Поможем Европе. Спасем Европу от старой техники!!!
Хотя, техсостояние б/у техники из Германии на порядок лучше, чем тех же годов выпуска, которая эксплуатировалась у нас.

Все потому что там думают и делают. Не надо сравнивать, всем итак понятно почему там лучше.

Что-то мне подсказывает, что состояние этих КТ4 не намного лучше откэвээренных евпаторийских

Вот только не надо сравнивать харьковскую капиталку с европейской.

Цитата (Darsan, 30.07.2013):
> Что-то мне подсказывает, что состояние этих КТ4 не намного лучше откэвээренных евпаторийских

В Епаторию хотя бы штук пять таких КТШек с Германии для них спасение было бы.


Цитата (akirich, 31.07.2013):
> Вот только не надо сравнивать харьковскую капиталку с европейской.

И сравнивать не надо,халтура на лицо)

Те, что во Львове - бу из Германии намного лучше львовских.
А если продолжать закупать бу из Европы - своего производства не будет никогда. Как во Львове с автобусами - свой завод стоит, а закупили в Европе свыше 100 хлама, многие из которых по комфорту уступают новым ЛАЗам

Цитата (Олег Т, 31.07.2013):
> Как во Львове с автобусами - свой завод стоит, а закупили в Европе свыше 100 хлама,

"Хлам" покупали преимуществнно частники, и стоит он где-то как богданно-эталонное. Так что, пусть лучше "хлам", чем Богдан.

Цитата (Олег Т, 31.07.2013):
> А если продолжать закупать бу из Европы - своего производства не будет никогда.

Проблема в том, что все системы ГЭТ висят на плечах администраций городов, которые их и обслуживают. И я сильно уверен, что большинству градоначальников абсолютно параллельно, что где-то там в Днепропетровске загибается собственный завод. Ни и плюс несравненная выгода — по цене одного нового вагона можно взять десяток б/у (если не больше). А что лучше: пара новых вагонов как капля в море или полпарка б/у из Германии в хорошем состоянии? Тем более для узкоколейных систем альтернативы все-равно нет — "Электрон" этот перспектива туманная и мрачная, Татра-Юг ничего узкоколейного не делает, так же как и российские заводы, то бишь тут и выступать не стоит.

Кто б там чё не говорил, закупкам б/у в Европе альтернативы нет. Для того, чтобы массово закупать новую технику, нужна стоимость проезда не менее одного доллара и никаких льгот. Те, кто живёт на Украине прекрасно понимают, что в обозримом будущем это невозможно. Если стоит дилемма, купить один вагон, сдувать с него пылинки, и после краха системы торжественно водрузить его на пьедестал, или обеспечить работоспособность двух маршрутов, то выбор очевиден.
При нынешней стоимости проезда ни один новый вагон не окупится никогда, даже если водитель с кондуктором будут работать бесплатно, и вместо электричества движок будет работать на святом духе. Таковы реалии, нравятся они или нет.

Не знаю, на чье там лицо халтура, меня поездка в Евпаторийских кавээрах вполне устроила как пассажира

Цитата (Vlad Kuptsov, 31.07.2013):
> А что лучше: пара новых вагонов как капля в море или полпарка б/у из Германии в хорошем состоянии?

А что лучше - бегать по европе днем с огнем в поисках запчастей, которые никто уже не выпускает черт знает сколько лет, выпускать не планирует и рано или поздно они просто кончатся? Или иметь под боком систему "оплатил-получил"?

Цитата (Vlad Kuptsov, 31.07.2013):
> Тем более для узкоколейных систем альтернативы все-равно нет — "Электрон" этот перспектива туманная и мрачная, Татра-Юг ничего узкоколейного не делает, так же как и российские заводы, то бишь тут и выступать не стоит.

Ну начнем с того, что Усть-Катав делал узкоколейные вагоны. Вернее, ставил КТМ8 на метровые телеги. Будет спрос - будет предложение

Цитата (Константин Харьков, 31.07.2013):
> Кто б там чё не говорил, закупкам б/у в Европе альтернативы нет.

Именно поэтому наш девиз - сгнобим свои заводы, не дадим сдохнуть буржуям?

Цитата (Darsan, 02.08.2013):
> Ну начнем с того, что Усть-Катав делал узкоколейные вагоны. Вернее, ставил КТМ8 на метровые телеги. Будет спрос - будет предложение

Этот вариант подойдет только для Пятигорска. А что делать вашему Калининграду и нашим Львову-Виннице-Евпатории-Житомиру?)
Электронов сразу пачку взять никто не сможет

Во Львове / Виннице / Житомире не бывал, сказать не могу. В Евпатории на разъездах и на двупутке неуж то габарита не хватит КТМ8 разойтись? Хотя, в депо точно не хватит

Да КТМ-8 в Евпатории на первой же развилке разделился бы на две части из-за того, что развилки на остановках не предусматривали разъезда цельных трамваев (не учитывая Гот).

Чего не знал - того не знал. Тогда, получается, у Евпатории реально нет альтернативы

Цитата (Антон З., 09.08.2013):
> а КТМ-8 в Евпатории на первой же развилке разделился бы на две части из-за того, что развилки на остановках не предусматривали разъезда цельных трамваев

что за бред?!

Цитата (Darsan, 12.08.2013):
> Тогда, получается, у Евпатории реально нет

КТМ по габаритам не пройдет действительно

Цитата (Darsan, 02.08.2013):
> А что лучше - бегать по европе днем с огнем в поисках запчастей, которые никто уже не выпускает черт знает сколько лет, выпускать не планирует и рано или поздно они просто кончатся? Или иметь под боком систему "оплатил-получил"?

Вы что, из Америки приехали? Вы считаете, что градоначальники об этом будут задумываться? Для них главное пиар, а все побочные проблемы от б/у вагонов — это уже не их проблемы, а головная боль предприятия ГЭТ.

Цитата (Darsan, 02.08.2013):
> Ну начнем с того, что Усть-Катав делал узкоколейные вагоны. Вернее, ставил КТМ8 на метровые телеги. Будет спрос - будет предложение

Вам такое понятие как габарит знакомо? Поищите в интернете почему Германия для многих городов заказывала зауженные Т4 вместо стандартных Т3 на стандартную европейскую колею 1435 мм.

Цитата (Darsan, 12.08.2013):
> Чего не знал - того не знал. Тогда, получается, у Евпатории реально нет альтернативы

При желании выход найти всегда можно. Думаю, в той же Евпатории осуществить переход на широкую колею, расширить разъезды под ПС больших габаритов вполне возможно. В Молочном в случае чего это сделать ещё проще. В Житомире тоже не вижу особых проблем для широкой колеи, т.к. основная часть единственного маршрута проходит по не очень загруженным улицам. В Виннице это будет несколько проблематично из-за узости улицы Соборной, т.к. если положить на ней широкую трамвайную колею, то места для машин, троллейбусов и автобусов практически не останется, их просто придется отсюда выдворить: троллейбусы и автобусы пускать в обход через Киевскую-Черновола-Театральную, автомобили из-за узости Театральной вообще придется не пускать, разве что в объезд по Першотравневой. О Львове даже говорить нечего, тут все понятно без лишних слов. Б/у из Европы особо не разживешься, особенно на узкоколейные или хотя бы на зауженные в ширину вагоны, к которым можно было бы попытаться приспособить тележки на метровую колею от списанных вагонов, а ведь желающих заполучить б/у много, всем не хватит, один лишь Днепропетровск отхватил 48 Т4D и 30 Т6А2, покуда другие мешкали. Так что если вовремя не принять кардинальные решения, узкоколейные системы просто умрут что называется естественной смертью.

Кури, Емеля, твоя неделя..

Цитата (tavalex2007, 12.08.2013):
> Думаю, в той же Евпатории осуществить переход на широкую колею, расширить разъезды под ПС больших габаритов вполне возможно.

Проект и смета на данные работы уже составлены, или ты так, пальцем в небо ткнул?

Цитата (Vlad Kuptsov, 12.08.2013):
> Цитата (Darsan, 02.08.2013):
> > А что лучше - бегать по европе днем с огнем в поисках запчастей, которые никто уже не выпускает черт знает сколько лет, выпускать не планирует и рано или поздно они просто кончатся? Или иметь под боком систему "оплатил-получил"?
>
> Вы что, из Америки приехали? Вы считаете, что градоначальники об этом будут задумываться? Для них главное пиар, а все побочные проблемы от б/у вагонов — это уже не их проблемы, а головная боль предприятия ГЭТ.

Нет, уважаемый, я приехал... из Казани. Да-да, той самой неоднозначной в трамвайном плане. Я считаю, что они ДОЛЖНЫ об этом задумываться, с подачи руководства ГЭТ, разумеется. А пока руководство ГЭТ сидит и тихо попискивает в благодарность ХОТЬ ЗА КАКИЕ ТО вагоны, практика эта не изменится. Я сейчас не о Евпатории в частности - я о ситуации в целом.
А в идеале что и где купить - решать должно предприятия исходя из пассажиропотока, технических требований, условий эксплуатации, наличия ремонтной базы и запасных частей в свободном доступе.

>
> Цитата (Darsan, 02.08.2013):
> > Ну начнем с того, что Усть-Катав делал узкоколейные вагоны. Вернее, ставил КТМ8 на метровые телеги. Будет спрос - будет предложение
>
> Вам такое понятие как габарит знакомо? Поищите в интернете почему Германия для многих городов заказывала зауженные Т4 вместо стандартных Т3 на стандартную европейскую колею 1435 мм.
Знакомо, уважаемый, знакомо. В комментариях к этой же фотографии, если Вы их внимательно читали, я про габарит как раз и оговаривался.

Цитата (tavalex2007, 13.08.2013):
> Цитата (Darsan, 12.08.2013):
> > Чего не знал - того не знал. Тогда, получается, у Евпатории реально нет альтернативы

> При желании выход найти всегда можно. Думаю, в той же Евпатории осуществить переход на широкую колею, расширить разъезды под ПС больших габаритов вполне возможно.

Не согласен. В Евпатории это будет сделать крайне затруднительно. Там есть весёлые улочки, типа Братьев Буслаевых, части улицы Революции, где класть широкую колею будет весьма затруднительно. Плюс выносить нафиг депо с его нынешнего места - ибо это сделать будет проще, хотя может и дороже, черем перешивать его на полтора метра
Вариантов у Евпатории не так уж много - либо сгребать БУ из Европы, что учитывая опыт общения местных работников с чешской продукцией не самый плохой вариант, либо писать ТЗ на любой из заводов чисто под себя - что предпочтительнее, но неописуемо дорого.

Darsan, я писал про происходящую реальность, а Вы мне втираете о том, что должно быть вместо этой реальности. Это немного разные направления разговора. Понимаете?

ПыСы. Всё, о чем Вы написали, было реализовано в СССР при административно-командной экономике, НО Союз развален, его больше нет и не будет, поэтому довольствуйтесь современным бардаком — он вряд ли прекратится в ближайшее время.

Vlad
Существующая реальность и мнение о том, как оно должно быть - две отправные точки отсчёта к измениням в лучшую сторону
ПыСы. Я идеалист