Впечатления от похода в депо 18.07.2013 г.: http://www.postvorskla.org.ua/index.php?topic=762.0

Вот непонятно, почему люди сначала лезут без спроса на чужую территорию, а потом еще возмущаются, когда их там задерживают.

Цитата (PVA, 31.07.2013):
> Вот непонятно, почему люди сначала лезут без спроса на чужую территорию

Непонятно? См. фото выше. Это цель.


Цитата (PVA, 31.07.2013):
> а потом еще возмущаются, когда их там задерживают.

Возмущает не столько сам факт задержания, сколько то, что проникнуть в депо мы смогли только благодаря косякам охраны. Потому охрана должна была нас выдворить за территорию - и всё. У нас в Украине разрешительный тип законодательства. Это означает, что можно всё, что не запрещено. Запретов на посещение территории депо нигде не вывешено. Предупреждений, что это режимный и охраняемый объект - тоже нет. На распахнутых настеж воротах не выставлен пост охраны. Всё это указывает на то, что видимых препятствий для посещения депо нет.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 31.07.2013):
> Непонятно? См. фото выше. Это цель.

Цель - это хорошо. Плохо то, что после набегов таких вот людей к адекватным интересующимся (которые понимают, что это территория предприятия, и ходить по ней желательно с ведома охраны) отношение в депо будет как минимум настороженным.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 31.07.2013):
> Всё это указывает на то, что видимых препятствий для посещения депо нет.

То есть, если Вы видите, что в чужой квартире открыта входная дверь и никого рядом нет, Вы спокойно заходите туда как к себе домой?

Квартира - это квартира. А ограничение передвижения по какой-либо территории требует, на основании законодательства Украины, соответственных предупреждающих и информирующих надписей.

Проще говоря: что квартира, хотя и открытая, чья-то собственность у меня сомнений не возникнет. А вот раскрытые ворота + отсутствие охраны + отсутствие предупреждающих надписей позволяют думать, что объект неохраняемый, следовательно, нет препятствий для посещения.

Кстати, трамвайное депо некогда горожане использовали, что бы сократить путь с ул. Орджоникидзе на бул. Краматорский. Было не запрещено - значит можно!

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 31.07.2013):
> Запретов на посещение территории депо нигде не вывешено. Предупреждений, что это режимный и охраняемый объект - тоже нет. На распахнутых настеж воротах не выставлен пост охраны. Всё это указывает на то, что видимых препятствий для посещения депо нет.

Если бы Вы зашли в депо и поговори с руководством депо и сказали, что мы фанаты ГЭТа, мы приехали к Вам чтобы поговорить с Вами, провести посетить депо. Одним словом нормально поговорить с руководством, то и отношение было бы совсем другое. А не так как Вы пришли, ну раз нету охраны, турникетов, вахты, то зашли спокойно и ведёте себя как у себя дома, так какого отношение от руководства и работников депо Вы хотите? Ответ прост, естественно у работников и у руководства депо будет негативное по отношению к Вам.

Сергей Долманов aka Xvost, и фанаты электротранспорта. Сообщаю, Вам, что на территориях депо есть и могут размещаться подстанции, поэтому, если Вас туда не пускают, то не стоит есть пытаться есть туда. На территории подстанций нужно находиться в касках и соответствующей спецодежде. А так же на территории подстанций не должны быть посторонние люди. Так, что если Вас туда не пустили, то и не надо нарываться на неприятности.

Да, тут, походу, многие в касках. Родились. Типично совково-рабское мышление. А заключается оно в том, что не смотря на отсутствие прямых и явных запретов на что-либо, мы всё же не станем этого делать только на основании предположения, что нельзя (нельзя всё, что только можно). Пардон, господа, но у меня атрофирован ген рабства. Инвалид, с вашей точки зрения. Потому, если я не вижу явно, что территория охраняема, то в соответствии с действующим в Украине разрешительным законодательством не вижу для себя причин отказать себе в её посещении (можно всё, что не запрещено). Всё остальное - недоработки охраны. Которые, вероятно, после втыка ей юротдела КТТУ, она уже исправила. Наверняка и таблички предупреждающие появились, и ворота без присмотра не бросают.

Цитата (Met, 31.07.2013):
> Если бы Вы зашли в депо и поговори с руководством депо и сказали, что мы фанаты ГЭТа, мы приехали к Вам чтобы поговорить с Вами, провести посетить депо. Одним словом нормально поговорить с руководством, то и отношение было бы совсем другое. А не так как Вы пришли, ну раз нету охраны, турникетов, вахты, то зашли спокойно и ведёте себя как у себя дома, так какого отношение от руководства и работников депо Вы хотите? Ответ прост, естественно у работников и у руководства депо будет негативное по отношению к Вам.

На железной дороге (не знаю как в других местах, а у нас именно так) заходи не спрашивая и фоткай смело. Никто тебе ничего не скажет. Могут только полюбопытствовать "зачем да почему". А вот если ты с руководством поговоришь, велика вероятность посылания.


Цитата (Met, 02.08.2013):
> на территориях депо есть и могут размещаться подстанции, поэтому, если Вас туда не пускают, то не стоит есть пытаться есть туда. На территории подстанций нужно находиться в касках и соответствующей спецодежде. А так же на территории подстанций не должны быть посторонние люди. Так, что если Вас туда не пустили, то и не надо нарываться на неприятности.

Вот по причине такой логики и живём хреново. "Нельзя свергать власть, а то нас поймают и расстреляют! Лучше мы будем нищебродами, но в целости и сохранности!". А насчёт подстанций, на всех электроподстанциях и транформаторах есть ограждённая территория или это является постройкой (зданием) с соответствующими табличками "Не влезай, убьёт!".

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 03.08.2013):
> Типично совково-рабское мышление. А заключается оно в том, что не смотря на отсутствие прямых и явных запретов на что-либо, мы всё же не станем этого делать только на основании предположения, что нельзя (нельзя всё, что только можно). Пардон, господа, но у меня атрофирован ген рабства. Инвалид, с вашей точки зрения.

Если на станции метро не написано, что нельзя прыгать на рельсы и ходить по туннелям, то это не означает, что можно так делать.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 03.08.2013):
> Всё остальное - недоработки охраны. Которые, вероятно, после втыка ей юротдела КТТУ, она уже исправила. Наверняка и таблички предупреждающие появились, и ворота без присмотра не бросают.

Может еще, как в армии поставить навального с автоматом, что бы, такие как Вы, не лезли, куда не надо.

Цитата (ВН Цокур, 07.08.2013):
> А вот если ты с руководством поговоришь, велика вероятность посылания.
>
Смотря как разговаривать.

Цитата (ВН Цокур, 07.08.2013):
> Вот по причине такой логики и живём хреново. "Нельзя свергать власть, а то нас поймают и расстреляют! Лучше мы будем нищебродами, но в целости и сохранности!".

Ну давай вперёд революцию делать, тоже мне революционер нашёлся.

Цитата (Met, 07.09.2013):
> Может еще, как в армии поставить навального с автоматом

Навальному хватает сейчас проблем и без того, чтоб его ещё куда-то с автоматом ставили.

Цитата (Met, 07.09.2013):
> поставить навального с автоматом

Страшный сон Путина. Казалось бы, ничего страшного Навальный охраняет Краматорское депо на Украине, но у него есть АВТОМАТ!!!

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 03.08.2013):
> Типично совково-рабское мышление. А заключается оно в том, что не смотря на отсутствие прямых и явных запретов на что-либо, мы всё же не станем этого делать только на основании предположения, что нельзя

Знаете, у меня на работе нет ворот в депо, где отстаиваются грузовики по уборке мусора, моечные грузовики для мусорных контейнеров, грузовики для перевозки контейнеров для строительного мусора. И ни разу никто не зашёл на эту территорию. Хотя не написано, что заходить нельзя. И охраны нет никакой. Просто, в голову никому не приходит заходить туда, где территория предприятия. Хотя народа очень много проходит мимо. Некоторые даже останавливаются и смотрят, фоткают с улицы. Но границу владения никто не переходит. Потому что это не принято, просто по-житейски. Частное владение-есть частное владение.
Почему же у вас принято плевать на всех и залезать туда куда вас не просят? Просто из чувства противоречия? Или какого-то юношеского максимализма, который плюёт на все условности? Сам это проходил, знаю. И при чём тут совок?

Цитата (Сергей Савчук, 07.09.2013):

> Знаете, у меня на работе нет ворот в депо, где отстаиваются грузовики по уборке мусора, моечные грузовики для мусорных контейнеров, грузовики для перевозки контейнеров для строительного мусора.

В Торонто оба существующих депо такие же. Причем одно из них открыто с двух сторон. Но. Упоминание о trespassing всё-таки имеется.

Цитата (Роман Ф., 07.09.2013):
> Но. Упоминание о trespassing всё-таки имеется.
Нам тоже начальство все уши прожужжало про полицию, и полицейские всегда мне говорят, что они "на стрёме", если прозвучит звонок от нас, но за все 10 лет, что я там работаю, я никогда не звал полицию, ни днём ни ночью, по причине, что кто-то залез туда. Все грузовики заправлены горючкой (по 400 литров gas-oil имеется всегда в любом). Но никого никогда я не ловил за сливом оного. Даже сейчас, когда уже лет пять идёт адская свистопляска с кризисом. Просто народ слеплен из другого теста, видать.

Моя логика проста: открытые ворота без предупреждающих и запрещающих надписей означают, что если мне нужно, то я могу в них зайти. Кажется, простая логика? Почему именно я должен думать, что это - частное или муниципальное (в нашем случае) предприятие? Пусть об этом думают те, кому положено по штату, они за это деньги получают. Моя же цель - сфотографировать ПС и если я не вижу ЯВНЫХ причин этого не делать или указывающих на невозможность данных действий, то я эти действия совершу.

Я уже приводил пример Краматорского трамвайного депо, через террриторию которого люди просто спрямляли себе путь. И никто не умер. Запретов не было, охрана на это дело смотрела адекватно.

Теперь по факту происшествия. Грамотным поведением охраны было бы выдворение нас за территорию. И всё! Плюс - вывешивание предупреждающих табличек и контроль открытых настеж ворот, коль скоро территория депо такой секретный объект.

В данном случае неправа охрана. Надписей нет, ворота не охраняются, а когда на территорию зашли пофоткать два субъекта, то к ним возникли претензии. Это сродни тому, если бы УК вообще не было, но людей бы всё равно сажали. На каком основании?

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 07.09.2013):
> Моя логика проста: открытые ворота без предупреждающих и запрещающих надписей означают, что если мне нужно, то я могу в них зайти. Кажется, простая логика?

Зайти можно, но можно не выйти и оказать в не столь отдалённых местах.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 07.09.2013):
> Почему именно я должен думать, что это - частное или муниципальное (в нашем случае) предприятие? Пусть об этом думают те, кому положено по штату, они за это деньги получают. Моя же цель - сфотографировать ПС и если я не вижу ЯВНЫХ причин этого не делать или указывающих на невозможность данных действий, то я эти действия совершу.

Так так это не Ваша собственность, а собственность исполкома или частного лица. К Вам же в квартиру без Вашего разрешение не заходят люди с исполкома и не фотографируют Вашу квартиру. Так что нечего ходить куда не нужно и фотографировать, там где это не разрешено.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 07.09.2013):
> Я уже приводил пример Краматорского трамвайного депо, через террриторию которого люди просто спрямляли себе путь.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 07.09.2013):
> Теперь по факту происшествия. Грамотным поведением охраны было бы выдворение нас за территорию. И всё! Плюс - вывешивание предупреждающих табличек и контроль открытых настеж ворот, коль скоро территория депо такой секретный объект.

Что бы всякие нехорошие люди не ходили через территорию депо. Так как у наших людей, есть отличительная черта, а именно взять, то плохо лежит, не у всех людей эта черта есть, но на лбу не написано кто жулик, а кто нет.

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 07.09.2013):
> В данном случае неправа охрана. Надписей нет, ворота не охраняются, а когда на территорию зашли пофоткать два субъекта, то к ним возникли претензии.
Два тела, которые могут быть скрытыми членами бандитской группировки рейдерского захвата.

Цитата (Met, 07.09.2013):
> Зайти можно, но можно не выйти и оказать в не столь отдалённых местах.

Ссылочку на соответствующую статью УК, пожалуйста!


Цитата (Met, 07.09.2013):
> Так что нечего ходить куда не нужно и фотографировать, там где это не разрешено.

Опять-таки - на основании каких статей?


Цитата (Met, 07.09.2013):
> Два тела, которые могут быть скрытыми членами бандитской группировки рейдерского захвата.

А это вообще бред! Во-первых, захватывают доходные предприятия, а не нищее Краматорское ТТУ. Во-вторых, рейдерский захват происходит иначе.

Цитата (Met, 06.09.2013):
> Может еще, как в армии поставить навального с автоматом, что бы, такие как Вы, не лезли, куда не надо.

Меня в этом году задерживали за проникновение на Мироновскую ГРЭС в нетрезвом состоянии. А также в январе задерживали за проникновение на территорию Енакиевского металлургического завода. В какой-то степени мне это приятно вспомниать и даже приятно, что мне есть что в жизни вспомнить. Не в обиду скажу, но не будьте задротом, товарищ!

Цитата (Сергей Савчук, 07.09.2013):
> Почему же у вас принято плевать на всех и залезать туда куда вас не просят?

Потому-что менталитет у нас такой.

Цитата (Met, 07.09.2013):
> Зайти можно, но можно не выйти и оказать в не столь отдалённых местах.

Да. Давайте вообще забьёмся в угол и будем бояться грозного дядю, который пальчиком погрозил. И вообще, думайте, что пишете. За админнарушения максимум 15 суток дают, да и то, за тяжёлые админнарушения. За проникновение на территорию посторонних лиц охрана имеет право задержать лиц, написать протокол, провести разъяснительные работы и выдворить за территорию. В случае каких либо сугубых правонарушений на территории посторонними (хулиганство, воровство, сопротивление при задержании и т.п.) охрана обязана вызвать наряд милиции, которые уже составят протокол сугубо уголовного типа.

Цитата (Met, 07.09.2013):
> Ну давай вперёд революцию делать

Так вот кто всё это закрутил! :)))))

Впечатления от похода в депо 18.07.2013 г. (новый линк): http://www.postvorskla.pp.ua/index.php?topic=762.0

Адовая эксплуатация без кап ремонта 12 лет дала о себе знать людей бьет током http://hi.dn.ua/index.php?option=com_con...Itemid=147