Молодцы, дизайн просто улётный )))

Симпатичный вагон, и именно свой, а не тупо табличку перевесили..

Действительно очень красиво :)
Молодцы Украинцы, можете когда захочити :)
Надеюсь, что это будет не единственный экземпляр, потому что такие трамваи нужны многим городам Украины :) Да и вообще всему СНГ :)

Работники КЗЭТ: "Тю, подумаешь. Новинка"
:D

на линии его скоро ожидать? хотя бы в режиме обкатки?

Обещали передать в депо до 1 июля

Ну и на какой маршрут во Львове такую длинную змею можно поставить?

Цитата (Влад96, 28.06.2013):
> Действительно очень красиво :)
> Молодцы Украинцы, можете когда захочити :)
> Надеюсь, что это будет не единственный экземпляр, потому что такие трамваи нужны многим городам Украины :) Да и вообще всему СНГ :)

Да,в последние годы Украинские инженеры начали разрабатывать принципиально новые для себя типы подвижного состава,причём как трамваи так и троллейбусы.А если идёт разработка и внедрение в производство,то это пожалуй признак того что Украинский транспорт медленно,но верно выходит из кризиса,ведь если новый подвижной состав разрабатывают и производят,то в нём есть потребность...

Львовский завод "Электрон" производил лучшие телевизоры в СССР. Будем надеяться что и трамваи будут достойного качества ...

Хороший был цех для сборки телевизоров.. ((-:

Цитата (tavalex2007, 28.06.2013):
> Ну и на какой маршрут во Львове такую длинную змею можно поставить?
#2, 5, 6 как минимум...

"Впервые за двадцать лет в Украине представленная новая технологическая разработка, которая на 80% состоит из отечественных комплектующих и инженерной работы. Таких аналогов нет ни в Украине, ни в странах СНГ", - сказал во время представления вице-премъъер Украины Александр Вилкул, передает "Интерфакс-Украина". По его словам, теперь 95% подвижного состава трамваев, которые курсируют в 22 городах Украины, нуждаются в замене. Он также отметил, что за последние 20 лет трамвайный парк в городах Украины обновлялся преимущественно за счет покупки секонд-хенда из стран Європи.
Вице-премьер отметил, что использование трамваев нового образца в городах Украины позволит на 40% сократить потребление электроэнергии, что, в свою очередь, позволит направить больше средств на дальнейшую модернизацию общественного транспорта.
Представители концерна "Электрон" отметили, что этот трамвай был изготовлен на заказ Львовского горсовета. Его стоимость - около 13 млн грн, вместимость - 250 пассажиров.
По словам директора коммунального предприятия "Львовэлектротранс", разработчики передадут трамвай на составную эксплуатацию уже с 1 июля.
Первый низкопольный трамвай будет ездить по маршруту "Железнодорожный вокзал - Центр"(полукольцевые маршруты №1 и №9), а потом, скорее всего, будет направлен на маршрут №2 "ул. Пасечная - ул. Коновальця".
По данным концерна "Электрон", мощности предприятий позволяют изготовлять 100 трамваев и 100 троллейбусов в год.

Цитата (vr031, 28.06.2013):
> "Впервые за двадцать лет в Украине представленная новая технологическая разработка, которая на 80% состоит из отечественных комплектующих и инженерной работы..

Льёт, не краснеет.
А с кем они работали... совместная разработка ведь?

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2013):
> Льёт, не краснеет.
> А с кем они работали... совместная разработка ведь?

Конечно же "льют" - не имея опыта и тут сразу создать низкопольную машину
Подозреваю, что все таки была взята за основу готовая документация, а сама машина уже сделана под собственные нужды и требования
Ведь следующий важный вопрос - сертификация

И ещё одна статейка на этом же сайте:
"Французы с львовским ЛАЗом будут выпускать в Украине трамваи.
Один из мировых лидеров производства железнодорожного транспорта французская Alstom выходит на украинский рынок: ее локальным партнером станет холдинг ЛАЗ Игоря Чуркина.
О том, что французская Alstom будет сотрудничать с холдингом ЛАЗ, сообщил "КомерсантЪ-Украина" владелец украинской компании Игорь Чуркин.
"Сегодня мы подпишем меморандум о партнерстве и взаимопонимании во время первой международной бизнес-конференции "ABC : Ukraine & Partners".
Пресс-секретарь Alstom Изабель Тураншо подтвердила эту информацию, прибавив, что со стороны Alstom меморандум подпишет старший вице-президент из СНГ Бернар Гонне.
Игорь Чуркин говорит, что французская компания передает технологию и конструкторскую документацию для производства 25 - и 32-метровых трамваев. Стоимость изготовленной в Украине продукции будет представлять 10-20 млн грн в зависимости от комплектации.
Французский концерн Alstom является мировым лидером в отрасли производства и передачи электроэнергии и строительства железнодорожной инфраструктуры. Компания специализируется на производстве скоростных поездов, трамваев, вагонов метро. Штат концерна насчитывает 92 тыс. сотрудников в больше чем 100 странах. Товарооборот компании составил €20 млрд, а объем заказов в 2011-2012 годах приблизился до €22 млрд.
В ЛАЗе отмечают, что Alstom ищет оптимальную производственную площадку, рассматривая предприятия в Запорожье, Харькове и Львове. Французская компания также изучает производственные мощности машиностроительных предприятий страны, чтобы определиться, какие комплектующие и оборудование можно использовать при производстве трамваев. Старт производства опытного образца запланирован на конец года."

И в этой же статейке есть одна приписка:
"Однако без госзаказов сотрудничество обречено на провал"

Цитата (cyclofillydea, 28.06.2013):
> А с кем они работали... совместная разработка ведь?

СП основал Электрон и TransTec Vetschau GmbH. Есть ли у производителя тележек документация на вагон?

Да. Это конечно замечательно. То в Украине не было не одного нормального современного трамвая, то теперь ещё и конкуренция будет. Тут уТЮГи купить не можем, что уже говорить о 25 метровых за 10-20 лимонов. Будет ещё весело, если одесситы что-то своё подобное разработают. Но соглашусь, что лучше так, чем никак.

Цитата (vr031, 28.06.2013):
> "Впервые за двадцать лет в Украине представленная новая технологическая разработка, которая на 80% состоит из отечественных комплектующих и инженерной работы..."

Цитата (BKV, 28.06.2013):
> Конечно же "льют" - не имея опыта и тут сразу создать низкопольную машину. Подозреваю, что все таки была взята за основу готовая документация, а сама машина уже сделана под собственные нужды и требования

Ключевое хитрое слово "технологическая" (разработка на 80%). Интересно, какой % от готового трамвая составляет конструктивная часть разработки? Потому как на фото западный конструктивный пакет, обвешанный местными технологическими разработками. Два раза за последние месяцы был в Бурсе - так вот, там тоже этот вагон называют "Турецким" )

Прошлые обсуждения:
http://transphoto.ru/photo/595138/
http://transphoto.ru/photo/595146/

ЗЫ: Всё вышесказанное ни в коей мере не делает вагон хуже или лучше, а лишь изобличает политический трёп.

> "...Таких аналогов нет ни в Украине, ни в странах СНГ", - сказал во время представления вице-премъъер Украины Александр Вилкул, передает "Интерфакс-Украина".

Хотя... здесь всё точно сказано! Аналогичный вагон есть в Турции )

Кстати сейчас у меня еще больше сомнений что турецкий и этот вагон имеют "одни" корни. Отличаются и салоны и расположение дверей и их количество.
Единственное что их связывает это автбусный зад, но это скорее говорит о том что конструктора обеих вагонов - эксАвтобусники.

А этот вагон очень напоминает D2 Class, только с более доработанным салоном и одной кабиной.

на шестой, первый, третий, девятый

Если вам милее МС и КТМ-5-это вовсе не означает, что червя некуда будет поставить

Наконец то дождались Европейского трамвая! Великолепный дизайн!)

На 1,9 а потом на 2

> Отличаются и салоны и расположение дверей и их количество.

Опять путаем технологические (+дизайнерские) и конструктивные элемнты разработки. Более подробно описано вот здесь:
http://transphoto.ru/photo/595138/#1432374

Смотрим на взаимное местоположение телег и сочленений по длине на глаз, а, главное, несущие колонны корпуса основных ведущих (и несущих) 1, 3 и 5 секций. В пассивных подвесных 2 и 4 секциях расположение действительно немного иное, но эти секции - скорлупа (жаль, что нет хороших фото этих секций).

> Единственное что их связывает это автбусный зад, но это скорее говорит о том что конструктора обеих вагонов - эксАвтобусники.

Зад стал в своё время просто очень хорошей подсказкой. Абсурдно похож 1:1, сразу навёл на мысль где искать, и сравнивать дальше.

Пока остаюсь при своём мнении, и, более того, теперь руки чешутся пробить этот вагон по официальным каналам индустрии.

Интересно ещё. Планируется выпускать только многосекционные вагоны или можно ждать вагонов без сочленения?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 28.06.2013):
> Пока остаюсь при своём мнении, и, более того, теперь руки чешутся пробить этот вагон по официальным каналам индустрии.

Это как?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 28.06.2013):
> Смотрим на взаимное местоположение телег и сочленений по длине на глаз, а, главное, несущие колонны корпуса основных ведущих (и несущих) 1, 3 и 5 секций. В пассивных подвесных 2 и 4 секциях расположение действительно немного иное, но эти секции - скорлупа (жаль, что нет хороших фото этих секций).

В том то и дело что это стандартное расположение. Citadis 302 имеет ровно такое-же расположение, не так ли?

Цитата (Robin2506, 28.06.2013):
> Интересно ещё. Планируется выпускать только многосекционные вагоны или можно ждать вагонов без сочленения?

На данный момент минимум 3 секции, а что планируется, не может знать никто кроме конструкторов.

> В том то и дело что это стандартное расположение. Citadis 302 имеет ровно такое-же расположение, не так ли?
Именно так на 100%. Просто Вы называете это "стандартное расположение". А я называю "конструктивный пакет".

Цитата (irod, 28.06.2013):
> На данный момент минимум 3 секции, а что планируется, не может знать никто кроме конструкторов.

Жаль, значит нам таких вагонов ещё долго не видать. Было заявлено, что Донецк не будет многосекционники эксплуатировать.

В статье было упомянуто о троллейбусах. Электрон чей-то завод или планируется новая модель?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 28.06.2013):
> Именно так на 100%. Просто Вы называете это "стандартное расположение". А я называю "конструктивный пакет".

Так ведь и современные троллейбусы все похожие по расположению мостов, дверей и так далее. Но никто не говорит что тролейбусы стырены где-то там.
Пока не придумают что-то лучшее - все будут делать плюс минус одинаково, это вполне логично. Кто ж будет делать заведомо хуже, чем аналог?

Если бы Электрон и Silkworm делались с одной документации - у них небыло бы настолько много отличий. Я между 302-м альстомом и электроном вижу куда больше схожестей, чем между турком и этим. Да и опять же у Альстома и Combino D2 тоже много схожего. Что ж никто не говорит что они стырены друг с друга? ;-)

А никто и не говорит, что элекон стырен, вполне возможно куплен пакет документов.

Santehnik:
> В том то и дело что это стандартное расположение. Citadis 302 имеет ровно такое-же расположение, не так ли?

Yury MTA-LRTA:
> Именно так на 100%. Просто Вы называете это "стандартное расположение". А я называю "конструктивный пакет".

Понятно. Я продолжаю говорить про конкретный "конструктивный пакет", так как по указанным мною ранее моментам конструкции, увидел что Citadis 302 действительно близок к украинскоми и турецкому вагонам (хотя и не на столько, как украинец похож на турка). Возможно, след технической документации на Западе нужно искать именно в этом направлении.

А Сантехник, оказывается, имел в виду копирование всей "концепции", направления трамвостроения. Ведь только чисто концептуально в Альстоме можно разглядеть Комбино с его бешенными стойками под проваливающеийся крышей )

Приличный дизайн, ничего сказать. Кстати, нравится дизайн больше, чем БКМовский. И обратил внимание на зазоры между панельям обшивки. И приятно удивлён. Молодцы.

Цитата (vr031, 28.06.2013):
> Львовский завод "Электрон" производил лучшие телевизоры в СССР

Лучшими считались "Рекорды".

Цитата (Сергей Мурашов, 29.06.2013):
> Цитата (vr031, 28.06.2013):
> > Львовский завод "Электрон" производил лучшие телевизоры в СССР
>
> Лучшими считались "Рекорды".
Поэтому выпуск Электронов был наибольшим))))

Цитата (Santehnik, 28.06.2013):
> Пока не придумают что-то лучшее - все будут делать плюс минус одинаково, это вполне логично. Кто ж будет делать заведомо хуже, чем аналог?

Данная машина не является разработкой Электрона, модификация салона - да, все остальное - НЕТ, смотрим на турецкий трамвай в Бурсе
Почему так:
- чтобы разработать действующую машину трамвая, надо как минимум создать опытный образец, протестировать и не только на колее в городском режиме
- пройти сертификационные испытания (безопасность кузова, соотвествие ГОСТам, ДСТУ, ТУ и т.д.)
- Крупные и именитые фирмы тратят от 3 до 5 лет на выпуск новинки, имея за спиной огромный опыт и мат. базу - откуда у Электрона огромнейший опыт, мат.база???
Мне это очень напоминает ситуацию с ЛАЗом - МВ "подарили" докуметацию на МВ Ситаро ЛАЗовцам, так и появилась быстро новая машина, минуя все этапы НИОКР...
http://www.youtube.com/watch?v=DJCBWIMQm...r_embedded

Нам бы в Днепропетровск таких штук 100...

Цитата (BKV, 29.06.2013):
> Данная машина не является разработкой Электрона, модификация салона - да, все остальное - НЕТ, смотрим на турецкий трамвай в Бурсе

Давай сформулируем по другому. Данная машина не является клоном трамвая в Бурсе. Данная машина является производной от какого-то хитрого европейского чертежа, которым воспользовались ВСЕ производители. Смотрим:
Bombardier 3000 Flexity Outlook C http://transphoto.ru/photo/422349/
Alstom Citadis 302 http://transphoto.ru/photo/599671/
Siemens Combino D2 Class http://transphoto.ru/photo/448917/

Почему три модели совершенно разных производителей одинаковые??? Да такого сходства даже у Т701 и Е183 нету!
У меня складывается впечатление, что в европе есть некий аналог нашего Укравтобуспрома, который всем желающим продает чертежи кузова, а дальше эти кузова варят и лепят в готовые вагоны на местах.

Цитата (Владислав-Днепр, 29.06.2013):
> Нам бы в Днепропетровск таких штук 100...

Узкую колею для них лично проложите?

Цитата (Сергей Мурашов, 29.06.2013):
> Узкую колею для них лично проложите?

На заводе есть все виды колеи, так что вагон сделают любой. Абы заказы были...

Цитата (Santehnik, 29.06.2013):
> У меня складывается впечатление, что в европе есть некий аналог нашего Укравтобуспрома, который всем желающим продает чертежи кузова, а дальше эти кузова варят и лепят в готовые вагоны на местах.

Собственно вариант, я к тому и вел

> в европе есть некий аналог нашего Укравтобуспрома, который всем желающим продает чертежи кузова

Возможный перевод: патент, обыкновенный )

Цитата (Santehnik, 29.06.2013):
> У меня складывается впечатление, что в европе есть некий аналог нашего Укравтобуспрома, который всем желающим продает чертежи кузова, а дальше эти кузова варят и лепят в готовые вагоны на местах.

Скорее всего всё было примерно так: нужна новая модель трамвая нескольким компаниям. Разрабатывать с нуля дорого для любой из них. Они договариваются о совместной разработке, а потом с небольшими нюансами строят вагоны под своими брендами. Это примерно как Пежо Боксер, Фиат Дукато и Ситроен Джампер.

Цитата (Чока, 30.06.2013):
> а потом с небольшими нюансами строят вагоны под своими брендами. Это примерно как Пежо Боксер, Фиат Дукато и Ситроен Джампер.

На одном и том же заводе, как упомянутые вами три автомобиля?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2013):
> На одном и том же заводе, как упомянутые вами три автомобиля?

А завод для трамвая не имеет такого принципиального значения, его не на конвейере собирать, поэтому и заводы могут быть разные. Сложных штампованных кузовных деталей опять же не видно.

Ночью перевезли в депо № 1. Думаю пора бы добавить модель в базу Electron T5L64

Цитата (A. V., 18.07.2013):
> Ночью перевезли в депо № 1. Думаю пора бы добавить модель в базу Electron T5L64

Круто :)

Вчера в депо http://cs418830.vk.me/v418830523/98a7/QEWM5JxCof4.jpg
Ночью выходил в город http://www.skyscrapercity.com/showpost.p...ount=16515

Цитата (vr031, 28.06.2013):
> Львовский завод "Электрон" производил лучшие телевизоры в СССР. Будем надеяться что и трамваи будут достойного качества ...

Почему производил? Производит: http://tv.electron.ua/old/ru/catalog2/