TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Амстердам — Разные фотографии
  АмстердамРазные фотографии
Dam
Трамвай неплохо уживается в сумасшедшем центре Амстердама среди толп пешеходов и вездесущих велосипедистов

Автор: Dissident           Дата: 6 сентября 2013 г., пятница

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 21.09.2013 22:38 MSK
Просмотров — 2006

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +147 / +51
Игорь Грибанов+1
Кривич Илья+1
Dozenazer+1
kosteg+1
VALERA-Y-Ka+1
Бараш Алексей+1
kamaz+1
Sturm+1
пантограф 71-630+1
Андрей Бурлаков+1
Dima61+1
татр-т6б5+1
Saturn+1
Alex Ivanov+1
makcim19997+1
Denis Mesherskij+1
Дмитрий Николаевский+1
concord007+1
UmbrellaMoon+1
Александров Николай+1
Viewer+1
Andreas+1
Федор Киселев+1
Дмитрий Гаврилюк+1
Иван Ч.+1
Alex Shcherbina+1
Константин Марков+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Транспортник+1
УРИЦКИЙ+1
ДЕД АНДРЕЙ+1
Владислав Александров+1
Andrey_Sheva+1
владислав74+1
RGB+1
Santehnik+1
Star2007+1
Bombik+1
вадя 2017+1
Сергей Крылов+1
Novert Байкальский+1
Сергей Nemtsev+1
nss991+1
Aleksandr Yakubenko+1
manil+1
Алексей Мякишев+1
AntoNN+1
Sentinel+1
Владимир Дмитриев+1
Дим+1
Лайонел+1
ИА+1
Mister Mo+1
Богдан Смыков+1
bolani+1
tavalex2007+1
Владислав Лысов+1
Владимир В.+1
Серый+1
Щукин Д.+1
Lapushok+1
Ник Харлей+1
Изускин Александр+1
Metro_man+1
Юрий А.+1
Сэм+1
SMatvey+1
Александр Марьянович+1
Артём Божок+1
Александр Рябов+1
Dajnecz+1
L62+1
ckd_ds+1
Виталий В+1
Денис Карамушко+1
Silvish+1
Viktor_L+1
Дмитрий Александрович+1
СтаС+1
ктм+1
Даниил Ларионов+1
Максим Таничев+1
дядя андрей+1
ifa42+1
Домиан+1
Работник ТУ+1
VLM124+1
Алексей Разуменко+1
Роман Романов+1
Станислав+1
Дима Горбатский+1
пассат+1
Абрам+1
Seriy+1
chibuga+1
Илья+1
Artemio+1
nik0352+1
akirich+1
Сергей Мурашов+1
Little Tram+1
Владимир Ковальчук+1
Исаев Владимир Игоревич+1
Etix1979+1
X-Rayder+1
Константин Т.+1
Rezident+1
Антон+1
KDG+1
Mitya Bolotskiy+1
Karbanatek99+1
ТИО+1
Karol95+1
Qvad+1
Aztec+1
Исайченков Валерий+1
leha71+1
Дамир Абдуллин+1
Andrew Gri-Shen+1
Technicman+1
taras+1
solnechny+1
Гриценко Алексей+1
Андрей Плешков+1
AVB+1
Аркадий Новожилов+1
Voldemar+1
Дальнобойщик+1
Влад96+1
Архитектор+1
Ymtram+1
BaNDiT69+1
Fering+1
Aleks+1
Володя Царенко+1
alex26+1
Денис Волотовский+1
Пикет+1
Olegov+1
Siachoquero+1
xrds2009+1
Никита Лапин+1
Guaglione+1
mYm+1
Синий трамвай+1
Кузнецов Григорий+1
death_infinity+1

Параметры съёмки

Модель камеры:NEX-5R
Имя автора:VIKTOR LAVROV
Авторские права:Dissident
Время съёмки:06.09.2013 20:02
Выдержка:1/320 с
Диафрагменное число:6.3
Чувствительность ISO:400
Компенсация экспозиции:+0.3 EV
Фокусное расстояние:23 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 124

21.09.2013 22:45 MSK
Ссылка
Синий трамвай · Харьков
Фото: 931 · Редактор новостей
А где автомобили и пробки?
+12
+15 / –3
21.09.2013 22:47 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
Это Европа, детка)!
+20
+24 / –4
22.09.2013 05:21 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (xrds2009, 21.09.2013):
> Это Европа, детка)!

Как говорит один харьковский профессор специализирующийся по транспорту: "У них - Европы, считают себя недостаточно обеспеченными, чтоб жить в заторах, а у нас - из несуществующей страны из четырех букв, значит все очень богаты, что позволяют себе быть зависимыми от прогрессирующих транспортных проблем".
+20
+21 / –1
22.09.2013 05:49 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Всё как и должно быть в нормальном городе для людей: основная площадь городской общественной территории отдана людям, т.е. пешеходам.

Обратите внимание на перспективу улицы Damrak, одной из центральных улиц города, идущей через весь центр, главную площадь, и заканчивающуюся у ж.д. вокзала (виден на заднем плане, в перспективе улицы). Основное пространство по площади занимают пешеходные тротуары. Потом трамвай и остановки. Потом велосипедные дорожки, причём одно из направлений проезжей части отдано целиком велосипедам. И только потом - машины, для которых оставлен только один ряд в одном направлении, для номинального доступа к окружающим объектам. Причём движение автотранспорта здесь совершенно никак не ограничено - это я точно помню, - но машин, как видите, всё равно нет. Просто ездить на машине в центр / по центру города в Амстердаме никому не нужно - это было бы совершенно нелогичной и антисоциальной дуростью.
+17
+18 / –1
22.09.2013 12:00 MSK
Ссылка
Фото: 3511
Каждый вечер где-то с 21:00 до 00:00 на этой площади стояли полицейские, которые перекрывали сквозное движение автотранспорта по ней. С чем это было связано, не знаю, но некоторые трамваи, например, 25-й, на котором мы ездили до отеля, тоже меняли путь следования на это время - благо, маршрутов объезда короткими путями хватает.
+1
+1 / –0
22.09.2013 13:55 MSK
Ссылка
Ааре Оландер · Таллин
Фото: 8474
Еще можно добавить, что через площадь не идет ни один автобусный маршрут. Остановки метро там тоже (пока) нет. Одни трамваи.
+7
+7 / –0
22.09.2013 16:26 MSK
Ссылка
railman · Владикавказ
Фото: 115
Цитата (Ааре Оландер, 22.09.2013):
> Остановки метро там тоже (пока) нет.
Насколько мне помнится, уже строят

Цитата (Yury MTA-LRTA, 22.09.2013):
> Всё как и должно быть в нормальном городе для людей: основная площадь городской общественной территории отдана людям, т.е. пешеходам.
Как то пешеходы в этой стране, да и в Германии тоже, дисциплинированны и не лезут на велодорогу (только так её можно назвать). А если зазевавшийся турист зайдёт на дорогу, то велосипедисты быстренько укажут ему его место и как туда пройти :)
Вспоминаю московский велотрэк в Крылатском, где неорганизованной шеренгой на всю ширину гуляют мамаши с младенцами и малолетними детьми - а представьте, как на скорости из-за крутого поворота с нехилым уклоном натыкаетесь на такую процессию...
+4
+5 / –1
22.09.2013 16:39 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (railman, 22.09.2013):
> Как то пешеходы в этой стране, да и в Германии тоже, дисциплинированны и не лезут на велодорогу
У нас русские "курортники" задолбали уже ходить по велодорожкам. Они (велодорожки) мягче и удобнее. И туристы не понимают или ни хотят понимать, что если через каждые 10 метров на дорожке нарисован огромный велосипед, то они не для хождения. Дорожка идёт вдоль моря и приезжий народ думает, что это такой специальный "променад". Иногда летишь на скорости и одно средство только хорошо-орать матом на всех впередиидущих. Тогда только отпрыгивают и то от удивления, что по-русски им кричат )))).
+13
+13 / –0
22.09.2013 17:10 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Открыл, увидел, офигел.
+5
+7 / –2
22.09.2013 17:20 MSK
Ссылка
Фото: 56
Очевидно, что большинство из вас в Амстердам приезжали на на автомобиле.
Все намного проще. В центре бесплатно не возможно оставить автомобиль. Стоимость парковки 3,4 евро в час. Сколько придется оставить денег за парковку после прогулки по магазинам?
По этому,народ оставляет автомобили на окраине на перехватывающих парковках и дальше едут в центр на трамвае или идут пешком.
Я так тоже поступал, по рекомендации местного населения.
+3
+3 / –0
22.09.2013 18:08 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Сергей Савчук, 22.09.2013):
> И туристы не понимают или ни хотят понимать, что если через каждые 10 метров на дорожке нарисован огромный велосипед, то они не для хождения

Моя тайная мечта: как следует поддать туристу на велосипедной дорожке на Бруклинском мосту - частенько езжу на велосипеде по отличным велосипедным дорожкам Нью-Йорка на работу, вместо метро. Пока умудряются отпрыгивать ))

Цитата (Владимир Ковальчук, 22.09.2013):
> Все намного проще. В центре бесплатно не возможно оставить автомобиль.

Так это не "проще", так и должно быть, вообще-то. Плюс есть ещё факторы пропускной способности улиц в пропорции к удобству общественного транспорта, социальной разумности населения, и проч.
+6
+7 / –1
22.09.2013 20:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
любят фрау и мадам славный город Амстердам ))
+5
+7 / –2
22.09.2013 20:38 MSK
Ссылка
MAXON34 · Москва
Фото: 10
В СIM примерно тоже самое)
+1
+1 / –0
23.09.2013 01:47 MSK
Ссылка
Darsan · Казань
Фото: 6
Все что здесь написано - хорошо и правильно
Но в заштатном русском Волжске зелени в сотни раз больше....
+1
+2 / –1
23.09.2013 11:39 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Darsan, 23.09.2013):
> Но в заштатном русском Волжске зелени в сотни раз больше....

Так Волжск - город небольшой, а в центре Санкт-Петербурга такие же проблемы с зеленью.
+1
+2 / –1
23.09.2013 12:23 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Darsan, 23.09.2013):
> Все что здесь написано - хорошо и правильно
> Но в заштатном русском Волжске зелени в сотни раз больше....

Но только в центре Амстердама скорее всего воздух намного чище, чем в аналогичном более зеленом месте города из несуществующей страны из четырех букв.
–4
+4 / –8
23.09.2013 12:25 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> Но только в центре Амстердама скорее всего воздух намного чище, чем в аналогичном более зеленом месте города из несуществующей страны из четырех букв

Откуда всегда ТАКАЯ уверенность???
+2
+4 / –2
23.09.2013 12:36 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Yury MTA-LRTA, 22.09.2013):
> Основное пространство по площади занимают пешеходные тротуары.

В Питере тоже Дворцовую площадь полностью занимают пешеходы :) А ещё пешеходная зелёная зона Александросвкого сквера к Сенатской площади, тоже пешеходной (кроме автомобильной дороги по набережной и к Исакиевскому собору). Выходит, у нас ничем не хуже.. :)
–4
+0 / –4
23.09.2013 12:46 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> Но только в центре Амстердама скорее всего воздух намного чище,

Вот это очень вряд ли. Если только в этом небольшом городе из указанной страны нет вредного заводика. Если же заводика нет, то воздух в таких городах очень чистый.
+1
+1 / –0
23.09.2013 16:34 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (cyclofillydea, 23.09.2013):
> Откуда всегда ТАКАЯ уверенность???
Не уверенность, а предположение.
Взялось оттуда, где многие даже не знают термина "потемкинская деревня". "Там", гораздо реже случается ситуация, когда марафет в центре есть, но воняет с очень грязных окраин.

Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Вот это очень вряд ли. Если только в этом небольшом городе из указанной страны нет вредного заводика. Если же заводика нет, то воздух в таких городах очень чистый.
Не стоит примерять свои не очень хорошие реалии на эталон для подражания - эталон подражания запачкается и будет плохо смотреться.
+2
+2 / –0
23.09.2013 16:41 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> Не стоит примерять свои не очень хорошие реалии на эталон для подражания - эталон подражания запачкается и будет плохо смотреться.

У вас что-то со здравым смыслом не то. Город с миллионным населением никогда не будет с более чистым воздухом по сравнению с городом в 20-40 тыс. без вредных производств. И реалии тут вообще не имеют никакого значения. Более того в некоторых полудиких странах Африки с ужаснейшими реалиями воздух окажется гораздо чище, чем в любой точки Европы.
+5
+5 / –0
23.09.2013 16:43 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> "Там", гораздо реже случается ситуация, когда марафет в центре есть, но воняет с очень грязных окраин.

Если по России (не знаю, как с Украиной) ездить туристическими маршрутами, то впечатление о стране будет ничем не хуже.
+1
+1 / –0
23.09.2013 16:47 MSK
Ссылка
Ааре Оландер · Таллин
Фото: 8474
Конечно, если Ваш маршрут начинается и кончается на Дворцовой площади.
+8
+10 / –2
23.09.2013 16:47 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Более того в некоторых полудиких странах Африки с ужаснейшими реалиями воздух окажется гораздо чище, чем в любой точки Европы.

Европа - рай земной! Там неудобно быть не может по определению. Не замахивайся на святое. А то разочарование, вдруг постигнутое иными, приведёт к суицидальному исходу... последний оплот святой веры в чудоземлю уничтожаешь! Ведь так хочется верить, что там, в тридевятом царстве за девятью морями... :))
0
+2 / –2
23.09.2013 16:57 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Чока, 23.09.2013):
> У вас что-то со здравым смыслом не то.
Мы просто не поняли друг друга. Вы - в общем, а я писал про подход к организации городского хозяйства. "У них" - организация городского хозяйства позволяет и экологию серьезно беречь, а чиновники вышедшие из несуществующей страны из четырех букв считают нормальным гробить экологию.
0
+1 / –1
23.09.2013 17:02 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (cyclofillydea, 23.09.2013):
> Европа - рай земной! Там неудобно быть не может по определению. Не замахивайся на святое. А то разочарование, вдруг постигнутое иными, приведёт к суицидальному исходу... последний оплот святой веры в чудоземлю уничтожаешь! Ведь так хочется верить, что там, в тридевятом царстве за девятью морями... :))

В это не стоит верить! Это нужно просто внедрять у себя.
А мысли про суицид как раз и появляются у тех, кто образно говоря к 1980-му году строит коммунизм, но начинает понимать, что собственную жизнь он прожил плохо и детям особо лучшего не может предложить.
0
+1 / –1
23.09.2013 17:05 MSK
Ссылка
Фото: 3511
Цитата (cyclofillydea, 23.09.2013):
> Европа - рай земной! Там неудобно быть не может по определению.

Европа Европе рознь. Не надо всё под одну гребёнку.
+3
+3 / –0
23.09.2013 17:08 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Dissident, 23.09.2013):
> Европа Европе рознь. Не надо всё под одну гребёнку.

Ну Амстердам ведь точно относится к благополучной Европе)))
–2
+1 / –3
23.09.2013 17:14 MSK
Ссылка
Фото: 3511
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> Ну Амстердам ведь точно относится к благополучной Европе)))

За исключением громадного количества гастарбайтеров в ближайшем пригороде, куда лучше не соваться подобру-поздорову:
http://transphoto.ru/photo/623350/#1507912
+3
+3 / –0
23.09.2013 17:16 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (cyclofillydea, 23.09.2013):
> Европа - рай земной! Там неудобно быть не может по определению. Не замахивайся на святое. А то разочарование, вдруг постигнутое иными, приведёт к суицидальному исходу... последний оплот святой веры в чудоземлю уничтожаешь!

Украинцам сейчас простительно мечтать и бредить, они же уверены, что их вот-вот в Евросоюз примут.

Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> "Там", гораздо реже случается ситуация, когда марафет в центре есть, но воняет с очень грязных окраин.

Там это норма, исторически сложившаяся норма, когда город - это более-менее фешенебельный центр, окружённый жуткими полулегальными трущобами. Это норма для капитализма, и мы тоже к этой норме скатимся. В СССР самострой и трущобы жёстко пресекались государством, и средний советский город - это разваливающийся от старости исторический центр, окружённый комфортабельными новостройками, за которыми чистое поле или окрестные деревни.
+1
+6 / –5
23.09.2013 17:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> а чиновники вышедшие из несуществующей страны из четырех букв считают нормальным гробить экологию.

Вот ведь как, не мы такие, а жизнь такая, Россию развалил СССР-овский коммунист Ельцин, Украину СССР-овские коммунисты Кравчук, Кучма и член КПСС с 1977 года Ющенко (что на 3 года раньше, чем это сделал тоже коммунист Янукович). Да и сам господин Жорник тоже родом из несуществующей страны из четырех букв, что делает ситуацию абсолютно безвыходной.
+4
+5 / –1
23.09.2013 17:49 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> "У них" - организация городского хозяйства позволяет и экологию серьезно беречь,

Это всё от того, что жареный петух в зад клюнул, поняли, что дальше гадить уже некуда, вот и стали заботиться. А у нас страна большая, грязь по территории рассеивается, у нас этого до конца ещё не поняли, хотя подвижки уже есть.
–2
+1 / –3
23.09.2013 20:34 MSK
Ссылка
Фото: 3511
Может кому интересно - поясню, что происходит в момент съёмки на площади.

Слева внизу - популярное разводилово с птичками. Человек явно не местной наружности назойливо пристаёт к туристам и пытается насыпать им в руки корм для птиц. Если у него это получается, то он сразу же просит одного из друзей туриста фотографировать происходящее. Получаются фотки с большим количеством птиц, за которые поставщик корма обычно просит от 10 евро и выше. Интересно, что будет, если ему не заплатить? :)
Мои друзья однажды попали в такую ситуацию в Милане, но заплатили, хоть и нехотя.

В правой части площади ситуация более гуманная - "кружки" собираются довольно часто вокруг очередной местной начинающей звезды - обычно, человек показывает фокусы или какое-нибудь интересное представление. В процессе он просит подкидывать ему деньги, берёт в участники кого-то из зрителей и т.п. В этом кружке можно и не платить - никто не заставляет. Опасность расставания с деньгами начинается, если тебя развлекают персонально...
+5
+5 / –0
23.09.2013 22:29 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Dissident, 23.09.2013):
> За исключением громадного количества гастарбайтеров в ближайшем пригороде, куда лучше не соваться подобру-поздорову:
> http://transphoto.ru/photo/623350/#1507912
Повторюсь, что речь шла про благополучную Европу и подход там к городскому хозяйству.

Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Это всё от того, что жареный петух в зад клюнул, поняли, что дальше гадить уже некуда, вот и стали заботиться. А у нас страна большая, грязь по территории рассеивается, у нас этого до конца ещё не поняли, хотя подвижки уже есть.
ИДЕОЛОГИЯ!!! "У них" принято делать для человека, а в "стране большой" - для личных интересов чиновника.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2013):
> Там это норма, исторически сложившаяся норма, когда город - это более-менее фешенебельный центр, окружённый жуткими полулегальными трущобами. Это норма для капитализма, и мы тоже к этой норме скатимся. В СССР самострой и трущобы жёстко пресекались государством, и средний советский город - это разваливающийся от старости исторический центр, окружённый комфортабельными новостройками, за которыми чистое поле или окрестные деревни.
Каждый выбирает себе уровень жизни сам! Если людям нравятся трущобы, то они живут в трущобах...
"У них" есть выбор! В несуществующей стране из четырех букв этого выбора очень часто нет. Жителям фешенебельных домов в престижнейших районах приходится дышать очень грязным воздухом и терпеть очень глупые транспортные проблемы.
Например, в Амстердаме большинству людей не приходится плохо думать про то, что они едут в общественном транспорте. А в бывшем "нерушимом" пассажир общественного транспорта - неудачник или должен ехать в собственном авто.

Цитата (Dissident, 23.09.2013):
> Может кому интересно - поясню, что происходит в момент съёмки на площади.

Спасибо за просвещение!
–3
+2 / –5
23.09.2013 22:46 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> Каждый выбирает себе уровень жизни сам! Если людям нравятся трущобы, то они живут в трущобах...

Мне кажется европейская беднота с вами в корне не согласится. Далеко не у всех есть возможность жить так, как хочется. И именно на отсутствии этой возможности на западе строили свою идеологию коммунисты на востоке. Типа у нас все будут равны.
+4
+4 / –0
24.09.2013 01:07 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> ИДЕОЛОГИЯ!!! "У них" принято делать для человека

Ну и каша же у вас в голове...
+3
+4 / –1
24.09.2013 10:32 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Мне кажется европейская беднота с вами в корне не согласится. Далеко не у всех есть возможность жить так, как хочется. И именно на отсутствии этой возможности на западе строили свою идеологию коммунисты на востоке.

Возможность жить как хочется есть у всех, но для этого надо отрывать зад от лавки и работать, причем пахать лет так 10, а вот потом уже можно будет жить в свое удовольствие. Но все хотят перескочить стадию работать 10 лет, а сразу начать получать удовольствие. У нас это еще прикрывается тем, что страна им обязана.
+1
+3 / –2
24.09.2013 10:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2013):
> Украинцам сейчас простительно мечтать и бредить, они же уверены, что их вот-вот в Евросоюз примут.

Никто не мечтает и не бредит. Все прекрасно осознают что что-бы повысить стандарты жизни до их уровня, нужно много работать. Об этом даже правительство страны заявляет.
Это у вас там бредят о каком-то своем великом могуществе и впаривают это народу вместо того чтобы повышать уровень жизни людей.
Я вот правда когда был у вас, пусть и проездом, то никакого могущества не увидел и даже не понял на чем же держится вся эта хрень и чем кормят ваш люд что он молча всё это хавает.
0
+5 / –5
24.09.2013 13:47 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> Я вот правда когда был у вас, пусть и проездом, то никакого могущества не увидел и даже не понял на чем же держится вся эта хрень и чем кормят ваш люд что он молча всё это хавает.

Начинаем меряться вашим и нашим?? Ну я был у вас проездом через всю страну в двух разных направлениях. Хоть убейте, я так и не понял, чем вы стали "ближе к ЕС", и чем же лучше стало у вас за последние годы? Откуда у вас постоянно вытекает жельч в отношении России, тогда как бытовая жизнь в вольном государстве вашем является куда более проблемной... На всех ненаглых уровнях!!!
А если ещё с родственниками поговорить по душам, то остаётся только восхищаться вашим оптимизмом, потому что почти всё доведено до ручки! Сидя в Киеве (как у нас в Москве), тяжело понимать истину простой жизни простых людей.
+3
+4 / –1
24.09.2013 13:49 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
А причем тут меряться? У нас всё очень плохо, но мы хоть это осознаем и хотим стать лучше. Но речь то не про нас.
+2
+4 / –2
24.09.2013 14:12 MSK
Ссылка
Antons Fomiskins · Рига
Фото: 67
Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> ИДЕОЛОГИЯ!!! "У них" принято делать для человека, а в "стране большой" - для личных интересов чиновника.

http://www.youtube.com/watch?v=IyDty_Z6MCM
0
+1 / –1
24.09.2013 14:37 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Ну так и мы это осознаём.. Но не до всех, к сожалению, доходит то, что прежде всего надо вкалывать, вкалывать и вкалывать.

Ладно, проехали "меряться"... :)

Как говориться, нам (и вам) лучше, чем Европе. Они почти достигли предела правильного развития, а у нас ещё всё только впереди!!
0
+1 / –1
24.09.2013 14:43 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Как говориться, нам (и вам) лучше, чем Европе. Они почти достигли предела правильного развития, а у нас ещё всё только впереди!!

Если это предел развития, то может мы лучше не будем его достигать?
0
+1 / –1
24.09.2013 15:22 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Закон жизни один - развитие всегда достигает предела. После начинается деградация, спад и прочее.. Потом, когда спад достигает предела, начинается развитие. Другого не дано.
Где сейчас Европа, решайте сами.
0
+1 / –1
24.09.2013 15:49 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Klessk, 24.09.2013):
> Возможность жить как хочется есть у всех, но для этого надо отрывать зад от лавки и работать, причем пахать лет так 10, а вот потом уже можно будет жить в свое удовольствие.

Даже при таком раскладе нет никаких гарантий, что жизнь удастся. Причём особенно много факторов для того, чтобы она не удалась именно в капиталистическом мире.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> и даже не понял на чем же держится вся эта хрень и чем кормят ваш люд что он молча всё это хавает.

На самом деле (за Украину не скажу) народ живёт далеко не так плохо, как он об этом говорит. Именно поэтому вся эта хрень держится и именно поэтому народ всё это хавает. Людям есть, что терять и терять это они несогласны, поэтому не рыпаются. В 1917-ом году взбунтовались, население Санкт-Петербурга с 2,5 млн снизилось до 1 млн, больше, чем за блокаду. Это цена бунта. Но тогда народ был доведён до ручки, а сейчас все сытые и довольные живут в своих однушках и двушках, ездят на Логанах и понимают, что трёшка или свой дом, а также Мерседес и БМВ не стоят таких жертв. Поэтому продолжается скулёж, что где-то живут лучше, но сами ничего против люди делать не желают в большинстве своём.
+1
+2 / –1
24.09.2013 16:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Вот в том то и дело. Народ купил себе кредитный Логан, живет себе в своей квартире и думает что у него всё есть....

А на самом деле нету ни нормальной инфраструктуры, ни качественных услуг, ни качественных товаров. Люди живут в жутчайших условиях и платят за это бешеные деньги. Номинмально большие зарплаты разбиваются об дорогущие услуги, дорогущие товары...

Я гостевал у человека в Саратове, он за за аренду квартиры платит больше, чем у нас в Киеве. Плюс дикая комуналка... дикая стоимость интернета. Потом я затаривался в Ленте, там цены были дороже, чем в TESCO в Прешове. При том что нам кассиры (спасибо им за это) выбили многопроцентную скидку когда увидели что мы гости (!) был удивлён немного :-)
Про одежду я вобще молчу, стоковые вещи в европе копейки стоят, при этом куча сейлов, на которые выставляют шмотки за копейки, которых у нас еще небыло даже. Друзья с поездки привозят 3-4 футболки, куртку да тапки и продают тут нашим с небольшой наценкой (дешевле чем у нас всеравно выходит). На этом запросто можно отбить билеты как минимум в одну сторону. У вас по шмоткам я не заметил разницы с нами вобще, та же самя хрень по диким ценам.
Люди дорого едят, дорого одеваются. А качество этих товаров очень сомнительно...
Дальше услуги... Про это вобще можно писать годами. Комуналка слабая, транспорт никакой, сервисы в городах слабо развиты.
Транспорт это вобще... Дорог нормальных нету, траффик бешеный. Очень много аварий! Я за день дороги 6 аварий видел... и все они были очень серьезные, машины там явно в хлам шли, а выжили ли люди был большой вопрос.
Тротуары и парки в среднем состоянии, местами нормально, местами жуть. Обычно парк показушно откроют и забьют на его поддержание.
Про ОТ вобще даже говорить нечего. Знаеш какой контраст был, между тем как я видел в 7 тысячной Черне над Тиссой (5 км. от Украины) 12 метровый пригородный Ирисбус, который вез 10 человек и набитой до отказа Газели, в которой в прямом смысле этого слова торчали жопы с окон в Калининске чтоль (не помню точно, по трассе ехали). В самих городах тоже перемещаться просто невозможно, жуткие пробки, жуткий транспорт. Это кошмар. При этом за "транспорт" у вас дерут непомерные бабки. Цены приближаются к европейским...
Про ЖД вобщме молчу... РЖД уже давно догнали по ценам европейских жд перевозчиков. Дороже разбве что SBB в Швейцарии. И то там куча акций есть, что позволяет относительно дешево доехать. УЗ пока держится, но на скоростных поездах уже потихоньку гнут евроцены тоже.
Междугородные автобусы тоже так себе, ходят редко, ПС сомнительного качества...
Авиатранспорт это вобще песня, местные авиакомпании требуют нереальные бабки. В то время как в европе есть куча лоукост рейсов, которые позволяют за 20 евро полететь куда-то. Люди могут спокойно себе путешевствовать, открывать мир, изучать что-то новое, за реально копейки без никаких волокит с визами и прочим...

Вот к чему нужно стремиться...
+2
+4 / –2
24.09.2013 17:57 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> Народ купил себе кредитный Логан, живет себе в своей квартире и думает что у него всё есть....

Он так не думает, он как раз видит всё то, о чём ты пишешь ниже, но ему жаль в случае чего потерять свой кредитный Логан, купленный по двойной цене от Логана румынского.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> Потом я затаривался в Ленте, там цены были дороже, чем в TESCO в Прешове.

Прешов - это что, Румыния? А с чего там должно быть дороже, чем в Ленте? В России вообще жизнь дорогая сейчас.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> РЖД уже давно догнали по ценам европейских жд перевозчиков. Дороже разбве что SBB в Швейцарии.

Кстати, у них и уровень сервиса стал относительно приличным. Может, европейский ещё и не достигнут, но это уже и не СССР.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> И то там куча акций есть, что позволяет относительно дешево доехать.

И у РЖД есть много акций сейчас, сам участвую, скоро бесплатно в купе до Тамбова проедусь. До Чебоксар можно в купе за 1800 рублей доехать, дешевле плацкарта в фирменном поезде. Акций много, за всеми не уследишь.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> УЗ пока держится

Да, но на поезда УЗ, которые приезжают в России, в большинстве своём без слёз не взглянешь.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> В то время как в европе есть куча лоукост рейсов, которые позволяют за 20 евро полететь куда-то.

Что есть, то есть, однако тут не только субъективные факторы государства имеют место быть. У нас плотность населения намного ниже, народу в целом намного меньше, потребность в перелётах меньше, а расстояния в среднем больше, поэтому себестоимость полёта хоть ты тресни выходит выше. Но я не спорю, что перегибов много, чего стоит только Москва-Южно-Сахалинск за 40 тыс. при том, что Москва-Владивосток и Владивосток-Южно-Сахалинск стоят 20 тыс. вместе.
+3
+3 / –0
24.09.2013 18:01 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Даже при таком раскладе нет никаких гарантий, что жизнь удастся. Причём особенно много факторов для того, чтобы она не удалась именно в капиталистическом мире.

Гарантий нет никогда.
Но если не отрывать зад - точно ничего не будет.
Оторвать зад и поработать - есть шанс потом спокойно жить.
+2
+2 / –0
24.09.2013 20:52 MSK
Ссылка
Фото: 2079
Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Прешов - это что, Румыния?

Михаил, это город в Словакии.
+2
+2 / –0
24.09.2013 20:57 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Прешов - это что, Румыния? А с чего там должно быть дороже, чем в Ленте? В России вообще жизнь дорогая сейчас.

Не, Словакия.

Цитата (Чока, 24.09.2013):
> И у РЖД есть много акций сейчас, сам участвую, скоро бесплатно в купе до Тамбова проедусь. До Чебоксар можно в купе за 1800 рублей доехать, дешевле плацкарта в фирменном поезде. Акций много, за всеми не уследишь.

У SBB хитрые акции. Это не какие-то рандомные направления с рандомными датами или еще что, а конкретные направления, где эти билеты есть на любую дату.
Просто билет невозвратный и количество мест по этой цене ограничивается.
Я вот взял на начало ноября Милан - Берн за 28 франков, хотя обычная цена там 80.
После того как разберут по 28, будет еще много билетов по 40 франков..
Видел еще такую штуку как любая точка Швейцарии - Вена за 72 франка.
Довольно таки лояльно, если учесть что внутри Швейцарии обычная цена - 58 франков. Вобщем интересная задумка. А особенно глядя на их зарплаты, так вобще халява :-)
+2
+2 / –0
24.09.2013 22:31 MSK
Ссылка
Фото: 302
Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Далеко не у всех есть возможность жить так, как хочется

Далеко не у всех есть мозги в достаточном количестве, начнём с этого.


Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> Я вот правда когда был у вас, пусть и проездом, то никакого могущества не увидел и даже не понял на чем же держится вся эта хрень и чем кормят ваш люд что он молча всё это хавает.

Да всё логично, уровень жизни в России в целом вполне соответсвует организации и трудоспособности людей, даже больше, чем у нас. В Москве (в пределах ТТК) норм, в Питере в центре тоже, остальное - болото, как и 70% Украины.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2013):
> Украинцам сейчас простительно мечтать и бредить, они же уверены, что их вот-вот в Евросоюз примут.

Ассоциация и частичное открытие рынка - ещё не членство в ЕС. Но та часть граждан Украины, у которых ещё не всё потеряно, прагнет к этому в том числе.


Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Откуда у вас постоянно вытекает жельч в отношении России

Потому что у вас в России почему-то считают, что мы - братья-славяне и всё такое. В Украине так не считают. Поймите это.

Цитата (Чока, 24.09.2013):
> В России вообще жизнь дорогая сейчас.

И точно такая же по уровню, как в Украине. Нам к этому стремиться нужно?


Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Кстати, у них и уровень сервиса стал относительно приличным. Может, европейский ещё и не достигнут, но это уже и не СССР.

У меня от поездок в ПИДе в 2013 враження примерно такие же (сидячка - хуже, пригородный ДП - чуть лучше), чем от УЗ. При том, что я за плацкарт от Киева до Харькова плачу 18 грн (после пикрищення - 21), а за такое же (может процентов на 10-15 больше) расстояние от Мск до Курска - 300 грн. 300/18 = 16,(6)


Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Да, но на поезда УЗ, которые приезжают в России, в большинстве своём без слёз не взглянешь.

Я тоже заметил эту тему: по ходу наша УЗ специально "клятым москалям" составы поубитее формирует. Реально, не один я, кто заметил: средний состав внутри Украины поприличнее УЗ-шного поезда из Укр. в Рос.
–1
+3 / –4
24.09.2013 22:52 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Далеко не у всех есть мозги в достаточном количестве, начнём с этого.

Однако логика, по которой человек, у которого мозгов меньше, не имеет права на достойную жизнь типично фашистская. Пока она ещё чужда большей части землян.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> У меня от поездок в ПИДе в 2013 враження примерно такие же

Я на УЗ поездах не ездил и особо не хочу, а твоё мнение об РЖД заведомо предвзятое, да ты это и сам знаешь. Проблемы с качеством обслуживания на РЖД есть, но они решаются, причём довольно оперативно. Очень достойная сидячка ходит сейчас Москва-Ярославль, в гривнах стоит порядка 200.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Я тоже заметил эту тему: по ходу наша УЗ специально "клятым москалям" составы поубитее формирует.

Вряд ли УЗ относится к россиянам, как к "клятым москалям", ведь эти клятые составляют немалую часть их клиентов.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Реально, не один я, кто заметил: средний состав внутри Украины поприличнее УЗ-шного поезда из Укр. в Рос.

Это нормальная практика для всего СНГ, казахи и узбеки тоже посылают в Россию стрёмные поезда, у киргизов и таджиков нормальных и вовсе не бывает. И только у белорусов все поезда хорошие, потому что у них просто нет плохих.

Цитата (Santehnik, 24.09.2013):
> Не, Словакия.

Попутал, но это не принципиально, так как среди стран восточной Европы Россия почти наверняка самая дорогая.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> И точно такая же по уровню, как в Украине. Нам к этому стремиться нужно?

Разве кто-то говорит, что Украине нужно стремиться к жизни, как в России? А уровень жизни украинцев действительно близок к российскому с той лишь разницей, что уровень жизни в России очень зависит от региона, а на Украине меньше зависит и с той разницей, что в силу определённых экономических факторов многие украинцы работают в России, но сравнительно малое число россиян едет работать на Украину.
0
+3 / –3
24.09.2013 22:59 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Потому что у вас в России почему-то считают, что мы - братья-славяне и всё такое. В Украине так не считают. Поймите это.

Так не считайте. Кто ж вам мешает. Только это вовсе не значит, что вы лучше нас в принципе и лучше нас живёте. И желчь в адрес России лучше оставить при себе. А то как-то странно получается - относиться к нашей стране плохо, но при этом ездить сюда на заработки.
+1
+3 / –2
24.09.2013 23:14 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> что мы - братья-славяне

О, а вы, оказывается, не братья и не славяне?! Ну да, против нас чёрных вы, наверное, арии все.

Интересно, а многовековое житие ВМЕСТЕ в едином государстве - для вас, новых, это так, лёгкий несущественный пердок в истории мира??!!
А между тем жили-то вместе дольше существования некоторых государств! И уж гораздо дольше того государства, которое так настойчиво стремиться разорвать связь между всеми, кто прежде был в Российской империи и Советском Союзе.

Ну и идите за дудочкой.. История вас ничему не учит.

Если кого оскорбил, извините!
+3
+7 / –4
24.09.2013 23:27 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> О, а вы, оказывается, не братья и не славяне?! Ну да, против нас чёрных вы, наверное, арии все.

Я, конечно, не знаю, чьими братьями именуют себя украинцы, но если они гордо мнят себя европейцами, то, я думаю, что в самой Европе их не считают своими братьями:)
+3
+5 / –2
25.09.2013 01:13 MSK
Ссылка
Фото: 4277
Цитата (03223, 24.09.2013):
> Я, конечно, не знаю, чьими братьями именуют себя украинцы, но если они гордо мнят себя европейцами, то, я думаю, что в самой Европе их не считают своими братьями:)

В Европе украинцев в основном банально считают русскими...
+8
+9 / –1
25.09.2013 04:07 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.09.2013):
> В Европе украинцев в основном банально считают русскими...
Это по версии некоторых СМИ?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Потому что у вас в России почему-то считают, что мы - братья-славяне и всё такое. В Украине так не считают. Поймите это.
Более того, обратите внимание, что жители Украины и жители РФ - это разные абсолютно группы по идеологии и восприятию.
Это отлично можно увидеть даже в этом обсуждении.
Одним, интересна Европа - видят в ней источник решения проблем. Другим, Европа не интересна - ее достижения и порядки вызывают скептицизм и раздражение.
–4
+2 / –6
25.09.2013 04:24 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Ну и идите за дудочкой.. История вас ничему не учит.
>
> Если кого оскорбил, извините!
Да, идем за дудочкой! Из этой дудочки получаем ценные советы, которые не требуют вложений, а приводят к положительным реформам.
История слава Богу нас наконец научила!
Нет, не оскорбили, а просто процитировали тех, кто очень боится того, что Вы завтра заставите их "серьезно отвечать за базар". "Солидные ребята" очень хотят, чтоб рядом был кто-то хуже их. На этом - "хуже их", эти "ребята" держат свою власть. "Ребят" очень напрягает, когда их худые проекты - "они еще хуже нас" теряют массово поддержку у соотечественников.
0
+1 / –1
25.09.2013 07:03 MSK
Ссылка
Илья Брезгунов · Череповец
Фото: 648
Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Проблемы с качеством обслуживания на РЖД есть, но они решаются, причём довольно оперативно.

В основном путем сокращения и отмены поездов, особенно пригородных. Вот это у РЖД действительно делается "довольно оперативно". Ну и еще рост тарифов.

> Очень достойная сидячка ходит сейчас Москва-Ярославль,

Кроме единичных примеров на всю страну больше привести нечего?
0
+1 / –1
25.09.2013 09:17 MSK
Ссылка
Фото: 302
Цитата (03223, 24.09.2013):
> И желчь в адрес России лучше оставить при себе. А то как-то странно получается - относиться к нашей стране плохо, но при этом ездить сюда на заработки.

Я не заработал в Россие ни копейки, наоборот, туристом вкладывал туда деньги, так что не надо тут.



Цитата (Чока, 24.09.2013):
> логика, по которой человек, у которого мозгов меньше, не имеет права на достойную жизнь типично фашистская

Каждому - по заслугам. Или это тоже идея Бенито Муссолини?



Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Я на УЗ поездах не ездил и особо не хочу, а твоё мнение об РЖД заведомо предвзятое, да ты это и сам знаешь.

Для особо одарённых: я плачу за 400-500 км сидячкой Р/Д такие бабки, за которые отдал бы за купе УЗ и обед впридачу. При том сидячка 2-й класс на УЗ лучше, чем сидячка Р/Д. Вопросы?



Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Вряд ли УЗ относится к россиянам, как к "клятым москалям", ведь эти клятые составляют немалую часть их клиентов.

Ты не шаришь (-:
УЗ вообще рада была бы сократить пасс. поезда по минимуму, ибо грузоперевозки выгоднее и спрос на них такой, что пассажирское движение им мешает.


Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Интересно, а многовековое житие ВМЕСТЕ в едином государстве - для вас, новых, это так, лёгкий несущественный пердок в истории мира??!!

С поляками мы (и вы тоже) жили долго в одном государстве. Они тоже братья наши?



Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> И уж гораздо дольше того государства, которое так настойчиво стремиться разорвать связь между всеми, кто прежде был в Российской империи и Советском Союзе.

И разорвёт рано или поздно.

В Украине есть люди, которые готовы отдать жизнь, чтобы избавиться от российского гнета. В России таких нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.09.2013):
> В Европе украинцев в основном банально считают русскими...

Не далее чем сегодня на работе на пьянке поднималась тема. В Хорватии русских путают не с украинцами, а с медведями (и сербами - шутко).
+1
+4 / –3
25.09.2013 09:54 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Для особо одарённых: я плачу за 400-500 км сидячкой Р/Д такие бабки, за которые отдал бы за купе УЗ и обед впридачу. При том сидячка 2-й класс на УЗ лучше, чем сидячка Р/Д. Вопросы?

Так не плати. Кто же заставляет? Пока есть спрос будет и предложение.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> И разорвёт рано или поздно.

Вот было бы очень неплохо. Чтоб вот совсем и полностью. Я бы еще даже границу перекрыл лет так на 5.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> В Украине есть люди, которые готовы отдать жизнь, чтобы избавиться от российского гнета.

Вперед. Вот давайте дружно и сразу собирайтесь в одном месте и отдавайте.

> В России таких нет.

Вот именно это большинство и задевает, что нам тут все равно, есть ли Украина, нет ли Украины, вместе она с нами, отдельно ли от нас.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Одним, интересна Европа - видят в ней источник решения проблем. Другим, Европа не интересна - ее достижения и порядки вызывают скептицизм и раздражение.

Не совсем так. Мы видим некоторые достижения в сферах обслуживания и уровня жизни, но при этом также видим, что сейчас в результате этого потеряла Европа. Если вас устраивает потеря своего народа ради некого блага для голодных детей из Африки, то вперед.
Кроме того стоит заметить отличие туристической Европы от полноценной жизни в Европе. Отличий очень много.


Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Да, идем за дудочкой! Из этой дудочки получаем ценные советы, которые не требуют вложений, а приводят к положительным реформам.

И каким же?
+1
+3 / –2
25.09.2013 09:58 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Илья Брезгунов, 25.09.2013):
> В основном путем сокращения и отмены поездов, особенно пригородных.

А за проезд платить пробовали?
Электрички и остальное пригородное движение сейчас переведено на самоокупаемость. Как раньше, что за проезд пассажира электрички платить отправитель контейнера не стало.
То есть электричка либо собирает на себя из купленных билетов, либо же если той суммы не хватает, то за это должна заплатить руководство той области, которая заказывает данный поезд.

Цитата (Илья Брезгунов, 25.09.2013):
> Ну и еще рост тарифов.

Что-то не заметил. Уже достаточно долгое время цена на пригород держится на одном уровне.
0
+1 / –1
25.09.2013 10:02 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Klessk, 25.09.2013):
> Вот именно это большинство и задевает, что нам тут все равно, есть ли Украина, нет ли Украины, вместе она с нами, отдельно ли от нас.

Брехня. Истеричный словестный понос вашего правительства, который не умолкает уже больше месяца, говорит об обратном.
+2
+5 / –3
25.09.2013 10:07 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Santehnik, 25.09.2013):
> Брехня. Словестный понос вашего правительства говорит об обратном.

Это проблемы правительства, что оно там хочет и говорит. Не путай политическое бубнение и всякие давления в разных вопросах со мнением обычных людей.
0
+2 / –2
25.09.2013 10:48 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Klessk, 25.09.2013):
> Что-то не заметил. Уже достаточно долгое время цена на пригород держится на одном уровне.

Потому что выше уже некуда.
+1
+1 / –0
25.09.2013 11:17 MSK
Ссылка
Фото: 52
Дискуссия как всегда зашла в тупик. Конечно граждане "сознательные" типа
Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> В Украине есть люди, которые готовы отдать жизнь, чтобы избавиться от российского гнета. В России таких нет.

веселят. У них все строится на ненависти к России (причем независимо от того какая там система власти). Только как-то они забывают что последние лет 20 у них хозяйничают свои местные кадры, которых они с завидным упорством переизбирают. Ну и то что "щири патриоты" когда то вступали в КПСС аж бегом (как щирий патриот Пасечник), а потом перекрасились по конъюнктуре.

Впрочем их оппоненты в виде ура-патриотов здесь вызывают точно такие-же чувства.

Стоить заметить, что критика бытовых аспектов жизни по-большей части справедлива, так ведь и местные это все критикуют, а не молчат как кажется некоторым товарищам из-за кордона. При этом текущее положение такое какое есть. Как оно будет дальше - посмотрим. При этом кмк не зазорно использовать иностранный опыт если он позволит улучшить жизнь у нас.
+6
+8 / –2
25.09.2013 11:17 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Да, идем за дудочкой! Из этой дудочки получаем ценные советы, которые не требуют вложений, а приводят к положительным реформам.
> История слава Богу нас наконец научила!

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> В Украине есть люди, которые готовы отдать жизнь, чтобы избавиться от российского гнета.

Правда такова, что у вас на Украине НЕТ людей, стремящихся к НАСТОЯЩЕЙ независимости! А есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ вхождение во что-то. Оторвались от России, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО лечь под законы другого общества: войти в ЕС. Имейте смелость признать правду того, что вляпаться в ЕС вам надо только для того, чтобы оторваться от связи с Россией. Остальное - это лишь оправданье. И вас раздражает, что экономически мы вам нужны, а не вы нам!!
Все доводы москалей-то только о братстве народов и единстве наших наций. И всё, что мы хотим - не разрывать связь НАРОДОВ... Но вас даже это злит - жить в дружбе, труде и по-соседски просто и дОбро и без проблем!

На счёт народа: не говорите за всех, уважаемый. Большинство против разрыва связи с Россией. Кроме некоторых районов западной Украины. Про западную Украину даже спорить не имеет смысла. Так уж повелось - они опустятся до восхваления СС, лишь бы всеми силами оторваться от москалей.. Ну так это СТРАХ, перерождающийся в ненависть. А страх и ненависть - это удел рабов, рабами так и оставшихся!!! Рабам надо иметь сильного покровителя. Вырвавшись от одного, они добровольно приходят к другому, чтобы "не дай бог к прежнему хозяину не вернуться".

Вы всегда так говорите, словно забываете, что информация сейчас доступна в любом виде и разнообразии. Не стоит думать, что раз вы независимы, то мы нифига не знаем, и всё, что остаётся - это только по новостям делать выводы о жизни в стране.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Я не заработал в Россие ни копейки, наоборот, туристом вкладывал туда деньги, так что не надо тут.

Ну в конце концов надо свою страну знать, а не делать выводы по себе лично. Неужели Вы всерьёз станете отрицать, что украинцев в ненавистной России работает куда больше, чем москалей на Украине!
+5
+7 / –2
25.09.2013 12:04 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.09.2013):
> Потому что выше уже некуда.

Да ладно? Вполне себе нормальные пригородные тарифы. Можно для примера сравнить с автобусными перевозками.
Вот Тимирязевская - Дмитров. 99 рублей за 60 км. Получаем 1,65 руб/км.
Автобус от Дмитрова чуть дальше Яхромы на 9км - 33 рубля. Получаем 4,125 руб/км.
Что тут еще дорогое?
+1
+1 / –0
25.09.2013 12:08 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (cyclofillydea, 25.09.2013):
> Все доводы москалей-то только о братстве народов и единстве наших наций. И всё, что мы хотим - не разрывать связь НАРОДОВ... Но вас даже это злит - жить в дружбе, труде и по-соседски просто и дОбро и без проблем!

Да вот не обязательно. Хотят поиграть в полную независимость и свободу пусть играют по полной, без читов о братских народах. А мы спокойно со стороны посмотрим.
Только вот сами у себя разобраться сможете, когда одна половина хочет присоединиться к РФ, а вторая всеми лапами тянется в Европу.
0
+3 / –3
25.09.2013 12:12 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Klessk, 25.09.2013):
> Только вот сами у себя разобраться сможете, когда одна половина хочет присоединиться к РФ, а вторая всеми лапами тянется в Европу.

Так им тогда проще страну пополам распилить, тем более что у них разница отношения к России практически полностью привязана географически
+1
+2 / –1
25.09.2013 13:05 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2013):
> Цитата (Чока, 24.09.2013):
> > В России вообще жизнь дорогая сейчас.
>
> И точно такая же по уровню, как в Украине. Нам к этому стремиться нужно?

Вы не можете стремиться к тому, чтобы у вас было, как в России, у вас нет нефти и газа, на которые сейчас живёт Россия. У нас в России дикий компрадорский капитализм, который никак не может быть образцом, и которого врагу-то не пожелаешь.
Но и брать ЕС в качестве идеала бессмысленно. ЕС в кризисе, причём это СИСТЕМНЫЙ кризис. Украина, как государство, хочет слезть с тощей российской шеи и усесться на жирную ЕСовскую, но это не получится, т.к. место уже занято Грецией, Испанией и им подобными, а сама Германия всерьёз озаботилась очисткой своёй шеи от паразитов. В отношении Украины стратегия ЕС очень проста: оторвать Украину от России, чтобы сделать невозможным реставрацию СССР. Отрыв Украины от России - это давнишняя основа германской геополитики как минимум с 19 века, но в 21 веке реалии поменялись, и в данный момент Россия наконец-то самостоятельно решила избавиться от Украины, даже не озаботившись при этом корректировкой великодержавной демагогии. Теперь Украина будет действительно незалежна, от России - уже, от ЕС - ещё. ЕС станет шансом для украинцев (не для Украины) при открытии границ для трудовой иммиграции, не более.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Каждому - по заслугам. Или это тоже идея Бенито Муссолини?

Лозунг фашизма (не нацизма!) - "В единстве наша сила", то есть прямо противоположен вашему "каждому - по заслугам".

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> С поляками мы (и вы тоже) жили долго в одном государстве. Они тоже братья наши?

Поляки - западные славяне, украинцы - восточные славяне, русские тоже минимум на 90% славяне, так что все мы подходим под определение "братья-славяне". Не верите мне - вспомните легенду про Чеха, Леха и Руса, и вспомните, что Рус - это символ Киевской Руси, то есть предок как русских, так и украинцев. Это к тому, что русские и украинцы жили в одном государстве даже до разделения на русских и украинцев. Впрочем, братья не обязаны всю жизнь жить одной семьёй, так что счастливого пути.
+7
+9 / –2
25.09.2013 14:13 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Илья Брезгунов, 25.09.2013):
> Кроме единичных примеров на всю страну больше привести нечего?

Могу привести в пример несколько десятков комфортабельных или адекватных недорогих поездов.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Я не заработал в Россие ни копейки,

Ну это частности, в общим украинцев в России до сих пор очень много, у меня на работе есть, например.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Каждому - по заслугам. Или это тоже идея Бенито Муссолини?

"Каждому - своё" - это лозунг Освенцима. Вряд ли, конечно, Муссолини приложил к нему руку.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> При том сидячка 2-й класс на УЗ лучше, чем сидячка Р/Д. Вопросы?

Это очень спорное утверждение, которое с вероятностью 90% ложь. Вопрос: как можно, проехав один раз в одном поезде сделать вывод о десятках и сотнях поездов? Научи.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> УЗ вообще рада была бы сократить пасс. поезда по минимуму, ибо грузоперевозки выгоднее и спрос на них такой, что пассажирское движение им мешает.

А вот тут чуть пошарить стоит тебе. Перевозки по РЖД дороже, чем по УЗ, и в России билеты на поезда УЗ дешевле РЖДшных, но дороже, чем на Украине, то есть даже невыгодные пассажирские поезда в Россию катать выгоднее, чем по Украине.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> Они тоже братья наши?

В довольно значительной степени да)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2013):
> В Украине есть люди, которые готовы отдать жизнь, чтобы избавиться от российского гнета. В России таких нет.

Ясен перец в России не может быть людей, желающих избавиться от гнёта России. И также не может быть людей, желающих избавиться от гнёта Украины, потому что Украина не может угнетать Россию. Зато есть люди, которые хотят выгнать всех украинцев на родину, лично таких знаю. Они националисты и ненавидят украинцев наряду с евреями, кавказцами и прочими.
–1
+3 / –4
25.09.2013 14:28 MSK
Ссылка
Фото: 21
Немного обо всем:
1.Про "братские народы". Мы очень разные, чтоб жить в одном доме. Жителей нынешней РФ устраивает одно, а жителей нынешней Украины - совершенно другое.
2.Про украинские трудовые ресурсы в РФ. Они там работают не из милости РФ, а из-за реальной в них потребности. Беда в том, что есть некоторые граждане в РФ, которые ради собственных интересов желают вывести этих работников в нелегалы. В итоге - одни меняют РФ на другую страну, другие не имеют возможности платить налоги в бюджет РФ.
3.Про симпатии граждан Украины к РФ. РФ нравится тем гражданам Украины, кто желает получать блага РФ, но не думает о побочных эффектах жизни в РФ.
4.Про эффективные бесплатные советы ЕС Украине. Например, идеология прозрачности власти, когда граждане могут контролировать чиновника.
5.Про Украину и ее независимость. Нет ничего плохого в том, что мы ищем интеграции с теми, кто очень успешен. Зачем годами идти к тому, что уже давно создано и готово к употреблению? Зачем годами модернизировать "ЛиАЗ-5293" если можно отталкиваться от "Сити-ЛАЗа"?
6.Про легенду "Чеха, Леха и Руса". Возможно, многие на СТТСе действительно являются патриотами РФ. Я не умею права это отрицать!!! Но эксплуатацию этой легенды придумали "ребята", кому глубоко наплевать на уровень жизни граждан РФ, так как "ребят" беспокоит исключительно объем власти.
7.Про "фашистские страшилки". Пусть лучше авторы этих страшилок сделают что-то хорошее для собственных народов. В Харькове, например, пропагандирующие подобные страшилки чиновники лишили евреев удобно на трамвае подъезжать к Синагоге.
+1
+4 / –3
25.09.2013 14:57 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 1.Про "братские народы". Мы очень разные, чтоб жить в одном доме. Жителей нынешней РФ устраивает одно, а жителей нынешней Украины - совершенно другое.

При этом жители Украины даже сами не могут определиться, что их устраивает. И делятся на 2 лагеря: присоединиться к ЕС и присоединиться к РФ.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 2.Про украинские трудовые ресурсы в РФ. Они там работают не из милости РФ, а из-за реальной в них потребности. Беда в том, что есть некоторые граждане в РФ, которые ради собственных интересов желают вывести этих работников в нелегалы. В итоге - одни меняют РФ на другую страну, другие не имеют возможности платить налоги в бюджет РФ.

Не-а. Они работают оп причине, что могут предложить свои услуги за более низкую цену. А цена более низкая из-за неофициальной работы и уходов от налогов, более низкие требования к уровню жизни, необходимость хоть что-то заработать, ибо на родине им не платят.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 3.Про симпатии граждан Украины к РФ. РФ нравится тем гражданам Украины, кто желает получать блага РФ, но не думает о побочных эффектах жизни в РФ.

Аналогично поменяй РФ на ЕС.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 4.Про эффективные бесплатные советы ЕС Украине. Например, идеология прозрачности власти, когда граждане могут контролировать чиновника.

Так, и где же они действуют? Давай примеры.
И давай еще не вот такие сферические понятия, а конкретно относящиеся к непосредственному "Петру" живущему в деревеньке Подгореловке в Донецкой области. Что именно эти советы дают для народа, а не для 2000 "прогрессивной" молодежи.
0
+2 / –2
25.09.2013 15:08 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Они там работают не из милости РФ, а из-за реальной в них потребности.

Чушь, они тут работают, потому что за ту же работу просят на 20-30 процентов меньше денег. Если бы их не было, то условный россиянин жил бы лучше.
Именно поэтому:

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Беда в том, что есть некоторые граждане в РФ, которые ради собственных интересов желают вывести этих работников в нелегалы.

И это не беда, человек имеет полное право хотеть жить лучше, украинцы же хотят. В настоящее время вот такие трудовые мигранты из Украины россиянам вредят больше, нежели русские украинцам. Более того, русские значительно больше ездят на Украину и значительно больше вкладывают в неё своих денег, чем наоборот, потому что на Украине всё дёшево, там удобно отдыхать.
+2
+2 / –0
25.09.2013 15:29 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 3.Про симпатии граждан Украины к РФ. РФ нравится тем гражданам Украины, кто желает получать блага РФ, но не думает о побочных эффектах жизни в РФ.

А при чём здесь блага России и жизнь в РФ??? Украницы хотят жить на Украиние и работать во благо Украниы. Но они не хотят отрываться от России ни политически, ни по-человечески!
Вы своим постом с лёгкостью больше половины населения своей же страны записали в лузеров и побочноэффектных. Это ж как надо НЕ ЛЮБИТЬ и НЕ УВАЖАТЬ своих сограждан, имеющих иное мнение!!!

Если Вам, уважаемый, реально наложить на многовековую историю неразрывной жизни наших народов в составе ЕДИНОЙ страны, то грош-цена Вам, как представителю своей нации. Есть такой термин: "Иван", не помнящий родства. Вы всячески пытаетесь родство забыть, словно его не было. Хочется спросить - а вам ЭТО зачем?

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 2.Про украинские трудовые ресурсы в РФ. Они там работают не из милости РФ, а из-за реальной в них потребности. Беда в том, что есть некоторые граждане в РФ, которые ради собственных интересов желают вывести этих работников в нелегалы

Да ладно!!!!!!!! Высококвалифицированные кадры работают - да. Но вы не интересовались, для чего и ради чего??? Ваша национальная гордость сейчас будет ущеплена (но это реальность, а не ваша сказка), потому что работаю, чтобы получить вид на жительсто и в итога гражданство РФ.
А вот низкоквалифицированные работники на стройках, укладках дорог и прочем - их тяжело отнести в разряд "реальной" в них потребности РФ.

Вы заканчивайте верить в сказки, дорогой собеседник. Реально, стыдно за вашу нацию. Нельзя же быть на столько слепым, чтобы на алтарь разрыва с РФ ставить всё и всех.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> 7.Про "фашистские страшилки". Пусть лучше авторы этих страшилок сделают что-то хорошее для собственных народов.

Начните с того, что у нас нет ни одного памятника тем, кто воевал на стороне Нацистской Германии. И нет ни одной улицы, названной в честь тех, кто был на стороне Гитлеровской Германии!
Но несколько "свободных" государств уже опустились до уровня "насрать на всех - наши нацисты были правы"!!!

Вас послушать, так реально впору обустраивать концлагеря для москалей, посигнувших на незалежность: любой разговор сводиться "руки прочь - мы жёлтосиние, а вы ...........!!!"
Откуда столько ненависти??
0
+4 / –4
25.09.2013 15:43 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (cyclofillydea, 25.09.2013):
> Начните с того, что у нас нет ни одного памятника тем, кто воевал на стороне Нацистской Германии.

Такие памятники в России есть, но это памятники солдатам армии противника, погибшим в крупных сражениях Второй Мировой на территории России. Как правило, это воинские кладбища.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Возможно, многие на СТТСе действительно являются патриотами РФ.

Я вас удивлю, но патриотов РФ в России очень мало, мы патриоты России, а это вопреки нашей конституции два очень разных понятия. Углубляться в различия не позволяет формат этого сайта, а временами и УК РФ.
+3
+3 / –0
25.09.2013 15:59 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Я кладбища не трогал, ибо это не воспевание заслуг, а дань воинского уважения к противнику, как к противнику - без оглядки на политику.
+1
+2 / –1
25.09.2013 17:56 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Я вас удивлю, но патриотов РФ в России очень мало, мы патриоты России, а это вопреки нашей конституции два очень разных понятия. Углубляться в различия не позволяет формат этого сайта, а временами и УК РФ.

Вы фактически назвали одну из важных причин стремления Украины в ЕС!
Политика ЕС позволяет людям решать свои проблемы, а политика сегодняшней РФ далеко не всегда позволяет.
Приведу яркий транспортный пример. В 2012 году с 10 августа чиновники ППК решили отменить межгосударственное пригородное сообщение между Белгородом и Харьковом. В Харькове даже при власти Януковича людям позволили провести эффективную акцию протеста, что позволило на следующий день восстановить пригородные поезда по пригородному тарифу и они ездят по сей день. В Белгороде настолько привыкли, что на акциях их калечат "спецы" живущие на их налоги, что даже удивлялись "а почему их (протестующих) не разогнали?".
Это при том, что белгородцы часто ездят в Харьков (это без политики) и им очень хорошо на собственной шкуре известны транспортные проблемы, когда ерундовое расстояние (между сетями троллейбусов обеих городов всего около 60 км.) можно "преодолевать" около суток на авто, а самый дешевый поезд третий класс стоит 300 рублей РФ.
+2
+3 / –1
25.09.2013 18:02 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Чока, 25.09.2013):
> Чушь, они тут работают, потому что за ту же работу просят на 20-30 процентов меньше денег. Если бы их не было, то условный россиянин жил бы лучше.

Если это теоретически так, то кто мешает Вам и солидарным с Вами это изменить?
Не можете! "Дубинками" руководят те, кому интересно на работу брать иностранцев, а не соотечественников.
И по другим вопросам аналогично - "дубинками" командуют Ваши внутренние противники.
0
+0 / –0
25.09.2013 18:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> В Харькове даже при власти Януковича людям позволили провести эффективную акцию протеста, что позволило на следующий день восстановить пригородные поезда по пригородному тарифу и они ездят по сей день.

Одно с другим не вяжется, если поезд отменила российская ППК, то ей глубоко по-барабану на акции протеста в Харькове. А если поезд восстановили, то это значит, что великий и гордый Харьков был вынужден прогнуться под требования мелкой российской ППК и заплатить ей денег за работу поезда.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Если это теоретически так, то кто мешает Вам и солидарным с Вами это изменить?

Мешает то, что бизнесу выгодно работать с гастарбайтерами, а в условиях капитализма именно бизнес диктует правила игры. Лезть на баррикады ради изгнания всех гастарбайтеров готовы очень немногие радикалы.
0
+2 / –2
25.09.2013 18:38 MSK
Ссылка
Фото: 21
Цитата (Чока, 25.09.2013):
> Одно с другим не вяжется, если поезд отменила российская ППК, то ей глубоко по-барабану на акции протеста в Харькове. А если поезд восстановили, то это значит, что великий и гордый Харьков был вынужден прогнуться под требования мелкой российской ППК и заплатить ей денег за работу поезда.
Решение ППК автоматически привела к отмене экспресса ФПК. Никто ни под кого не прогибался, часть поездов было формирования УЗ. У чиновников ППК просто возник финансовый конфликт с Администрацией Белгородской области и было принято решение игнорирующее здравые интересы пассажиров. Полная отмена местного межгосударственного сообщения заставило вернуть пригородные поезда.

Цитата (Чока, 25.09.2013):
> Мешает то, что бизнесу выгодно работать с гастарбайтерами, а в условиях капитализма именно бизнес диктует правила игры. Лезть на баррикады ради изгнания всех гастарбайтеров готовы очень немногие радикалы.
Значит, всех все устраивает! Также не забывайте, что приоритетное привлечение в столицы РФ иностранных трудовых ресурсов обусловлено тем, что это позволяет сдерживать кадры в периферии РФ, что выгодно чиновникам и частично населению.
0
+0 / –0
25.09.2013 19:08 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Вы фактически назвали одну из важных причин стремления Украины в ЕС!
> Политика ЕС позволяет людям решать свои проблемы, а политика сегодняшней РФ далеко не всегда позволяет.

Вы пишете так, как будто Украина рвётся в ЕС из состава Российской Федерации. Вы 20 лет, как независимы, и мне непонятно, как политика России может помешать украинцу в Украине жить по фэн-шую. То есть решать свои проблемы людям мешает всё-таки современная Украина, и вы надеетесь, что вот придёт ЕС, введёт свои законы и позволит людям решить свои проблемы, неразрешимые при незалежности.
+2
+2 / –0
25.09.2013 19:44 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> У чиновников ППК просто возник финансовый конфликт с Администрацией Белгородской области и было принято решение игнорирующее здравые интересы пассажиров.

Здравый смысл тут: кто платит за проезд.
Если ППК не получала за этот поезд деньги, то на всякие там международные связи можно положить сами знаете что.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Вы пишете так, как будто Украина рвётся в ЕС из состава Российской Федерации. Вы 20 лет, как независимы, и мне непонятно, как политика России может помешать украинцу в Украине жить по фэн-шую.

Естественно это злая РФ. Ибо как только Украина войдет в состав ЕС, то цены на все поставки будут как для стран ЕС, и граница станет как со странами ЕС. А вот пойти на это Украина не может, ибо половина жителей этого не поймет.
+1
+1 / –0
25.09.2013 20:05 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> часть поездов было формирования УЗ

Мне кажется, вы не до конца понимаете механизма работы ППК и ЖД транспорта в России вообще. Если часть поездов формирования УЗ, то ППК на них полностью плевать. При этом, если УЗ платит ЮВЖД за использование инфраструктуры, то эти поезда в России никто никогда не отменит. Если не платит, то это не вина ППК точно.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> У чиновников ППК просто возник финансовый конфликт с Администрацией Белгородской области и было принято решение игнорирующее здравые интересы пассажиров.

Опять же, если конфликт с Белгородской областью, то харьковчане могут хоть обпротестоваться, а за задержку скорого поезда ФПК УЗ просто потом получит счёт по неустойке. Тем более, что проблемы ППК ФПК никак не волнуют, у них разные карманы.

Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Полная отмена местного межгосударственного сообщения заставило вернуть пригородные поезда.

Причина возврата поезда явно не в этом, а в том, что заказчик перевозок Белгородская область соизволила выделить деньги ППК. То есть опять же заслуги негодующих харьковчан в этом нет.
+1
+1 / –0
25.09.2013 20:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Значит, всех все устраивает!

Вам политиком никогда не быть. У вас или чёрное, или белое, полутонов вы не допускаете. Нет, не всех и не всё устраивает, но я ещё раз говорю: возможные улучшения в будущем в глазах большинства населения не стоят радикального протеста сегодня. Проблему гастарбайтеров, кстати, правительство скоро вынуждено будет решать, потому что она сейчас одна из самых острых внутри страны.
0
+0 / –0
26.09.2013 06:02 MSK
Ссылка
Федор Киселев · Новокузнецк
Фото: 515
Цитата (Чока, 25.09.2013)
> Мне кажется, вы не до конца понимаете механизма работы ППК и ЖД транспорта в России вообще

Принцип работы пассажирского жд транспорта в России заключается в следующем: пассажирка не выгодна, если область/страна платит за это дело, то возим. А поскольку ни область, ни страна не желает много платить, электричек и поездов мало.
+1
+1 / –0
26.09.2013 09:01 MSK
Ссылка
Navigator · Владивосток
Фото: 162
Цитата (Жорник Василий, 25.09.2013):
> Одним, интересна Европа - видят в ней источник решения проблем. Другим, Европа не интересна - ее достижения и порядки вызывают скептицизм и раздражение.

"Люди в мире делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (с).

Весьма наивно видеть в другом государстве "источник решения проблем" своей страны.
+2
+2 / –0
26.09.2013 09:49 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Федор Киселев, 26.09.2013):
> Принцип работы пассажирского жд транспорта в России заключается в следующем: пассажирка не выгодна,

Да-да, я об этом тоже много раз слышал, но ФПК ведёт себя так, как будто денег у них много. Да и ЦППК недавно объявила о том, что вышла в плюс.
0
+0 / –0
26.09.2013 10:09 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Федор Киселев, 26.09.2013):
> Принцип работы пассажирского жд транспорта в России заключается в следующем: пассажирка не выгодна, если область/страна платит за это дело, то возим. А поскольку ни область, ни страна не желает много платить, электричек и поездов мало.

Ну не совсем. Пассажирка выгодна и вполне приносит деньги, но при ее разделении на выгодные маршруты с пассажирами и на социальные линии.
РЖД для себя вполне согласно оставить только нажористые выгодные маршруты, а все остальное либо должно получать дотации, либо закрывается.
–2
+0 / –2
26.09.2013 10:13 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Z-Navigator, 26.09.2013):
> в другом государстве

А с каких это пор на карте мира появилось государство "Европа"?

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Вы пишете так, как будто Украина рвётся в ЕС из состава Российской Федерации. Вы 20 лет, как независимы, и мне непонятно, как политика России может помешать украинцу в Украине жить по фэн-шую. То есть решать свои проблемы людям мешает всё-таки современная Украина, и вы надеетесь, что вот придёт ЕС, введёт свои законы и позволит людям решить свои проблемы, неразрешимые при незалежности.

Немного не так. Как раз таки в состав РФ нас эта самая РФ и пытается затащить. Сначала просто различными заявлениями, а после некоторых событий то уже и шантажом криками что вот ЕврАзЭС давайте в него вступайте, а то всё перекроем, всё закроем и т д.
Вобще удивительная ситуация, вроде называют страну и нахлебником и бездарями и по ящику расказывают что мы загибаемся, а сами почему-то тянут к себе, причём настолько нагло что диву дивуешся, зачем им там еще 45 млн голодных гастеров.
Хотя с другой стороны вот Таджикистан не пускают, хотя он вот просится, аж стучится. Странно, не так ли? Как так, бездарей, нахлебников, хитрых и т д за уши тянут, а этих не берут...
И не нужно расказывать что ТС, Еразэс и прочая хрень это не "состав РФ". Мы прекрасно знаем где находятся все эти наднациональные органы, и кто там будет править и диктовать условия.


Теперь что касается ЕС.
Страна желает подписать договор о свободной торговле с крупнейшим в мире рынком. Никто никуда еще не вступает и не будет вступать еще долго, поскольку что-бы вступить в ЕС нужно иметь то самое "жить по фэн-шую". Чтобы жить по "фэн-шую" предлагается договор об ассоциации, в котором прописано что и где нужно менять. Так что никто никуда не прийдет, это мы просим у ЕС помощи, по приведению своих законов в порядок.
Многие из этих законов принесут реальное улучшение жизни людей, поскольку они направлены на децентрализацию и либерализацию рынков.
А это всегда положительно сказывается на ценах и качестве сервисов.
Приведу пример:
Благодаря договору об открытом небе, к которому мы хотим присоедениться и сейчас выполняем хуевую тучу условий, на наш рынок свожет выйти ryanair, который сейчас уже ведет предварительные переговоры с аэропортами. Нам уже сейчас полететь в Лондон стоит столько же, сколько и поехать в Москву, а после прихода новых перевозчиков количество направлений куда можно за копейки (даже для наших зарплат) добраться еще более вырастет.
Чем это плохо?
0
+4 / –4
26.09.2013 10:20 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Klessk, 26.09.2013):
> Ну не совсем. Пассажирка выгодна и вполне приносит деньги, но при ее разделении на выгодные маршруты с пассажирами и на социальные линии.
> РЖД для себя вполне согласно оставить только нажористые выгодные маршруты, а все остальное либо должно получать дотации, либо закрывается.

Кстати опять же. В европе очень поразило, что электрички и пригородные автобусы ходят полупустые. Я очень часто ехал один в шестиместном простреле. И никто не поднимает вопрос что нерентабельно и надо закрыть. Наоборот, различные двухэтажные шкоды закупают, для этих же линий.
О людях думают, а не про карманы свои...
+1
+4 / –3
26.09.2013 10:30 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Чем это плохо?

Так никто и не говорит, что это плохо. Плохо то, что Украина хочет и дальше нахлебничать, при этом тратить свои деньги на западе, а на работу часть своих граждан делегировать в Россию. Российские меры призваны сделать работу украинцев в России более выгодной для России или невыгодной для украинцев. Как там верхи видят проблему я точно не знаю.

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Кстати опять же. В европе очень поразило, что электрички и пригородные автобусы ходят полупустые.

И у нас такое бывает, например, в Аэроэкспрессах. И никто их не отменяет, и двухэтажные поезда хотят купить)) Но это грубый пример, полном свободных мест и в обычном пригороде. Только час пик в мегаполисах оборачивается давкой, но это естественно.

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> О людях думают, а не про карманы свои...

Да щас, они капиталисты и следовательно думают в первую очередь именно о своих карманах. Наверняка у этих перевозок есть заказчик, который за них платит хорошие деньги.
0
+2 / –2
26.09.2013 11:16 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Страна желает подписать договор о свободной торговле с крупнейшим в мире рынком.

Вы понимаете, что это смерть вашим производителям. Любая крупная корпорация со своим бюджетом, сопоставимы с бюджетом всей вашей страны, вашу "свободную торговлю" развернёт только и только в свою сторону. Вас сделают потребителями их продукции. Это здорово и отлично - для них. А каким боком это выйдет для вас, анализируйте сами. Сладкой дешёвки, коей козыряют те, кто в Европе затоваривается, у вас не будет. :(

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Многие из этих законов принесут реальное улучшение жизни людей, поскольку они направлены на децентрализацию и либерализацию рынков.

Эти "правильные" законы завели еврозону в тупик. Всё, что НАДО для улучшения жизни людей (у вас) - не ставить ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ выше обогащения страны. И всё. Только это обеспечит то благополучие, на которое все так падки и ждут его на свои головы россыпью с неба!
Так, как наши соотечественники ведут бизнес ТАМ, так же не касаясь законов и правил и прекрасно обходя запреты, говорит только от том, что не законы у них человечные, а ОНИ просто и элементарно СОБЛЮДАЮТ правила игры - САМИ и СОЗНАТЕЛЬНО, а не под дулом пистолета, как это принято у нас и у вас...
Никакие законы не заставят ВАС, как нацию, народ, государство добровольно соблюдать правила игры. Ну кроме образования концлагерного государства, где за любое отступление пуля в затылок.

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Благодаря договору об открытом небе, к которому мы хотим присоедениться и сейчас выполняем хуевую тучу условий, на наш рынок свожет выйти ryanair, который сейчас уже ведет предварительные переговоры с аэропортами.
> Чем это плохо?

Да ни чем. Вы не сможете конкурировать с ними и всё. Чем это закончиться, я думаю объяснять не стоит.

Ещё раз повторюсь - не их рынок вам нужен, а ВАШ рынок нужен ИМ. Они, в отличие от вас, играть умеют. Им надо только чтобы вы чуть-чуть дверь приоткрыли и всё.. выгнать их уже невозможно.
–2
+2 / –4
26.09.2013 11:20 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> О людях думают, а не про карманы свои...

Ну так же в начале 80-ых СССР было. В итоге непосильная социалка утопила весь корабль. Что сейчас происходит в ЕС?

Да подождите вы того, как они из кризиса выбираться будут.
–1
+2 / –3
26.09.2013 11:39 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Вобще удивительная ситуация, вроде называют страну и нахлебником и бездарями и по ящику расказывают что мы загибаемся

Не, ну может это по вашему ящику так говорят. Украинское ТВ оно забавно вообще, учитывая под чью дудку оно пляшет. Но по местному ящику про Украину говорят если только какая очередная драка в Цирке им. Верховной Рады ну или стихийные бедствия. Про договоры с ЕС сказали раз и все. Среднестатистическому местному жителю в общем до фени что там с Украиной (Африкой, Китаем, Европой и т.д.)

> Мы прекрасно знаем где находятся все эти наднациональные органы, и кто там будет править и диктовать условия.

Кто там принимает присягу у СБУшников? Не местный представитель ЦРУ случаем? Условия вам диктуют уже давно не из Москвы, хватит фантазировать.

> Кстати опять же. В европе очень поразило, что электрички и пригородные автобусы ходят полупустые. Я очень часто ехал один в шестиместном простреле. И никто не поднимает вопрос что нерентабельно и надо закрыть. Наоборот, различные двухэтажные шкоды закупают, для этих же линий.
> О людях думают, а не про карманы свои...

Так тут просто все. За эти рейсы платят перевозчику. Из бюджета. За счет налогов. Ты веришь что в Украине будет так-же?
+1
+4 / –3
26.09.2013 12:09 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 26.09.2013):
> Но по местному ящику про Украину говорят если только какая очередная драка в Цирке им. Верховной Рады ну или стихийные бедствия. Про договоры с ЕС сказали раз и все. Среднестатистическому местному жителю в общем до фени что там с Украиной (Африкой, Китаем, Европой и т.д.)

Вот, кстати, это правда, так и есть.
+4
+5 / –1
26.09.2013 12:12 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Вообще для Украины было бы очень неплохим положение стран Балтии. Но они-то маленькие, их Европе кормить не так сложно, к тому же там удобные порты есть. И тем не менее в еврозону их не спешат принимать.
+2
+3 / –1
26.09.2013 12:21 MSK
Ссылка
Фото: 302
А теперь объясните: почему русские так бугуртят из-за евроинтеграционных процессов в Украине? Вам от этого хуже?
0
+3 / –3
26.09.2013 12:29 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Надднепрянский путешественник, 26.09.2013):
> А теперь объясните: почему русские так бугуртят из-за евроинтеграционных процессов в Украине? Вам от этого хуже?

Видимо, потому, что вы машете перед нами этим, как знаменем. А если ты про русских из правительства, то всё правильно. Неблагодарно поступаете, когда мы вам скидки с кредитами предоставляли, а теперь вам вдруг захотелось в Европу. Да и потом, если вы считаете, что идёте верным путём и в правильном направлении, то чего вас так взволновали возможные санкции России? Вам же Еуропа поможет!
0
+4 / –4
26.09.2013 12:35 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Надднепрянский путешественник, 26.09.2013):
> А теперь объясните: почему русские так бугуртят из-за евроинтеграционных процессов в Украине? Вам от этого хуже?

Большинству россиян это безразлично, хотя здесь похоже не всем. Но и здесь никому от этого не плохо, просто у людей другой взгляд на проблемы, и они считают, что Украине от этого не обязательно будет лучше. Чувствуете разницу.
+2
+4 / –2
26.09.2013 12:36 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (cyclofillydea, 26.09.2013):
> Вы понимаете, что это смерть вашим производителям.

Почему? Єто смерть тому что вьіпускает устаревшее барахло, но оно и так загнется своей смертью. Ну как ПТМЗ у вас, хотя никаких ЕС у вас нету.
Вон в Польше за последние 15 лет появилась Песа и Солярис. Их тоже западньіе монстрьі удушили?
Почему Польше ничего не мешает?


Цитата (Сергей_Н, 26.09.2013):
> Не, ну может это по вашему ящику так говорят.

Тьі свой вруби, и послушай что там вещали на днях.
0
+2 / –2
26.09.2013 12:39 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 26.09.2013):
> И тем не менее в еврозону их не спешат принимать.

Єстония там давно, Латвия с 01.01.2014 там.
+2
+2 / –0
26.09.2013 12:41 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Кстати опять же. В европе очень поразило, что электрички и пригородные автобусы ходят полупустые. Я очень часто ехал один в шестиместном простреле. И никто не поднимает вопрос что нерентабельно и надо закрыть. Наоборот, различные двухэтажные шкоды закупают, для этих же линий.
> О людях думают, а не про карманы свои...

Там перевозчик занимается перевозками, и получает оплату от города/области за сам факт выполнения такого вот рейса.

Тоже самое у и было у нас раньше. Но с некоторых пор области перестали давать деньги за эти рейсы, типа с чего это мы вам 10 млн должны, хватит вам и 5млн.
После этого и стали создаваться специальные пригородные компании, которые либо работают только на тех маршрутах, где идет окупаемость, либо же где местная власть заказывает эти перевозки. По сути одна и таже хрень.
Только там согласны платить за перевоз 5 пассажиров каждый час, а у нас власти считают что закажем 3 рейса в день и обойдутся.

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Немного не так. Как раз таки в состав РФ нас эта самая РФ и пытается затащить. Сначала просто различными заявлениями, а после некоторых событий то уже и шантажом криками что вот ЕврАзЭС давайте в него вступайте, а то всё перекроем, всё закроем и т д.

Ох ты же е. А использовать мозг, чтобы подумать? Разжевываю.

Так как Украина полностью самостоятельная держава, то ей никто и ничего не обязан поставлять.
Есть другая страна РФ, у которой есть некие финансовые интересы. В результате предлагают на выбор три варианта:
1. РФ не осуществляет вообще никаких поставок в Украину. Итак проживем.
2. РФ осуществляет поставки в Украину по мировым ценам.
3. РФ осуществляет поставки в Украину по ценам ниже мировых, но при этом должна получать выгоду в чем-то другом. (а что другое уже как раз идет много вариантов).

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Хотя с другой стороны вот Таджикистан не пускают, хотя он вот просится, аж стучится. Странно, не так ли?

Нет, ничего не странного. РФ в первую очередь интересует СВОЯ выгода, а потом уже все остальное. И вот тут все зависит от того, что конкретно может предложить другая страна в обмен.
+2
+3 / –1
26.09.2013 12:44 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Солярис все-таки изначально филиалом Неоплана был.
+2
+2 / –0
26.09.2013 12:49 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Klessk, 26.09.2013):
> Ох ты же е. А использовать мозг, чтобы подумать? Разжевываю.
>

В том то и дело. Все прекрасно понимают что Украина нужна РФ только для каких-то своих интересов.
Например вон уже и человеческие ресурсьі для отправки в Сибирь хотели: http://news.bigmir.net/ukraine/654246-V-...go-napliva
Ну и там по остальньім сферам примерно похожая позиция, просто не оглашается в слух.

Так чему удивляться, что наши отказались от перспективьі бьіть вашей по сути колонией?
+1
+4 / –3
26.09.2013 12:50 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Сергей_Н, 26.09.2013):
> Не, ну может это по вашему ящику так говорят. Украинское ТВ оно забавно вообще, учитывая под чью дудку оно пляшет. Но по местному ящику про Украину говорят если только какая очередная драка в Цирке им. Верховной Рады ну или стихийные бедствия. Про договоры с ЕС сказали раз и все. Среднестатистическому местному жителю в общем до фени что там с Украиной (Африкой, Китаем, Европой и т.д.)

Так ведь именно это им и не дает покоя, и с этой мыслью они свыкнуться не могут. Что обычному жителю РФ вообще пофигу есть ли жизнь в Украине. Он туда поедет один раз в 5/10 лет в Киев/Одессу/Крым и все.
А какая там жизнь, сколько получают люди и есть ли у них еда вообще до ламочки.
Как вариант человек знает как там идет жизнь у его друзей и знакомых, но тут тоже все на очень личном уровне и никак не влияет на общую картину.
+1
+2 / –1
26.09.2013 12:57 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Так чему удивляться, что наши отказались от перспективьі бьіть вашей по сути колонией?

А никто этому не удивляется. Только вот готова ли Украина стать тогда Европейской колонией и получить соответствующее отношение на государственном уровне от РФ?
Реальные границы, международные цены на газ, нефть, полноценный учет для граждан другой страны при работе РФ?

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Например вон уже и человеческие ресурсьі для отправки в Сибирь хотели: http://news.bigmir.net/ukraine/654246-V-...go-napliva

Хм. А ты думаешь это так плохо? Все зависит от условий переселения.
При этом такое может произойти и без всякого одобрения со стороны вашего государства. Достаточно издать указ, что для жители государств ХХХ желающие переехать на постоянное место жительство в РФ, могут получить в собственность YYY земли в ЙЙЙ районе, и получить при переселение сумму в ППП рублей на строительство дома и освобождение от налогов на PPP лет. И жители страны ХХХ поедут сами, если условия будут лучше, чем в этой стране.
+1
+3 / –2
26.09.2013 13:16 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Klessk, 26.09.2013):
> Только вот готова ли Украина стать тогда Европейской колонией и получить соответствующее отношение на государственном уровне от РФ?
> Реальные границы, международные цены на газ, нефть, полноценный учет для граждан другой страны при работе РФ?
>

А почему европейской колонией? Мьі им не отдаем свой сувернитет в данньій момент.
А что касается полноценньіх отношений, то я тебя удивлю, но и сейчас по сути так есть.
Единственное чего нету - визового режима. Но я буду только ЗА (для нашей страньі ето лучше) если его введут. Но єтого не произойдет никогда, потому что єто не в интересах РФ.
А международньіе ценьі на газ и нефть уже давно.
Полноценньій учет есть тоже. Кроме нелегалов, но нелегальі єто проблема вашей страньі в целом, а не конкретно нелегалов из одной страньі. И опять же в нелегалах ваше правительство само заинтересовано, хоть и говорят об обратном, потому что єто копеечньій рабский труд, на котором многое держится.

Цитата (Klessk, 26.09.2013):
> Хм. А ты думаешь это так плохо? Все зависит от условий переселения.
> При этом такое может произойти и без всякого одобрения со стороны вашего государства. Достаточно издать указ, что для жители государств ХХХ желающие переехать на постоянное место жительство в РФ, могут получить в собственность YYY земли в ЙЙЙ районе, и получить при переселение сумму в ППП рублей на строительство дома и освобождение от налогов на PPP лет. И жители страны ХХХ поедут сами, если условия будут лучше, чем в этой стране.

А кстати бьіло что-то такое. Один мой знакомьій получал от ваших предложение переехать во владик)) правда ни зарплата, ни условия жизни его совершеенно не устроили и он отказался.

з.ьі сорри за ьі, є, но в универе только укр раскладка есть)
–1
+4 / –5
26.09.2013 13:39 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Кстати, о визовом режиме: да, наши чиновники проиграют от этого в деньгах, а вот наше население в целом выиграет, у нас зарпалаты повысятся, если со всеми поставщиками трудовых мигрантов будут визовые режимы.
–2
+2 / –4
26.09.2013 13:40 MSK
Ссылка
ВМЗ-170 · Петрозаводск
Нет фотографий
С Россией сотрудничать бессмысленно,это бесперспективная страна которая уже давно не внушает никакого доверия.
+4
+5 / –1
26.09.2013 13:54 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Почему Польше ничего не мешает?

Потому что Польша не Украина, как бы сие очевидно.


Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Єстония там давно,

Ну и что принесло лучшего в Эстонию вхождение в ЕС? Съезди, узнай у бизнеса и простых людей, а не у политиков.

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Вон в Польше за последние 15 лет появилась Песа и Солярис.

А они 100% польские, или как Шкода в Чехии - чешский производитель автомобилей. Интересно, кому он принадлежит?

Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> А почему европейской колонией? Мьі им не отдаем свой сувернитет в данньій момент.

Ваш суверенитет им и не нужен. Им нужен ваш рынок и расширенный выход своих. А ещё ваше раболепствование, когда за идею "наконец-то стать Европой" вы готовы продать хоть мать, хоть отца, хоть душу (уж братьев точно). Вам скажут оттуда, что и как сделать, вы и рады..
Вы никогда не были самостоятельны, потому что вами рулят и направляют так, как надо. Боитесь РФ - так вас в оборот берёт ЕС.
Вам географически не повезло, потому что вы либо с нами, либо с ними - независимыми вы быть не можете... к сожалению.
+4
+6 / –2
26.09.2013 14:01 MSK
Ссылка
Guaglione · Москва
Фото: 2281 · Модератор творческих фото / Фотомодератор
Мужи, братья! Может, довольно? Третьи сутки пошли уже...((
+3
+4 / –1
26.09.2013 14:04 MSK
Ссылка
Ааре Оландер · Таллин
Фото: 8474
Цитата (cyclofillydea, 26.09.2013):
> Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> > Єстония там давно,
>
> Ну и что принесло лучшего в Эстонию вхождение в ЕС? Съезди, узнай у бизнеса и простых людей, а не у политиков.

Я как раз не политик, а связан с бизнесом как аудитор. С совестью могу сказать, что хуже от ЕС и евро нам не стало. Почти готов подписать на слова премьерминистра Ансипа: Если это кризис в ЕС, то в таком кризисе я и хочу жить...
+4
+6 / –2
26.09.2013 14:05 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Но єтого не произойдет никогда, потому что єто не в интересах РФ.

Это прежде всего не в интересах ВАШЕГО народа! Вам начхать на вековые связи и людские отношения... Вам насильный разрыв с Россией превыше всего важнее. Иных ценностей у вас нет. Ну так следуйте суверенитету до конца а не кусочничайте в выгоде одной стороны... Западная сторона против РФ - и это естественно. Но западная часть - это только часть страны и даже не половина!
Тот же Крым живёт за счёт российских денег и против разрыва отношений с РФ... Но вам ЛИЧНО чихать на это. Вас не интересуют мнения целых регионов страны!!! Вами движет одностороннее желание...

Хорошо, с Россией в контре! Но почему вы идёте против своего народа своей страны своей Родины??

Вы не разу не ответили, почему же мнение большинства народа вы лично ставите ниже плинтуса, настойчиво двигая идею интеграции с ЕС.
+2
+4 / –2
26.09.2013 14:12 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
А вообще, господа братья, хватит о политике.
Осень везде такая же холодная, как у нас?? 26 сентября, а на дворе всего +5!
0
+2 / –2
26.09.2013 14:31 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Цитата (Guaglione, 26.09.2013):
> Мужи, братья! Может, довольно? Третьи сутки пошли уже...((

Цитата (cyclofillydea, 26.09.2013):
> А вообще, господа братья, хватит о политике.

Да. Хватит. Во имя пункта 4.9, прекращаем.
+3
+3 / –0
26.09.2013 15:38 MSK
Ссылка
Фото: 302
Цитата (Сергей_Н, 26.09.2013):
> Не, ну может это по вашему ящику так говорят

http://www.youtube.com/watch?v=R4zX9On7bSU

Чей ящик - ваш или наш?
+1
+2 / –1
26.09.2013 15:38 MSK
Ссылка
Navigator · Владивосток
Фото: 162
Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> Так что никто никуда не прийдет, это мы просим у ЕС помощи, по приведению своих законов в порядок.

Неужели так сложно понять, что проблема на территории бСССР не с содержанием законов, а с их исполнением? Никакая ассоциация ни с кем не изменит в этом плане ситуацию к лучшему.



Цитата (Santehnik, 26.09.2013):
> европе очень поразило, что электрички и пригородные автобусы ходят полупустые. Я очень часто ехал один в шестиместном простреле. И никто не поднимает вопрос что нерентабельно и надо закрыть. Наоборот, различные двухэтажные шкоды закупают, для этих же линий.
> О людях думают, а не про карманы свои...

Да уж. Быть капиталистом и думать о людях - несовместимые понятия. Двухэтажный транспорт, особенно ж/д, - это способ повысить рентабельность вагона, и ничего более. По сути эти двухэтажные вагоны - это скотовозы, дальше только столыпинские вагоны вернуть.
И цены за ж/д возвратные билеты в Европе - конские. Особенно, по отношению к шестиместному couchette вагону - тоже ещё тот скотовоз. Вот честно, РЖД есть за что хаить, но лучше так, чем по европейскому образцу. Проверено на себе.
+1
+4 / –3
26.09.2013 16:05 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ВМЗ-170, 26.09.2013):
> С Россией сотрудничать бессмысленно,это бесперспективная страна которая уже давно не внушает никакого доверия.

Свалил из страны быстро и нашел себе перспективу в другой.

Цитата (Ааре Оландер, 26.09.2013):
> Почти готов подписать на слова премьерминистра Ансипа: Если это кризис в ЕС, то в таком кризисе я и хочу жить...

А это не крисис для ваших стран, ибо он лучше того, что было до этого, это кризис для развитых стран, которые являются донорами остальных. Аналогичное было при распаде СССР, когда РФ, Украине и Белоруссии надоело кормить остальные республики. Посмотрим что станет с ЕС через 10 лет.

Цитата (AlexSan, 26.09.2013):
> Да. Хватит. Во имя пункта 4.9, прекращаем.

ОК.
–5
+2 / –7
26.09.2013 16:22 MSK
Ссылка
taras · Кременчуг
Фото: 100
Цитата (cyclofillydea, 26.09.2013):
> Осень везде такая же холодная, как у нас?? 26 сентября, а на дворе всего +5!
За окном + 14 как по мне уже холодно, +5 Бррр холодно однозначно. :)
+2
+2 / –0
26.09.2013 17:41 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
В Москве с утра было +3 и шёл снег.
+1
+1 / –0
26.09.2013 18:36 MSK
Ссылка
Фото: 28
С первым снегом, москвичи)))
0
+0 / –0
07.11.2013 16:38 MSK
Ссылка
Darsan · Казань
Фото: 6
Цитата (Чока, 23.09.2013):
> Цитата (Жорник Василий, 23.09.2013):
> > Но только в центре Амстердама скорее всего воздух намного чище,
>
> Вот это очень вряд ли. Если только в этом небольшом городе из указанной страны нет вредного заводика. Если же заводика нет, то воздух в таких городах очень чистый.

Есть :) МЦБК
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.