагона
>
> Не очень понятна ваша фраза, т.к. мощность двигателей у 605-х и МТВ вполне себе сопоставимы.

Про МТВ покопаюсь и уточню, а что касается тех же КТМ 1/2, то там резко мощность возросла.
По любому в книге Розалиева именно факт внедрения КТМ-5 и Т2 с опорой на отчетные документы показывается. По воспоминаниям вектеранов Краснопресненского дпео такое было и при переход на Т-3 на Краснопресненской сети. Правда там был переход с КМ на Т-3 и подстанции, пока их мощность не подняли, не тянули абсолютно.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> объясните логику резкого повышения мощности асинхронных ТД

На массовых трамваях используются асинхронные тяговые двигатели мощностью 50 кВт, точно так же на массовых вагонах с РКСУ так же использовались двигатели 45-50 кВт. Так что резкого повышения мощности ТЭД я не наблюдаю.

>Но собственное сопротивление полупроводников никто не отменял.

Оно не вызывает таких значительных потерь энергии, какие есть на включеных в цепь реостатах. Вот тут неплохо описано что такое IGBT и с чем его едят: http://www.inp.nsk.su/~belikov/data/_upl...РЭЛ-11.pdf

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> что касается тех же КТМ 1/2, то там резко мощность возросла.

Конечно возросла, у КТМ-2 несмотря на то, что сами двигатели ДК-258 были 50кВт, но их было два против 605-х. При этом у 605-х двигатели были 45кВт. Но тут нельзя не отметить, что динамические характеристики у 605-х значительно лучше.

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > объясните логику резкого повышения мощности асинхронных ТД
>
> На массовых трамваях используются асинхронные тяговые двигатели мощностью 50 кВт, точно так же на массовых вагонах с РКСУ так же использовались двигатели 45-50 кВт. Так что резкого повышения мощности ТЭД я не наблюдаю.

На трамваях, да, поскольку тетыре движка по 40 - кВт на четырехосный вагон и так избыточно, а вот на троллейбусах (про которые изначально шла речь) со 115 аж до 180!!! А теперь уже и свяше 200. То ли 210, то ли 230. И уже с принудитлеьной вентиляцией АТД, что опять же говорит о больших тепловых потерях.

А про МТВ и КТМ нужно сказать следующее. У КТМ вес значительно ниже МТВ, а посему при сохранении мощностных характеристик получили некоторый (по моим воспоминаниям незначительный) рост динамики и скорости, как и при сравнении ранних серий вагонов метро. Но добавилось увеличение воздействия вагона на путь. Так что утверждение про резкий рост расхода эл энергии будет справедливо впервую очередь при переходе от КТМ-1/2 к КТМ-5 и Т-2/3. М.б. и из-за неготовности пути в то время пропускать четырехосные вагоны, следующие с большими скоростями, т.е. из-за значительного количества повторных подключений расход эл. энергии начал расти везде (именно о росте расхода эл. энергии и говорит в своей книге Розалиев).

На вагонах метро увеличение мощности с избыточных 110 кВт до тех-же 180 !!!

И при этом никакой принципиальной разницы по динамичности и конструкционной скорости. Так зачем же такая излишняяя мощность, влекущая за собой резкий рост расхода электроэнергии?

>
> >Но собственное сопротивление полупроводников никто не отменял.
>
> Оно не вызывает таких значительных потерь энергии, какие есть на включеных в цепь реостатах. Вот тут неплохо описано что такое IGBT и с чем его едят: http://www.inp.nsk.su/~belikov/data/_upl...РЭЛ-11.pdf

А нафига тогда такие мощные вентиляторы обдува этой электроники и почему иногда по жаре асинхронные машины перегреваются?

Я Вас разочарую. Там сопротивление очень даже присутствует. О чем, кстати, говорится и в процитированной Вами брошюре. И даже если это сопротивление за единицу времени будет не столь значительным, то с учетом того, что это сопротивление будет постоянным во все время работы машины в режиме тяги и торможения, тепловые потери начинают расти, и, по оценкам части специалистов, вырастают аж на порядок по сравнению с РКСУ. Это конечно сомнительно, но вот расход электроэнергии в два - три раза, фиксируемый на подстанциях (эта та самая неофициальная информация) говорит сам за себя.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> И при этом никакой принципиальной разницы по динамичности и конструкционной скорости. Так зачем же такая излишняяя мощность, влекущая за собой резкий рост расхода электроэнергии?

А вы забываете, что номинальная мощность это такая рекомендательная характеристика. При разных режимах движения потребляемая мощность будет разной.

> А нафига тогда такие мощные вентиляторы обдува этой электроники

Для того чтобы понять зачем полупроводникам нужны системы охлаждения нужно знать как они устроены и работают.

>почему иногда по жаре асинхронные машины перегреваются?

Потому что не правильно был расчитано охлаждение двигателей. Или вы считаете, что коллекторные машины не греются и не охлаждаются?

> Я Вас разочарую. Там сопротивление очень даже присутствует.

Разочаровать вы меня не сможете, так как я уже 5 год работаю с асинхронными вагонами и в достаточной мере знаю как и чего в них работает. Я вам не говорил что сопротивление там не присутствует, оно есть, но оно не огромных величин, как это вам представляется.

>по оценкам части специалистов, вырастают аж на порядок по сравнению с РКСУ

Как специалист могу вам сказать, что наши замеры при одинаковых режимах вождения вагонов с РКСУ и АТП показали, что поребление последних ниже на 25-30%. Есть правда особенность. Чем больше асинхронных вагонов единовременно на сети, тем меньше возможности рекуперации. Но это уже нужно думать в сторону модернизации тяговых подстанций с установкой там накопителей, которые могли бы принимать излишки электроэнергии из КС.

Что совсем закрыть тему потерь электроэнергии в инверторе могу сказать, что КПД современных трехфазных инверторов колеблется в пределах 0,86-0,9. У Асинхронных двигателей КПД 0,9-0,93. То есть суммарный КПД системы примерно 0,77 и выше.

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> а стремление сделать межсервисный интервал 40 тысяч километров.
У Скании даже на нашем рынке такой.

Цитата (татр-т6б5, 05.01.2015)
> Как будто в самой России людей нет, им "блага цивилизации" не полагаются...
> Странная какая-то федеральная программа, уж больно выборочные регионы попадают под её курирование.

Тоже самое хотел написать, называется это потемкинские деревни, а проще говоря показуха. Нормально с транспортом в двух городах России - Москве и Санкт-Петербурге, туда уходит большая часть новых автобусов, трамваев и троллейбусов. А остальные города не могут себе этого позволить, так как кормят два вышеперечисленных, а теперь еще и Крым... Вот мы, живя в богатейшем регионе Сибири не можем отремонтировать жалкие 400 метров трамвайных путей на мосту который год, ведь в городском бюджете нет средств...

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> А вы забываете, что номинальная мощность это такая рекомендательная характеристика. При разных режимах движения потребляемая мощность будет разной.
>

Но для чего ее значительно увеличили, если той на коллекторных движках на машинах с теми же динамико-скоростными характеристиками с сопостовимым весом было выше крыши?

> > А нафига тогда такие мощные вентиляторы обдува этой электроники
>
> Для того чтобы понять зачем полупроводникам нужны системы охлаждения нужно знать как они устроены и работают.

Так они при работе выделяют тепло. Следовательно имеется значитлеьное электрическое сопротивление элементов схемы. Или я не прав?
>
> >почему иногда по жаре асинхронные машины перегреваются?
>
> Потому что не правильно был расчитано охлаждение двигателей. Или вы считаете, что коллекторные машины не греются и не охлаждаются?

ОК, а почему тогда реостатным машинам это было не нужно, за исключением обдува ПТС, расположенных под вагоном и то не всегда?
>
> Разочаровать вы меня не сможете, так как я уже 5 год работаю с асинхронными вагонами и в достаточной мере знаю как и чего в них работает. Я вам не говорил что сопротивление там не присутствует, оно есть, но оно не огромных величин, как это вам представляется.
>

А откуда тогда столько тепла?

>
> Как специалист могу вам сказать, что наши замеры при одинаковых режимах вождения вагонов с РКСУ и АТП показали, что поребление последних ниже на 25-30%. Есть правда особенность. Чем больше асинхронных вагонов единовременно на сети, тем меньше возможности рекуперации. Но это уже нужно думать в сторону модернизации тяговых подстанций с установкой там накопителей, которые могли бы принимать излишки электроэнергии из КС.

А откуда тогда резкий рост расхода электроэнергии (я про свои неофициальные, но очень уж достоверные данные)?

Про особенность: Недавно рассказали о слоедующем наблюдении: При рекуперативном торможении на одном вагоне все асинхронные вагоны, находящиеся на этой фидерной зоне (включая и тормозящий) начинают мужественно сжигать лишнюю, поступающую на них электроэнергию в специальном устройстве, защищающем электронику от перенапряжения.

А вот про накопители и прочую реконструкцию ТП сомневаюсь, что это окажется эффективным. Время назад собираись передавать электроэнергию между фидерными зонами. Не получилось. Потом начали делать накопители на ПС, опять не получилось. Теперь на подстанциях. Где-то на СТТС проскакивало, что один из студентов подсчитал, что потери при передаче и хранении эл. энергии в накопителях на ТП сведут их эффективность к нулю.
Так, что рекуперация тема весьма заманчивая, но увы, в значительном количестве случаев малоэффективная. Там, где она эффективна (горные участки с затяжными крутыми уклонами и высокими скоростями движения) она уже давно работает, в том числе и на реостатном подвижном составе.
>
> Что совсем закрыть тему потерь электроэнергии в инверторе могу сказать, что КПД современных трехфазных инверторов колеблется в пределах 0,86-0,9. У Асинхронных двигателей КПД 0,9-0,93. То есть суммарный КПД системы примерно 0,77 и выше.

А тепла откуда столько берется?

П.С. Я глупые вопросы задаю только для того, что бы разобраться в теме?

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Как специалист могу вам сказать, что наши замеры при одинаковых режимах вождения вагонов с РКСУ и АТП показали, что поребление последних ниже на 25-30%.

Очень значительные потери тягового тока идут в самой контактной сети и фидерах. Даже ночью когда нет движения сама контактная сеть забирает достаточно большие величины тока, очень много утечек тока на землю. И большой обратный ток идет по земле, создавая сопротивление и снижая общее напряжение.

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Нормально с транспортом в двух городах России - Москве и Санкт-Петербурге, туда уходит большая часть новых автобусов, трамваев и троллейбусов.
Московская Область в этом году хорошо обновилась.

Цитата (DimonS, 06.01.2015)
> Московская Область в этом году хорошо обновилась.

Конечно, если 95% денег из всех городов России утекают в Москву. Кто-то жирует, а кто-то живет кое-как. Если в Москве есть деньги на новые зарубежные Песы, да еще и в таком количестве, а где-то даже 623й один позволить себе не могут.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Не знали. Почитайте исторические документы. И много инетерсного там найдете, в том числе и про то, что схема без перегруппировки изначально позиционировалась, как более энергоэкономичная

Как это не знали, когда что и как управляется описано в учебниках по электрической тяге ещё довоенных времён? Не надо из людей делать идиотов. Равно как в том же учебнике описаны преимущества асинхронников и методы управления ими, которые стали возможны только в 80х?

При перегруппировке двигателей естественная характеристика опускается в два раза вниз чтобы добраться до неё надо выделить на ПТС в 4 раза меньше энергии, чем чтобы добраться до естественной характеристики параллельного соединения, ещё столько же надо выделить чтобы перейти с естественной характеристики последовательного соединения до параллельного. Итого, снижение потерь в 2 раза. ДО КАКОЙ СКОРОСТИ ВЫШЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАЗГОНЯТЬСЯ НИ ТАМ НИ ТАМ НЕ ВАЖНО - ПОТЕРИ В ШУНТИРУЮЩИХ ИНДУКТИВНОСТЯХ ОДИНАКОВЫ.

Но вот беда в схеме ЭР-2Т использованы двигатели на 750В, в в схеме ЭР-2 используются тяговые двигатели с компенсирующими обмотками на 1.5 кВ. Вот и вся разница схем.

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Даже ночью когда нет движения сама контактная сеть забирает достаточно большие величины тока, очень много утечек тока на землю.

И как это связано со схемами тягового привода?

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Конечно, если 95% денег из всех городов России утекают в Москву.
А Московская Область тут причём? Она - другой субъект федерации. Купили кучу новых автобусов.

Цитата (Володя, 06.01.2015)
> И как это связано со схемами тягового привода?

Какой смысл в супер-сложном вагоне, когда он экономит 5 кВт*ч, если в конташке теряется 100? Нет смысла покупать новые вагоны, пока не будет приведено в порядок путевое и энергохозяйство, ремонтная база.

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Нет смысла покупать новые вагоны, пока не будет приведено в порядок путевое и энергохозяйство, ремонтная база.

С таким подходом мы и останемся в каменном веке. Надо с чего-то начинать. На сэкономленные 5 кВт можно купить один новый изолятор и сэкономить 10, а в слеующем году купить 2 изолятора...

Цитата (Володя, 06.01.2015)
> С таким подходом мы и останемся в каменном веке.

Простой пример. Купили новый вагон за 10 лямов. Поездил он один месяц на маршруте - все, колеса подковал, в телегах разболталось все. Надо ремонтировать. Еще месяц проездил - снова надо ремонтировать. На третий раз на ремонт уже забивают и разбитый вагон начинает разбивать пути еще больше. Какой смысл в том что вагон новый и к тому же один?

Если те же деньги потратить на капитальный ремонт пути, можно заменить около 1 км. Самый плохой километр. Это будет куда значительней, чем покупка 1 вагона, ведь остальные 100 вагонов не будут разбиваться так сильно и можно будет сэкономить на их ремонте.

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Простой пример. Купили новый вагон за 10 лямов. Поездил он один месяц на маршруте - все, колеса подковал, в телегах разболталось все. Надо ремонтировать. Еще месяц проездил - снова надо ремонтировать

А старый вагон что, не надо ремонтировать с такой же частотой Он вечен? Только новый ломается на плохих путях?

Цитата (Володя, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Не знали. Почитайте исторические документы. И много инетерсного там найдете, в том числе и про то, что схема без перегруппировки изначально позиционировалась, как более энергоэкономичная
>
> Как это не знали, когда что и как управляется описано в учебниках по электрической тяге ещё довоенных времён? Не надо из людей делать идиотов. Равно как в том же учебнике описаны преимущества асинхронников и методы управления ими, которые стали возможны только в 80х?
>

Так по крайней мере позиционирогвали, как энергоэкономичную, потому как перегруппировки нет :)))

Ничего не напоминает?

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Цитата (DimonS, 06.01.2015)
> > Московская Область в этом году хорошо обновилась.
>
> Конечно, если 95% денег из всех городов России утекают в Москву. Кто-то жирует, а кто-то живет кое-как. Если в Москве есть деньги на новые зарубежные Песы, да еще и в таком количестве, а где-то даже 623й один позволить себе не могут.

Московская область это не Москва. Тула - с декабря 2013 по декабрь 2014 - 130 автобусов, идет поставка 16 троллейбусов. В 2013 году 14 трамваев. Наверное часто -нет денег в бюджете отмазка.

Цитата (Pantograf2001, 06.01.2015):
> Наверное часто -нет денег в бюджете отмазка.

Дык и в Кемеровской области с обновлением всё нормально. Только власти предпочитают автобусы электротранспорту. А автобусы туда идут почти нескончаемым потоком, включая Новокузнецк. Так что нытьё о кормёжке Москвы это Всё разговоры в пользу бедных.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> Но для чего ее значительно увеличили, если той на коллекторных движках на машинах с теми же динамико-скоростными характеристиками с сопостовимым весом было выше крыши?

Это я вам уже как-то отвечал: http://transphoto.ru/photo/651510/#1578105

> А откуда тогда столько тепла?

Р-N переход неидеальный, сопротивление есть. Вследствии этого сопротивления КПД инвертора не равен 1.

> ОК, а почему тогда реостатным машинам это было не нужно, за исключением обдува ПТС, расположенных под вагоном и то не всегда?

Как не нужен-то? У всех коллекторных тяговых двигателей есть вентиляция. У ДК-259 самовентиляция (вентилятор установлен на валу ТЭД внутри его корпуса), у ТЕ-022 принудительная вентиляция от МВ по левой стороне кузова.

> Недавно рассказали о слоедующем наблюдении: При рекуперативном торможении на одном вагоне все асинхронные вагоны, находящиеся на этой фидерной зоне (включая и тормозящий) начинают мужественно сжигать лишнюю, поступающую на них электроэнергию в специальном устройстве, защищающем электронику от перенапряжения.

Это что-то из области фантастики. У трамваев обычно это так, при достижении в сети 750-800В рекуперация замещается реостатным торможением на любом ее временном промежутке. То есть система постоянно следит за напряением в сети, если оно начало снижется - вновь подключается рекуперация. И она же не дает появиться в сети более 800В.

Цитата (Федор Киселев, 06.01.2015):
> Нормально с транспортом в двух городах России - Москве и Санкт-Петербурге

Это далеко не правда. С транспортом ничуть не хуже, а то местами и получше в Великом Новгороде, Рыбинске, неплохо во Владимире и Вологде. И таких городов, где с транспортом не хуже, чем в Москве и Петербурге немало, а новых автобусов эти города покупают больше только потому, что сами они очень большие.

Цитата (Pantograf2001, 06.01.2015):
> Тула - с декабря 2013 по декабрь 2014 - 130 автобусов, идет поставка 16 троллейбусов. В 2013 году 14 трамваев. Наверное часто -нет денег в бюджете отмазка.

Именно так, при этом надо смотреть, на что в бюджете деньги нашлись. И если ни на что не нашлись, то местная власть ворует, а если что-то делалось, тогда просто приоритеты в регионе такие. К примеру Тамбов в 2013-2014 мало закупал нового ПС для ОТ, зато в городе и районе построили что-то порядка 5-6 новых детских садиков. Тоже бюджет тратили. Или вот Йошкар-Ола мало тратит на ПС для ОТ, зато практически с нуля сделали своему городу новый узнаваемый архитектурный стиль. Это всё денег стоит. Но Тула всё равно молодец)

Есть ли табличка с городами, где напряжение в сети 750, 1000, 1200 В?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 06.01.2015):
> Мне вот интересно, почему другие города Крыма не получают "подарки"?

Почему не получают? Разве питерские меги тоже в Севастополе осели?

Нет, они осели в Крымтроллейбусе.

Цитата (Иван Р, 06.01.2015):
> Международный инвестиционный форум «Сочи-2015» пройдёт с 17 по 19 сентября 2015 года.

Тролза значится среди участников: http://forumkuban.ru/participants/list.php (http://forumkuban.ru/firm_info.php?id=2096).

Цитата (Серега, 06.01.2015)
> Дык и в Кемеровской области с обновлением всё нормально. Только власти предпочитают автобусы электротранспорту. А автобусы туда идут почти нескончаемым потоком, включая Новокузнецк.

Ну да, обрубки-мурзики это очень хорошее "обновление". Последние несколько лет почти ничего другого и не получаем, как МАЗ-206. По несколько единиц в год на город. Автобусов большой вместимости - по одному-два в год, а особо-большой вместимости не было уже несколько лет. Последний раз в 2012 МАЗ-105 приобрели и все... Конечно скажете надо радоваться и такому, но лучше будут работать первые ЛиАЗы-5256 и 6212, чем это "новье", которое не соответствует пассажиропотокам по вместимости.

Трамваи в 2013 были собраны из кузовов и местных тележек от КТМов в числе 4х единиц. Хотя говорили о совместном производстве и т.д., по факту полный блеф. В каждом депо были запчасти на комплект двух тележек, вот их и закатили под три вагона. Под четвертый пришлось снимать телеги с рабочего КТМ-8КМ.

Цитата (Чока, 06.01.2015):
> С транспортом ничуть не хуже, а то местами и получше в (...) Вологде.

Ну да, ржавые до невозможности и/или криво покрашенные троллейбусы и коммерческие автобусы - это "ничуть не хуже". Понятно, что не все, и даже относительно небольшая часть, но я бы Вологду в разряд образцовых городов (по транспорту) не ставил бы.

Вообще всё познаётся в сравнении. Предлагаю сравнить любой город РФ или Украины с любым из белорусских городов. Сразу станет понятно, где развивают ОТ, а где изредка дают подачки в виде каких-либо программ по развитию транспорта или той же идиотской "Доступной среды".

Развитие должно быть ПЛАНОМЕРНЫМ. Подвижной состав должен обновляться каждый год - в рамках ли федеральных программ или местных (например, по КЖЦ) - неважно. В России и на Украине многолетних программ развития нет и не было, ОТ в большинстве случаев продолжает деградировать. На местные власти пенять не стоит - у них реально проблем больше, чем денег (даже если бы их не воровали). Должна быть чёткая государственная политика в т.ч. по местным видам транспорта. Сейчас хаос и разброд, за которые, в общем-то, никто нигде не отвечает.

Так что Крыму от присоединения к РФ в этом плане будет ничуть не лучше. Ну, покормят некоторое время, а потом всё войдёт в общее русло. Вот в Сочи Олимпиада прошла, и от нормального ОТ (автобусы, "Ласточки") город снова возвращается к маршруткам (которые были и в феврале 2014 года, но сильно ужаты по количеству) и "советским" электричкам раз в 3 часа.

Цитата (Федор Киселев, 07.01.2015):

> Ну да, обрубки-мурзики это очень хорошее "обновление". Последние несколько лет почти ничего другого и не получаем, как МАЗ-206. По несколько единиц в год на город. Автобусов большой вместимости - по одному-два в год, а особо-большой вместимости не было уже несколько лет. Последний раз в 2012 МАЗ-105 приобрели и все... Конечно скажете надо радоваться и такому

Не скажу. Я прекрасно понимаю, что 206 совсем не подходит для загруженных маршрутов. Я всего лишь говорю, что плачь Ярославны, по поводу отсутствия денег на ОТ, совсем неуместен. Деньги есть, а вот на что они тратятся разбирайтесь с местным руководством. Раньше закупали ЛиАЗы и НефАЗы и Всё было нормально, но потом, видимо, пришли братья белорусы, дали кому то денег и теперь вы имеете то, что имеете. Так что не надо валить с больной головы на Крым. А то смотрю нынче модно стало, чуть что сразу прикрываться Крымом.

Цитата (Cypok, 07.01.2015):
> Нет, они осели в Крымтроллейбусе.
>
> Цитата (Иван Р, 06.01.2015):
> > Международный инвестиционный форум «Сочи-2015» пройдёт с 17 по 19 сентября 2015 года.
>
> Тролза значится среди участников: http://forumkuban.ru/participants/list.php (http://forumkuban.ru/firm_info.php?id=2096).

13-15 мая в Москве пройдет ЭЛЕКТРОТРАНС - 2015. Разве Тролза не примет участие?

Летом здесь прошла инфа что Севастополь получит в этом году около 110 машин.

Цитата (Серега, 07.01.2015)
> Не скажу. Я прекрасно понимаю, что 206 совсем не подходит для загруженных маршрутов.

Ладно бы покупали их и ставили на незагруженные маршруты, где эта машинка в самый раз. Так нет же - ради "пиара" себя самих администрация дает указание ПАТПу: ставить МАЗ-206 на маршруты идущие в центр города! Не больше, не меньше. ПАТП соглашается(а куда ему деваться?), обосновывая это тем, что они надежней и их легче отпустить на дальние маршруты, чем старенький ЛиАЗик. В итоге получается совсем абсурдная картина: по району ездят Нефазы и Лиазы, перевозят 30-40 человек за рейс, а на центр идут забитые под завязку "мурзики", в которые люди не могут влезть и уезжают на не менее забитых маршрутках, которые единственно что ходят чаще и по 3-5 человек на каждой остановке могут влезть в каждую. Не правда ли смешно? Дело даже не столько в типе ПС, сколько в показушности властей. Хотя и парк больших автобусов нужно обновлять, единственный вариант рассматриваемый у нас в области - это МАЗ-105 за 10 млн, в то время как МАЗ-206 обходится около 4х.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2015):
> Должна быть чёткая государственная политика в т.ч. по местным видам транспорта.
Я бы сказал что должны быть чёткие правила игры для всех одинаковые. По построению маршрутной сети, по распределению маршрутов среди перевозчиков, по оплате транспортной работы, по оплате проезда льготников...и проблем будет гораздо меньше.

Цитата (Федор Киселев, 07.01.2015):
> это МАЗ-105 за 10 мл

Москва 6213 со всеми своими плюшками бирёт не сильно дороже. А у 105 по сравнению с 6213 практически бесплатные мосты и узел сочленения. Цена на нолик отличается...

Цитата (Володя, 05.01.2015):
> зато к вам поедут толпы.

откуда ж они поедут? раньше половина белорусов в отпуск в Крым ехало, сейчас мало того, что отменили поезд Минск-Симферополь, так и мало кто желает в принципе ехать больше суток добираться через территорию Украины в вообще непонятно чью территорию. Сейчас у каждого второго годовой шенген, а у кого нет, без визы в Черногорию летят.

МАЗ-105 в жизни 10 миллионов не стоил, стоил миллионов 6-7, но сейчас он снят с производства и только 215 остался, он миллионов 10 стоит.

Цитата (krapachino, 07.01.2015):
> Цитата (Володя, 05.01.2015):
> > зато к вам поедут толпы.
>
> откуда ж они поедут? раньше половина белорусов в отпуск в Крым ехало, Сейчас у каждого второго годовой шенген, а у кого нет, без визы в Черногорию летят.

Из России поедут. Сейчас мало того что поездка за границу сильно подорожала, так многие боятся ехать из-за дибилов политиков, которые неизвестно, что ещё отмочат. А то что поедут, можно не сомневаться, достаточно посмотреть на то, что творится сейчас в Сочи. А насчет белорусов, Ещё посмотрим куда поедут они, в Черногорию за Евро или на Черное море за Рубли.

Цитата (DimonS, 07.01.2015):
> МАЗ-105 в жизни 10 миллионов не стоил, стоил миллионов 6-7, но сейчас он снят с производства и только 215 остался, он миллионов 10 стоит.

Вполне возможно, что для Кемерово, по братски, он столько и стоит. Не зря ж все закупки ушли в тень и резко перешли на МАЗы.

Цитата (krapachino, 07.01.2015):
> так и мало кто желает в принципе ехать больше суток добираться через территорию Украины в вообще непонятно чью территорию.

На такие расстояния есть самолёты.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2015):
> Ну да, ржавые до невозможности и/или криво покрашенные троллейбусы и коммерческие автобусы - это "ничуть не хуже". Понятно, что не все, и даже относительно небольшая часть, но я бы Вологду в разряд образцовых городов (по транспорту) не ставил бы.

Ржавые да, покрашены не очень да, но при этом в них тепло, движки не ревут, динамические характеристики в порядке, довольно много свежих машин. По автобусам вообще большинство новых. Коммерческих автобусов не так и много, при этом они в основном большой и средней вместимости, маршруток почти нет. В Вологде транспорт, конечно, не образцовый, но московско-петербургского не хуже.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2015):
> Ну, покормят некоторое время, а потом всё войдёт в общее русло.

Это некоторое время затянется надолго, чтобы обратно не просились.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2015):
> Вот в Сочи Олимпиада прошла, и от нормального ОТ (автобусы, "Ласточки") город снова возвращается к маршруткам (которые были и в феврале 2014 года, но сильно ужаты по количеству) и "советским" электричкам раз в 3 часа.

За этот нормальный ОТ кто-то должен платить.

Цитата (oleg1960, 07.01.2015):
> Разве Тролза не примет участие?

Не знаю. В местной "брехаловке" (газете) пишут о Сочинском форуме.

Цитата (Володя, 07.01.2015):
> На такие расстояния есть самолёты.
самолет из Минска в Симферополь тоже отменили еще год назад. А вот в Сочи, Батуми - пожалуйста. Крым был самым бюджетным вариантом отдыха на море. Сейчас же - самый геморный и неоправданно дорогой.

Цитата (Серега, 07.01.2015):
> А насчет белорусов, Ещё посмотрим куда поедут они, в Черногорию за Евро или на Черное море за Рубли.
для нас что евро, что рубли - одинаково иностранная валюта

Цитата (krapachino, 07.01.2015):
> Крым был самым бюджетным вариантом отдыха на море. Сейчас же - самый геморный и неоправданно дорогой.

Особо бюджетным он уже давно не был, хотя и был достаточно популярным.
Туда ездили, в основном, "по старой памяти", молодёжь же уже давно подсела на Турции-Египты и т.д, вне зависимости от гражданства.
У нас до известных событий турагентства предлагали программы в Крым, и цены были не сказать, чтобы очень низкие, даже с учётом того, что гражданам стран Балтии (позже - и всего ЕС) на Украину не нужны были визы.
Даже "советский" летний поезд Рига-Вильнюс-Симферополь прожил довольно долго, хоть и был весьма неудобным из-за белорусского транзита (визы).
Понятно, что с этого лета про отдых в Крыму нам пришлось забыть.
Не только из-за того, что придётся брать уже российские визы, но и из-за самой обстановки вокруг полуострова.
К примеру, ни одни из знакомых, ездивших в Крым постоянно (у одного даже гражданство РФ), в прошлом году в Крым не поехали.
Просто из-за опасений "как бы чего не вышло".
Так что теперь очень долгое время рассчитывать Крыму придётся, действительно, лишь на российских туристов.

Цитата (STS, 07.01.2015):
> Понятно, что с этого лета про отдых в Крыму нам пришлось забыть.
> Не только из-за того, что придётся брать уже российские визы, но и из-за самой обстановки вокруг полуострова.

Неужто не пускают? А насчет обстановки, вам шашечки или ехать? Прибалтам не один хрен под чьим флагом греть пузо на солнце? Тот кому нравился отдых в Крыму так и будет отдыхать там, а кому нравится Турция, тот так и будет там отдыхать, хоть весь берег в Крыму сделай золотым.

Цитата (krapachino, 07.01.2015):
> для нас что евро, что рубли - одинаково иностранная валюта

Посмотрите на динамику курса Беларусского рубля и подумайте, где будет дешевле...Минские авторынки очень радуют "Дайте валюту(Доллар, Евро ну или Рубль), а не эти ваши Минские деньги")))

Володя, белорусские рубли это вообще фантики с ноликами, их никто всерьез не воспринимает. в декабре было выгодно скупать российскую валюту и ехать затариваться в Россию, пока там не опомнились, и не пересчитали ценники.

Цитата (Федор Киселев, 07.01.2015):
> Так нет же - ради "пиара" себя самих администрация дает указание ПАТПу: ставить МАЗ-206 на маршруты идущие в центр города!

Тоже Крым виноват?

Цитата (Карданный Вал, 06.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.01.2015):
> > Но для чего ее значительно увеличили, если той на коллекторных движках на машинах с теми же динамико-скоростными характеристиками с сопостовимым весом было выше крыши?
>
> Это я вам уже как-то отвечал: http://transphoto.ru/photo/651510/#1578105

Но максимальные ускорения-то уже оченно давно остаются одними и теми же и объясняются они всего лишь... требованием к комфорту перевозки пассажиров. Как известно достижение экономии при более мощном ТД достигается только при значительном увеличении веса транспортного средства, либо скорости. В нашем случае не повышение скорости ни повышение вместимости не имеет место быть. Вес троллейбуса остался прежним, количество пассажиров тем же, а вот мощность ТД все-же увеличили. Следовательно экономии нет, а увеличение мощности потребовалось для другого. Как Вы думаете для чего?

>
> > А откуда тогда столько тепла?
>
> Р-N переход неидеальный, сопротивление есть. Вследствии этого сопротивления КПД инвертора не равен 1.

Об том и речь и оно, это сопротивление, не малое.
>
> > ОК, а почему тогда реостатным машинам это было не нужно, за исключением обдува ПТС, расположенных под вагоном и то не всегда?
>
> Как не нужен-то? У всех коллекторных тяговых двигателей есть вентиляция. У ДК-259 самовентиляция (вентилятор установлен на валу ТЭД внутри его корпуса), у ТЕ-022 принудительная вентиляция от МВ по левой стороне кузова.

Вот, самовентиляция ТД! А асинхронники зачастую делаются уже с принудительной вентиляциией. А еще вентилируется сам тяговый преобразователь, который разогревается до температур, сопостовимых с реостатом и его тоже вентилируют принудительно (контакторы почему-то нет), а как мы с Вами договрились, тепло выделяется из-за сопротивления схемы.
>
> Это что-то из области фантастики. У трамваев обычно это так, при достижении в сети 750-800В рекуперация замещается реостатным торможением на любом ее временном промежутке. То есть система постоянно следит за напряением в сети, если оно начало снижется - вновь подключается рекуперация. И она же не дает появиться в сети более 800В.

Правильно говорите, просто картина, но вот вопрос: А какой допуск напряжения в сети? Ответ: 720 Вольт. Следовательно для следящих аппаратов, защищающих электронику от перенапряжения сигналом является 720 Вольт, а рекуперация отключается по Вашим словам отключается при напряжении... Вот они в друг друга и рекуперируют, отапливая космос :)

Цитата (Серега, 07.01.2015):
> Неужто не пускают?

Почему?
На свой страх и риск - куда угодно.

Цитата (Серега, 07.01.2015):
> насчет обстановки, вам шашечки или ехать?

Обычно шашечки подразумевают какое-то чувство надёжности при езде.
Поэтому таки да, шашечки.

Цитата (Серега, 07.01.2015):
> Прибалтам не один хрен под чьим флагом греть пузо на солнце?

В том и дело, что один.
Но до "смены флага" в Крыму от нас туда были недорогие авиарейсы от Air Baltic, также поезд из Минска и даже автобусы Эколайна (в последних случаях, правда, добавлялась транзитная виза РБ).
И, конечно, безвизовый въезд на территорию Украины.
После "смены флага" мало того, что стали нужны визы РФ, так и всякое сообщение с нашей стороны туда было обрублено.
Единственный вариант - самолёт из Калининграда (раз уж и так брать визу РФ), если таковой имеется, конечно.
Вот и излишне говорить о том, насколько "привлекателен" стал для нас (да и не только для нас) Крым.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Но максимальные ускорения-то уже оченно давно остаются одними и теми же и объясняются они всего лишь... требованием к комфорту перевозки пассажиров.

Чем больше мощность тем выше скорость до которой ТС разгоняется с максимальным ускорением - тем выше средняя скорость. Кстати, максимальное ускорение подросло при переходе от РКСУ к тиристорным схемам в зависимости от модели в 1.5 - 2 раза. Ну не считая ускорительную Татру Т3 с очень маленьким шагом ПТСов.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Вот, самовентиляция ТД! А асинхронники зачастую делаются уже с принудительной вентиляциией.

Способ охлаждения влияет только на габарит тяговых двигателей и их цену. Поля КПД у разных типов двигателей имеют примерно похожий характер. Только синхронные машины с постоянными магнитами имеют немного лучшие поля КПД.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> А еще вентилируется сам тяговый преобразователь, который разогревается до температур, сопостовимых с реостатом и его тоже вентилируют принудительно

Во-первых, при рабочей температуре реостата 200 градусов практически любой полупроводник прекратит своё существование, во-вторых, сравните размеры ПТСов с КПД ровно 50% и радиатора статического преобразователя с КПД 0.9.

1. Так средняя скорость не поднялась, потому ее в городе уже давно поднимать некуда. Максимальное ускроение осталось прежним. Вы видимо что-то путаете.

2. Способ охлаждения зависит от количества выделяемого тепла. Раньше принудительная вентиялция ТД и контакторов почему-то была не нужна.

3. Про разогрев электроники и электросхемы. Контакторная панель в кабине ЗиУ теплой бывала, а вот такой горячей, что бы до нее не дотронуться и ее необходимо вентилировать нет.

Цитата (STS, 07.01.2015):
> излишне говорить о том, насколько "привлекателен" стал для нас (да и не только для нас) Крым.

Вольному воля. В конце концов у вас есть всякие испании, пусть и дороже зато без виз. Каждый выбирает для себя сам, за дорого без виз или дешевле, но с визами.

1. Поменялась там, где надо было поднять.

2. Количество выделяемого тепла можно считать одинаковым, а вот размеры двигателей - уменьшаются. Сейчас будут появляться тяговые двигатели с жидкостным охлаждением но их размер и вес раз в 10 меньше двигателей с естественной вентиляцией при сходных параметрах.

3. Вы думаете тепло в РКСУ выделяется в контакторной панели? Контактор вообще - коммутационное оборудование, а тепло выделяется в пуско-тормозных сопротивлениях. Каждое - 0.3 Ом постепенно выводятся по началу их много последовательно включено. Надо отметить, что в открытом состоянии сопротивление транзистора меньше сопротивления контактора - 0.13 мОм.

Цитата (Серега, 07.01.2015):
> Каждый выбирает для себя сам, за дорого без виз или дешевле, но с визами.

Перелёт с пересадкой скорее всего делает не выгодным отдых в Крыму.

Цитата (makarov_sevastopol, 04.01.2015):
> Надеюсь те 150 автобусов, которые Меняйло решил приобоести в лизизинг будут не ПАЗы)

Уж лучше ПАЗы, чем средней вместимости «Хёнде» какие-нибудь.
Но лучше ПАЗов, конечно, БВ. Если на севастопольских улочках разъедутся))

Цитата (Володя, 07.01.2015):
> 1. Поменялась там, где надо было поднять.

Т.е. нигде...
>
> 2. Количество выделяемого тепла можно считать одинаковым, а вот размеры двигателей - уменьшаются. Сейчас будут появляться тяговые двигатели с жидкостным охлаждением но их размер и вес раз в 10 меньше двигателей с естественной вентиляцией при сходных параметрах.

Можно считать или оно одинаково? И насколько уменьшились габариты?
>
> 3. Вы думаете тепло в РКСУ выделяется в контакторной панели? Контактор вообще - коммутационное оборудование, а тепло выделяется в пуско-тормозных сопротивлениях. Каждое - 0.3 Ом постепенно выводятся по началу их много последовательно включено. Надо отметить, что в открытом состоянии сопротивление транзистора меньше сопротивления контактора - 0.13 мОм.

В РКСУ основное количества тепла выделяется в пуско-тормозных сопротивлениях, а вот в электронных машинах в тормозных сопротивлениях, электронных преобразователях, асинхронном тяговом двигателе, и управляющем компьютере. Не до хрена ли?

В некоторой части этого электронного оборудования расход электроэнергии с обогревом космоса идет постоянно, в том числе и во время стоянки, и во время движения выбегом.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> В РКСУ основное количества тепла выделяется в пуско-тормозных сопротивлениях, а вот в электронных машинах в тормозных сопротивлениях, электронных преобразователях, асинхронном тяговом двигателе,

Вы видели как электрички в дождь ездят? Тормозные сопротивления на электронных вагонах обычно все мокрые...КПД асинхронника примерно такое же как и КПД постоянника. Встроенный в постоянник механический инвертор - тоже имеет своё КПД, отличное от 100%. Бортовой компьютер - это 200-300 Вт.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Можно считать или оно одинаково? И насколько уменьшились габариты?

Я вот перед Новым Годом щупал машину с двигателем 79 кг 210 кВт 9000 об/мин 760 Н*м...Аналогичный ДПТ естественного охлаждения весит почти тонну. Кстати, его собираются локализовать в России. Да, к нему потребуется дополнительный редуктор или мост с передаточным числом 14(такие есть и у ZF и у RABA) Авторы утверждают, что при серийном производстве(от 500 шт в год) такой тяговый двигатель будет стоить 2500 Евро в Европе и ещё меньше(особенно учитывая курсы) в России. Учитывая что авторы этого тягового двигателя работают в той же фирме, что сделала для ГАЗа их 53* серию ДВСов с нуля - я им верю.

А много ли у нас асинхронных электричек?

А там, где они есть часто тормозят ЭДТ?

А что такое механический инвертор? По-русски, пожалуйста.

А где движки с такими бешенными оборотами? Что-то не встречал. На самом деле обороты ТД намного ниже.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> А что такое механический инвертор? По-русски, пожалуйста.

Коллекторно-щёточный узел. Механически изменяет направление протекания тока в обмотке якоря.

Я привёл в пример электричку потому как на ней лучше всего видно как много энергии теряется в ПТС.

Я привёл в пример двигатель, который есть в опытном количестве экземпляров, но немцы ведут переговоры сейчас о серийном выпуске таких с какими-то российскими заводами. Частота вращения обычного асинхроника - 4000 - 5000 об/мин, но и крутящий момент 1750 Н*м...но весит например АТЧД - 250 700 кг, а не 80.

Цитата (Stephan S, 07.01.2015):
> Уж лучше ПАЗы, чем средней вместимости «Хёнде» какие-нибудь.
> Но лучше ПАЗов, конечно, БВ. Если на севастопольских улочках разъедутся))

Ну старые ЗиУ как-то разъезжаются, и старые Икарусы разъезжались. Не назвал бы севастопольские улицы сверхузкими.

Хендай-ТагАЗ нормальный автобус, просто он неправильно позиционирован. Это и близко не СВ, это микроавтобус! Если в удлиненном Пазике полсотни человек норма (тридцать сидя, двадцать стоя), то в Хендай столько запихивать может только человеконенавистник.

Цитата (Володя, 07.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Коллекторно-щёточный узел. Механически изменяет направление протекания тока в обмотке якоря.

Вообще-то это часть самого двигателя.
>
> Я привёл в пример электричку потому как на ней лучше всего видно как много энергии теряется в ПТС.

Так где у нас асинхронные электрички, да еще тормозящие электротормозом, да еще и с сопротивлениями на крыше? Я знаю только одну ЭД-6, да и та давно сдохла...

>
> Я привёл в пример двигатель, который есть в опытном количестве экземпляров, но немцы ведут переговоры сейчас о серийном выпуске таких с какими-то российскими заводами. Частота вращения обычного асинхроника - 4000 - 5000 об/мин, но и крутящий момент 1750 Н*м...но весит например АТЧД - 250 700 кг, а не 80.

Вот когда он дойдет до конвеера, тогда и говорить будем, а пока это опытная конструкция. Да она такой еще лет дцать может оставаться, потому как вещь классная, но сырая (как вариант). Или второй вариант: На Российских завод просто нет необходимого технологического оборудования. Или третий: Там очень дорогие материалы, которые делают использование таких движков нерентабельной.

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2015):

> Хендай-ТагАЗ нормальный автобус, просто он неправильно позиционирован. Это и близко не СВ, это микроавтобус!

Насколько я понимаю, ни о каких микроавтобусах и СВ в программе речи не идет. Минимум БВ.

Если ты про "газовую" программу, то неправильно ты понимаешь.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Или второй вариант: На Российских завод просто нет необходимого технологического оборудования. Или третий: Там очень дорогие материалы, которые делают использование таких движков нерентабельной.
>
Я назвал предполпгаемую цену. Двигатель немцы вылизыают уже более 10 лет...конструктивно статор одинаков с асинхронником, ротор а фиг знает что сложнее напихать магнитов или залить беличью клетку...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Так где у нас асинхронные электрички, да еще тормозящие электротормозом

Ну как где? ЭС1, ЭС2, ЭТ4А, ЭВС1, ЭВС2. Это то, что ездит или в ближайшее время поедет в отличие от ЭД6.

Цитата (DimonS, 07.01.2015):
> Если ты про "газовую" программу, то неправильно ты понимаешь.

Я про программу по которой Крым будет технику получать.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> Вообще-то это часть самого двигателя.
У Гинзбурга в Ё мобиле инвертор на игбт в одном корпусе с синхронным двигателем...в некоем смысле возврат к совмещённой конструкции дпт;)

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2015):
> Цитата (Stephan S, 07.01.2015):
> > Уж лучше ПАЗы, чем средней вместимости «Хёнде» какие-нибудь.
> > Но лучше ПАЗов, конечно, БВ. Если на севастопольских улочках разъедутся))
>
> Ну старые ЗиУ как-то разъезжаются, и старые Икарусы разъезжались. Не назвал бы севастопольские улицы сверхузкими.
>
> Хендай-ТагАЗ нормальный автобус, просто он неправильно позиционирован. Это и близко не СВ, это микроавтобус! Если в удлиненном Пазике полсотни человек норма (тридцать сидя, двадцать стоя), то в Хендай столько запихивать может только человеконенавистник.


Хендай-ТагАЗ вроде больше не производится, поэтому в нашем городе опять стали появляться газели.

Цитата (oleg1960, 08.01.2015):
> Хендай-ТагАЗ вроде больше не производится

Уже 2 или 3 года как производство загнулось. Hyundai-Кузбасс тоже в ауте. Теперь правят балом фургонбусы и "Пазы".

Цитата (Чока, 07.01.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.01.2015):
> > Так где у нас асинхронные электрички, да еще тормозящие электротормозом
>
> Ну как где? ЭС1, ЭС2, ЭТ4А, ЭВС1, ЭВС2. Это то, что ездит или в ближайшее время поедет в отличие от ЭД6.

И у них (ЭС, ЭВС) сопротивления на крыше?

Цитата (Володя, 07.01.2015):
> >
> Я назвал предполпгаемую цену. Двигатель немцы вылизыают уже более 10 лет...конструктивно статор одинаков с асинхронником, ротор а фиг знает что сложнее напихать магнитов или залить беличью клетку...

Так Вы имеете в виду синхроный двигатель? Так он практически исключает скольжение, что делает его применение крайне малореальным для тяги.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 09.01.2015):
> что делает его применение крайне малореальным для тяги.

Любой двигатель постоянного тока - конструктивно относится к обращённым синхронным машинам;) Да и немцы применяют, а мы не можем? Главный косяк машин на постоянных магнитах - отсутствие выбега как класса, но с этим можно мириться за их плотность энергии.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 09.01.2015):
> И у них (ЭС, ЭВС) сопротивления на крыше?

А им не нужны сопротивления на крыше потому что у них нет столько лишней энергии, как в схеме с РКСУ. Ну и с сопротивлениями на крыше есть асинхронные троллейбусы и трамваи. кто-нибудь видил их раскалёнными кроме Крымской трассы, где энергии рекуперации выделяется очень дофига и нет потребителей?

1. То бишь речь идет о коллекторных движках постоянного тока, таких примерно как стоят на номерных, ЭД, ЗиУ-9 образных, Т-3, ЧС-2, ЧС-7, ЭП-2к, ЭП-1...? Или Вы опять не можете объяснить о чем речь?
В чем тогда ноу-хау??? В изобретении тягового двигателя постоянного тока? Зачем? В возвращении к старому, потому как оно было лучше? Логично. Так нам еще не поздно не уходить от него.
Или немцы пытаются заменить механическое замыкание контактов в коллекторе бесконтактным? Да в результате можно поднять макисмальные обороты, но явно не до 9 тыс. оборотов в минуту. И потом: Насколько сложно будет управление таким электронным коллектором и само его устройство? И будет ли стоить игра свеч?

2. Уважаемый Володя, а Вы почитайте предыдущие сообщения темы и вспомните о чем речь идет. А то начинали с:

Цитата (Володя, 07.01.2015):
> Вы видели как электрички в дождь ездят? Тормозные сопротивления на электронных вагонах обычно все мокрые...

А теперь Вы вообще про другое. Для памяти можно посмотреть предыдущие сообщения дискусии, а то флуд дебильный получается...

Какой подарок хороший на Новый год))