Подавляющее большинство российских троллейбусных систем даже мечтать не могут о такой контактной сети.

Цитата (Cypok, 04.05.2013):
> Подавляющее большинство российских троллейбусных систем даже мечтать не могут о такой контактной сети.

Не вижу ничего такого об чём можно было бы мечтать.

Цитата (Olegov, 04.05.2013):
> Не вижу ничего такого об чём можно было бы мечтать.

Аналогично.

Всё верно. Сначала нужно мечтать о низкопольных из нержавейки и алюминия троллейбусах с автономным ходом, kneeling'ом, возможностью посадки и провоза пассажиров в инвалидных креслах, с контролем просвета дверей, с бойлерным отоплением салона, а потом уже о лёгких скоростных стрелках с компьютерным управлением.

Цитата (Аркадий Новожилов, 04.05.2013):
> с бойлерным отоплением салона
А на кой в троллейбусе нужен такой геморрой? Чем обычные тепловые пушки не угодили?

Вероятно, экономичнее.

Цитата (Аркадий Новожилов, 04.05.2013):
> Сначала нужно мечтать о низкопольных из нержавейки и алюминия троллейбусах с автономным ходом, kneeling'ом, возможностью посадки и провоза пассажиров в инвалидных креслах, с контролем просвета дверей
За исключением алюминия с нержавейкой, все остальные пункты и в СНГшных машинах вполне реализуемы. Хотя...есть Мегаполис и Витовт с пластиковой обшивкой - она тоже не ржавеет.

> Автоматическая радиоуправляемая
Не находите некоторого несоответствия между прилагательными?

Цитата (Olegov, 04.05.2013):
> Не вижу ничего такого об чём можно было бы мечтать.

Аналогично! Согласен полностью! Я с ужасом представляю такую у себя на эксплуатации и думаю, а с какого края пришлось бы собирать эту немыслимую паутину в случае серьёзного повреждения оной спецчасти-? Сказать,что конструкция простая и облегченная-? Отнюдь...Разумное исполнение изделия-? Да уж куда там! ... И всё же наши "автоматы" хоть и нелегки по весу,зато состоят из нескольких модулей,разбираемых и собираемых как детский конструктор,просты в обращении и эксплуатации,легко диагностируются и ремонтируются на месте...

Цитата (Аркадий Новожилов, 04.05.2013):
> Сначала нужно мечтать

Ну оно конечно,мечтать не вредно...Только сначала нужно помечтать не о супер автобусе\ троллейбусе\трамвае с опциями,описанными Вами,а об АДЕКВАТНОМ пассажире,готовом заплатить звонкой монетой за пользование мечтой...Пока же ГЭТ будет повсеместно перевозить престарелую и не только "халяву",не будет нам никакого счастья...

Господа, из Иванова, Саратова и РНД. Вы все ставите с ног на голову, как всегда. Скорость - это составляющая комфорта. Поэтому говорить, что вот сначала мы сделам низкопольность для инвалидов (что само по себе тоже ошибочно, т.к. низкопольность нужна для повышения скорости посадки/высадки, в первую очередь), а потом подумаем о нормальной контактной сети - это ересь чистой воды.

Цитата (иван анатольевич, 05.05.2013):
> Аналогично! Согласен полностью! Я с ужасом представляю такую у себя на эксплуатации и думаю, а с какого края пришлось бы собирать эту немыслимую паутину в случае серьёзного повреждения оной спецчасти-? Сказать,что конструкция простая и облегченная-? Отнюдь...Разумное исполнение изделия-? Да уж куда там! ...
Еще чехи скоростные спецчасти делают. Они с виду попроще. В России оные применяются в Вологде и еще где-то (не помню).

Нашли из-за чего кипиш разводить.

Цитата (DimonS, 05.05.2013):
> Цитата (Аркадий Новожилов, 04.05.2013):
> > Сначала нужно мечтать о низкопольных из нержавейки и алюминия троллейбусах с автономным ходом, kneeling'ом, возможностью посадки и провоза пассажиров в инвалидных креслах, с контролем просвета дверей


смогу не согласится, ибо везде в мире, за исключением нескольких стран, ездят СТАРЫЕ вагоны, зато КС идеальная, есть ряды для ОТ, из за чего он не стоит в пробке, и едет по расписанию, имеются хорошие остановки, что бы юные мамочки и остальные люди смогли зайти и выйти нормально, а экстры итд, это должно стать последним, ибо пару остановок луче терпеть в старом, зато ехать смело и уверенно, что он идет по графику, а не сидеть в пробке часами, зато на новом

Действительно, скорость - составляющая комфорта. А если не мечтать и не стремиться, то можно так и остаться там, где мы пока сейчас - в самом хвосте развития. Так системы постепенно и убивают. Сначала не нужна такая контактная сеть, а далее и троллейбус с трамваем ни к чему.

Цитата (vadim64, 05.05.2013):
> где мы пока сейчас - в самом хвосте развития. Так системы постепенно и убивают. Сначала не нужна такая контактная сеть, а далее и троллейбус с трамваем ни к чему.

Я уже устал объяснять на сайте,почему мы "в хвосте развития"...Ни в одной стране мира и в голову не придёт мысль о БЕСПЛАТНЫХ катаниях пассажиров в О/Т. Чтобы ГЭТ был таким ,каким вы его себе представляете в соотношении Россия/Европа(Америка и т.д)- для начала надо ЗАСТАВИТЬ всех желающих перемещаться КУПИТЬ билет! А потом будем про К/С говорить и прочие замечательные опции...А для любителей таких стрелок скажу:загнать бы вас на монтажную площадку машины аварийной службы и желательно в морозную,дождливую или ураганную погоду,чтобы вы пару часов на воздухе поизвращались с такой "чудо"-техникой,а потом прокомментируете!!! Ага-?

Цитата (иван анатольевич, 05.05.2013):
> Ни в одной стране мира и в голову не придёт мысль о БЕСПЛАТНЫХ катаниях пассажиров в О/Т.

Вы в курсе, что проезд в Таллине бесплатный?
Цитата (иван анатольевич, 05.05.2013):
> Цитата (Olegov, 04.05.2013):
> > Не вижу ничего такого об чём можно было бы мечтать.
>
> Аналогично! Согласен полностью! Я с ужасом представляю такую у себя на эксплуатации и думаю, а с какого края пришлось бы собирать эту немыслимую паутину в случае серьёзного повреждения оной спецчасти-?

Тех.карты по обслуживанию, технология ремонта, оборудование и инструмент для ремонта, не?... Хотя, о чём это я...
В общем, пока начальство не будет хотеть увеличить скорость, пока все так и будут с "ужасом" на такие стрелки смотреть, троллейбус в этой стране никогда выше 15и не разгонится... Особенно учитывая тот факт, что дороги тоже убиты...

Цитата (Faktor, 05.05.2013):
> Нашли из-за чего кипиш разводить.

И вправду, мы же всего лишь мечты обсуждаем. Всех православных с праздником Пасхи Христовой! Здоровья, радости и сбычи мечт!

Цитата (DimonS, 05.05.2013):
> в Вологде и еще где-то (не помню).

В Новосибирске, но там вроде только сходные.

Цитата (DimonS, 05.05.2013):
> За исключением алюминия с нержавейкой, все остальные пункты и в СНГшных машинах вполне реализуемы.

ВМЗ предлагает кузова из нержавейки, а Волжанин имеет опыт СитиРитмов из алюминия.

Цитата (иван анатольевич, 05.05.2013):
> Я с ужасом представляю такую у себя на эксплуатации и думаю, а с какого края пришлось бы собирать эту немыслимую паутину в случае серьёзного повреждения оной спецчасти-? Сказать,что конструкция простая и облегченная-?

Иван Анатольевич, ну с вашим-то опытом... Ничего сверхсложного в данной конструкции нет, а в монтаже она даже проще привычных нам спецчастей. Для установки такой стрелки провода не разрезаются, примыкающая линия оттягивается анкером на ближайшую опору. В месте перехлеста разнополярных проводов один из них обматывается изоляцией.
Это хорошо видно на фото пересечения http://transphoto.ru/photo/590232/
Сама стрелка подвешивается снизу, переход на стрелку и выход с нее выполнены такими же концевыми частями, как на обычной кривой, шины, по которым следуют токоприемники, дополнительно скреплены с проводами небольшими скобами. Стрелочные узлы и узел пересечения подвешены 4-мя тросами к поддерживающему тросу. Вот и вся премудрость.
Перья не имеют фиксированного положения, они стоят либо в положении налево, либо направо, узел пересечения выполнен в виде перьев, а не крестовины, что тоже повышает скорость прохождения стрелки + нет резких изломов, вызывающих горизонтальные колебания токоприёмников. Нет также тяжелых изоляторов с дугогасителями, перед узлом пересечения по одному направлению вставлены изолированные вставки в шины. На проезд этой стрелки не влияет включенное отопление салона, не нужно нажимать дополнительных кнопок "усиления тока".

А рассматривать с точки зрения

Цитата (иван анатольевич, 05.05.2013):
> с какого края пришлось бы собирать эту немыслимую паутину в случае серьёзного повреждения оной спецчасти

на мой взгляд, несколько тупиковый вариант мышления. В случае контактной сети, полностью сделанной с применением арматуры, спецчастей и подвески швейцарской фирмы Kummler+Matter и аналогичной с грамотным ее размещения на дорожной сети плюс эксплуатация нормально отрегулированных токоприемников и токосъемных головок случаи схода токоприемников очень и очень редкие.

Во время первой же моей поездки на троллейбусе в Эберсвальде случился сход одного токоприемника в 90°-м повороте, при этом троллейбус не останавливаясь проехал с обычной скоростью около 300 метров до остановки, где водитель специальной желтой кочергой поставил штангу на место. Я сидел в прицепе и ничего не заметил, кроме глухого стука в районе крыши. Поэтому не подготовился к съемке...

Цитата (Аркадий Новожилов, 05.05.2013):
> при этом троллейбус не останавливаясь проехал с обычной скоростью около 300 метров до остановки

Сработал штангоуловитель, если бы штанга болталась в воздухе, стука было бы больше))

Я согласен только в одном - для троллейбусных систем экс-СССР такая контактная сеть неприменима по одной причине - токоприёмники РТ-6 с их нормой натяжения 14 кг, без штангоуловителей и с головками ГТ-14 ее действительно разнесут.
Для справки, токоприемник РТ-6 конструкция 1938 года, массивная, с тяжелыми железными штангами; головка ГТ-14 - разработка 1956 года. Эти конструкторские "ноу-хау" ставят и сегодня на низкопольную и электронно-асинхронную технику.

Видео в тему http://youtu.be/lkG1fHUKMyc
http://youtu.be/Fjg1dOeJP9Y

Цитата (Виктор Бергман, 05.05.2013):
> Я согласен только в одном - для троллейбусных систем экс-СССР такая контактная сеть неприменима по одной причине - токоприёмники РТ-6 с их нормой натяжения 14 кг, без штангоуловителей и с головками ГТ-14 ее действительно разнесут.

Да,Виктор, именно эту мысль я и держал в голове ,когда писал комментарии...Если даже мы и применим такие спецчасти,то с уровнем подготовки монтёров К/С,равно как и эксплуатационщиков-троллейбусников-вся эта "огудина" быстренько окажется на асфальте! Не для нашего менталитета такие технологические решения...

Цитата (Виктор Бергман, 05.05.2013):
> Видео в тему http://youtu.be/lkG1fHUKMychttp://youtu.be/Fjg1dOeJP9Y

Классное видео!
"Двери" пришлю завтра.

В Риге такая же на трамвайных проводах висит. Правда радиоуправление ещё не подключено и антенна встроена в дорогу, а не на проводах.
http://transphoto.ru/photo/424543/
И похожая система подвеса используется на всех новых трамвайно-троллейбусных пересечениях
http://transphoto.ru/photo/283114/

Цитата (wuriks, 06.05.2013):
> И похожая система подвеса используется на всех новых трамвайно-троллейбусных пересеченияхhttp://transphoto.ru/photo/283114/

Вот такие пересечки действительно наша мечта.

Цитата (Olegov, 06.05.2013):
> Вот такие пересечки действительно наша мечта.

Далеко не все зарубежные разработки нужно встречать на "Ура"...Эта "паутина"монтируется однажды. Мне крайне не нравится конструктивное решение с многониточной массой миниэлементов...Я всегда рассуждаю с точки зрения аварийной ситуации с глобальным повреждением узла...Собирать всё это на место,да ещё и под покровом ночи,к примеру,крайне затруднительно...Кстати,так и не увидел собственно межполюсной изоляции.Где же здесь изолирующие вставки-?

Цитата (иван анатольевич, 06.05.2013):
> .Я всегда рассуждаю с точки зрения аварийной ситуации с глобальным повреждением узла...Собирать всё это на место,да ещё и под покровом ночи,к примеру,крайне затруднительно

В свою очередь, я посмотрел с точки зрения безопасного прохода токоприемника. Абсолютно безопасная пересечка. Риск поломки токоприемника стремится к нулю.
Не то что наши деревяшки. Каждый раз гадаешь на кофейной гуще проедешь-не проедешь.

Цитата (иван анатольевич, 06.05.2013):
> Где же здесь изолирующие вставки-?

Они здесь не нужны. Узел пересечения изолирован от одного из проводов, на которых закреплён (видно, что есть утолщение на проводе - изоляция), разнополярные провода в этом узле не соприкасаются, а однополярные соединяются пером при переключении стрелки. Всё просто.

Цитата (Аркадий Новожилов, 06.05.2013):
> Они здесь не нужны.

Аркадий, мы уже давно обсуждаем вот это:
http://transphoto.ru/photo/283114/

;))

Цитата (иван анатольевич, 06.05.2013):
> Кстати,так и не увидел собственно межполюсной изоляции.Где же здесь изолирующие вставки-?

Конкретно на этой стрелке изолировано направление "направо". Изолирующие вставки по левому проводу перед узлом пересечения, между двумя вертикальными скобками перед и после пересечения. Сам узел не обесточен, находится под "-". Не зная, где они точно, их действительно не рассмотреть, я внимательно вглядывался в забугорные спецчасти, будучи там.

Цитата (Olegov, 06.05.2013):
> Аркадий, мы уже давно обсуждаем вот это:http://transphoto.ru/photo/283114/;))

Ну вот, а я тут голову ломал полчаса, почему изоляторов нет... ))

Цитата (иван анатольевич, 06.05.2013):
> Собирать всё это на место,да ещё и под покровом ночи,к примеру,крайне затруднительно..

В шутку, конечно, но, наверное, вот это http://transphoto.ru/photo/54503/ было бы вашим ночным кошмаром )

Цитата (wuriks, 06.05.2013):
> И похожая система подвеса используется на всех новых трамвайно-троллейбусных пересечениях
Не знаю почему, но наши новые трамваи буквально проползают их. Похожие есть в Цюрихе, там пролетают.

ПТЭ никто не менял. Поэтому и ползут, ибо "в крови".
Троллейбусы тоже, особо на новых крестовинах не летают

Цитата (TTT, 07.05.2013):
> Цитата (wuriks, 06.05.2013):
> > И похожая система подвеса используется на всех новых трамвайно-троллейбусных пересечениях
> Не знаю почему, но наши новые трамваи буквально проползают их. Похожие есть в Цюрихе, там пролетают

Цитата (TTT, 07.05.2013):
> Цитата (wuriks, 06.05.2013):
> > похожая

этим все и сказанно, хотя я не раз видел как СТАРЫЕ вагоны летели на крестовинах, так что не думаю что все они там ползут

Цитата (Andreas, 06.05.2013):
> СТАРЫЕ вагоны
Старые вагоны да, не редко, а вот новые видел только пару раз, чтоб проходили не сбрасывая скорость. Ввели новую систему, а ПТЭ оставили старые. А ведь пока такой червяк проползает через перекрёсток, уже зелёный светофор переключился на красный сигнал и в таких местах, как Барона/Меркеля или Миера/Таллинас, где поворачивающим машинам надо пропускать трамвай это не безопастно. Да и пропускная у тех перекрёстков ниже.

Короче....,без бутылки не разобраться...Пока лично не окажусь возле таких спецчастей ,ну или не полистаю исполнительную документацию...-???

Цитата (Виктор Бергман, 06.05.2013):
> В шутку, конечно, но, наверное, вот это http://transphoto.ru/photo/54503/ было бы вашим ночным кошмаром )

О,коллега! Это целый триллер с многосерийным продолжением...Сегодня подведу к компу начальника района К/С,покажу ему Ваше фото- "ночной кошмар".Потом отпишусь...

Цитата (иван анатольевич, 07.05.2013):
> Это целый триллер с многосерийным продолжением...Сегодня подведу к компу начальника района К/С,покажу ему Ваше фото- "ночной кошмар".

Не забудьте рассказать, что сочленённые троллейбусы (а других в Зальцбурге нет) пролетают эту паутину вообще не глядя на штанги. Водители едут так, как будто ни КС, ни другого транспорта вообще нет:
http://transphoto.ru/photo/532194
Просел и накренился он именно в повороте, а не из-за сдохшего КУПа :)

Просто изолирующие части имеют форму провода. Более того, они отмечены палками с треугольниками - что бы водители троллейбусов в камеру на штанге сразу могли определить где начинается и заканчивается без тока.

Цитата (иван анатольевич, 06.05.2013):
> Мне крайне не нравится конструктивное решение с многониточной массой миниэлементов...Я всегда рассуждаю с точки зрения аварийной ситуации с глобальным повреждением узла...

Повреждение узла уже было, упала троллейбусная штанга на старом троллейбусе и сильно погнуло один из элементов. Заменили за 15 минут. Если лично вы не понимаете, то не надо говорить, что плохо.

Цитата (Антон Чиграй, 07.05.2013):
> Не забудьте рассказать, что сочленённые троллейбусы (а других в Зальцбурге нет) пролетают эту паутину вообще не глядя на штанги.
Вот в этом и плюс такой системы, что она практически не качается. И она не из кусочков проводов, а из медных труб. То есть части не двигаются по отношению друг к другу.

Цитата (wuriks, 07.05.2013):
> Если лично вы не понимаете, то не надо говорить, что плохо.

Я не понимаю одного,почему некие юные "фаны",не "нюхавшие пороху",не имеющие ни малейшего опыта эксплуатации систем ГЭТ с исполненным чувством собственной всезнайкости УТВЕРЖДАЮТ,что это именно так ,и не иначе-? Причём тут штанга-? А у Вас в Риге например,негабаритные ФУРЫ,ничего подобного ещё не разносили в хлам-? Когда по приезду на место видишь чистое небо-? Вы это лично готовы с нуля собрать всё и ЗАНОВО смонтировать-?

Такое бывает даже в Германии (цитата с http://www.obus-ew.de/r47.htm ):
"В пятницу 25 июля 2008 года в районе 17 часов были серьезно повреждены контактные провода в автобусно-троллейбусном парке Эберсвальде/Нордэнд.
40-тонный автопоезд с автоприцепом, пожелавший использовать тормозной проверочный стенд «Барнимер-бусгезельшафт», превышал габарит по высоте. Столкновение превышающего верхний габарит полуприцепа с троллейбусными проводами вызвало такие колебания, что контактные провода обрушились повсеместно на территории автобусно-троллейбусного парка."

Цитата (иван анатольевич, 08.05.2013):
> А у Вас в Риге например,негабаритные ФУРЫ,ничего подобного ещё не разносили в хлам-?

У нас в Риге негабаритные фуры сперва берут разрешение на движение по городу, а потом едут.


Цитата (иван анатольевич, 08.05.2013):
> юные "фаны",не "нюхавшие пороху",не имеющие ни малейшего опыта эксплуатации систем ГЭТ с исполненным чувством собственной всезнайкости УТВЕРЖДАЮТ

Это вы про меня?

Цитата (иван анатольевич, 08.05.2013):
>А у Вас в Риге например,негабаритные ФУРЫ,ничего подобного ещё не разносили в хлам-? Когда по приезду на место видишь чистое небо-? Вы это лично готовы с нуля собрать всё и ЗАНОВО смонтировать-?

Соберали, и оперативно. И на оживлёном перекрёстке. Водитель крана неопустил стрелу до конца и снёс оба направления что где-то 500 метра обоих направлений помимо перекрёстка уронилось на земли(Дело было на Калпака/Ханзас и сеть упала до секционов у Латвенерго), а и опору завалил. Аварию устронили оперативно, опору на сл. день поставили. А водитель то крана попал.
А вообще негабариты по городу неездят, только с разрешением как писал wuriks. Так что снос КС крайне редко.
Только надо опасатся супер сысоких контейнеров в некоторых местах чтоб верёвки неснесли, но водители обычно их знают.

Классная стрелка!!! Нам бы таких всех Российских городов и страны СНГ..

С другого ракурса http://transphoto.ru/photo/593252.

При прохождении стрелки нужно снижать скорость?

Цитата (Иван Логинов, 25.05.2018):
> При прохождении стрелки нужно снижать скорость?

Нет. Стрелка с радиоуправлением рассчитана на стандартное для Европы ограничение скорости в городе 50 км/ч.

Цитата (Иван Логинов, 25.05.2018):
> При прохождении стрелки нужно снижать скорость?

На то она и скоростная, что не нужно снижать скорость при прохождении

Цитата (Антон Чиграй, 25.05.2018):
> Стрелка с радиоуправлением рассчитана на стандартное для Европы ограничение скорости в городе 50 км/ч.

Это максимальная скорость для такой стрелки? Или можно быстрее, без риска схода?

Цитата (Аркадий Новожилов, 04.05.2013):
> Сначала нужно мечтать о низкопольных ...... а потом уже о лёгких скоростных стрелках с компьютерным управлением.

А потом и мечтать становится не о чем, так как троллейбусная линия демонтирована по причине медлительности троллейбуса при прохождении спецчастей на загруженных перекрёстках.

Цитата (Антон Чиграй, 25.05.2018):

> Нет. Стрелка с радиоуправлением рассчитана на стандартное для Европы ограничение скорости в городе 50 км/ч.

У нас даже на идеальных участках КС не всегда до такой скорости разгоняются