Хорош агрегат. Интересно в серийное производство пойдёт?

Надеюсь не пришлют в Киев...

если 420 не берут особо, то эти тем более брать не будут

Наконец-то 420-й адекватной вместимости )

И какова цена вопроса?

Цитата (Никита Лапин, 26.05.2013):
>
> Хорош агрегат. Интересно в серийное производство пойдёт?

Не дай бог это уродство в серию пойдет.

Цитата (Никита Лапин, 26.05.2013):
> Хорош агрегат.

А что в нём хорошего? Была здравая идея изгнать колёсные арки из низкопольного пассажирского салона, но здесь она целиком опошлена, две пары арок из трёх в середине салона, особенно задняя арка ПЕРЕД дверью, а не за ней.

Что-то очень чень схож с другим экспонатом http://transphoto.ru/photo/595652/

Сергей Мурашов, 420 плох тупиком сзади и лестницей спотыкательницей там же, в итоге вместимость около 75-78 человек. Тут хотя бы с этим должно быть лучше. Но даже страшно представить его цену :) Уж лучше мощные 33305 покупать :)

Интересно, а в Европе кого-то интересуют троллейбусы? :)

В сентябре 2012 был остов и вот собрали.
А Оксана23 - надежда последняя в очереди стоит, Киев благо бедный город

Цитата (Konst, 26.05.2013):
> Киев благо бедный город
Да-а-а.
Интересно, если бы на СТТС обсуждалась электроника, что бы писали про лопаты 3-4 года назад, которые сейчас в кармане у многих?

Цитата (BMW750iL, 26.05.2013):
> Интересно, а в Европе кого-то интересуют троллейбусы? :)

Если внимательно посмотреть на базы целого ряда европейских городов, то положительный ответ напрашивается сам собой. И, кстати, страна, из которой данная фотография, будет в числе лидеров по данному вопросу ;-)

Другой вопрос, что смогут ли беларусы создать троллейбус, который реально заинтересует Шевйцарию?

Цитата (Konst, 26.05.2013):
> Киев благо бедный город

:D:D:D:D:D
Ну нельзя же так писать)))) Тут под ЕВРО-2012 гармошки у ЛАЗа покупали по 450 000евро/ шт, это Москва на фоне Киева бедная ))))))))))

БКМовцы так иен исправили проблему с дверьми и поворотом переднего колеса, расширь кузов на 50 см, как сделал ВанХул и все стало б ОК

А у Москвы так и не будет новых ОБВ

Цитата (Юрий А., 26.05.2013):
>
> Другой вопрос, что смогут ли беларусы создать троллейбус, который реально заинтересует Шевйцарию?

Если учесть что БКМ купили Швейцарцы из Штадлера)))

В общем какая разница, что этот экземпляр, что 420 - тупиковая ветвь. Дорого, пассажировместимость низкая, компоновка дурацкая. Не думаю, что швейцарцы будут их покупать вместо тех сочлененников которые ездят сейчас.

Да, если обычный 420 имел шансы стать адекватным троллейюусом и не стал им по политическим? или религиозным причинам:) Ну пафосная модель же должна быть из самых дорогих комплектующих:) То этот - просто обычный троллейбус с уменьшенным салоном спереди.

А вот это уже интересно! В разы интереснее односекционника..

Блин! Я там на открытии конгресса засыпал от скуки, а в соседнем зале такое чудо стоит...

Интересно только, почему оно у них MAX. По идее, должно быть MIDI, а MAX - трёхсекционник а-ля "Филеас".

А какое вообще отношение к этой машине имеет Штадлер? Почему сверху висит их эмблема?

Цитата (Славик, 26.05.2013):
> А какое вообще отношение к этой машине имеет Штадлер? Почему сверху висит их эмблема?
>

с Добрым Утром! Штадлер купил БКМ

Цитата (Славик, 26.05.2013):
> А какое вообще отношение к этой машине имеет Штадлер?

4 сообщения выше.

Потому что большой. И МАХ звучит эффектней чем Ваше любезно предложеное MIDI

Огорчает сборка, могли б для выставки хотя б постаратся...

В отличие от Украинской и Российской продукции (троллейбусов трамваев)
У Белорусов больше шансов выйти на мировой рынок .
Дизайн и качество на много лучше.

Цитата (Олег Бодня, 26.05.2013):
> Блин! Я там на открытии конгресса засыпал от скуки, а в соседнем зале такое чудо стоит...
> Интересно только, почему оно у них MAX. По идее, должно быть MIDI, а MAX - трёхсекционник а-ля "Филеас".
Эх, Олег... нельзя же правду так ярко. Как-то даже неловко... спим-то мы все ,но все же спать нужно в других местах и ситуациях.

А передняя дверь не упрётся в колпак переднего колеса? Если для короткой 420 версии нету наплыва заказов, непонятно, зачем тогда нужна гармошка.

Цитата (МТБ, 26.05.2013):
> Дизайн и качество на много лучше.

Качество белорусской сборки я наблюдаю ежедневно. Троллейбусное депо напротив трамвайного. Витовты целый день: депо-город-депо.

Цитата (str, 26.05.2013):
> Штадлер купил БКМ

В прошлый раз (в комментариях под белгородской фоткой) вы так и не смогли это доказать.

Читаю рекламный буклет "Штадлера" с выставки. Там написано, что фирма в декабре 2012 года открыла СП с Минским регионом (областью?) по производству нового троллейбусного ПС в Фаниполе по лицензии БКМ. Запуск завода намечен на начало 2014 года. Так что есть вероятность, что никто БКМ не выкупал. Впрочем, будем уточнять этот вопрос.

Цитата (Konst, 26.05.2013):
> Эх, Олег... нельзя же правду так ярко. Как-то даже неловко... спим-то мы все ,но все же спать нужно в других местах и ситуациях.

Костя, мне - можно. Я спал сегодня с 1:30 до 3:40, потом пора было на самолёт. У вас сейчас 22:17, а тут - 20:17. Я уже тут еле живой :-)

Кто не верит в Стадлер? Возле БКМа флаги ихние висят уже давно, завод строят в Фаниполе, новый. Наверное туда сплавят трамваи и начнут делать электрички, дизели...

миди=431... тоже будет

Цитата (str, 26.05.2013):
> миди=431... тоже будет

А в чем он будет заключатся? Короче и минус одна дверь?

3 оси, 3 двери, нет гармони.

Мне вот интересно, а белорусам не стыдно стыренный дизайн выставлять на европейской выставке рядом с оригиналом?

Я еще понимаю, что легковую машину сложно нарисовать (привет ВАЗ и китайцы), но неужели нельзя в целой Белоруссии найти пару адекватных дизайнеров и САМИМ нарисовать троллейбус? Нафига тырить то?? Лишний раз подтверждает безрукость предприятий в СНГ. Печально. Ведь живут только за счет откатов и пошлин. А убери пошлины и откаты и кому нафиг нужны будут БКМ, КТМ, ПТМЗ, ЛиАЗ и прочие?

Цитата (str, 26.05.2013):
> 3 оси, 3 двери, нет гармони.

Боюсь даже представить, как это будет поворачивать...

Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Мне вот интересно, а белорусам не стыдно стыренный дизайн выставлять на европейской выставке рядом с оригиналом?
Нам стыдно? Такое бывает? У нас же лучшие друзья китайцы...
Vasile, как МАЗ-107.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Мне вот интересно, а белорусам не стыдно стыренный дизайн выставлять на европейской выставке рядом с оригиналом?

Так вот и складывается репутация о бизнесе в странах бывшего СНГ.

kitty-boy, хватит уже чушь нести. "Тырили" не дизайн, а концепцию, что отнюдь не запрещается. Если вы не можете БКМ 420 от "Филеаса" отличить, то это ваши личные трудности.

Цитата (Олег Бодня, 26.05.2013):
> kitty-boy, хватит уже чушь нести. "Тырили" не дизайн, а концепцию, что отнюдь не запрещается. Если вы не можете БКМ 420 от "Филеаса" отличить, то это ваши личные трудности.

Нет, дизайн именно стырили, своровали, украли, скоммуниздили. Один в один практически. А может ещё и концепцию в придачу.

Цитата (IKS, 26.05.2013):
> как МАЗ-107

У маза база между первой и второй осью 6800мм тут все понятно, а у этого сколько? Я поначалу подумал что тут база от 420, но потом заметил, что не хватает одного окна между дверьми.

Врядли база будет от 420, тогда не повернул бы конечно.

> Цитата (Konst, 26.05.2013):
> > Эх, Олег... нельзя же правду так ярко. Как-то даже неловко... спим-то мы все ,но все же спать нужно в других местах и ситуациях.
> Костя, мне - можно. Я спал сегодня с 1:30 до 3:40, потом пора было на самолёт. У вас сейчас 22:17, а тут - 20:17. Я уже тут еле живой :-)
Олег. Я как-то прилетел в Хабаровск (там утро, а у нас ночь)...гулял. Потом на самолет в Красноярск, снова сдвиг, потом во Владивосток, снова...короче 3 суток без сна и без ночи,сплошные дни, утрЫ и снова дни.

Цитата (Сергей_Н, 26.05.2013):
> Дорого, пассажировместимость низкая, компоновка дурацкая. Не думаю, что швейцарцы будут их покупать вместо тех сочлененников которые ездят сейчас.

А что дурацкого в компоновке? Наоборот, она более удачна, чем у "стандартных" ОБВ, учитывая хотя бы отсутствие передних арок в салоне и огромную базу. Хотя тут ещё неизвестно, как сделана задняя часть. В любом случае, рядом на главной весит фото VanHool с практически такой же компоновкой, и там почему-то таких комментариев нет. А швейцарцы им интересоваться особо и не должны: в буклете Стадлера указано, что они (точнее, Stadler Minsk) планируют производить троллейбусы для рынка СНГ. Другой вопрос, что вряд ли многие города смогут купить и, главное, нормально обслуживать такое.
Цитата (Олег Бодня, 26.05.2013):
> Так что есть вероятность, что никто БКМ не выкупал.

На счёт "выкупал" точно не могу сказать, но наличие СП БКМ-Stadler - уже давно известный факт.
Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Мне вот интересно, а белорусам не стыдно стыренный дизайн выставлять на европейской выставке рядом с оригиналом?

На выствке присутствует Филеас? Или БКМ уже и у VanHool всё "стырил"? В любом случае, как было уже сказано выше, "стырена" была только сама идея. Вряд ли БКМ покупал себе Филеас и сдирал всё с него.


Цитата (Роман Ф., 26.05.2013):
> Нет, дизайн именно стырили, своровали, украли, скоммуниздили.

Но общего у 420\433 и Филеаса - только гнутые борта и концепция (большая база, арки в кабине, ну и силуэт разве что). То есть, понятно, что вдохновлялись разработчики целиком и полностью этим автобусом, но отличий во внешнем виде у них реально довольно много.
И тут уж на вкус и цвет, но лично на мой взгляд БКМ-433 смотрится лучше и VanHool'a, и Филеаса.

Цитата (Олег Бодня, 26.05.2013):
> kitty-boy, хватит уже чушь нести. "Тырили" не дизайн, а концепцию, что отнюдь не запрещается. Если вы не можете БКМ 420 от "Филеаса" отличить, то это ваши личные трудности.

ааа... значит и китацы типа только концепцию тырят? Мда. Ржу нимогу.



Цитата (Роман Ф., 26.05.2013):
> Так вот и складывается репутация о бизнесе в странах бывшего СНГ.

Дык так и есть. Стырить или сваять убожество (привет утюг из Краснодара) паршивого качества.

Цитата (Vasile, 26.05.2013):
> база

Если верить проспектам, то 6780

Цитата (Mettal, 26.05.2013):
> А передняя дверь не упрётся в колпак переднего колеса?

Не упрется если колесо будет параллельно кузову.

Цитата (МТБ, 26.05.2013):
> В отличие от Украинской и Российской продукции (троллейбусов трамваев)
> У Белорусов больше шансов выйти на мировой рынок .
> Дизайн и качество на много лучше.

По поводу троллейбусов - спорю. В Украины есть Богдан, который думаю по качеству БКМам не уступит, а уж по дизайну - тем более.

Интересно, а где у него двигатель, в переднем кузове, или в прицепе сзади ?

Цитата (BMW750iL, 26.05.2013):
> Интересно, а в Европе кого-то интересуют троллейбусы?

а почему именно Европа? авиашоу тоже если в каком то городе устраивают то потом весь мир делает заказы на что то, так и тут, новыми троллейбусами интересуется Америка, Южная, Азия, даже Африка и Эмираты, вот недавно в Венецуеле, Боливии, и Саауди открылись новые линии, а Белорусы им даже тролли продали (в Южную), так почему же только Европа?

Цитата (BMW750iL, 26.05.2013):
> Интересно, а в Европе кого-то интересуют троллейбусы? :)

В странах ЕС порядка 100 городв с троллейбусным сообщением. Кстати, представленные там же в Женеве на выставке "Ван Хооль" и "Гесс" - европейские производители и пока не доводилось слышать, чтобы они свои троллейбусы отправляли куда-нибудь не в Европу. Так что троллейбусы Европу интересуют. В Риге скоро должен закончиться конкурс на поставку 125 троллейбусов. Но на этот конкурс "Белкоммунамаш" своих предложений не поджавал.

Цитата (Vadims Falkovs, 26.05.2013):
> Но на этот конкурс "Белкоммунамаш" своих предложений не поджавал.

К вам не имеет смысла подаваться. Выиграет "кто надо".

Я думаю этот опять спихнут в Южную Америку, или попробуют... впрочем история с 1 или 2 420 и 1 33300А туда так и закончилась ни чем. А уж гармошки в СНГ вообще кроме Москвы и Минска никому не нужны (Украина сама себя обеспечит). Так для кого этот троллейбус?

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> А уж гармошки в СНГ вообще кроме Москвы и Минска никому не нужны

Петербург вышел из СНГ?

А у вас гармошки думают брать? Я что-то упустил наверное.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> А у вас гармошки думают брать?

Не думают, а берут. И если в данный момент нет ни одного конкурса на гармошки, это не значит, что его никогда больше не будет. Но на ЭТО конкурса в Питере действительно не будет никогда.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> А у вас гармошки думают брать? Я что-то упустил наверное.
Ну а какже. Недавно взяли же несколько "Премьеров" и два "Мегаполиса".

Как мне кажется, этот троллейбус создан для имиджевых целей. Типа: "Вот смотрите, как мы можем, не хуже, чем у других!" Если я правильно понимаю, ни один из российских производителей не заявился на эту выставку. В очередной раз могу сказать, что БКМ большие умнички.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Стырить или сваять убожество (привет утюг из Краснодара) паршивого качества.

А вот Краснодар не трогайте, ок? Это убожество ещё вас переживёт.

Цитата (Santehnik, 26.05.2013):
> К вам не имеет смысла подаваться. Выиграет "кто надо".

Обожжите, а где на просторах 1/6 части суши выигрывает "кто победитель"?

Ну вон к примеру в Люблине. Польша - родина Соляриса, тем не менее выиграл конкурс там иностранный завод. А жалобы Соляриса были посланы лесом.

С каких это пор Люблин находится на "1/6 части суши"?

Соцблок же, по одной дороге идёте)

И если уж на то пошло, то в РФ сейчас вполне себе честные конкурсы. И в Украине многие последние конкурсы тоже выиграл именно тот, кто предложил технику дешевле, а не тот "кого хотел" город.

Один раз мы как раз купили, что подешевле и даже, что нам очень понравилось на первый взгляд. Только сейчас оно красиво стоит под забором в полуразобранном виде, хотя отдельные экземпляры даже ездят еще. Но только потому что гармошки у нас в дефиците. Сделано оно, кстати, там же, где и сабж - даже на оффтопик не тянет. Брать надо не дешевле по цене, а по обслуживанию.

Цитата (Сергей_Н, 26.05.2013):
> Цитата (Никита Лапин, 26.05.2013):
> >
> > Хорош агрегат. Интересно в серийное производство пойдёт?
>
> Не дай бог это уродство в серию пойдет.

Чем уродство? Я тоже к его дизайну скептически относился, когда фотографии были. А в реальности ничего сотрится, дает имидж современного. Жаль наши, купив одиночки, едва ли в обозримой перспективе позарятся на гармошку.

А почему притензии только к БКМ? ВанХул и Солярис тоже выпускают модели с похожим дизайном.

Цитата (Сергей_Н, 26.05.2013):
> Не дай бог это уродство в серию пойдет.

Ну для Вас вообще,ВСЁ отечественное дурно воняет...

Цитата (Olegov, 26.05.2013):
> Качество белорусской сборки я наблюдаю ежедневно

Неправда...Качество достойное... Это всего лишь отсутствие опыта у Вашего персонала по обслуживанию и ремонту новинки!

Цитата (Оксана23, 26.05.2013)
> Надеюсь не пришлют в Киев...

О...Ещё одна "великая специалистка" ГЭТ!

Легкое наблюдение

с одной и той же выставки комментариев к фотографиям
"Ван Хооль" - 8 + 9 (17)
"Гесс" - 7
"АКСМ-433" - 67

Это называется "положительная дискриминация".

При этом внутри этого "АКСМ" ещё никто из высказавшихся не был, а уже столько интересного написали...

Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Ведь живут только за счет откатов и пошлин. А убери пошлины и откаты и кому нафиг нужны будут БКМ

Что Вы лепите здесь-? Какие откаты в Беларуси-? Привыкли примерять всё по России...У Батьки не то что за коррупцию,за неправильный переход дороги могут наручники одеть...Кому нужны "БКМы"-? Географию поставок посмотри! Десятки стран мира! Да мне в Ростов нужны! Причём в неограниченном количестве!

А мне теперь мерещится Ансольдабреда Сирио ( видимо под впечатлением от 5 секционной трамвайной газели)

Цитата (Andreas, 27.05.2013):
> Цитата (BMW750iL, 26.05.2013):
> > Интересно, а в Европе кого-то интересуют троллейбусы?
> а почему именно Европа? авиашоу тоже если в каком то городе устраивают то потом весь мир делает заказы на что то, так и тут, новыми троллейбусами интересуется Америка, Южная, Азия, даже Африка и Эмираты, вот недавно в Венецуеле, Боливии, и Саауди открылись новые линии, а Белорусы им даже тролли продали (в Южную), так почему же только Европа?
А в Боливии - это где?

Santehnik, ну ты отжог, сравнить Польшу с Усть-Задрищщенском за Уралом или суперимпортозамещённой РБ...

иван анатольевич, у нас не откаты да, у нас указивка, поэтому никаких конкурсов у нас нет, как и выборов.
Цитата (иван анатольевич, 27.05.2013):
> за неправильный переход дороги могут наручники одеть.
Что вы курите :)

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> И если уж на то пошло, то в РФ сейчас вполне себе честные конкурсы.
За пределами ее столицы))) В столицу чужие не ходят.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2013):
> Мне вот интересно, а белорусам не стыдно стыренный дизайн выставлять на европейской выставке рядом с оригиналом?

Ни одна европейская фирма не выставит на Европейский рынок продукт, имей он сворованный дизайн! По одной простой причине - засудят конкуренты!!! А этот стоит и предлагается на рынок.. Уже это говорит о многом.
Если Вы для себя лично считаете дизайн БКМ-а украденным, передёрнутым и стыренным, то это личное и Ваше видение такой особенности технического продукта, как АНАЛОГИЧНОСТЬ конструкции и "в стиле". Не надо навязывать своё личное. Правда в том, что Вы ошибаетесь. Это не передёр и не плагиат, когда образцы транспортного дизайна имеют похожую конструкцию, похожую внешность, похожие характеристики, но не имеют ни одного одинакового элемента в дизайне. Похожий и одинаковый - это не одно и то же. Мальчик и девочка тоже похожи, но не одинаковы в мелочах..

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> иван анатольевич, у нас не откаты да, у нас указивка, поэтому никаких конкурсов у нас нет, как и выборов.
> Цитата (иван анатольевич, 27.05.2013):
> > за неправильный переход дороги могут наручники одеть.
> Что вы курите :)

Юноша,я весьма неплохо владею ситуацией по вашей благословенной республике,и конкретно по "БКМ"-заводу (отношения по роду службы).Не будем переходить на политико-экономические рельсы...Я конечно утрирую про"наручники" за нарушение ПДД,и этим лишь хочу указать на реальную строгость и обязательность законов Беларуси. Я НЕ курю,я с аппетитом пропускаю по порции чудеснейшего "Бульбаша" или "Мытни"...Ферштеен-?

Цитата (иван анатольевич, 27.05.2013):
> Неправда...Качество достойное...

Зная Ваше отношение к белорусским колегам: "...Беларусы трудяги,каких мало", не буду Вас разубеждать. Хотя, практика говорит об обратном.

Цитата (Роман Ф., 26.05.2013):
> Нет, дизайн именно стырили, своровали, украли, скоммуниздили. Один в один практически. А может ещё и концепцию в придачу.

Ответ читай выше. Если и ты увидеть разницу не в силах - то лучше промолчать.

Мерседес, БМВ, Фольскваген, например, выпускают автомобили "один в один ПРАКТИЧЕСКИ"... Разница только в фарах, иной облицовке и слегка иной форме кузова. Четыре колеса, капот спереди, багажник сзади а между ними кузов на пять мест (даже вместительность передрали друг у друга) - всё совершенно ОДНО И ТО ЖЕ!!! Вот так и тырят, коммуниздят друг у друга на глазах у возмущённой публики - плагиатчики!!
Не молчите, Рома, кричите о несправедливости бизнеса в "правильных" странах!!!

Цитата (DimonS, 27.05.2013):
> За пределами ее столицы))) В столицу чужие не ходят.

В пределах тоже, ведь поставь ВАП машину соответствующую ТЗ, МГТ не выкрутился бы ;-)

Цитата (Antons Fomiskins, 27.05.2013):
> Обожжите, а где на просторах 1/6 части суши выигрывает "кто победитель"?

А Вы, осмелюсь спросить, обладаете достоверной ИНФОРМАЦИЕЙ и прямыми доказательствами, что везде и всегда выигрывает "не победитель", а "навязок" свыше!? Или всё опять по вечной схеме: "просто так принято считать, вот я и считаю"??

Вы по стонам некоторых СТТСовцев выводы делаете, или вам опять же "так мама сказала".

Разум - это не просто наличие в склепе мозга, а умение им пользоваться.

В Калининград бы такие))

БКМ создал хороший троллейбус в своем классе. Он на порядок выше всех своих конкурентов в СНГ.Вы напрасно думаете, что этот троллейбус не заинтересует европейцев.Многие европейские города будут брать эту машину совместно с другими европейскими концернами. А мы можем гордиться,что мы идем в ногу со временем и создали такой троллейбус, привлекательный по цене, дизайну и качеству. На ряду с теми гармошками, которые производят наши заводы,этот троллейбус идёт впереди них.Так что пожелаем этой машине успеха, и я думаю, что скоро эту машину мы увидим на просторах стран СНГ.

cyclofillydea, да, к сожалению нынешний дизайн авто это плагиат друг у друга, многие модели уже не отличить издалека.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> БКМ создал хороший троллейбус в своем классе. Он на порядок выше
> всех своих конкурентов в СНГ.

Хотелось бы увидеть реальные эксплуатационные данные, а не пафосную речь, на основании чего сделан такой вывод? Цыфры или личные предпочтения?


> Вы напрасно думаете, что этот троллейбус не заинтересует европейцев.
Не заинтересует ибо они беспокоятся про свои рабочие места для своих рабочих, пока что не вижу никаких предпосылок для улучшения ситуации, далее Сербии БКМу так и не удалось пробиться на европейский рынок, про рынок ЕС даже речи нет...

> Многие европейские города будут брать эту машину совместно с
> другими европейскими концернами.

А почему до сих пор не брали соло версию, что мешало?


> А мы можем гордиться,что мы идем в ногу со временем и создали такой > троллейбус, привлекательный по цене, дизайну и качеству.

Простите, в Северодонецке главный завод или КБ БКМа?

> На ряду с теми гармошками, которые производят наши заводы,этот
> троллейбус идёт впереди них.Так что пожелаем этой машине успеха, и > я думаю, что скоро эту машину мы увидим на просторах стран СНГ.

Опять же, на основании чего такой вывод? Где реальные эксплуатационные данные? Какая эффективная площадь салона для пассажиров, какова стоимость машины, какие реальные плюсы у машины, в сравнении с классической компоновкой, почему в большинстве производят классическую схему, а не то что предлагает теперь ВанХул, Филеас и БКМ?

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Хотелось бы увидеть реальные эксплуатационные данные, а не пафосную речь, на основании чего сделан такой вывод? Цыфры или личные предпочтения?
>

На основании того,что я вижу.Машина хороша,до ума её доведут,если будут заказы,они будут.
Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Не заинтересует ибо они беспокоятся про свои рабочие места для своих рабочих, пока что не вижу никаких предпосылок для улучшения ситуации, далее Сербии БКМу так и не удалось пробиться на европейский рынок, про рынок ЕС даже речи нет...

Ну и хорошо,главное мы создали конкурентоспособную машину,если поставить всё европейское и сделать качественно машину,то цена будет дешевле и машину возьмёт тот,кому нужна она будет.
Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Опять же, на основании чего такой вывод? Где реальные эксплуатационные данные? Какая эффективная площадь салона для пассажиров, какова стоимость машины, какие реальные плюсы у машины, в сравнении с классической компоновкой, почему в большинстве производят классическую схему, а не то что предлагает теперь ВанХул, Филеас и БКМ?

Пену у рта уберите,машина есть и это главное.Мы ,это те ,кто нормально сморить в перёд.А не кидается в крайности как вы.Белорусы не чета нашим заводам,а батька молодец даёт деньги и они работают.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Простите, в Северодонецке главный завод или КБ БКМа?
>

Что касаться БКМа в Северодонецке ,то они себя показали хорошо.

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> В пределах тоже, ведь поставь ВАП машину соответствующую ТЗ, МГТ не выкрутился бы ;-)
В-общем, да. С БКМами не выкрутились (Москва МАЗы хотела), да и конкурс на 120 червей по итогу выиграл не Альстом, а Бомбардье.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Цитата (BKV, 27.05.2013):
> > Хотелось бы увидеть реальные эксплуатационные данные, а не пафосную речь, на основании чего сделан такой вывод? Цыфры или личные предпочтения?
> >
>
> На основании того,что я вижу.Машина хороша,до ума её доведут,если будут заказы,они будут.

Что вы видите? Цыфры? Где эксплуатационные расходы, стоимость машины и т.п.? Где эксплуатацыонные данные про машину? На основании чего вывод? А почему не Солярис лучше или ВанХул, а может Хесс вообще наилучший, где данные?


> Ну и хорошо,главное мы создали конкурентоспособную машину,если поставить всё европейское и сделать качественно машину,то цена будет дешевле и машину возьмёт тот,кому нужна она будет.

Уже ставили, в комментариях выше уже отзывались и указывали где эти машины....
Кроме того, сравните подгонку деталей на ВанХуле или БКМе, очень и очень надеюсь, что пальцем тыкать в проблемные места мне не доведется
Кроме того, уже писал - БКМ не убрал проблему с дверьми и передним колесом - поворачивать руль нельза будет ибо двери заклинит либо не откроет


> Пену у рта уберите,машина есть и это главное.Мы ,это те ,кто нормально сморить в перёд.А не кидается в крайности как вы.Белорусы не чета нашим заводам,а батька молодец даёт деньги и они работают.

Ну есть машина и что? ТролЗА тоже сделала неведомо что с мотор-колесами и что с того???
Тот же Филеас так и не смог триумфально ворваться на рынок - может что то помешало им?

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> > Цитата (BKV, 27.05.2013):
> > > Хотелось бы увидеть реальные эксплуатационные данные, а не пафосную речь, на основании чего сделан такой вывод? Цыфры или личные предпочтения?
> > >
> >
> > На основании того,что я вижу.Машина хороша,до ума её доведут,если будут заказы,они будут.
>
> Что вы видите? Цыфры? Где эксплуатационные расходы, стоимость машины и т.п.? Где эксплуатацыонные данные про машину? На основании чего вывод? А почему не Солярис лучше или ВанХул, а может Хесс вообще наилуший, где данные?
>
>
> > Ну и хорошо,главное мы создали конкурентоспособную машину,если поставить всё европейское и сделать качественно машину,то цена будет дешевле и машину возьмёт тот,кому нужна она будет.
>
> Уже ставили, в комментариях выше уже отзывались и указывали где эти машины....
> Кроме того, сравните подгонку деталей на ВанХуле или БКМе, очень и очень надеюсь, что пальцем тыкать в проблемные места мне не доведется
> Кроме того, уже писал - БКМ не убрал проблему с дверьми и передним колесом - поворачивать руль нельза будет ибо двери заклинит либо не откроет
>
>
> > Пену у рта уберите,машина есть и это главное.Мы ,это те ,кто нормально сморить в перёд.А не кидается в крайности как вы.Белорусы не чета нашим заводам,а батька молодец даёт деньги и они работают.
>
> Ну есть машина и что? ТролЗА тоже сделала неведомо что с мотор-колесами и что с того???
> Тот же Филеас так и не смог триумфально ворваться на рынок - может что то помешало им?

Спор с вами прекращу,так как вы кричите и не видите сути.Сравниваете Мерседес с Жигулями.Я же говорю о том,что мы сделали не хуже того,что есть в Европе.Ваши супер-мупер навороченные Евпопейцы так же ломаются и выходят из строят как и наши троллейбусы.Вы судите как фанат и всё.Дай нашим предприятиям нормальные запчасти,обеспечение технологиями ремонта,все схемы и мы сможем работать такими же европейскими троллейбусами и сможем освоит этот БКМ по ремонту.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Ну есть машина и что? ТролЗА тоже сделала неведомо что с мотор-колесами и что с того???

А вы лично видели это неведомо что? вы его тестировали,работали с ним.Это же хорошо,что мы осваиваем новые технологии и работает над совершенством своих троллейбусов и автобусов.Нужно развиваться.Сам троллейбус не плохая смена для Мегохрени и довольно удобная,просто с мотор-колёсами нам ещё рано,но классику пока делать нужно.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Кроме того, сравните подгонку деталей на ВанХуле или БКМе, очень и очень надеюсь, что пальцем тыкать в проблемные места мне не доведется

Ну ткни для меня пальцем в те места, где подгонка деталей на этом БКМ хуже и страшнее чем у Ванхолла http://transphoto.ru/photo/595652/. Мне очень, ну очень интересно. Видимый стык самой маски-лица? Но он выделен самой формой сопрягаемых поверхностей. Это не "кривая сборка", а право дизайнеров сделать такой ход. Да и если его убрать чёрным цветом, как у ВанХолла (в районе фар стык тоже хорошо заметен), то ты бы нифига и не заметил. Что ещё? Колёса не так подогнаны или лобовое стекло приклеено криво??? Что...

Как вы с ходу определяете качество подгонки деталей, ух.. плеяда экспертов "на глазок" и "по наитию". Я склоняюсь перед вашим мастерством!

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Где эксплуатационные расходы, стоимость машины и т.п.?

Нет, ну если так сравнивать - любая современная низкопольная гармонь на транзисторах проиграет ЗиУ-683В00 по всем параметрам. Тот и дешевле, и эксплуатировать его проще, и чинится такой-то матерью на раз-два. Это спор компьютеризированного станка и кувалды.

Мне тоже кажется, что, наоборот, надо радоваться, что продукция СНГшных производителей потихоньку развивается и потихоньку становится похожей на современный ПС общественного транспорта.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> А почему до сих пор не брали соло версию, что мешало?

А Вы не подскажите, в каких конкурсах в странах ЕС "Белкоммунмаш" подавал своё предложение в виде "АКСМ-420"? Нельзя "взять" то, чего не предлагают...

Кстати, ЕМНИП, "соло" в старом ЕС вообще уже забыли, когда "брали" - самое дорогое там, это - рабочая сила. А в новых странах ЕС, вроде как только Люблин и Бургас в последние два-три года конкурсы на "соло" проводили. А разве там "АКСМ-420" участвовал?

А что мешало предложить?

Что мешало "Белкоммунмашу" её предложить? Понятия не имею...

Цитата (TimoN, 26.05.2013):
> Не упрется если колесо будет параллельно кузову.

А если будет НЕпараллельно?

Цитата (Vadims Falkovs, 27.05.2013):
> Что мешало "Белкоммунмашу" её предложить? Понятия не имею...

А как можно предложить, если не дают предложить? В Риге ж вон целый ряд защитных мер против бедного БКМ выстроили. Недопускаете участников которые не имеют опыта поставки в страны ЕС. Или я недоинформирован?

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> и я думаю, что скоро эту машину мы увидим на просторах стран СНГ.

Вот это не факт, разве что в Минске они будут. В России нет ни одного потенциального заказчика. Для Москвы эти троллейбусы не годятся компоновкой, Петербург уже давно сотрудничает с Транс-Альфой, к тому же старается брать не самые дорогие модели. А кто ещё? Ярославль? Волгоград? Да там с БКМом даже опыта сотрудничества нет. В России пока в чести короткие низкопольники, тот же 420-ый вот начали покупать.

Цитата (Чока, 27.05.2013):
> Вот это не факт, разве что в Минске они будут. В России нет ни одного потенциального заказчика. Для Москвы эти троллейбусы не годятся компоновкой, Петербург уже давно сотрудничает с Транс-Альфой, к тому же старается брать не самые дорогие модели. А кто ещё? Ярославль? Волгоград? Да там с БКМом даже опыта сотрудничества нет. В России пока в чести короткие низкопольники, тот же 420-ый вот начали покупать.

Перед ЧМ-2018 может и появятся.

Цитата (Оксана23, 26.05.2013):
> Надеюсь не пришлют в Киев...

Вы не одни! Меня как пассажира этот агрегат, так и его младший брат внешним видом пугают. Да и сам троллейбус мне не нравится. (Мне больше импонирует что-то вроде Солярис или Skoda).

А какие еще модели были представлены на этой выставке?

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Перед ЧМ-2018 может и появятся.

Волгоград что-то порядка 80 Оптим не под ЧМ ли берёт? Да и дело не в ЧМ, а в том, что потребностей в сочленённых машинах сейчас у городов нет. То есть, даже если к ЧМ надо будет закупить новые троллейбусы, то закупят скорее короткие Витовты, а не длинные. Ну и я бы не стал думать, что ТролЗа, Транс-Альфа и БТЗ просто так отдадут заказы под ЧМ.

Цитата (Alex_BY, 27.05.2013):
> Нет, ну если так сравнивать - любая современная низкопольная гармонь на транзисторах проиграет ЗиУ-683В00 по всем параметрам. Тот и дешевле, и эксплуатировать его проще, и чинится такой-то матерью на раз-два. Это спор компьютеризированного станка и кувалды.

Вы электронику 683го видели? Блоки самотестирования? А ещё про надёжность отечественной электронной базы ничего не встречалось? Нет? Тогда лучше помолчать.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Спор с вами прекращу,так как вы кричите и не видите сути.Сравниваете Мерседес с Жигулями.Я же говорю о том,что мы сделали не хуже того,что есть в Европе.Ваши супер-мупер навороченные Евпопейцы так же ломаются и выходят из строят как и наши троллейбусы.Вы судите как фанат и всё.Дай нашим предприятиям нормальные запчасти,обеспечение технологиями ремонта,все схемы и мы сможем работать такими же европейскими троллейбусами и сможем освоит этот БКМ по ремонту.

Я так и не увидел конкретики, а вот что я вижу, что новая техника, что выпускается в СНГ в множестве случаев хуже б/у европейцев и те же "немцы", которые колесили 10 лет по Германии, потом еще умудряются колесить столько же по просторам СНГ ... почему БКМ с европейской начинкой подпирает стенку забора в Риге, а ведь ходовая немецкая, э/о Kieppe-Elektrik, что не так?
Какой сервси БКМ может предложить? Как быстро они в состоянии отремонтировать машины или у них сервис как в истории с МАЗами, когда КПТ больше полгода выбивал ремонт по гарантии.
В Европе в первую очередь смотрят как долго машина может работать без поломок и какой сервис и как быстро поставщик может его организовать.
Ведь был уже прецендент в Польше когда МВ тихо игнорил МАЗовские автобусы с ремонтом, в первую очередь свои машины ставили...

БКМу лучше развивать линейку 3ХХ - там больше толку будет и перспектив

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Я так и не увидел конкретики, а вот что я вижу, что новая техника, что віпскается в СНГ в множестве случаев хуже б/у европейцев и те же "немцы", которые колесили 10 лет по Германии, потом еще умудряются колесить столько же по просторам СНГ

Начнём с того,что европейские концерны имею колоссальный опыт производства подобной техники,у них самые передовые технологии и мощности.Они не прыгали,как мы с высокопольников к низкопольникам,там была эволюция и опыт,которому сейчас 25 лет,а у нас дай бог 10 лет.Вы опять сравниваниете две параллельные прямые,которые никогда не пересекутся.Там техника работает по нормативам,проходит во время ТО,замена запчастей согласно техпаспорту детали,масло меняют не когда прижмёт,а когда положено.Поэтому они и работают ещё 10 лет,там они работали,а у нас вырабатывают ресурс.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> .. почему БКМ с европейской начинкой подпирает стенку забора в Риге, а ведь ходовая немецкая, э/о Kieppe-Elektrik, что не так?

Потому что машины были первые,отчасти опытные и первые серийные.Дело может быть и не в электронике,а не желании возиться с троллейбусом,вот и ответ.
Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Какой сервси БКМ может предложить? Как быстро они в состоянии отремонтировать машины или у них сервис как в истории с МАЗами, когда КПТ больше полгода выбивал ремонт по гарантии.

Могут сделать,если есть желание и возможности.Да,есть минусы,но ведь мы только,только учимся нормально производить,обслуживать и работать.А вы хотите,что б ребёнок только ,что родившийся уже говорил,умел читать и закончил институт и вообще был без проблем.Так не бывает.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> В Европе в первую очередь смотрят как долго машина может работать без поломок и какой сервис и как быстро поставщик может его организовать.

Европа,есть Европой.Можно и нам так делать и так работать,но всему своё время.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Да,есть минусы,но ведь мы только,только учимся нормально производить,обслуживать и работать.А вы хотите,что б ребёнок только ,что родившийся уже говорил,умел читать и закончил институт и вообще был без проблем.Так не бывает.

Почему у Соляриса получилось почти сразу?

Цитата (BKV, 27.05.2013):
>
> Почему у Соляриса получилось почти сразу?

Так как их завод изначально был сборочным полигоном Неоплана и был под контролем немцев ,так же они отдали им технологии.А ведь, кто владеет информацией,тот и победил в конкурентной борьбе.Кто БКМу что дал,поделился? Подсказал?

Цитата (Грохотайло, 27.05.2013):
> Вы электронику 683го видели? Блоки самотестирования? А ещё про надёжность отечественной электронной базы ничего не встречалось? Нет? Тогда лучше помолчать.

Как знал, что кто-то обязательно захочет придраться к довольно символическому сравнению. %) Не зря же я привёл в пример именно контакторную машину, с которыми обычно было значительно меньше проблем. На место 683В в том посте можете подставить любую простую и надёжную гармонь (или не гармонь, не важно), факт от этого не изменится: в реалиях многих СНГшных хозяйств современная техника просто неконкурентоспособна в сравнении с простым как лом подвижным составом, потому как она требует довольно бережного (нередко дорогостоящего) обслуживания и хорошо обученных высокооплачиваемых специалистов.


Цитата (BKV, 27.05.2013):
> БКМу лучше развивать линейку 3ХХ - там больше толку будет и перспектив

Ну, я думаю, 300-е никуда и не денутся, мы же ещё рестайлинга ждём. :D

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> И если уж на то пошло, то в РФ сейчас вполне себе честные конкурсы.

Итак, в Питере был сорван заказ. Городу вернули деньги за покупку троллейбусов. Однако из-за того, что "Тролза" в лице своей дочки-одноневки сорвала контракт, город получил не все троллейбусы. Из-за этого лишились права на субсидию из федерального бюджета в полном объёме. Вышло так, что город получил полную стоимость то количество машин за которые было перечислено из местного бюджета.
Было это сделано специально. В начале специально снизили цену (завалили конкурс), а потом сорвали и поставку.

И всё это ради того чтобы не пустить на рынок ЛАЗ. В итоге Тролзовская "гармошка" стоила почти как обычный троллейбус. А разница между двумя поставками достигала одного миллиона рублей за одну машину. А штрафы за срыв поставки техники составляют 400-1000 тысяч рублей за одну единицу.

Отсюда: http://warrior-73.livejournal.com/
Пояснения по личности: http://www.ultransport.info/forum/index....st&p=11714 (и ниже пара комментов).

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Цитата (BKV, 27.05.2013):
> >
> > Почему у Соляриса получилось почти сразу?
>
> Так как их завод изначально был сборочным полигоном Неоплана и был под контролем немцев ,так же они отдали им технологии.А ведь, кто владеет информацией,тот и победил в конкурентной борьбе.Кто БКМу что дал,поделился? Подсказал?

Они с Неопланом "расстались" давно уже, но это никак не мешает им оставатся наплаву

Цитата (cyclofillydea, 27.05.2013):

> Мерседес, БМВ, Фольскваген, например, выпускают автомобили "один в один ПРАКТИЧЕСКИ"...

Тому, кто провозгласил себя дизайнером, такое писать было бы стыдно. Впрочем, школа, видимо, та же - скоммуниздить, а дальше рассказывать с росой на глазах - "это мы одолжили просто".

А что задницы новых Камри, Пассата и Мазды 6, ещё Опеля Инсигнии и рено какая-то была совсем не похожи? И вроде как, не входят в один концерн

Цитата (Володя, 27.05.2013):
> А что задницы новых Камри, Пассата и Мазды 6, ещё Опеля Инсигнии и рено какая-то была совсем не похожи? И вроде как, не входят в один концерн

В отличие от обсуждаемых моделей абсолютно непохожи и не входят в один концерн.

Цитата (Злая училка, 27.05.2013):
> Итак, в Питере был сорван заказ

Спасибо! Как по нотам, очень технично кинули. А мы тут голову себе ломали, какого хрена так серьезно бодались и настолько снизили цену...

Цитата (Роман Ф., 27.05.2013):
> Тому, кто провозгласил себя дизайнером, такое писать было бы стыдно.

Стыдно, когда видно. Тому, кто слеп и в упор не видит разницы вообще что-либо писать о дизайне не рекомендуется. :)))

Цитата (cyclofillydea, 27.05.2013):

> Стыдно, когда видно.

Спасибо за краткое разъяснение вашей позиции.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> Они с Неопланом "расстались" давно уже, но это никак не мешает им оставатся наплаву

МАЗ то же остался на плаву и работает,то же был Неоплан )))))

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Цитата (BKV, 27.05.2013):
> > Они с Неопланом "расстались" давно уже, но это никак не мешает им оставатся наплаву
>
> МАЗ то же остался на плаву и работает,то же был Неоплан )))))

?????????????
Нашел с чем сравнить - посмотри на Солярис, куда он продает и какие машины и посмотри на МАЗ...
С закрытым беларусикм рынком и ориентацией только на Россию - путь в никуда: в ТС вступили, вступите во все что с Москвы скажут, закрой рынок России - МАЗу конец

Так по грузовикам и закрывают и КАМАЗ точит когти уже на МАЗ :)

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> ?????????????
> Нашел с чем сравнить - посмотри на Солярис, куда он продает и какие машины и посмотри на МАЗ...

Что теперь от того,что Солярис постановляет,от этого мне ни холодно ни жарком.Мне он мне не нравиться.Тем более Солярис очень долго пробивался на европейский рынок и с ним долго не считались,да до сих пор не считаются,просто Берлин сэкономил деньги и дал возможно прийти на улицы города.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> Так по грузовикам и закрывают и КАМАЗ точит когти уже на МАЗ :)

http://www.charter97.org/ru/news/2013/5/27/69862/
Насколько правда?

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Цитата (BKV, 27.05.2013):
> > ?????????????
> > Нашел с чем сравнить - посмотри на Солярис, куда он продает и какие машины и посмотри на МАЗ...
>
> Что теперь от того,что Солярис постановляет,от этого мне ни холодно ни жарком.Мне он мне не нравиться.Тем более Солярис очень долго пробивался на европейский рынок и с ним долго не считались,да до сих пор не считаются,просто Берлин сэкономил деньги и дал возможно прийти на улицы города.

И Австрия, и Швеция, Дания, Норвегия, Венгрия, Болгария, Германия, до сих пор не считаются с Солярисом...

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> С закрытым беларусикм рынком и ориентацией только на Россию - путь в никуда: в ТС вступили, вступите во все что с Москвы скажут, закрой рынок России - МАЗу конец

Ты посмотри какой был завод Икарус,не чита какому-то раку отшельнику Солярису,сколько было у него модельного ряда и сколько выпускал и какая была география.

BKV, я цифр не знаю, но там где с мустов видны стоянки МТЗ - очень много стоит их. Автобусы МАЗ тоже расставлены везде где только можно. Про грузовики сказал уже.

Цитата (BKV, 27.05.2013):
> И Австрия, и Швеция, Дания, Норвегия, Венгрия, Болгария, Германия, до сих пор не считаются с Солярисом...

Да......сами немцы говорят,что это чисто бюджетный вариант,для тех ,кто хочет получить хочу быть " Мерседесом"

Aleksandr Yakubenko, вот что ты фигню пишешь :) Хоть базу посмотри, в том числе http://www.phototrans.eu/
Детский сад не вытравить

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Цитата (BKV, 27.05.2013):
> > И Австрия, и Швеция, Дания, Норвегия, Венгрия, Болгария, Германия, до сих пор не считаются с Солярисом...
>
> Да......сами немцы говорят,что это чисто бюджетный вариант,для тех ,кто хочет получить хочу быть " Мерседесом"

Да? В Дании такого не заметил, в Норвегии тоже...

Не нужно тут кичиться немецким автобусом,который собирали по лицензии в Польше.Что-то Ельч,Санос не сильно бороздят просторы этих стран.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> BKV, я цифр не знаю, но там где с мустов видны стоянки МТЗ - очень много стоит их. Автобусы МАЗ тоже расставлены везде где только можно. Про грузовики сказал уже.

Мда, грустно...

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> Aleksandr Yakubenko, вот что ты фигню пишешь :) Хоть базу посмотри, в том числе http://www.phototrans.eu/
> Детский сад не вытравить

И что там интересного?

Aleksandr Yakubenko, Ельчь и Санос это как наш Неман, дешёвые, для внутреннего пользования, в лучшем случае ближнее зарубежье. Солярис совсем иное, это реально серъёзная фирма. Я не понимаю на кой ты пишешь свои бурные фантазии построенные не понятно на почве чего.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> Не нужно тут кичиться немецким автобусом,который собирали по лицензии в Польше
А что же тогда мы должны кичиться немецкими автобусами собранными в Беларуси?

Кстати, немножко междугородников Интерурбино даже в России продано.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> И что там интересного?
Циферки разрывающие в клочья чей-то шаблон.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> Aleksandr Yakubenko, Ельчь и Санос это как наш Неман, дешёвые, для внутреннего пользования, в лучшем случае ближнее зарубежье. Солярис совсем иное, это реально серъёзная фирма. Я не понимаю на кой ты пишешь свои бурные фантазии построенные не понятно на почве чего.
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> > Не нужно тут кичиться немецким автобусом,который собирали по лицензии в Польше
> А что же тогда мы должны кичиться немецкими автобусами собранными в Беларуси?

А пишу и говорю то,что БКМ и МАЗ не чуть не хуже этого Соляриса,им только нужно время и опыт,и ни каких фантазий нет.

У МАЗа времени было куда больше, чем у Соляриса, аж с 93 года. БКМ делает 201-е (первую свою модель, не клон ЗИУ) с 95-го. Что ещё надо? Какое время? Ещё 20 лет? У БКМа хотя бы идеи чего-то современного вылазят, пусть и не особо это всё имеет выход. А вот МАЗ что-то, что могло бы на своё время иметь реальный успех за пределами СНГ - не было со времён МАЗ-203 (2004 год), хотя уже тогда и Солярис и МВ делали несколько лет как подобные по своей сути машины. Так, что наша участь быть более менее в лидерах СНГ и не выше.

Цитата (IKS, 27.05.2013):
> У МАЗа времени было куда больше, чем у Соляриса, аж с 93 года. БКМ делает 201-е (первую свою модель, не клон ЗИУ) с 95-го. Что ещё надо? Какое время? Ещё 20 лет? У БКМа хотя бы идеи чего-то современного вылазят, пусть и не особо это всё имеет выход. А вот МАЗ что-то, что могло бы на своё время иметь реальный успех за пределами СНГ - не было со времён МАЗ-203 (2004 год), хотя уже тогда и Солярис и МВ делали несколько лет как подобные по своей сути машины. Так, что наша участь быть более менее в лидерах СНГ и не выше.

А кто спорит,на европейское первенство никто не претендует и нужно идти в перёд,что делают эти заводы.

Цитата (Vadims Falkovs, 27.05.2013):
> Что мешало "Белкоммунмашу" её предложить? Понятия не имею...

Да ладно вам. В технических условиях в основе три направления: цена, комплектация, гарантия (качество). Если по цене БКМ может всем фору дать, то или второе, или третье.

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> Или я недоинформирован?

Недоинформированы.

Комплектацию поставят любую

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> Спасибо! Как по нотам, очень технично кинули. А мы тут голову себе ломали, какого хрена так серьезно бодались и настолько снизили цену...

Там одно не учтено: ТролЗа за питерский заказ по гармошкам вообще не бодалась, там была Транс-Альфа. А ей не то, чтобы надо было ЛАЗ не пустить, ей надо было во что бы то ни стало сохранить для себя Питер, что они и сделали.

Цитата (cyclofillydea, 27.05.2013):
> А Вы, осмелюсь спросить, обладаете достоверной ИНФОРМАЦИЕЙ и прямыми доказательствами, что везде и всегда выигрывает "не победитель", а "навязок" свыше!?

Осмелюсь проинформировать, что информацией данного плана я не обладал, и данный вопрос следует воспринимать в прямом смысле.

Цитата (wuriks, 28.05.2013):

> Да ладно вам. В технических условиях в основе три направления: цена, комплектация, гарантия (качество). Если по цене БКМ может всем фору дать, то или второе, или третье.

Уважаемый wuriks, с условиями конкурсов я все же знаком. И с ценами тоже. В 2006 году в Риге Шкода за тролль "соло" хотела 394.950 евро, - "Белкоммунмаш" - 402.000 евро. Это на тему цены. И поэтому у нас "Шкоды 24Тр", а не "АКСМ-321". По цене. Никакой форы "Белкоммунмаш" по ней не дал. По комплектации могут выдвигаться только общие требования, но никак не производители или особые параметры, а гарантии, так кто ж без них вообще чего возмёт.

Цитата (Santehnik, 27.05.2013):
> Недопускаете участников которые не имеют опыта поставки в страны ЕС.
Да?
И поэтому на поставку трамваев конкурс выиграл "Бклкоммунмаш"? Он в какую ЕС трамваи поставлял? Также могу сообщить, то 10 "АКСМ-333" Риге достались именно по конкурсу еще аж в 2001 году, до того ни в какую Европу он не брался. В странах ЕС обязательное требование - европейский сертификат на конкретную модель и их комплектующие. "Белкоммунмаш" поставил троллейбусы в Люблин. Ето город страны ЕС. Протекционизм запрещен на законодательном уровне. Но соответствование европейским требованиям элементов конструкции и агрегата в целом, разумеется - присутствуют.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.05.2013):
> А пишу и говорю то,что БКМ и МАЗ не чуть не хуже этого Соляриса,им только нужно время и опыт,и ни каких фантазий нет.

Какое время, какой опыт????? Об чем речь? За 20 лет не научиться ровно и аккуратно собирать машины, делать качественную антикоррозионку и чтобы борта не шли волнами?
Почему на Икарусе до 90г прошлого столетия могли собирать нормально и не криво, а вот производители СНГ даже в 21 веке не в состоянии приблизится по качеству сборки к старому Икарусу...

Предлагаю модераторам прекратить это бессмысленное словесное "мочилово"

Цитата (BKV, 28.05.2013):
> Какое время, какой опыт????? Об чем речь? За 20 лет не научиться ровно и аккуратно собирать машины, делать качественную антикоррозионку и чтобы борта не шли волнами?
> Почему на Икарусе до 90г прошлого столетия могли собирать нормально и не криво, а вот производители СНГ даже в 21 веке не в состоянии приблизится по качеству сборки к старому Икарусу...

Нужно улучшать качество,повышать требования к продукции.Только так можно достичь хороших результатов.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 28.05.2013):
> Цитата (BKV, 28.05.2013):
> > Какое время, какой опыт????? Об чем речь? За 20 лет не научиться ровно и аккуратно собирать машины, делать качественную антикоррозионку и чтобы борта не шли волнами?
> > Почему на Икарусе до 90г прошлого столетия могли собирать нормально и не криво, а вот производители СНГ даже в 21 веке не в состоянии приблизится по качеству сборки к старому Икарусу...
>
> Нужно улучшать качество,повышать требования к продукции.Только так можно достичь хороших результатов.

За 20 лет не смогли, а может лучше пускай банкротяться и на плаву остаются сильнейшие?

Цитата (BKV, 28.05.2013):
> За 20 лет не смогли, а может лучше пускай банкротяться и на плаву остаются сильнейшие?

Тогда уж проще закрыть всё заводы и просто покупать машины за границей и всё.

почему бы и нет? не умеешь, не можешь - до свиданья

Цитата (BKV, 28.05.2013):
> почему бы и нет? не умеешь, не можешь - до свиданья

Спрос на машины, произведённые в СНГ есть, так что вряд ли все наши заводы обанкротятся

Цитата (BKV, 28.05.2013):
> почему бы и нет? не умеешь, не можешь - до свиданья

А может как-то иначе?

Цитата (ADmitr, 27.05.2013):
>
> Цитата (TimoN, 26.05.2013):
> > Не упрется если колесо будет параллельно кузову.
>
> А если будет НЕпараллельно?

Цитата (Vadims Falkovs, 28.05.2013):
> Уважаемый wuriks, с условиями конкурсов я все же знаком. И с ценами тоже.

Да? Расскажите тогда нам несведущим, по какому критерию не допустили Белкоммунмаш к участию в последнем конкурсе и с какой ценой заявился единственный участник - Шкода.

Это не первый опытный образец? Вот теперь мне Витовт понравился, с прицепом ему в 100 раз лучше!

Цитата (sergey1001, 28.05.2013):
> Расскажите тогда нам несведущим, по какому критерию не допустили Белкоммунмаш к участию в последнем конкурсе и с какой ценой заявился единственный участник - Шкода.

Это свободная Европа - им можно делать то, что они хотят.

Цитата (ADmitr, 28.05.2013):
> > А если будет НЕпараллельно?

Датчик заблокирует и не даст открыться двери. Проверено на наших машинах.

Цитата (Vadims Falkovs, 28.05.2013):
> В 2006 году в Риге Шкода за тролль "соло" хотела 394.950 евро, - "Белкоммунмаш" - 402.000 евро.

Ого! Думал, что... Короче ошибался.

Цитата (sergey1001, 28.05.2013):
> Расскажите тогда нам несведущим, по какому критерию не допустили Белкоммунмаш к участию в последнем конкурсе

Как я понял, я не в курсе, но откуда информация, что не допустили? Если вывод из того, что "вроде хотели, но не продали", то причин может быть много. А официально нигде не писали.

Цитата (sergey1001, 28.05.2013):
> Да? Расскажите тогда нам несведущим, по какому критерию не допустили Белкоммунмаш к участию в последнем конкурсе и с какой ценой заявился единственный участник - Шкода.

Понятия не имею, о каком конкурсе Вы говорите. По меньшей мере с 2001 года на конкурсы не был допущен только один участник - "Гесс", - его представитель застрял в пробке и смог подать своё предложение с опозданием на 15 минут позже установленного срока. Это было в 2006 году. Ни о каких других "недопусках" к конкурсу мне неизвестно и все остальные поданные предложения участвовали были рассмотрены конкурсной комиссией на их соответствие условиям конкурса, техническим требованиям и ценовому предложению.

Также огроммная просьба уточнять, о каком конкурсе идёт речь, так как конкурсы у нас проводятся с 2001 года. А "последний" конкурс на троллейбусы в Риге идёт прямо сейчас. "Белкоммунмаш" на него своего предложения вообще = не подавал.

В городе Двинск (Даугавпилс) на трамвайном конкурса в этом году победил именно "Белкоммунмаш".

Цитата (Vadims Falkovs, 30.05.2013):
> А "последний" конкурс на троллейбусы в Риге идёт прямо сейчас. "Белкоммунмаш" на него своего предложения вообще = не подавал.

Именно о нем речь и шла, об "идущем прямо сейчас конкурсе".
Так расскажите же нам, что же за условие додумались прописать в Риге, что ни Белкоммунмаш, ни Солярис ему так не соответствуют, что даже не попытались поучаствовать.
И по прежнему интересует, какую же цену заявил единственный подавший документы участник - Шкода.

Уважаемый sergey1001,

мне очень не нравится безопелляционность формулировок при отсутствии какой-либо информации у заявителя относительно предмета беседы.

На тему "расскажите же нам, что же за условие додумались прописать в Риге...", Вы полагаете, что я здесь должен выставить 81 страницу конкурсного положения? :)

Что касается условий конкурса, то отдельными претендентами они были оспорены в Государственном Бюро по надзору за закупками.

На последней странице решения вердикт "разрешить продолжить процедуру закупки и заключить договор. Решение может быть обжаловано в административном суде в течение месяца". Обжаловано оно так и не было и вступило в законную силу.

Вот решение Бюро. Там указаны совершенно все моменты положения конкурса до последних мелочей, которые были оспорены. Там всего 42 страницы текста. Читайте на здоровье. :)

http://www.iub.gov.lv/files/lemumi/lem301171.pdf

Цитата (sergey1001, 31.05.2013):
> Солярис ему так не соответствуют, что даже не попытались поучаствовать.
> И по прежнему интересует, какую же цену заявил единственный подавший документы участник - Шкода.

Шкода? А я где-то читал, что как раз таки Солярис :)

Да что там думать... тупо откатили минимум 30% в карман "латвийских панов-капиталистов". А для прессы можно написать все что хочешь...

Про МАЗ и БКМ - хлам, но все же немного лучше ЛАЗа с китайской начинкой. В Киеве я на на МАЗы новой поставки не особо гоню по 3 причинам - они хоть частично низкопольные (или полностью как 203 модель), их много пришло и то, что хорошо хоть не купили ЛиАЗ.
А так качество кузова и сборки - хлам, кузов трещит на каждой яме.

Vadims Falkovs, так просветите нас относительно предмета беседы. Вы же заявили, что все знаете: и условия, и цену. Но пока не назвали ни одного, ни второго.
Все 81 страницу цитировать не надо, расскажите кратко своими словами.
За ссылку спасибо.

Цитата (wuriks, 31.05.2013):
> Шкода? А я где-то читал, что как раз таки Солярис :)

Уважаемый wuriks,

на самом деле ситуация со "Шкодой" такая, - позле закрытия завода "Шкода-Остров" у "Шкоды" нет своего кузовного ателье для безрельсового транспорта. И троллейбусное производство на "Шкоде", это - вставление "шкодовской" электрической начинки в "чужие" корпуса.

На данный момент "Шкода" вставляет свою начинку
- в корпуса "Цителис" (итальянская сборка по лицензии франзузской "Ивеко" или - "Шкода 24Тр" и "Шкода 25Тр"),
- в корпуса "Cолярис-12" или "Шкода 27Тр", "Солярис-18" или "Шкода 28Тр", "Солярис-15" или "Шкода 29Тр",
- в корпуса от чешского производителя "Сор" - короткий "Шкода 30Тр" и "гармошка" - "Шкода 31Тр".

То есть, троллейбус "Солярис Троллино 18" и "Шкода 28Тр", это - визуально одно и то же: польский корпус от "Солярисбус" и электрика от "Шкода".

В Ригу на конкурс заявку подала "Шкода", как производитель электрической части троллейбуса. А кузовная часть этого троллейбуса вполне может быть от любого из указанных трёх производителей, в том числе и от "Соляриса". :)

А так как у нас "очень хорошо" говорят об Ирисбусах(24тр) и пол автобусного парка и троллейбусного парка(гармошечного) именно Солярисы, можно предположить что будут 27тр.

Вадим, вы ошиблись, 26тр - Солярис12, 27тр - Солярис18, 28тр - Солярис15. 29тр нету.

Цитата (Road_Runner, 31.05.2013):
> Вадим, вы ошиблись

Да, Road_Runner, Вы правы, - ошибся. Что-то "заклинило"... :(

Уточнил информацию по поводу БКМ - да, 60% акций предприятия купил Stadler, пассажирское подразделение БКМ теперь будет называться Stadler Minsk. В Фаниполе будет построен завод по производству железнодорожного ПС и трамваев, в перспективе на него будет перенесено и троллейбусное производство. Так что отвыкаем от сокращения БКМ, привыкаем к Stadler Minsk.

Цитата (Олег Бодня, 02.06.2013):
> Так что отвыкаем от сокращения БКМ, привыкаем к Stadler Minsk.

Зачем отвыкать, вернёмся к АКСМ - Акционерная Компания Стадлер Минск :))

Тоже вариант :-)

панове, а не Штадлер часом?)
(просто через С как-то не звучит єто слово, хотя возможно я ошибаюсь, у меня немецкий бьіл факультативом и очень не долго))

Цитата (лихвар, 03.06.2013):
> панове, а не Штадлер часом?)

Штадлер, штадлер. Немцы произносят что-то между С и Ш, когда S в начале слова и перед согласной.

Цитата (Олег Бодня, 02.06.2013):
> Уточнил информацию по поводу БКМ - да, 60% акций предприятия купил Stadler, пассажирское подразделение БКМ теперь будет называться Stadler Minsk. В Фаниполе будет построен завод по производству железнодорожного ПС и трамваев, в перспективе на него будет перенесено и троллейбусное производство. Так что отвыкаем от сокращения БКМ, привыкаем к Stadler Minsk.

Может качество продуктов улучшится при такой покупке :)

Должно. Хотя интерьер салона в 433 сделан похуже, чем в 420. Но это из-за привычного аврала перед выставкой.

Интересно, когда сменят шильдочку на продукции :) Или оставят как товарный знак эту?

Цитата (Олег Бодня, 03.06.2013):
> Должно. Хотя интерьер салона в 433 сделан похуже, чем в 420. Но это из-за привычного аврала перед выставкой.

Ну эти огрехи можно устранить....

По идее, товарный знак должны сменить. Но не всё сразу. Пока в СНГ БКМ знают лучше, чем Stadler :-)

Цитата (Олег Бодня, 05.06.2013):
> По идее, товарный знак должны сменить.

Всё зависит от того, чего хотят стороны. Вполне реально, что БКМ, как торговая марка, останется. Ничего не мешает на просторах СНГ продавать продукцию под именем БКМ, а в страны Европы под брендом Штадлер. Такой ход вполне оправдан и часто используется именитыми брендами.

БКМ как торговая марка останется, но для коммунальной техники (которую Stadler производить не намерен).

Поживем увидим что там будет производить этот Штадлер.

Эта штука хороша только тем что она отличается от всего того что мы привыкли видеть на дорогах, разнообразие приветствую, но, всё же, дизайн так себе.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2013):
> Но на ЭТО конкурса в Питере действительно не будет никогда.

)))))

Цитата (R. S., 28.10.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2013):
> > Но на ЭТО конкурса в Питере действительно не будет никогда.
>
> )))))

Хорошо быть пессимистом, я или прав, или приятно удивлён:))