Задам тут же вопрос: как вы думаете, что мешало справа сделать 2 сидения, стоять, скорее всего, всё равно на подиуме никто не будет?

Форточки выдают ТВЗ, похоже еще и на трехгранку закрываются.

Форточки конечно фэйл. Как и крепление сидений к полу. Справедливости ради в 623 крепления тоже неудачные. Вагон новый, а они уже ржавые.

Цитата (Сергей_Н, 26.06.2014):
> Форточки конечно фэйл.

Если в нём стоит кондей, то какая разница?

Цитата (03223, 26.06.2014):
>
> Если в нём стоит кондей, то какая разница?

Не, ну если кондей будет стоять по умолчанию в базе и его нельзя будет убрать по желанию заказчиков, да и еще все это хозяйство будет нормально работать то разницы никакой. Только что-то слабо верится.

В Москве на третий год эксплуатации транспорта с кондеями смогли наладить их эксплуатацию на приемлимом уровне. В майскую жару кондиционеры в транспорте массово работали.

Цитата (Сергей_Н, 26.06.2014):
> Не, ну если кондей будет стоять по умолчанию в базе и его нельзя будет убрать по желанию заказчиков, да и еще все это хозяйство будет нормально работать то разницы никакой. Только что-то слабо верится.

Если кондей на этой модели не по умолчанию, то, скорее всего, такие форточки тоже.

Как сказали разработчки вагона - это пока только прототип... Ещё многое поменяется, в том числе и по салону... Но климат-контроль вроде должен остаться.

Цитата (DimonS, 26.06.2014):
> В Москве на третий год эксплуатации транспорта с кондеями смогли наладить их эксплуатацию на приемлимом уровне. В майскую жару кондиционеры в транспорте массово работали.

Не знаю, не знаю. Ездил в мае на автобусе всего несколько раз, ни разу кондеи не работали, а на табло гордо светилась надпись "в салоне +32".
Зато трамваи порадовали. Я не знал, что в КТМ-19 есть система охлаждения воздуха, был приятно удивлен.

В КТМ-19 есть принудительная вентиляция, некий толк от неё реально есть.

У 1, 5, 8, 14 автобусных парков кондиционеры в жару в целом работали.

Цитата (DimonS, 26.06.2014):
> У 1, 5, 8, 14 автобусных парков кондиционеры в жару в целом работали.

Ездил на 121 и 786 (1 парк), как раз на них и не работали.

Хороший салон, серовато правда как-то.

Салон, видимо, в спешке разрабатывали, особо не старались. Видимо, оставили на потом) А тут вся эта масленица с уходом ТД УКВЗ, ну и как то забыли))

Надеюсь, что дизайнеры поработают над салоном к серийному выпуску и догадаются, что в такие ужасные цвета нельзя красить стены.

Как много мест для сидения...

Около 30 мест есть.

Цвет панелей, конечно, жестковат... Слишкосм спорит с сидухами! Надо ткань ближе к напольному покрытию тогда гармония получиться, или панели цветные, но по тону существенно светлее.

Ну и 100% низкопольность - это ХОРОШО! Есдли ещё по цене за этот девайс драчества не будет, то... АЛИЛУЙЯ, наконец-то наши заводы начали шевелиться!

Корабли лавировали, лавировали...А так, кроме подиумов и сидухи справа, салон полный зачет, и как раз таки не такой уж и серый по сравнению с европейцами...

Широкий и просторный салон, что еще надо для счастья ;)

Цитата (tatra4004, 26.06.2014):
> что еще надо для счастья

Ну... Если бы я возвращался после 12 часов нервной работы в просторном широком салоне, то уж поверьте, не забыл бы помянуть крепким словцом тех людей, которые в погоне за дизайном забыли о том, что трамвай - это в первую очередь общественный транспорт, на котором комфортней и безопасней перемещаться сидя, а не стоя

Цитата (tatra4004, 26.06.2014):
> что еще надо для счастья ;)

Сиденья, расставленные с учётом пола, а не как обычно ставили в КТМах уже много лет

а покупатели есть?

Цитата (tatra4004, 26.06.2014):
> Широкий и просторный салон, что еще надо для счастья ;)

За счет широкоугольного объектива, искажающего пространство. Средняя площадка такая же как и 623, остальное и так видно, где чего стало меньше.

Маловато сидений. И еще: какой смысл ставить сидения задом-наперед? Многим людям не нравится ехать и таращиться в лицо пассажира напротив. Гораздо комфортнее ехать, когда перед тобой спинка сидения! А так в целом неплохо!

Несколько вопросов по салону этого вагона:
1.Что мешало сделать симметричными колесные арки аналогично правой?
2.Сколько сидений не на подиумах?
3.Что помешало сделать нормальные поручни вертикального типа, а не вот эти неудобные "турники"?

В принципе, можно будет возможно скоро вагон и похвалить по салону, но только после устранения множества недоделок проектирования. Пока салон достаточно травмоопасный...

Цитата (Жорник Василий, 26.06.2014):
> 1.Что мешало сделать симметричными колесные арки аналогично правой?
Конструкция чешской тележки - у EVO2 такие-же подиумы
http://transphoto.ru/photo/508977/


Цитата (Жорник Василий, 26.06.2014):
> 3.Что помешало сделать нормальные поручни вертикального типа, а не вот эти неудобные "турники"?
Решили под Альстом закосить
http://transphoto.ru/photo/643459/

Цитата (Telepat, 26.06.2014):
> говно

Не стоит судить так однозначно. Даже забугорные производители не выпускают односекционных низкопольных вагонов.

Цитата (Cypok, 26.06.2014):
> Даже забугорные производители не выпускают односекционных низкопольных вагонов.

За бугром на них нет спроса. Кроме Чехии никто особо не берет одиночки.

Цитата (DimonS, 26.06.2014):
> Цитата (Жорник Василий, 26.06.2014):
> > 1.Что мешало сделать симметричными колесные арки аналогично правой?
> Конструкция чешской тележки - у EVO2 такие-же подиумы
> http://transphoto.ru/photo/508977/
Я про первую тележку...

Цитата (DimonS, 26.06.2014):
> Цитата (Жорник Василий, 26.06.2014):
> > 3.Что помешало сделать нормальные поручни вертикального типа, а не вот эти неудобные "турники"?
> Решили под Альстом закосить
> http://transphoto.ru/photo/643459/
Так на этом фото как раз и присутствуют нормальные вертикальные поручни "пол-потолок".

_____________________
Вы абсолютно правы с термином: "решили закосить"...
До тех пор, пока будут "под кого-то косить", а не со знанием дела внедрять ту или иную разработку, до тех пор термин: "нано технология" будет вызывать дикий смех.

Цитата (Жорник Василий, 27.06.2014):
> Я про первую тележку...
У правого переднего подиума тоже выступ должен быть, только в передней части. Его просто на фото не видно.

Мда. Убого сделано:

1. Зачем делать острые углы на колесной арке? Что б ногами прикладываться? Скруглить хотя бы немного не вариант?
2. Сиденья привинченные к полу это дурость. УБирать салон будет сложнее.
3. Оставлять пустое место на колесной арке вместо второго сиденья это тупость. При том очень популярная. Место это все равно съедается аркой и терять его глупо.
4. Расцветка салона-жесть. Сделали бы в тон к потолку...
5. Про форточки уже упомянули. В Питере кондеи не работают нигде (я по крайней мере не видел еще живых) и в салоне душегубка.
6. В накопительных площадках можно было бы сделать на перегородках мягкие упоры для спины. У нас эту мега сложную вещь в метро никак не могут реализовать ни в одном составе новом...

Это первое, что в голову пришло. При том я не инженер. Почему наши инженеры этих вещей понять не могут и творят такое-для меня загадка.

Цитата (Cypok, 27.06.2014):
> Не стоит судить так однозначно. Даже забугорные производители не выпускают односекционных низкопольных вагонов.

И тут стОит задать вопрос: а почему они их не выпускают? Что-то мне подсказывает, что не просто так. Но у нас же свой великий путь и мы будем выпускать! Привет, очередные грабли...

Цитата (kitty-boy, 27.06.2014):
> В Питере кондеи не работают нигде (я по крайней мере не видел еще живых) и в салоне душегубка.
Про газовые 5292 на ФБ писали, что в них кондеи работали.

Цитата (kitty-boy, 27.06.2014):
> 3. Оставлять пустое место на колесной арке вместо второго сиденья это тупость. При том очень популярная. Место это все равно съедается аркой и терять его глупо.
У EVO2 сиденья абсолютно так-же на арках стоят. Но он иномарка - ему можно.

Цитата (kitty-boy, 27.06.2014):
> Мда. Убого сделано:

Полностью поддерживаю! К слову о странности цветового решения: задняя маска светлая со стойками и боковыми стенками, а в салоне панели голубые.. Очень напоминает дешёвый слоистый пластик в отделке вагонов метро. Вышло просто некрасиво.

А может это не голубые панели а просто плёнка?

Цитата (Тургенев Я, 27.06.2014):
> А может это не голубые панели а просто плёнка?

Это окрашенный алюминий.

Цитата (oleg1960, 26.06.2014):
> а покупатели есть?

В программе ГЗ СПб 2014 эта модель есть, как и Песа-Альстом-Электролом подобные с 100% низким полом.

А купят/ закажут вопрос интересный, во вторник по идеи нам должны привезти чудо от ТМГ - то ли Песу, то ли Электрон.

Цитата (KoD@K, 26.06.2014):
> Задам тут же вопрос: как вы думаете, что мешало справа сделать 2 сидения, стоять, скорее всего, всё равно на подиуме никто не будет?

Наверное решили, что тогда останется очень узкий проход между спинками, как в междугороднем автобусе. В таком проходе не потолпишься, а если ещё и с сумками.

Цитата (KoD@K, 26.06.2014):
> стоять, скорее всего, всё равно на подиуме никто не будет?

Ну, кхм, я например буду. И если будет много народу, то стоять они тоже будут. Вообще, в часы-пик на этих подиумах довольно удобно стоять - на наших 2005ых место оставлено, и я бы не сказал, что это плохо. Даже наоборот - проход шире. Если туда вкорячить 2+2, то проход станет достаточно узким... Но может это для одиночного вагона и не беда.

Широкие подиумы, особенно на одинарной стороне сидений, и, как следствие этого, крайне узкий проход. Имхо, неудачная эргономика компоновки.

Цитата (Cruis95, 28.06.2014):
> Имхо, неудачная эргономика компоновки.

"Эргономика компоновки" быть не может. Компоновка - да. Неудачная компоновка - другое дело. Но что тут неудачного, чего нет в любом 100% низкополе! Неудобны будут зубцы в шахматном порядке на полу - то да. Но, боюсь, сие удовольствие от необходимости добиться 100%-ой низкопольности: оборудование-то колёс надо куда-то девать.
В этой связи возникает вопрос: а не лучше ли и не удобнее было бы в этих местах сделать по одной ступени и поднять общий пол повыше?! Но кровь из носа нужен полный низкопол - быть "первыми" в мире! Часть это куда ВАЖНЕЕ разумного подхода. :)))))

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2014):
> а не лучше ли и не удобнее было бы в этих местах сделать по одной ступени и поднять общий пол повыше?

Тогда бы завыли: "корыто!".

Цитата (Cruis95, 28.06.2014):
> крайне узкий проход.
Судя по этой фотке EVO2 (где видно человека в проходе) - ширина прохода приемлемая.
http://transphoto.ru/photo/508977/

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2014):
> Неудобны будут зубцы в шахматном порядке на полу - то да. Но, боюсь, сие удовольствие от необходимости добиться 100%-ой низкопольности: оборудование-то колёс надо куда-то девать.
У чешского "оригинала" так же сделано.

Цитата (Supertram, 27.06.2014):
> Цитата (KoD@K, 26.06.2014):
Если туда вкорячить 2+2, то проход станет достаточно узким... Но может это для одиночного вагона и не беда.

Как минимум беда для кондуктора. В троллейбусах "Трансальфа" на задние подиумы вкорячено по два сидения. И если троллейбус везёт достаточное кол-во стоящих пассажиров, причём совсем не толпу, то передвигаться по салону от середины назад (или наоборот) становится очень проблематично.

И не только кондукторам, которые у нас не любят работать в "Трансальфах". Порой запрыгнув в заднюю дверь троллейбуса, я так и толкался там до места назначения, тогда как первая площадка у кабины просторная и полупустая. Но чтоб добраться туда - надо слишком много усилий и телодвижений, сопровождаемых просьбами немного подвинуться.

Причём по непонятной причине пассажиры словно специально почему то норовят скапливаться именно в тесной задней половине, игнорируя пространство у кабины, где нет сидений. Но это уже другая тема...

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2014):
> этой связи возникает вопрос: а не лучше ли и не удобнее было бы в этих местах сделать по одной ступени и поднять общий пол повыше?!

Там живёт тяговый двигатель как я понимаю. Там надо делать две ступени и получить 623:)

Есть же фото этой тележки, зачем гадать.
http://e-nkama.ru/upload/iblock/b3c/NMR_9059_preview.JPG
Тяговый двигатель как раз вдоль оси в проходе живёт.

Цитата (BorisB, 28.06.2014):
> Причём по непонятной причине пассажиры словно специально почему то норовят скапливаться именно в тесной задней половине, игнорируя пространство у кабины

Советские правила пользования городским ОТ. Вход в заднюю дверь, где должна быть накопительная площадка, а передняя часть салона предназначена для беременных и пожилых.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2014):
> Советские правила
Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2014):
> передняя часть салона предназначена для беременных и пожилых.
Там говорилось про вход через переднюю дверь для вышеозначенных категорий граждан, а также героев Советского Союза, героев соцтруда, ветеранов ВОВ, инвалидов, депутатов советов всех уровней (про депутатов,было такое время, я его ещё застал, хотя в это и трудно поверить)))

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2014):
> Советские правила пользования городским ОТ. Вход в заднюю дверь, где должна быть накопительная площадка, а передняя часть салона предназначена для беременных и пожилых.

Да ну?! :-) Советские пенсионерки это правило уже давно забыли, многие ездят на маршрутках. Ибо в Рязани проезд на ОТ для пенсионеров давно уже льготный, но не бесплатный. А скоро будет ещё и ограничен по количеству льготных поездок после окончательного введения электронных проездных. К тому же означенное мной явление почему то никак не проявляется в старых добрых ЗИУ-682. Там хоть в первую, узкую к тому же, дверь не лезут, но тем не менее равномерно по всему салону расползаются.

Цитата (Сергей Савчук, 28.06.2014):
> Там говорилось про вход через переднюю дверь для вышеозначенных категорий граждан

Да, но фактически в Ленинграде салон разделялся средней дверью, как в шариате, сзади здоровые мужики и молодёжь, а спереди бабки, крайне недовольные появлением мужиков на своей территории.

Выступы в проходе под редукторы получается? Эх..., сюда бы тележку с мотор колесами!

Цитата (Vasile, 28.06.2014):
> Эх..., сюда бы тележку с мотор колесами!
А цена вагона поднимется на сколько ?

Цитата (vr031, 28.06.2014):
> А цена вагона поднимется на сколько ?

А он и так не дешево стоит)

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2014):
> "Эргономика компоновки"
Может, если слово эргономика воспринимать как широкое понятие удобства и комфорта. Существует же словосочетание "удобная (комфортная, удачная) компоновка" у технарей.

Где тут 100% низкий пол если сиденья один фиг на подиумах...

Мне кажется встаешь с сидений - и сразу головой встречаешь поручень.
Опять же пенсионерам и инвалидам, ведь все-таки с оглядкой на них делаются такие вагоны, куда проще сразу шагнуть на ступеньку, пока вагон стоит на остановке, а не потом, когда он уже будет ехать.
Вообщем реально эффективен низкий пол тут только в районе 2-3 двери.
А подобная никопольность - бесполезные понты, которые только увеличивают стоимость вагона.

Цитата (dimas1713, 28.06.2014):
> Мне кажется встаешь с сидений - и сразу головой встречаешь поручень.

Это не кажется, а так и есть. Сам проверял. Впрочем расположение поручней тут опционально... Да и расположение сидений тоже...

"Новые трамваи со 100% низким полом..." - господа, побойтесь Бога! Где вы здесь видите 100 %?
Здесь, в лучшем случае, 70 на 30, как у Остапа.

Всё правильно написано. Проценты меряются не по подиумам.
Подиумы то чуть другой параметр.

А подиум это, что за зверь: потолок, стена или всё таки пол?

Цитата (sheiko, 29.06.2014):
> что за зверь

Возвышенный пол. Только вот вычисляется процентовка по расстоянию, которое можно пройти по вагону на одном уровне. Здесь можно идти от кабины до конца вагона :-)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.06.2014):
> Это не кажется, а так и есть.

Подтвержаю, дважды головой влетел в поручень когда садился. Конструкторы уже обратили на это внимание.

Цитата (dimas1713, 28.06.2014):
> а не потом, когда он уже будет ехать.

В низкой части на этом вагоне 10 сидячих мест. 4 на задней площадке, 4 на средней и 2 на передней.

Цитата (Карданный Вал, 29.06.2014):
> 2 на передней.
От установки АСКП они не пропадут?

Сколько лет должно пройти чтобы производители прекратили крепить сиденья по дыркаполому принципу.

Цитата (Spoiler, 29.06.2014):
> Сколько лет должно пройти чтобы производители прекратили крепить сиденья по дыркаполому принципу.

Ну вот ПТМЗ стал вешать сиденья на стены. И где теперь тот ПТМЗ? Может, другие теперь опасаются?

Читая вас создается впечатление, что ПТМЗ исчез из-за того, что крепил сиденья к стенке...

Докажите, что это не так.
Вы имеете пример альтернативного ПТМЗ, который так не делал и выжил? Нет? Значит, вопрос закрыт.

Да не так много у нас заводов которые трамваи делают. Был УТМ и УКВЗ, ну теперь и ТВЗ припарковался.

Ни УТМ, ни УКВЗ не являются альтернативными ПТМЗ, т.к. не совпадают по характеристикам. Так что мимо.

Честно говоря не вижу аналогии между методом крепления кресел и закрытием завода.

> Причём по непонятной причине пассажиры словно специально почему то норовят скапливаться именно в тесной задней половине, игнорируя пространство у кабины, где нет сидений. Но это уже другая тема...

Давайте создадим тему, что-то типа "Неадекватность пассажиров", и там обсудим))) У меня в отношении Рязани (и других городов) есть, что сказать.

Цитата (DimonS, 26.06.2014):
> Конструкция чешской тележки - у EVO2 такие-же подиумы
> http://transphoto.ru/photo/508977/

почему-то там подиум намного меньше вылезает из-под сиденья

Цитата (ТарасБ, 10.07.2014):
> почему-то там подиум намного меньше вылезает из-под сиденья

Если посмотреть там расстояние от стены до сидения и между сидениями, то становится понятно почему так.

Цитата (ТарасБ, 10.07.2014):
> намного меньше вылезает из-под сиденья

Вопрос удобности сидений. Там они стоят шире.

В общем, с такими телегами есть смысл ограничить угол их поворота, тогда подиумы станут намного меньше, то есть лучше сделать базу покороче, такую, чтоб вообще только одна дверь между телег влезла. И гусеницы делать, чтоб секции через одну - то двухтележечне, то навесные.

С полунавесными секциями (как ЛВС-2009) надо прикинуть, какую максимальную базу под гармошкой можно сделать, чтобы ограниить угол поворота телег. Проблема будет в S-образных кривых, вот вопрос, насколько максимально крутыми по госту могут быть эти кривые, какой минимальный радиус, какая минимальная длина прямого участка между поворотами?

Цитата (ТарасБ, 14.07.2014):

> В общем, с такими телегами есть смысл ограничить угол их поворота, тогда подиумы станут намного меньше, то есть лучше сделать базу покороче, такую, чтоб вообще только одна дверь между телег влезла. И гусеницы делать, чтоб секции через одну - то двухтележечне, то навесные.

Завязывайте с веществами. Получится что-то типа http://transphoto.ru/model/546/ и то там вроде как ступенька в проходе.

Цитата (Сергей_Н, 14.07.2014):
> Завязывайте с веществами. Получится что-то типа http://transphoto.ru/model/546/ и то там вроде как ступенька в проходе.

Совершенно не понимаю, каким образом ограничение угла телег добавляет ступеньку.
Или ступенька магически появляется из-за того, что расположение навесных секций становится таким же, как у того вагона? Завязывайте с веществами)