Ну и хорошо, пора уже обновляться, в Москве живем ведь.

Хороший групповой портрет на память.

Говорят, 30 каких-то московских вагонов идут в Таганрог?

Цитата (Лев Мощевитин, 09.07.2013):
> 30 каких-то московских вагонов идут в Таганрог?

На странице Таганрога написано "вагоны 1995 года"

>КТМы-8... К сожалению подходит к концу их эра...

Только К-шникам. КМам ещё бегать и бегать.


Цитата (Лев Мощевитин, 09.07.2013):
> Говорят, 30 каких-то московских вагонов идут в Таганрог?

К-шники будут продавать.

Цитата (Александр Марянович, 09.07.2013):
> К-шники будут продавать.

Хм, что-то не вижу 608К 1995 г.в., все 93-94, а вот КМ полно. Так какие всё-таки пойдут в Таганрог?

Так это может Таганрог только мечтает о 1995-м г.в. Там они ранее писали и о конкретно 608КМ.
Хотя возможно, в Москве спишут и какие древние КМ под видом К.

По мне, поскорее бы эти уроды 608* исчезли с московских улиц... но еще Апакова вовсе не затронуто обновлением, так что долго еще будем позориться с этими гробами на Бульварной линии (а то вообще, одно время они на "Аннушке" были, да и сейчас появляются). Хоть бы апаковцы в Центр их не выпускали, что ли... Да и в Русаках с Октябрятами что-то поновее (состоянием) останется...

Лично для меня - не к сожалению, а к счастью, что проходит их эра.
Эх, бережней надо было к татрам относиться в начале-середине 90-х.

Лично мое ИМХО- Москва зажралась! Сколько еще ездит и будет ездить КТМ-5, а они КТМ-8 хламом считают.

Цитата (TROLZA 5265, 09.07.2013):
> Сколько еще ездит и будет ездить КТМ-5, а они КТМ-8 хламом считают.

Кроме Москвы, КТМ-8 сочтены хламом и уже списаны (при живых КТМ-5) в Казани, Красноярске, Липецке и других городах.

Цитата (Михаил Селивёрстов, 09.07.2013):
> Цитата (Александр Марянович, 09.07.2013):
> > К-шники будут продавать.
>
> Хм, что-то не вижу 608К 1995 г.в., все 93-94, а вот КМ полно. Так какие всё-таки пойдут в Таганрог?

В Таганрог придут вагоны 608КМ 93-95х годов.

В 1993 КМы не выпускали. Опытные в 1994. Оба в Апакова.

Точно КМ, значит год не правильно указали.

Не Москва зажралась, а кто-то не хочет эффективно использовать ресурсы. Эксплуатация 30 летнего гроба не может быть эффективной. РКСУ, зарплата сварщиков и других нужных для эксплуатации опасного для жизни гнилья персонала сильно превосходит затраты на обновление и эксплуатацию свежего ПС. И не надо сказок сочинять, что не умеете эксплуатировать ничего кроме хлама. Да, не умеете, только если обновить парк на 100% одной моделью за год, то потребуется уволить половину ставших не нужными для эксплуатации людей и нанять новых. Да, изменится стуктура ФОТа...

Именно, это не Москва зажралась, это остальные обнищали, что не могут позволить новый ПС

Цитата (Владимир Мартынов, 09.07.2013):
> Именно, это не Москва зажралась, это остальные обнищали, что не могут позволить новый ПС

У вас в России хоть как то есть поддержка ГЭТ, хоть деньги не всем городам выделяются на покупку нового ПС, но все же, а в соседней Украине весь ГЭТ на произвол судьбы, даже постоянно задерживают финансирование из бюджета страны.

Да и ко всему прочему выпустили закон, по которому города должны покупать только украинское, типа "поддерживать украинского производителя", но возникает здесь вопрос, как города будут это чудо от уТЮГа закупать, если будет потребность в этом, если нет поддержки со стороны государства? А потребность в новом ПС нужна...

И много уже восьмерок успели списать и порезать?

А кто знает за сколько эти вагоны Москва толкает Таганрогу?

Зря вы так, "позорища", "страшилища" - 71-605 и 71-608КМ мои любимые вагоны :-)

Цитата (Федор Киселев, 10.07.2013):
> Зря вы так, "позорища", "страшилища" - 71-605 и 71-608КМ мои любимые вагоны :-)

На счёт 71-608-абсолютно согласен с вами, я тоже люблю эту модель.

>Цитата (Александр Марянович, 09.07.2013):
> >КТМы-8... К сожалению подходит к концу их эра...
>
> Только К-шникам. КМам ещё бегать и бегать.

КМ ещё большие дрова чем К и у многих из них больше пробег и многие ни разу не были в капремонте.

Цитата (Антон Чиграй, 09.07.2013):
> Цитата (TROLZA 5265, 09.07.2013):
> > Сколько еще ездит и будет ездить КТМ-5, а они КТМ-8 хламом считают.
>
> Кроме Москвы, КТМ-8 сочтены хламом и уже списаны (при живых КТМ-5) в Казани, Красноярске, Липецке и других городах.

Даааа???? То то я вчера по шестому маршруту на 71-608 КМ прокатился.

Цитата (Darsan, 10.07.2013):
> на 71-608 КМ прокатился.

Речь про 608К (именно их сейчас будут списывать в Москве под поставку 623).

В Ташкенте списали и КТМ-8К, и КТМ-8КМ (По мне - правильно сделали).

КТМ-8 своим дубовым видом не особо создают положительный образ трамвая. Лучше бы при предудущих списаниях списывали бы именно их вместо более элегантных и удобных татер.

Цитата (Sas95, 10.07.2013):
> А кто знает за сколько эти вагоны Москва толкает Таганрогу?

133733р

Цитата (Георгий Красников, 10.07.2013):
> КТМ-8 своим дубовым видом не особо создают положительный образ трамвая.
Что значит "дубовый вид"? У 608-х приятный внешний вид

Цитата (Георгий Красников, 10.07.2013):
> более элегантных и удобных татер
Татр, это во-первых, а во-вторых, татровские салоны не больше автобусных.

В Кемерово всего один такой остался,а 605-х еще больше десятка наберется.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 10.07.2013):
> татровские салоны не больше автобусных.
В смысле? Какие именно "татровские салоны"? КТ8D5? КТ4? RT6? К2? В ту же татру Т6В5 помещается больше народу чем в 608 - 619. Всяким 608 и 619 ещё расти и расти до татровских характеристик.

Т3, Т3SU и др.

А что Т3? На незагруженных маршрутах - замечательный вагон, на загруженных - тоже замечательный вагон, только в виде двойной или тройной СМЕ.

Цитата (татр-т6б5, 10.07.2013):
> В ту же татру Т6В5 помещается больше народу чем в 608 - 619

http://ru.wikipedia.org/wiki/71-608
http://ru.wikipedia.org/wiki/71-619
http://ru.wikipedia.org/wiki/T6B5

Читаем, сравниваем, учимся.

Татра Т3 весит 16 тонн и вмещает 110 человек. то есть 145 кг на человека. КТМ - 8 весит 20 тонн и вмещает 198 человек(при одинаковой населённости 8 человек/квадратный метр то есть, 101 кг/чел. То есть, при полном салоне народа затраты электроэнергии в КТМе почти в полтора раза ниже, чем в Татре(при СУ с похожим КПД) Если надо отвезти 150 человек комфортно - то потребуется 1 КТМ и 2 Татры. Ну и кто на загруженном маршруте - замечательный вагон? 2 Татры весят 32 тонны и жрут на свою перевозку кучу энергии, а ещё их надо обслуживать. На один вагон человеко-часы примерно одинаковые, на 2 - надо в 2 раза больше персонала, только вот транспортной работы от системы Татр и 1 КТМа примерно одинаково...

По КТМу цифры завышены, расчет некорректен))))

В заводском буклете (http://zlattram.ru/download/KTM-8K_instructions.zip) цифры отличаются незначительно (196 человек, 19.99 т), так что ничего не завышено))

196 человек в 15 метровом вагоне и 110 в 14 метровом? Это типа на одном погонном метре уместилось 86 пассажиров? Уже смешно. Как и расчеты.

Т6 - 40 мест, 619 - 30 мест, 623 - 32 мест. В чем проблема?

Честно говоря никогда не нравился Т6, отсуствием накопительных площадок.

Цитата (Сергей_Н, 10.07.2013):
> По КТМу цифры завышены, расчет некорректен))))

вероятно, в Татрах считают в людях/м2, а в КТМах в сельодках/м2 :)


Цитата (Карданный Вал, 10.07.2013):
> Честно говоря никогда не нравился Т6, отсуствием накопительных площадок.
думаю, ничто не мешает снять лишние, желания просто особой необходимости нет.
в конце концов, почти все 14Тр с увеличеньім задним накопительньім майданчиком передельівали в стандартньій вариант.

Полностью согласен с Сергеем Н. Володя и Stepch, вникнитесь в парадоксальность написанных вами чисел. По КТМ они бессовестно завышены. Представьте себя в роли 198 человека в КТМ, вы где будете ехать? На крыше?

Цитата (лихвар, 10.07.2013):
> в Татрах считают в людях/м2, а в КТМах в сельодках/м2 :)

Это точно))

а стоять где в Т6? мест сидячих много, только вот удобно ли другим пассажирам стоять. а по вместимости Т6 хуже всех...

8 чел\м2 это не вместимость, это номинальная загрузка, то есть та на которую расчитывают прочность конструкции при длительной эксплуатации. Реальная цифра это 5 чел\м2. Вот из нее и нужно исходить, причем как для татры так и для КТМ. В трамвае для России должны быть как удобные места для сидения, так и для стояния. В этом плане самая удачная планировка салона была и есть у 608-й модели, как бы это не оспаривалось оппонентами. Трамвай это не транспорт для пенсионеров, а транспорт для любых категорий граждан. Я например молодой и здоровый вполне могу и постоять минут 30-40 пока еду в трамвае. Но мне хочется чтобы это было удобно. В Т6 нет таких мест, где можно удобно постоять, там болтаешься в проходе и мешаешь перемещению других людей. В том же Спектре в этом плане более грамотно сделано, хотя я вцелом не сторонник размещения двойных сидений по левому борту.

Как-то считал самостоятельно реальную вместимость транспорта (вне зависимости от заводов, стран и т.п.), рассчитав свободную от сидений площадь, но включая подножки. По 71-608КМ у меня не было чертежей. Получилось, что исходя из 4 чел/м2 у Т3 вместимость 101 человек, у Т6В5 106 человек, у КТМ-5 - 113 человек. При загрузке в 5 чел/м2 вместимость составляет соответственно 118, 123 и 132 человека. При загрузке в 8 чел/м2 цифры будут 167, 173 и 189 человек. Как видно, разница между Т3 и прославленными КТМами на самом деле несущественна.

Планировка Т6 конечно не очень, вот с сидениями как в Т3 было бы гораздо лучше. Только зачем об этом говорить сейчас.