Какие-то новые турникеты.

Антипрыгун а-ля Париж. Логично, потому как теткобудки тут нет.

Да толку от этих тёток? Они, к сожалению, бесправны в отношении зайцев, а посему при отсутствии полиции/контролёров что они есть, что их нет.

Что до этих турникетов, то от гомиков они не спасут.

Блин, вот зачем их заранее монтируют? Могли бы в последние дни (в идеале в ночь перед открытием) поставить, ибо тут в час пик и так ад творится, а здесь получается существенное снижение пропускной способности прохода.

Меня вот смущает целесообразность этой пересадки и пересадки на Выхино. Зачем они нужно? Они только ухудшат/ухудшают работу седьмой линии. Вся собака пересаживается в метро- метро битком, а собака едет так же в центр до кольцевой, только пустая. Не понимаю Я этого идиотизма и хорошо, что не на Текстильщиках обитаю.

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> Блин, вот зачем их заранее монтируют? Могли бы в последние дни (в идеале в ночь перед открытием) поставить, ибо тут в час пик и так ад творится, а здесь получается существенное снижение пропускной способности прохода.

Приучать заранее скорее всего.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 07.10.2013):
> а собака едет так же в центр до кольцевой, только пустая.

Нефига себе пустая... Ну разве что последние 2 вагона свободные, а в начале в час пик по отправлению от Выхино такое же мясо. И, кстати, посадка на электричку в сторону центра там тоже не слабая.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 07.10.2013):
> Меня вот смущает целесообразность этой пересадки и пересадки на Выхино. Зачем они нужно? Они только ухудшат/ухудшают работу седьмой линии. Вся собака пересаживается в метро- метро битком, а собака едет так же в центр до кольцевой, только пустая. Не понимаю Я этого идиотизма и хорошо, что не на Текстильщиках обитаю.

Да там дело в "собаках" явно не более чем наполовину. Вы бы на карту Москвы посмотрели.

А по сути - так этим людям, во-первых, дольше ехать, т.к. любая "собака" в городской черте еле тащится. В отличие от метро. Во-вторых, нечего на Кольцевой ещё и "вокзальный" пассажиропоток привешивать. Там и так все пересаживаются, а ещё есть контингент поездов дальнего следования. Ещё и жителей агломерации туда же, практически местных? Ни за что!

Цитата (хедкраб, 07.10.2013):
> т.к. любая "собака" в городской черте еле тащится.

Как посмотреть, а по Москве на пригородной собаке 115 км/ч ездил.

Цитата (хедкраб, 07.10.2013):
> А по сути - так этим людям, во-первых, дольше ехать, т.к. любая "собака" в городской черте еле тащится.

Тем не менее с Кропоткинской до Выхино через Кузнецкий мост и через Спутник/РЭКС, при условии, что не ждёшь отправления оного, по времени выходит практически одинаково.

К тому же, если посмотреть на ту самую карту Москвы, то видно, что электричка идёт совсем даже не вдоль метро и обеспечивает очень удобные межрайонные связи, которыми иной раз пользуешься даже для поездок чисто по Москве.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 07.10.2013):
> Вся собака пересаживается в метро- метро битком, а собака едет так же в центр до кольцевой, только пустая. Не понимаю Я этого идиотизма и хорошо, что не на Текстильщиках обитаю.

Этот идиотизм стоит денег. Собака до центра считает стоимость билета по зонам, при пересадке в метро человек едет по одной цене в любую точку системы. Пересаживаться на Выхино на 50 рублей выгоднее, чем на вокзале.

Не на 50, а на 33. Кроме того, на Авиамоторную пересадка стоит столько же, сколько и на Выхино.

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> обеспечивает очень удобные межрайонные связи,

Вот-вот. От Авиамоторной до Выхино на собаке ехать в три раза быстрее, чем на метро

А полностью перестроить пересадку и сделать 2 кроссплатформных пожлобились?

Я кстати не очень понял этот прикол- вроде у нас собака по городу- 26р, а от Новой до Люберец (первых) она стоит 16-50...

Цитата (Palal, 07.10.2013):
> полностью перестроить пересадку и сделать 2 кроссплатформных пожлобились?

Кхм... простите, это как? Или из Лиссабона оно виднее? Я вот как человек, который тут почти каждый день бывает, с трудом себе представляю практическую реализацию сего предложения. Ну если только "...до основания, а затем...", но это потребует полного и долгосрочного прекращения движения всего чего только можно.

Цитата (Taganka Terrorist, 07.10.2013):
> Я кстати не очень понял этот прикол - вроде у нас собака по городу- 26р, а от Новой до Люберец (первых) она стоит 16-50...

Начиная с Ухтомской 3-я зона, поэтому тариф до неё считается исходя из пригородного тарифа 16.50*количество зон.

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> Не на 50, а на 33.

Ну да, на 33, ошибся в расчётах одной зоной.

Цитата (Taganka Terrorist, 07.10.2013):
> Я кстати не очень понял этот прикол- вроде у нас собака по городу- 26р, а от Новой до Люберец (первых) она стоит 16-50...

Хотите ещё зачётнее прикол: Москва-Каланчёвская - Щербинка билет стоит 82 рубля. При этом, Москва-Каланчёвская - Царицыно стоит 16.50 рублей, и 16.50 стоит билет Царицыно-Щербинка, то есть с пересадкой в два с лишним раза дешевле, чем напрямую по одной и той же линии)))

Цитата (Palal, 07.10.2013):
> полностью перестроить пересадку и сделать 2 кроссплатформных пожлобились?

Да никто и не собирался тут ничего серьёзного делать. Вот, как видно по фото, даже пожлобились турникеты смонтировать так, чтобы ходить удобно было, хотя даже возможная замена бетонной плиты (на плиту с заранее сделанными фундаментами и кабель-каналом) в общей стоимости проекта - копейки. Но нет, сляпали какую-то хрень из подручного говна и кинули соплёй кабель. Всё в нынешнем стиле - "нужно не только дёшево, но и убого, чтобы сразу видно было, что сэкономили".


Цитата (Чока, 07.10.2013):
> Москва-Каланчёвская - Царицыно стоит 16.50 рублей

Это с какой радости? Внутри Москвы - только 26 рублей.

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> Начиная с Ухтомской 3-я зона, поэтому тариф до неё считается исходя из пригородного тарифа 16.50*количество зон.

Все-равно не понял... 3х16.50? почему тогда 16.50 всего вышло? И по Москве бонусом бесплатно? От Выхино до Ухтомской у меня 26 вроде выходило...


Цитата (Чока, 07.10.2013):
> Хотите ещё зачётнее прикол: Москва-Каланчёвская - Щербинка билет стоит 82 рубля.

У нас веселее было- с Товарной до Столбовой вышло дороже, чем с Калитников до 66 км, то ли наоборот дешевле, на вообще чуть-чуть денег, но сам факт- ехать одинаково...

Цитата (Антон Чиграй, 07.10.2013):
> Всё в нынешнем стиле - "нужно не только дёшево, но и убого, чтобы сразу видно было, что сэкономили".
>

Я вообще смутно себе это представляю часов в 7 вечера зимой... Ну ладно, Жулебино соскочит отсюда, ну часть электричек, но с таким исполнением выхода с платформы тут будет караул/карнавал...

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> Ну если только "...до основания, а затем...", но это потребует полного и долгосрочного прекращения движения всего чего только можно.

Ну до основания было бы неплохо (и заново построить), но даже если не до основания - то сделать можно было бы это поэтапно. И не такое перестраивали без остановки движения. Проблема ведь в отсутствии желания ...

Цитата (Антон Чиграй, 07.10.2013):
> "нужно не только дёшево, но и убого, чтобы сразу видно было, что сэкономили".
>
Оно и видно :(

Цитата (Сергей_Н, 07.10.2013):
> Антипрыгун а-ля Париж.

Хорошая попытка, но увы. Эти довольно легко преодоляются.

Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> Цитата (Palal, 07.10.2013):
> > полностью перестроить пересадку и сделать 2 кроссплатформных пожлобились?
>
> Кхм... простите, это как? Или из Лиссабона оно виднее? Я вот как человек, который тут почти каждый день бывает, с трудом себе представляю практическую реализацию сего предложения. Ну если только "...до основания, а затем...", но это потребует полного и долгосрочного прекращения движения всего чего только можно.

Если бы речь шла о той же Португалии, то, возможно, просто соединили бы пути метро с железной дорогой на коротком участке и поставили там платформы, общие для того и того. Тогда для пересадки надо просто выйти из одного типа поезда и подождать другого на тех же путях.

Но это чисто лиссабонский взгляд. В условиях Москвы это невозможно по причинам 1) бурного траффика ЖД, в т.ч. и грузового и дальнего следования; 2) СНИПов; 3) устройства токосъёма метро; 4) устройства контактной сети ЖД; 5) габаритов подвижного состава; 6) высоты платформы; 7) системы контроля за пассажирами; остальную тысячу аргументов можете придумать сами.

Тем не менее, вот такой вот взгляд имеет место быть в Европе. Возможно, те же голландцы могли бы перекроить все 7 пунктов и сделать это, как совместили в Амстердаме трамвай с метро на одних путях.

Нет, совмещать ничего не нужно - это не тот случай.
Надо переделать станцию, чтобы кросс-платформная пересадка была в обе стороны.

Цитата (Taganka Terrorist, 08.10.2013):
> Все-равно не понял... 3х16.50? почему тогда 16.50 всего вышло? И по Москве бонусом бесплатно?

Казанский вокзал - зона 0
Электрозаводская, Сортировочная - зона 1
Новая, ..., Косио - зона 2
Начиная с Ухтомской зона 3

> От Выхино до Ухтомской у меня 26 вроде выходило...

Быть того не может. Сам от/до неё достаточно часто езжу - тариф как до 3-й зоны всегда был.

Цитата (Palal, 08.10.2013):
> Надо переделать станцию, чтобы кросс-платформная пересадка была в обе стороны.

Так я не понял, каким образом конкретно это предлагается реализовать? И вообще, Выхино себе представляем?

Цитата (Кубань Ультрасъ., 07.10.2013):
> Меня вот смущает целесообразность этой пересадки и пересадки на Выхино. Зачем они нужно? Они только ухудшат/ухудшают работу седьмой линии. Вся собака пересаживается в метро- метро битком, а собака едет так же в центр до кольцевой, только пустая. Не понимаю Я этого идиотизма и хорошо, что не на Текстильщиках обитаю.


Пересадка тут нужна и не только тут. Но вся проблема в идиотических тарифах на пригород, практически вынуждающих пассажиров спрыгивать на первой пересадке на метро. Пример: До Новодачной до Тимирязевской 33, до Савеловского 49-50, до Белорусского 66. Где выходить будем?

Цитата (хедкраб, 08.10.2013):
> Цитата (Юрий А., 07.10.2013):
> > Цитата (Palal, 07.10.2013):
> > > полностью перестроить пересадку и сделать 2 кроссплатформных пожлобились?
> >
> > Кхм... простите, это как? Или из Лиссабона оно виднее? Я вот как человек, который тут почти каждый день бывает, с трудом себе представляю практическую реализацию сего предложения. Ну если только "...до основания, а затем...", но это потребует полного и долгосрочного прекращения движения всего чего только можно.
>
> Если бы речь шла о той же Португалии, то, возможно, просто соединили бы пути метро с железной дорогой на коротком участке и поставили там платформы, общие для того и того. Тогда для пересадки надо просто выйти из одного типа поезда и подождать другого на тех же путях.
>
> Но это чисто лиссабонский взгляд. В условиях Москвы это невозможно по причинам 1) бурного траффика ЖД, в т.ч. и грузового и дальнего следования; 2) СНИПов; 3) устройства токосъёма метро; 4) устройства контактной сети ЖД; 5) габаритов подвижного состава; 6) высоты платформы; 7) системы контроля за пассажирами; остальную тысячу аргументов можете придумать сами.
>
> Тем не менее, вот такой вот взгляд имеет место быть в Европе. Возможно, те же голландцы могли бы перекроить все 7 пунктов и сделать это, как совместили в Амстердаме трамвай с метро на одних путях.

Совмещать ужа с ежом не стоит, так как резко снижает пропускную способность всех систем, в том числе и из-за больших отличий в динамических характеристиках электрички, метро, трамвая. К тому же устраивать толкучку на одной отдельно взятой платформе тоже излишне. А вот иметь удобную пересадку с несколькими платформами с удобными переходами между ними было бы здорово. Увы, но, по всей видимости, из-за левостороннего движения на Казанке этого в 60-х годах сделано не было.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.10.2013):
> иметь удобную пересадку с несколькими платформами с удобными переходами между ними было бы здорово. Увы, но, по всей видимости, из-за левостороннего движения на Казанке этого в 60-х годах сделано не было.

Именно так и было сделано. Электричка в Москву раньше останавливалась у той же платформы, что и поезд метро в центр. Нужно было только перейти на другую сторону платформы, пройдя через турникет. Однако потом кроссплатформенная пересадка перестала справляться с пассажиропотоком и в начале 2000-х для электричек была построена новая платформа дальше по ходу движения.

Цитата (Антон Чиграй, 07.10.2013):
> Это с какой радости? Внутри Москвы - только 26 рублей.

Верно, опять ошибся, но 42.5 всё равно заметно меньше, чем 82.

Цитата (Денис Бесфамильный, 08.10.2013):
> Именно так и было сделано.

Так, да не так. Кроссплатформенная пересадка была только в одном направлении "в Москву", а выше речь идёт о том, чтобы сделать такую же пересадку и "из Москвы".


Цитата (Денис Бесфамильный, 08.10.2013):
> Однако потом кроссплатформенная пересадка перестала справляться с пассажиропотоком и в начале 2000-х для электричек была построена новая платформа дальше по ходу движения.

Дело не в пассажиропотоке - кроссплатформенная пересадка имеет наивысшую возможную пропускную способность. Старую часть платформы окончательно вывели из эксплуатации при организации выхода через турникеты, а также в связи с неумением путейцев сохранять уровень пути при ремонтах. Ну а удлинение платформ было начато ещё в конце 80-х под приём сдвоенных поездов.

Цитата (Антон Чиграй, 08.10.2013):
> Дело не в пассажиропотоке - кроссплатформенная пересадка имеет наивысшую возможную пропускную способность. Старую часть платформы окончательно вывели из эксплуатации при организации выхода через турникеты, а также в связи с неумением путейцев сохранять уровень пути при ремонтах. Ну а удлинение платформ было начато ещё в конце 80-х под приём сдвоенных поездов.

Если на этой платформе есть достаточное количество места под пассажиров. А если идет переполнение платформы, то лучше разнести потоки. Ну или сделать платформу пошире.

Здесь надо было строить четыре вестибюля по краям переходов (свободный переход есть где вход на ЖД), при этом убрать турникеты на платформе в центр, при этом еще и платформа становится вдвое шире, при необходимости построить еще один "бесплатный" переход через пути

Цитата (andzis, 08.10.2013):
> Здесь надо было строить четыре вестибюля по краям переходов

Идея интересная, но со стороны Хлобыстова места для размещения вестибюлей нет. Хотя, с другой стороны, после пуска Жулебино количество автобусов и маршруток как раз именно со стороны Хлобыстова резко поубавится, а посему можно и часть проезжей части отхватить.