Да, дизайн, конечно, из 90-х.

Но это уж посимпатичнее допотОптимы выглядит. Хотя тоже дизайн довольно допотопный...

Очередной троллейбусный шедевр, страны в которой скоро троллейбусных производителей будет больше, чем троллейбусных систем. Даёшь каждой системе своего производителя!!!

Цитата (Серега, 10.08.2013):
> Очередной троллейбусный шедевр, страны в которой скоро троллейбусных производителей будет больше, чем троллейбусных систем

Убогих барбухайкостроителей жаба давит, что мимо них проходят деньги, вот и решили "производить". Правда производства тут аж целое натягивание убогих масок и установка мотора. Но даже это у них получается криво и убого...
Хотя что хотеть от завода, который всю жизнь на шасси грузовика лепил коробку и выдавал это за автобус... Они по другому и не смогут.
Обидно только что государство с этими паразитами даже не борется. Они ж выдают это за "зроблено в Україні", хотя местного там разьве что сидушки.

Зная традиционное "качество" Еталонов, не удивительно будет, если єтот девайс начнет гнить еще до окончания испьітаний.. :)

Не, как раз Эталоны, несмотря на свою скрипучесть, довольно неубиваемые, судя по отзывам шрутководов.

Цитата (лихвар, 10.08.2013):
> Зная традиционное "качество" Еталонов, не удивительно будет, если єтот девайс начнет гнить еще до окончания испьітаний.. :)

Ну, не хуже Богданов те которые ISUZU, вот уж БАХданы эти, это реально развалюха на колесах, где голова начинает болеть от шума в салоне от двигателя, и где при езде боковые стенки ходором ходят... Тоже "качество" улетное, Эталоны все же лучше.

Цитата (Andrey Sychev, 10.08.2013):
> боковые стенки ходором ходят...

Ходор! Ходор! (Ходор, Игра Престолов)
:-)

Пусть машина пройдёт испытания, ходовая у него хорошая ,молоды хорошо переработали БКМ.В остальном эксплуатация покажет

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.08.2013):
> ходовая у него хорошая

Можно подробнее?

Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Можно подробнее?

А что тут подробнее,ходовая здесь БКМовская.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 11.08.2013):
> А что тут подробнее,ходовая здесь БКМовская.

Ходовая здесь ZFовская, давайте называть своими именами)))

Цитата (HAnS, 10.08.2013):
> Ходовая здесь ZFовская, давайте называть своими именами)))

Да именно так.Всё как на БКМе без всяких переработок.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.08.2013):
> Да именно так.Всё как на БКМе без всяких переработок.

Подробнее плз... Перечисли агрегаты, раскажи чем они лучше.

Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Подробнее плз... Перечисли агрегаты, расскажи чем они лучше.

Рассказать чем отличается ZF от ZF))).

Нет, нужно расказать какие агрегаты использованы в этом тролейбусе и чем они лучше других производителей.

Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Нет, нужно расказать какие агрегаты использованы в этом тролейбусе и чем они лучше других производителей.

Использованы агрегаты все от БКМа мосты ZF и электроника ЭТОН.Салон и маски это не существенные изменения.

Вроде писали, что ЭПРО у Барвинка, да и фото пульта с элепромовским компом где-то проскакивало.

Короче, просто БКМ, но только с даунгрейдом внешнего вида и чуть другим салоном. Наверное все-таки будет неплохой троллейбус, а все эти ужимки с новой маской и эмблемой другого завода - уже дело третье.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.08.2013):
> Использованы агрегаты все от БКМа

Какие агрегаты производитсва БКМ тут?

Цитата (DimonS, 10.08.2013):
> Вроде писали, что ЭПРО у Барвинка, да и фото пульта с элепромовским компом где-то проскакивало.

Вот именно. Якубенко даже не может назвать (а то что называет - неправильно) агрегаты которые использованы в машине, но зато с умным видом расказывает что она лучше всех.

Цитата (Серега, 10.08.2013):
> Очередной троллейбусный шедевр, страны в которой скоро троллейбусных производителей будет больше, чем троллейбусных систем. Даёшь каждой системе своего производителя!!!

И где же в Украине столько производителей?
ЛАЗ и Богдан.
Или вы ещё посчитали Авиант и ЮМЗ, которые тралики давно не производят, и ЧАЗ, который за всю историю выпустил 3 троллейбуса?

Цитата (МетроКиев, 10.08.2013):
> И где же в Украине столько производителей?
> ЛАЗ и Богдан.

Электрон собирается до конца года выпустить, НЯЗ. ЮМЗ вроде с Оптимой хотел сдружиться. Может ещё кого забыл

Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Какие агрегаты производитсва БКМ тут?

Кузов)Этого мало)))
Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Вот именно. Якубенко даже не может назвать (а то что называет - неправильно) агрегаты которые использованы в машине, но зато с умным видом расказывает что она лучше всех.

Я не говорил,что лучше всех(Богдана и Лаза) ,а говорил,что троллейбус не плохой.

Цитата (МетроКиев, 10.08.2013):
> И где же в Украине столько производителей?
> ЛАЗ и Богдан.
> Или вы ещё посчитали Авиант и ЮМЗ, которые тралики давно не производят, и ЧАЗ, который за всю историю выпустил 3 троллейбуса?

Заводов хватает ,только с каждым годом подвижной состав в городах ветшает и рассыпает .и уже не может физически выполнять свои функции.

Смотрю и думаю: зачем было тратить время, силы, нервы, деньги на разработку этого девайса? Могли бы таки добить вопрос организации совместного производства, и мы бы могли, никоим образом не нарушая украинского законодательства, приобретать троллейбусы проверенной временем и многими городами модели.

Цитата (tavalex2007, 10.08.2013):
> Смотрю и думаю: зачем было тратить время, силы, нервы, деньги на разработку этого девайса? Могли бы таки добить вопрос организации совместного производства, и мы бы могли, никоим образом не нарушая украинского законодательства, приобретать троллейбусы проверенной временем и многими городами модели.

Кто-то решил работать один используя другого,вот и всё.Никто точно не знает, кто был против двухсторонней прибыли.

Цитата (TFA, 10.08.2013):
> Может ещё кого забыл

Днепропетровский РЗЭ :)

Цитата (PVA, 10.08.2013):
> Цитата (TFA, 10.08.2013):
> > Может ещё кого забыл
>
> Днепропетровский РЗЭ :)

Да, кстати, вроде Харьков что-то тоже планировал собирать, НЯП

Харьков собрал 4 трамвая. Троллейбусы не собирал, а только КРил. А планировать - не значит жениться :)

Цитата (TFA, 10.08.2013):
> НЯЗ. ЮМЗ вроде с Оптимой хотел сдружиться.

С МАЗом.

Цитата (tavalex2007, 10.08.2013):
> Смотрю и думаю: зачем было тратить время, силы, нервы, деньги на разработку этого девайса?

Обоюдное кидалово: сперва , когда на горизонтре забрезжил призрак хорошего контракта, под который подсуетились Эталоновцы, БКМ "вдруг" поднял цены из расчета куда денутся, контракт почти в кармане, подвинутся в прибыли Эталоновцы... Эталоновцы не подвинулись, более того "обиделись" на БКМ...
Ну и самое главное, Эталон уже давно в душе попрощался с троллейбусом, деньги вложили, отдачи - ноль

БКМ "вдруг" поднял цены из-за подорожания импортируемых комплектующих вообще-то.

Цитата (Alex_BY, 11.08.2013):
> БКМ "вдруг" поднял цены из-за подорожания импортируемых комплектующих вообще-то.

Это "вдруг" почему то не отобразилось на ценах для ЛАЗа и Богдана, которые закупают у ZF в меньших объемах...
Поверьте, хотя Эталон, Богдан и ЛАЗ конкуренты, но в некоторых вопросах они очень плотно взаимодействуют...
Плюс, по контрактам ZF не меняет цен посреди года, пересогласование только в конце года, подъем цен - только с начала нового фискального года...

О чём вообще тут идёт разговор? БКМ и ЧАЗ не прекращали сотрудничества. Всё мирно уладили.

Цитата (Manowar ImMortiis, 10.08.2013):
> Не, как раз Эталоны, несмотря на свою скрипучесть, довольно неубиваемые, судя по отзывам шрутководов.

Шасси тата, которые идут на украину для эталонов, в Москве и РФ используются как контейнеровозы-мусоровозы. Я думаю, что не стали бы это шасси брать под подобную задачу, если бы оно было хлипким. Но тормоза скрипят на всю округу

Цитата (Денис(3d), 11.08.2013):
> Но тормоза скрипят на всю округу

Если обслуживающий АП плохо следит,то скрипят

Цитата (Santehnik, 10.08.2013):
> Цитата (Серега, 10.08.2013):
> > Очередной троллейбусный шедевр, страны в которой скоро троллейбусных производителей будет больше, чем троллейбусных систем
>
> Убогих барбухайкостроителей жаба давит, что мимо них проходят деньги, вот и решили "производить". Правда производства тут аж целое натягивание убогих масок и установка мотора. Но даже это у них получается криво и убого...
> Хотя что хотеть от завода, который всю жизнь на шасси грузовика лепил коробку и выдавал это за автобус... Они по другому и не смогут.
> Обидно только что государство с этими паразитами даже не борется. Они ж выдают это за "зроблено в Україні", хотя местного там разьве что сидушки.

Хватити бредни нести? Без преувеличеный рассыпающиеся на ходу ЗиУ -плохо! Перспективный троллейбус-тоже плохо! А что чёрт побери,хорошо?!

Цитата (Денис(3d), 11.08.2013):
> Шасси тата, которые идут на украину для эталонов, в Москве и РФ используются как контейнеровозы-мусоровозы. Я думаю, что не стали бы это шасси брать под подобную задачу, если бы оно было хлипким. Но тормоза скрипят на всю округу

М. б. шасси и неубиваемое, но качество кузова — это просто феерия волшебства. Волшебным образом гниёт всё, в особенности задние колёсные арки. Пригородные вроде отличаются лучшим качеством, но вчера в Ильичёвске я, к большому своему удивлению, видел прогнивший пригородный.

Цитата (AlexSan, 12.08.2013):
> Пригородные вроде отличаются лучшим качеством

На пригороде и условия лучше чем в городе.

Цитата (AlexSan, 12.08.2013):
> это просто феерия волшебства.

Кузов там сделан с учётом специфики мелких автохозяйств - ни одной гнутой детали, листом жести заменить может каждый, так что проблема состояния кузова ложится целиком и полностью на владельца драндулета. Вон в Киеве же Богданки А092 капиталят, что мешает иваны-эталоны капиталить? Ничего, собственно.

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> Если обслуживающий АП плохо следит,то скрипят

В Москве эти мусоровозы скрипять все как один и на удивление одинаково! Просто абсолютно одинаково!

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> Перспективный троллейбус-тоже плохо!

Кхм, где он перспективный? В чем заключается его перспектива?
Напомню что кузов этого троллейбуса из 90-х годов, и давным давно уже морально устарел.

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> > Перспективный троллейбус-тоже плохо!
>
> Кхм, где он перспективный? В чем заключается его перспектива?
> Напомню что кузов этого троллейбуса из 90-х годов, и давным давно уже морально устарел.

На него будет большой спрос, если он будет стоить, как Авангард, БКМ-321 или даже Оптима-2. Вот чём его переспектива.
Хотя мне кажется, что новый бюджетный высокопольный ЛАЗ будет спрос куда больше, чем "Ромашки".

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> > Перспективный троллейбус-тоже плохо!
>
> Кхм, где он перспективный? В чем заключается его перспектива?
> Напомню что кузов этого троллейбуса из 90-х годов, и давным давно уже морально устарел.

Мы не в той стране чтоб на супер лайнерах ездит! Как бы там не было но это лучше чем разваленое старьё! Перспективный,потому что для бедных тролл.хозяйств он хорош,да и вообще хорошая машина!А то что кузов устарел и прост-это даже хорошо, слесаря ремонтировать смогут.

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> Мы не в той стране чтоб на супер лайнерах ездит!

Кхм, а в какой мы стране?
Но раз уж так ставится вопрос, то раскажите чем этот троллейбус прощее других. Чем он проще "супер лайнеров" и что такое вобще "супер лайнер" ?

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> Как бы там не было но это лучше чем разваленое старьё!

Причём тут вобще старье?

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> Перспективный,потому что для бедных тролл.хозяйств он хорош,да и вообще хорошая машина!

Раскажите детальнее пожалуйста, чем он хорош. Пока я вижу только эмоциональную истерику, без каких либо фактов.

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> А то что кузов устарел и прост-это даже хорошо, слесаря ремонтировать смогут.

В мемориз!

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> Раскажите детальнее пожалуйста, чем он хорош. Пока я вижу только эмоциональную истерику, без каких либо фактов.

А чем он плох? Начинен импортными комплектующими.

Цитата (Андрей Наконечный, 12.08.2013):
> А чем он плох? Начинен импортными комплектующими.

Вопросом на вопрос...
Плох он тем, что построен в импортном кузове.
При этом он абсолютно по всем параметрам хуже любого украинского троллейбуса.
Спрашивается, зачем нам привозить сюда импорт (еще и с той страны, которая к себе не пускает), который хуже чем то что делаем сами?

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> Напомню что кузов этого троллейбуса из 90-х годов, и давным давно уже морально устарел
Если посмотреть на Европу, то многим тамошним автобусным кузовам уже тоже довольно много лет. Ирисбас вообще Реношный кузов из 80-х использует и не не парится (Renault R312 > Renault Agora > Irisbus Citelis > IVECO Urbanway), MAN A21 и городским Сканиям уже лет по 15.

Цитата (DimonS, 12.08.2013):
> Если посмотреть на Европу, то многим тамошним автобусным кузовам уже тоже довольно много лет

Именно по этому Богдан уделал Солярис на его же родине. Теперь Солярис зашевелится, или стране прийдется какие-то административные ограничения применять (как Болгары спасли Шкоду, отшив Богдан за то что он не из ЕС, при том что юр. лицо было евросоюзовским) :)
Но там получилось так что импорт лучше местного, тут же наоборот, привезли более худший девайс и вещают какой он прекрасный.

Аргументировано опиши почему Барвинок плохой.

Импортный троллейбус должен быть на голову выше местного, иначе зачем его покупать?
Тут этого не наблюдается. По ряду показателей (количество мест, количество мест на низком полу, удобство салона, длина машины) эта машина хуже местных.

Цитата (Влад96, 12.08.2013):
> Хотя мне кажется, что новый бюджетный высокопольный ЛАЗ будет спрос куда больше, чем "Ромашки".

Я думаю, на высокопол вообще спроса не будет. Кто его купит? Сейчас в моде низкий пол и пиар на всем, что связано с ним.

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Я думаю, на высокопол вообще спроса не будет. Кто его купит?

Малые системы Донбасса, например.

Люди! Ну що ви морочитесь??? Перед нами ж машина у єдиному, вважай у недалекому майбутньому, музейний екземпляр!!! Адже ніхто не виготовлятиме цей "Барвінок" серійно!
По великому-то рахунку, кому він треба? Тобто нові машини Україні (як і Росії, Білорусі, Молдові та іншим) потрібні; інше питання, хто у нас купуватиме рогатих порівняно солідними партіями, якщо а) легше десь за бугром якесь барахло взяти та б) у будь-якому випадку на держзамовленнях у нас тільки "Лази" з "Богданами" й сидять.
Ну випустили експерементальну модель, понарозповідали усім, що ох як подвіжуємо на тролейбусному ринку, і все - повірте мені: на цьому фініиа ля комедія буде!!!

Цитата (Дениско, 12.08.2013):
> б) у будь-якому випадку на держзамовленнях у нас тільки "Лази" з "Богданами" й сидять.

Нажаль останні держзамовлення віддавали МАЗу та ось навіть БАЗу одне.

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Цитата (Влад96, 12.08.2013):
> > Хотя мне кажется, что новый бюджетный высокопольный ЛАЗ будет спрос куда больше, чем "Ромашки".
>
> Я думаю, на высокопол вообще спроса не будет. Кто его купит? Сейчас в моде низкий пол и пиар на всем, что связано с ним.

Что за высокопол от ЛАЗа?

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Цитата (Влад96, 12.08.2013):
> > Хотя мне кажется, что новый бюджетный высокопольный ЛАЗ будет спрос куда больше, чем "Ромашки".
>
> Я думаю, на высокопол вообще спроса не будет. Кто его купит? Сейчас в моде низкий пол и пиар на всем, что связано с ним.

Житомир например.

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> Малые системы Донбасса, например.

Цитата (Влад96, 12.08.2013):
> Житомир например.

Обоснуйте. Хотя тут два варианта: либо вы выдаете желаемое за действительное, либо просто далеки от современной ситуации в нашей стране. Речь, естественно, идет о новом ПС, а не о секонде или кузовах для ремонта существующих девайсов.

Цитата (Михаил Рыбаков, 12.08.2013):
> Что за высокопол от ЛАЗа?

На сайте ЛАЗа появились данные о каких-то новых моделях автобусов и троллейбусов с высоким полом. Зачем и для кого это - пока не установлено :)

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Хотя тут два варианта: либо вы выдаете желаемое за действительное, либо просто далеки от современной ситуации в нашей стране

Про Донбасс, я думаю, и так всё ясно: они вряд ли осилят низкопольники, а заменять ПС как-то надо. По цене высокопольник буде дешевле, тем более, прочитав тех. характеристики, он явно будет попроще низкопольников.

Не факт также, что и другие города не возьмут новый высокопольник, учитывая, какая сейчас экономическая ситуация. Не все, как ты ситают, что главное суперсовременность, другие, возможно, захотят взять количеством. Далеко не надо ходить, Луцк взял 10 б/у Ельчей, а не 1 низкопольник, к примеру. Хотя не спорю, что 10 Ельчей не стоят столько, сколько 1 новый низкопол, но всё-таки степень сноса ПС большой. И тогда решат, что лучше взять больше чуть устаревшего (тем более в условиях депо легче это будет обслуживать). Хотя если всё-таки заработает госпрограмма по обновлению ПС (50/50 в кредит, проценты гасит государство), где будут задействованы низкопольные машины, то тогда те города, которые согласились на эти условия, всё-таки будут брать низкополы.

5252 возвращаются?

Какие высокопольники, о чём вы. ЮМЗ уже третий год не может свои остатки продать, а вы уже какие-то новые делите.

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> ЮМЗ уже третий год не может свои остатки продать,

Ну так он и цены загнул

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> Ну так он и цены загнул

Так за всё время был всего один тендер под высокополы и тот ЮМЗ выиграл.
Дніпро Е187 тоже уже не идут. Сейчас государство не даст бабки на высокопольную машину, а у городов денег особо нету.

В таком случаи или будут дальше б/у брать, или вообще ничего, если госпрограмма не заработает.

Ты или не читаешь сообщения, или действительно живешь в своем мире :)

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> Не факт также, что и другие города не возьмут новый высокопольник, учитывая, какая сейчас экономическая ситуация. Не все, как ты ситают, что главное суперсовременность, другие, возможно, захотят взять количеством.

Те, кто принимает решение о выделении денег на закупку ПС, считают так, как я написал. Почитай последние новости о ПС и то, что говорят власти на презентациях. Чуть ли не во главу угла поставлена приспособленность ПС для людей с ограниченными возможностями, несмотря на то, что за пределами ПС инфраструктуры как не было, так и нет. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что это факт, это наша текущая реальность. А ты витаешь в своих фанатских облаках.

> Далеко не надо ходить, Луцк взял 10 б/у Ельчей, а не 1 низкопольник, к примеру.

См. выше:

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Речь, естественно, идет о новом ПС, а не о секонде или кузовах для ремонта существующих девайсов.

Покупка б/у и кузовов для ремонта подается совсем под другим соусом, но сейчас речь не о том.

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> В таком случаи или будут дальше б/у брать, или вообще ничего, если госпрограмма не заработает.

Я об этом и говорю, а ты споришь :)

А тем временем в Одессе уже 8 14Tr и 5 21Tr.

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> В таком случаи или будут дальше б/у брать, или вообще ничего, если госпрограмма не заработает.

Если госпрограма заработает, то всеравно по ней пойдут низкопольники.
Высокопольную технику за _государственный или частично государственный счет_ купить невозможно просто впринципе.
Потому что есть такая общегосударственная програма "Безбар'єрна Україна", есть еще такая штука как Державна цільова програма “Національний план дій з реалізації Конвенції про права інвалідів” на період до 2020 року, согласно которых городам предписано закупать низкопольный ПС, а так-же есть такой пункт в ЗУ Про основи соціальної захищеності інвалідів:

При проектуванні і створенні _нових засобів пересування_,
реконструкції і будівництві аеропортів, залізничних вокзалів і
автовокзалів, морських і річкових портів обов'язково
передбачається можливість їх використання інвалідами.

Что касается б/у то там зачастую немного другие схемы, и там не новые транспортые средства

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> Почитай последние новости о ПС и то, что говорят власти на презентациях. Чуть ли не во главу угла поставлена приспособленность ПС для людей с ограниченными возможностями, несмотря на то, что за пределами ПС инфраструктуры как не было, так и нет. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что это факт, это наша текущая реальность.

Говорить можно много. Если город будет брать новый ПС за свой счет, то почему бы ему не сэкономить? Тем более, что не все удовлетворены ЛАЗами, а Богдан дорогой для них. Да, можно белорусов взять, потому что они дешевле, но если эти высокополы окажутся дешевле, они их возьмут. А тендеров на них нет, потому что выбора по сути и нет...

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> А ты витаешь в своих фанатских облаках.

Это не фанатские облака, а обычная логика мышления. И попрошу быть корректным.

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> Про Донбасс, я думаю, и так всё ясно: они вряд ли осилят низкопольники, а заменять ПС как-то надо. По цене высокопольник буде дешевле, тем более, прочитав тех. характеристики, он явно будет попроще низкопольников.

Освоить можно ,что угодно и депо малых и больших городов могут ремонтировать любую технику ,вопрос упираться в финансирование.А на деле государство обязало брать всех то,что нужно чунушам,которые про лоббировали чьи-то интересы.При этом не спросив самих экспуатационщиков.При полном одряхлевшем ПСе ,который отработал сверх нормы нужно иди за прогрессом,да вот только покупая за гос.деньги ПС низкопольный кроме пиары ничего нет.Получая новые вместо того что бы работать нормально на них ,они вынуждены работать с кучей сюрпризов ,который через раз выкидывает новая техника.По-этому для многих проще и лучше старый ,добрый гниющий и рассыпающийся ЗиУ ,чем супер новороченный новый,который то работает ,то нет.

Новых должно быть разом больше половины парка, а лучше, полный парк. Гос программа нужна такая: есть деньги на N машин Это N должно быть в районе потребности самой большой системы в новых машинах. В первый год полностью обновляется самая большая система, во второй - самые дряхлые системы(их уже может быть несколько) ну и далее по степени износа парка...Да, это повлечёт некоторую проблему в дальнейшем, но всё решаемо. При этом, обновление должно касаться не только ПС, но и инфраструктуры(и это важнее). А сейчас все эти госпрограммы распыляются по 1-10 машинам на каждый город и в итоге эксклюзивный ПС, да ещё и требующий новых специалистов для обслуживания встаёт под забор.

вывод прям напрашивается сам собой - создать ЛАЗу, Богдану и другим желающим троллейбусостроительным фирмам низкопольник с классической РКСУ! И комфорт для пассажиров - и ремонтникам на порядок легче.

Цитата (Павел Богодистый, 13.08.2013):
> вывод прям напрашивается сам собой - создать ЛАЗу, Богдану и другим желающим троллейбусостроительным фирмам низкопольник с классической РКСУ! И комфорт для пассажиров - и ремонтникам на порядок легче.

И потребление электроэнергии...

Транс-Альфа низкополы с РКСУ строила.

Цитата (HAnS, 12.08.2013):
> И потребление электроэнергии...

на данном этапе это не является существенным преимуществом. По крайней мере пока электроэнергия и другие энергоносители оплачиваются за счёт средств, которые государство должно предприятиям ГЭТ за перевозку льготных пассажиров.

Это хотели отменять в этом году, чудом пронесло.
Если отменят - РКСУшные троллейбусы будут проигрывать автобусам.

В чем проблема освоить ТрСУ?

Цитата (TFA, 12.08.2013):
> Это не фанатские облака, а обычная логика мышления. И попрошу быть корректным.

Но логика выбора и покупки ПС городами совсем не такая. Надо осознавать суть происходящих в реальности процессов, а не рассуждать об общей теории, ибо толку в этих рассуждениях чуть меньше, чем нисколько. Сорри, если обидел.

И вообще, с чего ты взял, что в/п ЛАЗ будет существенно дешевле, чем н/п? И будет ли он вообще дешевле? За счет чего? И если всего лишь за счет заднего портального моста, то не лучше ли троллейбус с низким входом и обычным задним мостом (а-ля A183F0)?

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> За счет чего? И если всего лишь за счет заднего портального моста, то не лучше ли троллейбус с низким входом и обычным задним мостом (а-ля A183F0)?

Как раз, за счёт моста, который чуть ли не в 5 раз дороже высокопольного. Троллейбус по типу F0 был быидеальным решением. Особенно, в двудверном варианте.

Собствено, троллейбус по типу Витовта был бы идеален. Только комплектующие надо взять дешёвые: высокие мосты, обычный ТЭД... и пусть там будет мало мета...

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> В чем проблема освоить ТрСУ?

если кратко - нехватка средств. Если расшифровать: импортные комплектующие, которые стоят заоблачные суммы, к тому же их так просто не купишь; нереально создать под них ремонтную базу прежде всего из-за отсутствия специалистов (программистов-настройщиков, электронщиков по ремонту и пайке плат)+оборудование+программное обеспечение для настройки микропроцессоров; минимальное обеспечение техдокументацией завода-изготовителя(прежде всего схемами принципиальными и монтажными элементов тягового привода). Фирма, которая всё это обслуживает - только одна. Такое ощущение, что это всё специально делается, чтобы на ровном месте бабла поиметь с и так убыточных предприятий. Оттого и ценовой беспредел. Кстати, это касается и других импортных комплектующих троллейбуса (например подвески).

Цитата (PVA, 12.08.2013):
> И вообще, с чего ты взял, что в/п ЛАЗ будет существенно дешевле, чем н/п? И будет ли он вообще дешевле? За счет чего? И если всего лишь за счет заднего портального моста, то не лучше ли троллейбус с низким входом и обычным задним мостом (а-ля A183F0)?

Хорошо, давай дождемся этого троллейбуса, тогда посмотрим и будем сравнивать. Просто иной причины, чем низкая цена, не вижу причины делать в/п ЛАЗ.

Цитата (Павел Богодистый, 12.08.2013):
> Если расшифровать: импортные комплектующие, которые стоят заоблачные суммы, к тому же их так просто не купишь; нереально создать под них ремонтную базу прежде всего из-за отсутствия специалистов (программистов-настройщиков, электронщиков по ремонту и пайке плат)+оборудование+программное обеспечение для настройки микропроцессоров; минимальное обеспечение техдокументацией завода-изготовителя(прежде всего схемами принципиальными и монтажными элементов тягового привода)

Микропроцессоры прошиваются либо напрямую от LPT, либо через какой-нибудь переходник долларов за 10. Если CAN имеется в больших количествах- тоже есть переходники, а есть и ноуты с таким протоколом. ПО для обслуживания надо прописывать в комплект ЗИПа при покупке. Весь перечисленый персонал может быть представлен одним грамотным специалистом. Ломается оно не особо часто и обслуживать он сможет сразу много машин. Да вот беда в том, что ему надо зарплату поставить как у трёх электриков, ремонтирующих РКСУ, а чтобы уволить этих троих надо сильно снизить парк этого самого РКСУ. А комплектующие за дорого: грамотный специалист легко восстановит почти любую плату из того, что продаётся в ближайшем магазине радиоэлектроники. Может, не ближайшем, а следующем.

Володя, я с тобой согласен. Однако таких специалистов на всю Украину человек 5.

Трохи не в тему, проте...
Сьогодні, 15.08.2013, напротязі хвилин 14-15 десь між 8-20 до 8-35 (ГОДИНА-ПІК, МІЖ ІНШИМ) НЕ БУЛО ЖОДНОГО ТРОЛОЙБУСУ НА МАРШРУТУ №8!!! За цей час проїхало по 3 маршрутки №№30,36, які забрали чоловік 20-25 тільки з однієї зупинки "Вул.Роковського"!
БРАВО ЧЕРНІГІВСЬКОМУ ТРОЛЕЙБУСНОМУ УПРАВЛІННЮ!!! :(

У ЧТУ гостра нестача тролейбусів, а 15 хвилин очікування - це ще нормально.

А цю грьобану нестачу хтось якимось макаром взагалі там вирішувати думає???!!!
Крім того, щоранку їздячи на роботу із вищевказаної зупинки, вже вирахував приблизний інтервал у раннішній час: 6-8 хвилин. А тут чи не у найгарячішу пору розвозки пасажирів такий от нехилий пробіл!!!

А, стосовно нестачі. На тому ж таки Восьмому маршруті сьогодні побачив 399-й тролейбус, котрий раніше якось не помічав (свіжо так виглядав він до речі). Його що, з-під паркану підняли? Чи він просто так собі стояв?
Дякую!

Вже десь півроку Соколов каже про кредит на закупівлю десяти тролейбусів. Але всі знають, як наш мер "виконує" обіцянки. Окрім цього є надія на участь у програмі співфінанвування. Зараз українські міста подають заявки на участь у цій програмі. Чи подавав заявку Чернігів - наразі невідомо.

399-й тролейбус проходив капітальний ремонт, а до цього стояв у "корчах".

А ті 2 БКМи, що на Автозаводі стирчать - що з ними?

А їх купити треба, задарма їх ЧАЗ не віддасть.

Хай гниють, буде наука як лайно сюди завозити.

Не надоело тебе? Для тебя всё г**но, что не на ЛАЗе сделано.

Почему? Богданы лучше ЛАЗов, вот пусть их делают. Или везут сюда Hess'ы а не второсортное барахло.

Не в Киев же их пихают. Вот и успокойся. Пусть БКМы будут хуже ЛАЗов, но для Чернигова - БКМы - единственная перспектива обновления подвижного состава!

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
> Не в Киев же их пихают

Пихали сюда БКМы.

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
> но для Чернигова - БКМы - единственная перспектива обновления подвижного состава!

Оно и видно, как у вас ПС обновляют... Несчастные две машины, которые сейчас по демпинговой цене пихают во все щели, и те выкупить не могут.

Ну сейчас программа софинансирования действует. Посмотрим, может нам что-то обломится.

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
>
> Ну сейчас программа софинансирования действует

Один умник уже купил за гос. бабло БКМы, сейчас в местах не столь отдаленных: http://korrespondent.net/ukraine/politic...ollejbusov

Так в нашем случае при покупке будут брать БКМы, сделанные на ЧАЗе.

От этого БКМом он быть не престанет. В програме четко сказано, ПС должен быть на 80% отечественным. В ЧАЗовской продукции отечественного разьве что сидухи.

В том то и дело, что производство БКМов на ЧАЗе - это не просто установка сидений. Установка сидений (и движка) - только на первом БКМе, который сейчас ездит по Чернигову. А вот остальные 2 БКМа, которые стоят на заводе - полноценные украинские троллейбусы, сделанные на заводе с нуля.

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> В програме четко сказано, ПС должен быть на 80% отечественным.

По какому критерию? По весу или по деньгим? Если по деньгам, то даже ЛАЗ или Богдан должны стоить ну очень дорого ибо у вас не производят мосты;)

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> От этого БКМом он быть не престанет. В програме четко сказано, ПС должен быть на 80% отечественным. В ЧАЗовской продукции отечественного разьве что сидухи.

Пфф, вы думайте эту программу не изменят? Еще как изменят, ведь этот пункт сразу показывает, что в нынешний реалиях - это идиотизм...

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
> А вот остальные 2 БКМа, которые стоят на заводе - полноценные украинские троллейбусы, сделанные на заводе с нуля.

Только кузова почему-то завезены из в РБ. Такое вот производство с нуля...

Цитата (Володя, 15.08.2013):
> Если по деньгам, то даже ЛАЗ или Богдан должны стоить ну очень дорого ибо у вас не производят мосты;)

Даже если по деньгам смотреть, то кузов 100 тыс. евро, а мост всего 10-15 тыс.

Цитата (Влад96, 15.08.2013):
> ведь этот пункт сразу показывает, что в нынешний реалиях - это идиотизм...

Програма называется "програма активизации экономики". На кой хрен этой програме активизировать экономику посторонних государств?

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> Только кузова почему-то завезены из в РБ. Такое вот производство с нуля...

Кто тебе это сказал? Не знаю, как насчёт 2-го БКМа (старой комплектации), но 3-й БКМ (рестайлинговый) с кузовом, сделанным на ЧАЗе.

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> Цитата (Влад96, 15.08.2013):
> > ведь этот пункт сразу показывает, что в нынешний реалиях - это идиотизм...
>
> Програма называется "програма активизации экономики". На кой хрен этой програме активизировать экономику посторонних государств?

Ах вот оно что. Только 2 года мало. Нужно как минимум года 4...

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
> Не знаю, как насчёт 2-го БКМа (старой комплектации), но 3-й БКМ (рестайлинговый) с кузовом, сделанным на ЧАЗе.

Один из них сделан из полностью готового и частично укомплектованного кузова, второй из кузова в разборе (приварили железки одна к другой).
Это "своим" кузовом называть никак нельзя.

А по поводу автобусов я правильно понимаю, что падение производства местных барбухаек связано с ростом количества хорошего, годного "еврохлама" благодаря низким пошлинам. Эх, нам бы так...

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> а мост всего 10-15 тыс.

Портальный мост я нашел за полтора миллиона рублей, что около 45 тысяч евро. Не, можно строить машины на мостах с разборки, которые предствалены в огромных количествах в Латвии:) Правда, они автобусные. Там не особо подходит передаточное число и угол хвостовика.

Цитата (Metromashinist, 15.08.2013):
> Чи подавав заявку Чернігів - наразі невідомо.

Відомо. Подавав: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish...=244845045

Цитата (Володя, 15.08.2013):
> Портальный мост я нашел за полтора миллиона рублей, что около 45 тысяч евро

Ну мож то в розницу такие цены. Если бы ZF AV 132/80 столько стоил, Е183А1 не продавали бы по по 160 тыс. евро ;-)

Интересный троллейбус. Почему-то китайские автобусы напоминает.

А он мне на этой фотографии, грустным кажется, еще этот орнамент, который влево направлен - вообще регрессивен.
Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> В програме четко сказано, ПС должен быть на 80% отечественным. В ЧАЗовской продукции отечественного разьве что сидухи.

У нас по бумагам можно сделать все 100% наше. В противовес фактам и это печально.

Сколько можно спорить наше ,ваше.Пусть дадут деньги на что угодно, главное оно должно поступить в города и работать....Если на Лазе и Богдане так уж были заинтересованны в реализации своей продукции ,то работали над этим.А сами только и могут вставлять палки в колёса и только так показывают свою работу .

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> А сами только и могут вставлять палки в колёса и только так показывают свою работу .

Потому что им ставят палки в колёса

Цитата (TFA, 15.08.2013):
> Потому что им ставят палки в колёса

Кто же?

Демпинговые белоруссы

Цитата (TFA, 15.08.2013):
> Демпинговые белоруссы

То есть они мешают работать Лазу и Богдану,мешают получить заказы у предприятий?

Да, кэп

Цитата (TFA, 15.08.2013):
> Да, кэп

Понятно......очень печально........плохие белорусы.....с плохой техникой.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> плохие белорусы.....с плохой техникой.

Во-первых, зачем они нам? Если есть свои, которые на порядок выше. Здесь претензии к государству, которое ничего не делает для развития собственных заводов. Во-вторых, раз уже они лезут сюда, так пусть законно, а не занижать цены.

Цитата (TFA, 15.08.2013):
> так пусть законно, а не занижать цены

В последнее время они начали заниматся беспределом.
В Белой Церкви по надуманым причинам отклонили ЛАЗ, Богдан и Транс-Альфу, и взяли 103Т по 1.95 млн (что на 300 тыс дороже, чем Е183А1, и на 150 тыс дороже чем Т70110).
Аналогично произошло в Сумах и Хмельницком, где более дешевый ЛАЗ продинамили в пользу более дорогих МАЗов.
Откаты дают они немеряные, за счет того что этот 103Т копейки стоит, а ценник ставят как у Е183А1 и Т70118
В Черкасах вобще, тендер был написан под Т701, а они через Азот попытались впарить городу 321 по 2 млн грн. Слава Богу адекватный городской руководитель на это не купился, и теперь они гниют под открытым небом.

Цитата (TFA, 15.08.2013):
> Во-первых, зачем они нам? Если есть свои, которые на порядок выше. Здесь претензии к государству, которое ничего не делает для развития собственных заводов. Во-вторых, раз уже они лезут сюда, так пусть законно, а не занижать цены.

Это рынок конкуренции,а чем собственно Лаз выше от БКМа? Государство должно давать деньги на приобретение новой техники,а предприятия должны сами решать что им брать,назязаловки не должно быть.Иначе новые машины обречены на вымирание в тех системах,где их не смогут эксплуатировать.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> Это рынок конкуренции

Ты почитай что бывает с теми кто демпингует на цивилизованом рынке.

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> В последнее время они начали заниматся беспределом.
> В Белой Церкви по надуманым причинам отклонили ЛАЗ, Богдан и Транс-Альфу, и взяли 103Т по 1.95 млн (что на 300 тыс дороже, чем Е183А1, и на 150 тыс дороже чем Т70110).
> Аналогично произошло в Сумах и Хмельницком, где более дешевый ЛАЗ продинамили в пользу более дорогих МАЗов.
> Откаты дают они немеряные, за счет того что этот 103Т копейки стоит, а ценник ставят как у Е183А1 и Т70118
> В Черкасах вобще, тендер был написан под Т701, а они через Азот попытались впарить городу 321 по 2 млн грн. Слава Богу адекватный городской руководитель на это не купился, и теперь они гниют под открытым небом.

Почему вы считаете,что должны брать только Лаз и Богдан.МАЗ отличная машины и правильно сделали в Белой Церкви,что взяли именно их.Раз руководство решили брать эту технику ,значит так было выгодно предприятию, которое будет с ними работать.

Ну вот теперь Черкассы остались без троллейбусов,а вы думали после того,как Фирташ купил троллейбусы БКМ и их не хотели стратифицировать и мозг парили месяц,он будет брать отечественную технику.Увы нет.

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> Ты почитай что бывает с теми кто демпингует на цивилизованом рынке.

У нас его нет,да и нет вообще....)

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> Раз руководство решили брать эту технику ,значит так было выгодно предприятию,

Вопрос вы уверены на 100% что только поэтому им было выгодно.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> Почему вы считаете,что должны брать только Лаз и Богдан.МАЗ отличная машины и правильно сделали в Белой Церкви,что взяли именно их.Раз руководство решили брать эту технику ,значит так было выгодно предприятию, которое будет с ними работать.

Потому что есть такая штука, как защита национальных интересов. Какого черта мы должны обеспечивать работой чужие страны?
Вот возьмем Северодонецк, там есть Азот где работает куча людей. Вот зачем он нужен? Закроем, пусть люди идут на улицу, а его продукцию будем покупать у других.
Нормальный расклад?

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> Почему вы считаете,что должны брать только Лаз и Богдан.МАЗ отличная машины и правильно сделали в Белой Церкви,что взяли именно их.Раз руководство решили брать эту технику ,значит так было выгодно предприятию, которое будет с ними работать.

А почему ты наивно думаешь, что покупать МАЗы по завышенным ценам решило руководство предприятия, а не кто-то над ним, кто получил откат? Других объяснений покупки устаревшей импортной техники дороже, чем стоит более современная отечественная, просто нет. Ну это все равно, если бы ты в Украине купил себе Ладу Калину дороже, чем стоит Ланос. Глупо ведь! :)

Цитата (taras, 15.08.2013):
> Вопрос вы уверены на 100% что только поэтому им было выгодно.

Я знаю,что была и теневая сторона вопроса,но кто мешает работать Богдану и Лазу ,так же как Тролза? Принудительно обязательна и вот вам защита национальных интересов и много других важных для страны факторов!

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> Потому что есть такая штука, как защита национальных интересов. Какого черта мы должны обеспечивать работой чужие страны?
> Вот возьмем Северодонецк, там есть Азот где работает куча людей. Вот зачем он нужен? Закроем, пусть люди идут на улицу, а его продукцию будем покупать у других.
> Нормальный расклад?

Да есть рациональное зерно,но увы Азот в Северодонецке рано или поздно ,но ЗАКРОЮТ((( это вопрос времени.

защита национальных интересов не в этом,что мы блокируем рынок одним,а разрешаем брать только своё,это господа СССР и железный занавесь.А рынок сбыта своего товара,да Белорусы такие,сякие ,но они поставили свои троллейбусы во многие страны.расширители рынок сбыта,работают над новыми моделями,плохо,хорошо,но есть результат.А ЛАЗ и Богдан сидят,не работают и чего ждут.Их менеджеры должны не вылезать из Рады,каб.мина,внушая выгодную политику своего завода,говоря о трудных предприятиях ,где всё плохо,что им нужны машины.Почему до сих пор НеоЛаз так плохо производят,почему этот классный автобус не возит туристов и не работает на межгороде в странах СНГ?

Цитата (PVA, 15.08.2013):
> А почему ты наивно думаешь, что покупать МАЗы по завышенным ценам решило руководство предприятия, а не кто-то над ним, кто получил откат? Других объяснений покупки устаревшей импортной техники дороже, чем стоит более современная отечественная, просто нет.

Я вот только одного не пойму,чем МАЗ-103Т и БКМ-321 являются устаревшей техникой,или на ЛАЗе и Богдане стоит что-то другое, чем у них,или там роботизированное управление с управлением из центра НАСА.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 16.08.2013):
> МАЗ-103Т

Именно устаревшая машина, с частично низким уровнем пола, ТИСУ и печально известным задним мостом.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 16.08.2013):
> Белорусы такие,сякие ,но они поставили свои троллейбусы

Они прежде сего свой рынок закрыли)))

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> Почему до сих пор НеоЛаз так плохо производят,почему этот классный автобус не возит туристов и не работает на межгороде в странах СНГ?

А ты думаеш всё так просто? Все вокруг точно так-же защищают свои рынки. Про РБ я просто молчу, нас там слушать не хотят. ЛАЗ чисто ради интереса предлагал А183 по цене дешевле чем МАЗ-103. И их послали лесом.
Евросоюз очень серьезно подходит к своим конкурсам. Вот в Болгарии был тендер на 100 троллейбусов, там учавствовали и ЛАЗ и Богдан. И что ты думаеш? Их просто послали лесом, за то что они не из евросоюза. Более легкий тендер на 8 машин ЛАЗу удалось выхватить. До этого смогли в Старую Загору попасть. Но у Болгарии нет своих заводов, потому мелкие конкурсы там удается иногда выиграть, ибо у них нет своих интересов. Другие страны имеют какие-то интересы, там очень сложно пролезть.
В России в тендерах очень часто требуется производство на территории ТС. Даже там где не требуется, очень сложно пролезть.
В Питер ЛАЗ лез с гармошками, и что? Контракт пребили местные производители, опустим цену на гармошку до уровня одиночки, после чего тупо сорвали контракт. И Питер остался без гармошек.
Есть реально несколько рынков куда можно пробовать зайти. Это Молдова и страны средней азии. Но в первой очень редко что-то покупают, а вторые берут высокопольные машины, и там конкурировать с ЗиУ-9 очень сложно.
Всё не так просто как думается, и терпильская позиция нашей страны, в то время как соседи защищаются как могут, реально убивает.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> А ЛАЗ и Богдан сидят,не работают и чего ждут.

Про ЛАЗ ничего не скажу, ибо не знаю точно, а вот про Богдан не сказал бы, что они сидят сложа руки. Пробились в Польшу, пробуют пробиваться в Россию. А здесь, в Украине ещё и политический фактор есть: владелец Богдана не в союзе с нынешней властью...

Хорошо, а кто у нас может купить технику, если нету денег ни на что? А на експорт - нужно ставить нормальную начинку (а не китайскую низковольтную аппаратуру и сочленения сомнительного происхождения). Потому что у ЛАЗа более-менее получились только последние белые машины.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> меньше надо Львову кричать антирусские лозунги

"во Львове кричат антироссийские лозунги" и "россияне думают, что во Львове кричат антироссийские лозунги" - не одно и тоже, и т.д... :)

п.с. хотя ничего нового, мьішление на уровне типичного Якубенка ))

Цитата (лихвар, 16.08.2013):
> "во Львове кричат антироссийские лозунги" и "россияне думают, что во Львове кричат антироссийские лозунги" - не одно и тоже, и т.д... :)
>
> п.с. хотя ничего нового, мьішление на уровне типичного Якубенка ))

Мне понравилось.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 16.08.2013):
> Почему до сих пор НеоЛаз так плохо производят,почему этот классный автобус не возит туристов и не работает на межгороде в странах СНГ?
В России на новые междугородные автобусы пошлина нулевая - за примерно те-же деньги можно нового турецкого как-бы немца взять типа MAN R07 или MB Tourismo II. С обслуживанием и ремонтом вопросов будет сильно меньше.

Цитата (Santehnik, 15.08.2013):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 15.08.2013):
> > Почему вы считаете,что должны брать только Лаз и Богдан.МАЗ отличная машины и правильно сделали в Белой Церкви,что взяли именно их.Раз руководство решили брать эту технику ,значит так было выгодно предприятию, которое будет с ними работать.
>
> Потому что есть такая штука, как защита национальных интересов. Какого черта мы должны обеспечивать работой чужие страны?
> Вот возьмем Северодонецк, там есть Азот где работает куча людей. Вот зачем он нужен? Закроем, пусть люди идут на улицу, а его продукцию будем покупать у других.
> Нормальный расклад?

Попробую наглядно объяснить: Азот - сердце нашего города. Если он закроется - город умрёт. Куда людям идти? Ехать в другие города устраиваться на пром-предприятия? С такими темпами Северодонецк в Припять может превратиться. Потому что нафиг кому он нужен без Азота

Цитата (БКМ-Е321, 19.08.2013):
> Попробую наглядно объяснить: Азот - сердце нашего города. Если он закроется - город умрёт. Куда людям идти? Ехать в другие города устраиваться на пром-предприятия? С такими темпами Северодонецк в Припять может превратиться. Потому что нафиг кому он нужен без Азота

Скажу по секрету))))) из города уже начали люди уезжать,Азоту осталось работать от силы 5 лет,после УСЁ)) Так что ждёт нас нищета и без работаться,криминал и полная Ж..

А де наразі "Барвінок" подівся, бо давненько його якось не бачив? Дякую!

Періодично катається по місту.

Интересно где он,что он уже тишина с сентября

На ЧАЗе он. Испытания окончены, сертификацию прошёл.

мне лично очень нравится.

Цитата (Santehnik, 12.08.2013):
> Это хотели отменять в этом году, чудом пронесло.
> Если отменят - РКСУшные троллейбусы будут проигрывать автобусам.
>
> В чем проблема освоить ТрСУ?

РКСУшные могут выиграть у автобуса. тут смотря как машину прокачать.

КабМин принял постановление по поводу обновления ПС Чернигова на 22 троллейбуса. Текст постановления здесь: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/newsnpd?npdList_stind=21 (см. №37)

Тем временем Эталон намерен выпускать полунизкопольные односекционные трамваи
http://interfax.com.ua/news/economic/184028.html

Цитата (Metromashinist, 26.12.2013):
> Тем временем Эталон намерен выпускать полунизкопольные односекционные трамваи
> http://interfax.com.ua/news/economic/184028.html

Как бы это Белорусский производитель вдруг внезапно не стал-бы STADLER-MINSK...

62103 добрался до Украины, бугага

Цитата (str, 26.12.2013):
> 62103 добрался до Украины, бугага

Пусть хоть куда рвется. У нас новые трамваи кроме Киева некому закупать.

Да 62103 тут уже несколько лет периодически пытаются впарить. То Кривому Рогу, то Днепродзержинску...

Ну так за откат их могут продать на киевский СТ-2, как раз штучек 5 там и нужно... Надо ж минчан загрузить работой... :(

Эталон навряд ли захочет иметь ещё и "трамвайные" дела с БКМом. Им истории со скачком цен на комплектующие для 321 уже достаточно. Мне больше верится, что они кузова Варио брать будут, нежели БКМа...

А толку брать такие кузова, если Каштан (то же "Варио" от Попова) делает сам КПТ. Тем более площадка "сборки" то в бориспольском районе... А вот 62103 дешевле Татроюга вполне будут. Вот и набьют ими СТ-2 (после закрытия електрички на него хватит 4-5 вагонов в пик).

Цитата (Оксана23, 26.12.2013):
> А вот 62103 дешевле Татроюга вполне будут.

Тендеры где пытались протолкать 62103 показали что дешевле на копейки. ТатраЮг быстро это дело исправит :-)

Цитата (Santehnik, 27.12.2013):
> дешевле на копейки

Даже именно К1М? Что то сомнительно...

Правда из-за банкротства города, похоже что скоро даже чешские Т3 перестанут закупать...

Цитата (Оксана23, 27.12.2013):
> Даже именно К1М? Что то сомнительно...

Ну вот в этом году пытались впарить БКМы в Кривой Рог за 4660000 ₴, а потом в Днепродзержинск за 4830000 (!!) ₴
Разница в цене возможно из-за низкопольности, в КрР тендер был под обычные Т3, возможно им предложили высокопольный БКМ.
К1М в Киев шли по 4,9. В Дндз пытются продать за 4,99.
Не забываем что ТатраЮг молча смотреть как уходят их заказы они не будут.
Та и с ценником там им достаточно на 5% скинуть и будут однозначные победы.

Да какой-то конский ценник на К1М... А если еще учесть что 62103 идет с асинхронниками, то тем более. Пока цену беларусов держит необходимость таможни, если ПР таки дорвется до ТС - то 62103 и 60102 (те вообще по 2,8 млн. грн идут) просто забьют Украину как то что дешевле всех. Тем более БКМ откат платить умеет. Да и вагоны обое моделей електронные. Только вот качество сомнительно...

Да трамвай как трамвай - не хуже других.

А чего не могут купить кузова таких вагонов с тележками и начинить у нас в каком то из депо? Все таки пора брать что то лучше, чем Т3... хоть с ТИСУ... Главное тут не попастся как с кузовами М103. БКМ вообще кузова трамваев нормально варит по прочности?

Цитата (Оксана23, 27.12.2013):
> А чего не могут купить кузова таких вагонов с тележками и начинить у нас в каком то из депо? Все таки пора брать что то лучше, чем Т3... хоть с ТИСУ... Главное тут не попастся как с кузовами М103. БКМ вообще кузова трамваев нормально варит по прочности?

Чаз и сам их варить может