Главное - под опасностью гаражи.

Кто эти люди?! Кто это все печатет? Кто они?! Кто считает что соединение севера и юга это плохо?

как всегда с ущербом для людей.Обязательно приходится чем-то жертвовать,ведь в 2008-м голова была совсем на другом месте с надеждой быстрее разобрать линию на проспекте, а теперь оклемались,что так не пойдет:нужно соединить две ветки депо,но уже с "сюрпризом",как в данном случае спилить деревья.

Цитата (Miksonov, 07.04.2013):
> Кто эти люди?! Кто это все печатет? Кто они?! Кто считает что соединение севера и юга это плохо?

Как минимум жители вышеперечисленных домов

Аналогичная ситуация. Наши чиновники продали трамвайное кольцо под ТЦ, точнее территорию где оно было. Из-за отсутствия кольца трамвайные депо ежедневно терпят убытки от постоянных простоев, так как развернутся на 6-ти километровом участке, проходящем по оживленным улицам и через злополучный Кузнецкий мост, больше просто не где, а тазиководы блокируют его почти постоянно. Предлагали сделать трамвайное кольцо в районе Советской, заняв очень небольшую часть сквера(около 40*40м), причем вырубить деревья нужно будет только в габарите. На что местные жители начали поднимать бучу, будто собираются уничтожить весь сквер - все дорожки и лесопосадки

Разговаривал с несколькими жителями этого района.
Все высказываются об одном - не надо было трогать проспект. Сейчас они построят эту линию, она у них пару лет поработает, поймут, что это нерентабельно - и в результате закроют эту линию. И тогда жители останутся без ничего. Сейчас их лишат леса (причем жители уверены, что лес вырубят вплоть до железной дороги), гаражей (которые будут перенесены), детских площадок. А после строительство люди забудут, что такое отдых. Но вот с последним - не совсем согласен - рядом проходит железная дорога и поезда там ходят часто. Если я слышу поезд даже у себя дома на проспекте, то что говорить о тех районах.

В общем, все как всегда - люди недовольны.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 07.04.2013):
> А после строительство люди забудут, что такое отдых

Какие все нежные стали, трамвай им шуметь будет! А сплошной поток тазиков, мчащихся под окнами, шумит меньше? Люди живут какими-то странными стереотипами, у буржуев этот этап был в 50-х годах и даже они поняли что трамвай это благо

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2013):
> Какие все нежные стали, трамвай им шуметь будет!

а вы жили с трамваем под окном? Или в УФе сферические не громыхающие КТМы с татрами, и пути шлифуют 2 раза в день?
Цитата (Федор Киселев, 07.04.2013):
> А сплошной поток тазиков, мчащихся под окнами, шумит меньше?


вибраций от них поменьше будет)

Цитата (nikooolay, 07.04.2013)
> а вы жили с трамваем под окном? Или в УФе сферические не громыхающие КТМы с татрами, и пути шлифуют 2 раза в день?

Учился несколько лет в музыкальной школе, находящейся на первом этаже кирпичного дома в 20м от трамвайной линии. Часто бываю в домах у трамвайки. Никакого шума, от которого "дом вот-вот развалится" и "все рухнет", просто небольшой позвянькивание и слабая вибрация в момент прохождения трамвая. Состояние пути около музыкалки на Ленина отнюдь не лучшее, вагоны обычные 605,608,619. Так что могу говорить со знанием дела

Цитата (nikooolay, 07.04.2013):
> а вы жили с трамваем под окном? Или в УФе сферические не громыхающие КТМы с татрами, и пути шлифуют 2 раза в день?

Трамвай в одном доме от меня, железка в пяти минутах, под окнами дорога. Самый выматывающий звук - писк автомобильной сигналки при садящемся аккумуляторе.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 07.04.2013):
> Все высказываются об одном - не надо было трогать проспект.

Что ж все умными становятся когда их по башке начинают бить. Когда убирали линию с проспекта ясно было, либо трамвай вообще закроют, либо будут обходные ветки по Блюхера/Российской строить. Надо было тогда организовывать митинг.

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2013):
> через злополучный Кузнецкий мост

А все Кузнецкий мост, и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..

Мда, ну не тронули бы проспект, окей, посмотрите что творится там в часы пик. И это когда еще не строили подземный переход. А если было бы по 3 полосы в обе стороны + сужения на остановках, главная магистраль города бы просто встала.

Честно говоря, насчет рентабельности той линии (по Блюхера) у меня тоже большие сомнения. Комсомольская - я еще понимаю. Блюхера - зеленая зона, где мало домов. Ну представьте, людям надо на проспект, а трамвай от нужной точки проходит почти в километре. Кому такое надо? К тому же я уверен как линию построят, поднимут цены на проезд, поскольку окупать это добро тоже надо. Тогда еще больше пассажиропоток оттянется в пользу маршруток

Цитата (nikooolay, 07.04.2013):
> Как минимум жители вышеперечисленных домов

Да ладно!!! Где? Где их подписи для начала.. А то может выйти, что сие один недовольный сносом гаража бумажек наклепал, да за вечер развесил!!

да вообще можно было линию на проспекте просто законсервировать и посмотреть как с пробками будут обстоять дела.Если пробок практически нет,тогда рельсы бы убрали, а тут сразу демонтировали рельсы и в итоге облом:пробки остались, а трамвай уже не вернешь по проспекту. Хотя при возможности все можно,даже снова проложить пути по проспекту.

Цитата (РВЗ -6М2, 08.04.2013):
> Хотя при возможности все можно,даже снова проложить пути по проспекту.

Это публичное признание Рюриковича как неадекватного мэра.

Пробки - это лишь косвенная причина для демонтажа. Если в двух словах, то трамвай на проспекте пострадал из-за маршруток. Не секрет, что в Администрации города сидят чиновники, у которых есть маршрутный бизнес. А в часы "пик" эти самые маршрутки ездили медленно из-за плотного потока, а трамвай всех объезжал по своей выделке. Поэтому люди шли на трамвай. И в 2008 году было плотное движение, а сейчас еще больше и не мало пробок. И выделка для ОТ не помогает. А ведь маршрутки мало ей пользуются - БАТ и троллейбусы не дают, да и припаркованные автомобили никто не отменял. Если еще и трамвай вернуть, то маршрутки будут приносить еще меньше. А бизнес есть бизнес - жить и кушать на что-то надо.
Вот и хотят сети соединить, но при этом сохранить прибыль своего бизнеса.

Дим, там убирали не из-за маршруток, там указ с самого верха был, по большой просьбе.

Матвей, сколько людей - столько и мнений. Версий много, но никто не скажет точную причину демонтажа. Все будет около или одним из факторов. И при этом каждый будет прав по-своему.

Цитата (SMatvey, 08.04.2013):
> с самого верха был, по большой просьбе.

По большой просьбе тех, чьи гаражи теперь в опасности!!!

Цитата (Дмитрий Михайлов, 08.04.2013):
> Матвей, сколько людей - столько и мнений. Версий много, но никто не скажет точную причину демонтажа. Все будет около или одним из факторов. И при этом каждый будет прав по-своему.

Согласен, наложилось всё и сразу.

а вы жили с трамваем под окном? Или в УФе сферические не громыхающие КТМы с татрами, и пути шлифуют 2 раза в день?
Живу и не парюсь всю жизнь, дом пока не развалился хоть и постройки 48-го или 52-го, да и трамвай примерно тут так и ходит, всю жизнь с ним живу и не парюсь

Живу и человек быстро ко вскму привыкает.

Даже если эту линию построят, то трамваи не будут проходить близко к домам как здесь http://transphoto.ru/photo/88561/ , а будет примерно как здесь http://transphoto.ru/photo/388716/ . Плюс будет установлено шумозащитные заборы, и рядом с жилыми домами будет бесшумная технология со сваренными стыками, то есть шум будет от самого трамвая, а не от его прохождения. Но жители района этого не понимают или не хотят понять.

Цитата (Pantograf2001, 08.04.2013):
> Живу и человек быстро ко вскму привыкает.

Не знаю, у меня вот в семье, затеяв обмен, некоторые из её членов так и не смогли обвыкнуть и смириться с новым местом своего обитания. Правда, угодила моя бабушка в результате т.н. разъезда на довольно специфическую екб. улицу, да к тому же, согласно молве, ещё и в весьма примечательное место (в 1990 г. человек оказался в квартире на четвёртом этаже пятиэтажного дома, 1952 г. постройки, на ул.Луначарского, 36).

Особинку месту придавали УралНИТИ – институт, расположенный на Лунач., 31, т.е. аккурат напротив дома и занимающийся невесть какими тех. исследованиями, что породило устойчивый слушок среди аборигенов о наличии под данной организацией многочисленных подземных помещений, многократно усугубляющих шумовой эффект от дюжины трамвайных маршрутов, проходящих под окнами дома. Стойкости и закалки бабули с её жизненным багажом в виде проживания на пер. Парковом, 41/4 (пишу для екб., чтобы могли сопоставить и сравнить другие, на первый взгляд, ничуть не менее шумные места) и Мичурина, 59 (центр, примыкающий к Транссибу) хватило ровнёхонько на полгода, после чего ей оставалось лишь радоваться своей предусмотрительности в отсутствии спешки при распаковке скарба на новом и таком неудачном месте.

Люди вообще в большинстве своем глупые и дальше своего носа/гаража/сквера не видят и дальше чем до следующей зарплаты не думают. отсюда все митинги непонятно в поддержку или против чего, и бездействие, когда действительно надо митинговать и протестовать.

Цитата (Антон Харьковский, 07.04.2013)
> А все Кузнецкий мост, и вечные французы,

Французов к счастью нет, но постоянные пробки...

Цитата (Иван Митченко, 09.04.2013)
> Люди вообще в большинстве своем глупые и дальше своего носа/гаража/сквера не видят и дальше чем до следующей зарплаты не думают. отсюда все митинги непонятно в поддержку или против чего, и бездействие, когда действительно надо митинговать и протестовать.

А кто-то это знает и умело этим пользуется. За примером далеко ходить не надо: уничтожали НКМК, а чтобы отвлечь общественность от главного перевели тему на марганцевый завод. Какие были митинги, какое обсуждения про малюсенькую феросплавную печь, при работающем КЗФ это просто смешно. Но главное заметили поздно: от дважды орденоносного КМК им.Сталина, завода давшего жизнь городу, одного из крупнейших предприятий юга Сибири осталась рельсобалка и ЭСПЦ...

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2013):
> Французов к счастью нет, но постоянные пробки...

Просто Ваше сообщение после обильных возлияний в тот день вызвало ассоциации с данной цитатой из "Горя от ума" Грибоедова. Ничего против французов не имею лично :)

В продолжении темы:
http://www.gorobzor.ru/news/obschestvo/r...08-04-2013

Вот тут голосуют против проекта:
http://democrator.ru/problem/11224/vote
для того что бы поддержать проект строительства, надо проголосовать ПРОТИВ данного обращения.

Неужели все, кто там подписывались, реально верят в то, что смогут остановить строительство? Независимо от того, как сильно будут бастовать жители улицы блюхера, проект будет реализован, а чиновники только ограничатся отпиской, что "все виновные будут наказанны". Пора бы уже усвоить урок, а они все как в первый раз. Даже смешно читать, что там пишет гражданин Блинов))

Цитата (Стас Пестряев, 11.04.2013):
> Пора бы уже усвоить урок, а они все как в первый раз.

Всё правильно, они отстаивают свои интересы...

Цитата (Авария, 11.04.2013):
> Всё правильно, они отстаивают свои интересы...

Ты совершенно прав, демократия это возможность отстаивать свои интересы, но не факт что твои интересы совпадут с интересами людей принимающих решения.

А может им сказать, что война за лес уже проиграна? Если они и добьютсч чего, то, то только будут рубить лес ночью и все. Они пишут, что этот лес – самый чистый в городе. Мой друг живет рядом с этим лесом (цитирую) «Не понимаю, как у людей поворачивается язык называть общественный туалет и свалку около железной дороги называть самым чистым парком в городе?». На Уфа1 лишь Артемий Беляев наряд с Блиновым утверждают, что это чистейший парк, но при этом остальные жители говорят об обратном. Попытка остановить неизбежное, которая окажется провальной. Как сказал один знакомый: «После проигранного боя бьют активистов». Похоже, это ждет Беляева и Блинова.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 11.04.2013):
>
> А может им сказать, что война за лес уже проиграна?

Посмотреть нужно еще на этот лес, такие леса в черте города у нас усеяны ковром из пластиковых бутылок, сходил бы Блинов собрал бы их лучше, знаем мы таких защитников

Цитата (Дмитрий Михайлов, 11.04.2013):
> «Не понимаю, как у людей поворачивается язык называть общественный туалет и свалку около железной дороги называть самым чистым парком в городе?»

Может поснимать и выложить?

Я смогу пофотографировать не ранее понедельника.

Вообще радует "отзывчивость" пользователей СТТС, просьба проголосовать нашла отклик примерно у 40 человек. У последней фотографии победившей в фотоконкурсе 254 голоса, это ж получается очень сложно сходить по ссылке и проголосовать. Тут не денег просят, тут тупо нужно потратить 5 минут: зарегистрироваться и проголосовать против. Тем кто проголосовал - большое спасибо, остальным - удачи.

Я, конечно, сейчас стал 42-м, однако основная проблема в том, что когда люди просят проголосовать против демонтажа линий или за их восстановление, то тут всё предельно ясно даже в абсолютно незнакомом тебе городе. А вот когда речь идёт о просьбе проголосовать против пересмотра проекта, то для человека, который ни разу в Уфе не был, всё сходу однозначным не кажется. Точнее, конечно, с одной стороны коллегам по увлечению я доверяю, равно как и выпячивание "гаражной" проблемы на первое место практически однозначно говорит о том, кто и с какой целью поднимает вой, но с другой стороны постараться вникнуть в проблему и понять, что они хотят и что будет если они таки своего добьются, желание возникает.

Юрий, люди бояться за свой экологически чистый парк,который чистым не может быть по определению - насколько может быть чистый парк может быть около железной дороги? Плюс у них есть раскол - не имеют обей позиции, плюс среди голосовавших "ЗА" около 60 человек водители маршруток, 40 живут вне Уфы и даже вне РБ (тех кто против побольше). Да и плюс - попытка оттянуть неизбежное - лес уже вырублен и уже все решено давно. А так они сейчас добьются того, что их "любимый" лес снесут ночью. А ведь уже писали, что лес никого не волнует, это просто карта для прикрытия. Реально вопрос в погребах и гаражах. Сейчас они живут как рыбы в воде - погребок рядом, не надо ходить далеко, можно хранить всякий хлам, вышел с собакой в лес, та прислонилась к дереву и можно идти домой. И тут вклинивают трамвай - и все, нарушена гармония жизни. "Шум, загазоаванность, мусор - все это принесет трамвай в наши дома" - утверждают активисты. Абсурд.

Цитата (SMatvey, 12.04.2013):
> Вообще радует "отзывчивость" пользователей СТТС,

Подожди, родимый. А по какому праву я, живя, например, в Санкт-Петербурге, должен отдавать свой голос "за" или "против" чего-то того, чего я не видел, не знаю, и не понимаю?! Я вывод о правильности своего решения должен делать на основании чьих-то эмоций и чьего-то личного взгляда на проблему? Начнём с того, что это элементарно нечестно. А закончим тем, что вслепую такого рода решения на поверку могут выйти "удобными" лишь для десятка "недовольных", тогда как нескольким тысячам необходимо было всё наоборот. И за кем тогда правда?
У нас в последнее время столько недовольных всем и вся, что впору сворачивать все стройки и уничтожать всех соседей!!

А Вам совет - поменьше агитируйте к активным действиям вслепую. Можно нарваться на настоящую правду.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 12.04.2013):
> еально вопрос в погребах и гаражах. Сейчас они живут как рыбы в воде - погребок рядом, не надо ходить далеко, можно хранить всякий хлам

Вот, кстати, тоже вопрос возник сколько из этих самых гаражей используется как гараж, а сколько как чулан? У нас в районе дома когда незаконные ракушки сносили год назад, то мы специально мимо прогулялись во время процесса. В весьма значительную часть разбираемых гаражей не вошла бы и Ока, а в некоторые даже велосипед поставить было бы проблематично. Настолько всё было забито разного рода барахлом, причем отнюдь не зимней резиной...

В целом же, ради чего народ пытается бороться я и так понял, а вот что изменится именно для будущей линии трамвая если таки к возмущающимся прислушаются, было бы интересно.

Цитата (Юрий А., 12.04.2013):
> Вот, кстати, тоже вопрос возник сколько из этих самых гаражей используется как гараж, а сколько как чулан?

Для приличия стоит знать общее количество гаражей, уже давно сбились со счета. Но насчитали не менее 200 штук.

Дим, это знаешь как, на всякое действие есть противодействие, Ньютон вроде, но тут мотив политический мне кажется, я как старый бунтарь уверен, ты выйди попробуй наш народ подыми на что-либо, а тут сразу БАЦ! и столько голосов... политика полюбому.

Там все пишут "Я за лес!". Вопрос стоит "Трамвай или лес?" что ли?! Если будет трамвай, то леса не будет?!

Уже сейчас многие выходят на госцирке и пересаживаются на трамвай, чтобы не ехать по проспекту в пробках (с черниковки в южную часть). Говорят, что с гдк в центр на трамвае вообще хорошо было бы. Лишь бы по проспекту не ехать, люди готовы пересаживаться. Трамвай в пробках не стоит. А его медлительность создает иллюзию, что автобус гораздо быстрее едет. А средняя скорость между госцирком и домом печати часто выше у трамвая. Проверено опытом. И трамваи не стоят в очереди к остановке.

Да там хоть нормальные люди есть, правильно говорят, встанет один трамвай там и все движение блокирует, и что от туда до проспекта тащится, или сидеть ждать решения проблемы. Не думаю, что много желающих будет там ездить, если только льготники, у которых времени навалом.

Цитата (Алексей Двухугольник, 13.04.2013):
> Там все пишут "Я за лес!". Вопрос стоит "Трамвай или лес?" что ли?! Если будет трамвай, то леса не будет?!

Жители считают именно так. Если построят трамвай, то это будет начало конца их леса. М. Блинов: "Если построят трамвайную линию, то к ней построят дорогу. К этой дороги построят ТЦ, к этому ТЦ постоят еще и жилой комплекс. К жилому комплексу постоят школу и детский сад. К ним спортивный комплекс. И все - леса нет. И мы хотим, чтобы наш лес не трогали".

При этом он высказывается лишь за часть жителей. Большая часть молчит, но и немало сторонников строительства. Главный парадокс - за строительство трамвая жители домов, расположенных у бывшей вертолетной площадки, а там непростые жители.

Цитата (Джесси, 13.04.2013):
> Да там хоть нормальные люди есть, правильно говорят, встанет один трамвай там и все движение блокирует, и что от туда до проспекта тащится, или сидеть ждать решения проблемы. Не думаю, что много желающих будет там ездить, если только льготники, у которых времени навалом.

Трамваи специально ходят там, где больше ничего нет. Например Сунь-ят-сена, Донского, Аксакова, Б. Ибрагимова. Если бояться, что встанут и не садиться из-за этого, можно смело убирать весь трамвай и троллейбус. И встают они чаще всего по вине автотранспорта. Давайте тогда строить пятиполосные дороги и делать 2-3 выделенные полосы для микроавтобусов.

По приколу написал о данной проблеме Олегу Ляшко. Как ни странно, О.В. пообещал написать в администрацию президента Башкортостана:)))

В Петербурге тоже хотели запилить скоростной трамвай на юге и первая казнь египетская, что на него обрушилась это жильцы, которые не хотели видеть у себя трамвай под окнами. В результате попилов-перепилов и тп СПб задыхается от выхлопных газов маршруток, которые если пытаются убирать, то начинаются перестрелки. Трамвай в Сéрталово - последняя надежда. Кстати муниципальный транспорт на Сéрталово не ходит уже 4 года )

Теперь перейду к тому, чего я хочу от Вас, завсегдатаи СТТС.
Я жду критики по существу. Ну например:
-проект идеален, никаких недочетов в нем я не вижу, а жители гипетрофируют NIMBY чувства (примерно так высказался Буслов)
-касательно проекта есть ряд вопросов, сам по себе он неплох, но и предложения жителей о внесении изменений звучат адекватно (примерно так высказался Кац)

1.Расскажите мне, почему проект можно реализовать только через лесной массив? Почему нельзя ограничиться веткой трамвая непосредственно по улице Блюхера с сохранением одностороннего движения?
2.Расскажите мне, почему не будет достаточно только ветки Комсомольская-Российская? Ведь ранее был участок ГДК-Госцирк и он обходился без дублирующей ветки. На участке уже есть автомагистраль (шумнее жителям не станет), вырубать ничего не надо, район более густо заселен и находится ближе к проспекту.
3.Расскажите мне о резкой необходимости строительства 4х-полосной автомагистрали под окнами жителей нашего микрорайона? Если не ошибаюсь, в планах мэрии был мост на Затон в районе парка Победы и есть проект Западного шоссе (между ЖД путями и Белой; сомневаюсь в возможности его реализовать).

Решил все же принять приглашение Михайлова и присоединиться к обсуждению, а то у вас тут какая-то односторонняя беседа и меня явно не хватает. Надеюсь, что найду достойного оппонента и буду рад конструктивной критике.
Отмечу, что я обычный среднестатистический горожанин, мои познания в урбанистике- это только журнал Каца, поэтому в некоторых вещах я могу быть некомпетентен.
Итак, поехали:
Все основные ссылки по проблеме я обобщил в посте
http://102.livejournal.com/835136.html
Скворцов с этой записью уже знаком- принимал активное участие в обсуждении.

Все прочитали? А теперь пройдусь по вашим комментариям:

Цитата (SMatvey, 07.04.2013):
> Главное - под опасностью гаражи.

Тема гаражей не "выпячивается", она всего лишь обозначается. У меня и у Артема Беляева- гаражей нет. Я абсолютно поддерживаю вас в том, что у многих это чулан-кладовка, я за строительство современных многоуровневых паркингов. Единственное но: это нужно делать постепенно и с заключением договоров с собственниками. Если все эти нюансы будут соблюдены- вопрос снимается. К примеру, построить огромный паркинг сначала за к/т Салют- там и демонтировать гаражи проще (они не капитальные), там и организовать въезд/выезд можно удачно- вписать его в бульвар; тогда этот паркинг вместит и прежних владельцев и часть автолюбителей у кого гаражи за 99й школой. Примите просто как идею.


Цитата (Miksonov, 07.04.2013):
> Кто эти люди?! Кто это все печатет? Кто они?! Кто считает что соединение севера и юга это плохо?

Я тоже спрошу, кто считает, что соединение севера и юга это плохо? Где вы это прочитали? Процитируйте, пожалуйста. Эта первая листовка, которую печатал Артем Беляев, возможно она слегка эмоциональна, но в ней нет категорических заявлений против трамвая. В своем посте и петиции я стараюсь подчеркивать, что мы за трамвай! мы просим внести изменения в проект, а не ставить на нем крест!

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2013):
> Какие все нежные стали, трамвай им шуметь будет! А сплошной поток тазиков, мчащихся под окнами, шумит меньше?

Поддержу Федора. Сам жил на проспекте, а у родителей квартира в 200м от жд-путей. На проспекте- окно не откроешь, ужасный шум, а вот у родителей- тихо, там деревья видимо экранируют, ну и окна у них во двор. В обращении нет ни слова о неудобствах, связанных с прокладкой трамвая. Будет шум- пусть ставят экраны, как это говорится в ролике.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 09.04.2013):
> В продолжении темы:
> http://www.gorobzor.ru/news/obschestvo/r...08-04-2013

Здесь так Дмитрий вообще ссылается на мою статью. Как-то так получилось, что все подробные схемы (сфоткал в администрации) и даже ролик с презентацией (перезалил на ютьюб) стали доступны в широком доступе благодаря мне.

Цитата (SMatvey, 10.04.2013):
> Вот тут голосуют против проекта:
> http://democrator.ru/problem/11224/vote
> для того что бы поддержать проект строительства, надо проголосовать ПРОТИВ данного обращения.

Матвею следовало бы написать "Вот тут голосуют против некоторых особенностей данного конкретного проекта ветки Зорге-Блюхера".



Цитата (Стас Пестряев, 11.04.2013):
>Даже смешно читать, что там пишет гражданин Блинов))

Стас, а вы процитируйте, где там смешно- может в КамедиКлаб отправим или хотя бы Петросяну.
В целом, заявления, что все уже предопределено и что это борьба с ветряными мельницами- это признание лицемерия чиновников (публичные слушания еще не прошли), ну и философски мне такая позиция не по душе. Я трачу на это свои силы. Не разделяете моего мнения- не поддерживайте.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 12.04.2013):

> Посмотреть нужно еще на этот лес, такие леса в черте города у нас усеяны ковром из пластиковых бутылок, сходил бы Блинов собрал бы их лучше, знаем мы таких защитников

А чего же автор фотографии объявления не прошел чуть подальше и не сфотографировал этот ковер из бутылок? А потому что именно в этом лесопарке сейчас чисто. Черный весенний лес с проталинами, может где-то грязь, но гор мусора нет! Об этом я пишу в блоге (ссылка в начале) и привожу фотографии. И там же отмечаю, что периодически мусора действительно горы, его убирают активисты МБН, просто единичные жители в том числе и ваш покорный слуга. Есть ссылки на обращения к администрации с просьбой помочь- все попытки тщетны.

Цитата (SMatvey, 12.04.2013):
> Вообще радует "отзывчивость" пользователей СТТС, просьба проголосовать нашла отклик примерно у 40 человек.

А меня такая "отзывчивость" огорчает, потому что я не встретил ни одного достойного аргумента против обращения. Вы хотите видеть в жителях района тупых эгоистичных баранов и поэтому даже не читаете текст. А с первого взгляда здесь вроде бы умные люди собираются.

Цитата (cyclofillydea, 12.04.2013):
> Подожди, родимый. А по какому праву я, живя, например, в Санкт-Петербурге, должен отдавать свой голос "за" или "против" чего-то того, чего я не видел, не знаю, и не понимаю?!
> А Вам совет - поменьше агитируйте к активным действиям вслепую. Можно нарваться на настоящую правду.

Ну вот собственно единственный комментарий, который выбивается из общего потока. Спасибо

Цитата (Алексей Двухугольник, 13.04.2013):
> Там все пишут "Я за лес!". Вопрос стоит "Трамвай или лес?" что ли?! Если будет трамвай, то леса не будет?!

Алексей отчасти прав. Останется половина лесопарка, но при этом место потеряет свою социальную значимость, потому что окажется на обочине автомагистрали.


Цитата (Дмитрий Михайлов, 13.04.2013):
М. Блинов: "Если построят трамвайную линию, то к ней построят дорогу. К этой дороги построят ТЦ, к этому ТЦ постоят еще и жилой комплекс. К жилому комплексу постоят школу и детский сад. К ним спортивный комплекс. И все - леса нет. И мы хотим, чтобы наш лес не трогали".

Вот этот комментарий и вынудил меня вступить в дискуссию на вашем форуме.
Дмитрий! Киньте мне ссылку на эту цитату! Таких слов я не говорил.
От вас как от порядочного человека (если вы таковым себя считаете)- жду извинений и признания ошибки.

Цитата (Блинов Михаил, 16.04.2013):
> 1.Расскажите мне, почему проект можно реализовать только через лесной массив? Почему нельзя ограничиться веткой трамвая непосредственно по улице Блюхера с сохранением одностороннего движения?

В первую очередь стоит учитывать ширину дороги - если строить трамвайную линию, то о дороге можно забыть. Совмещенное полотно сделать можно, но так будет потеряна сама суть проекта. А без дороги там нельзя - наличие школы и детдома дают свое. И если строить линию по самой Блюхера, то линию будет приходить впритык к домам, а это уже намного хуже. А в нынешнем проекте лишь дом №15/4 по Блюхера будет на самом близком расстоянии. И вопрос с домом 1/4 по ул. Чудинова (законность строительства еще под вопросом - в Главархитектуре нет на этот дом документов).


> 2.Расскажите мне, почему не будет достаточно только ветки Комсомольская-Российская? Ведь ранее был участок ГДК-Госцирк и он обходился без дублирующей ветки. На участке уже есть автомагистраль (шумнее жителям не станет), вырубать ничего не надо, район более густо заселен и находится ближе к проспекту.

Это просят сами жители района, плюс это было давно предусмотрено.


> 3.Расскажите мне о резкой необходимости строительства 4х-полосной автомагистрали под окнами жителей нашего микрорайона? Если не ошибаюсь, в планах мэрии был мост на Затон в районе парка Победы и есть проект Западного шоссе (между ЖД путями и Белой; сомневаюсь в возможности его реализовать).

Наличие автодороги зависит от проекта Западного шоссе, с которым сейчас не все хорошо. Не исключено, что и его не будет - сейчас рассматривают вопрос о строительстве Западного шоссе по другой стороне Белой. Так что пока речь идет о трамвае.


> Вот этот комментарий и вынудил меня вступить в дискуссию на вашем форуме.
> Дмитрий! Киньте мне ссылку на эту цитату! Таких слов я не говорил.
> От вас как от порядочного человека (если вы таковым себя считаете)- жду извинений и признания ошибки.

Начало клубочка идет с Блюхера - что Вы там рассказали жителям - неизвестно, но жители мне рассказали то, что написано. Сарафанное радио....


> Как-то так получилось, что все подробные схемы (сфоткал в администрации)

Укажите, что уже устаревшие схемы. В проект было внесено изменение (по поводу строительства тоннеля).

> А чего же автор фотографии объявления не прошел чуть подальше и не сфотографировал этот ковер из бутылок?

Было мало времени и плюс не нашел более-менее сносной дорожки для прохода в лесной массив.


> станется половина лесопарка, но при этом место потеряет свою социальную значимость, потому что окажется на обочине автомагистрали.

Очень сильно приврали - общая площадь леса составляет не менее 630000 квадратных метров, планируется вырубка вместе с Чудинова - 85000 квадратных метров. То есть, из этого леса останется не менее 560000 квадратных метров. В сумму вырубки попадает даже то, что возможно уйдет под автодорогу. То есть, вырубится около 13% леса, то есть останется большая часть леса. Так что ваши белки не сильно пострадают.

Конечно уничтожение леса это плохо, но не задумывались ли Вы Михаил, о том, что это может быть не уничтожение его, а развитие его как достопримечательности при правильном подходе, ну в качестве примера гармонии железки и природы хотел привести, может не совсем подходящий пример, но тем не менее http://sbchf.narod.ru/10/bjd.html почитайте пожалуйста, или вот пару фотографий http://transphoto.ru/photo/555702/ http://transphoto.ru/photo/566127/ фотографии нашел спешно, уверен пользователи СТТС могут скинуть куда больше интересных ссылок фотографий примеров гармонии трамвая и леса, это первое, а в качестве еще "за" в пользу проекта хочу напомнить о перегруженности проспекта и еще о том, что лес в черте города все равно рано или поздно будет уничтожаться кусочек за кусочком застройщиками жилого массива, так может стараться бороться за как можно более гармоничное сочетание природы и прогресса, чем категорично протестовать. Понимаю, что жители района уже сильно привыкли к этому лесу, но жизнь движется вперед...
Поймите правильно, я бы был по Вашу сторону баррикад, если б там строили автомобильную дорогу, но трамвай это всё-таки экологически чистый вид транспорта, который принесёт минимум ущерба, максимум пользы городу.

1.Камень в огород модераторов- были опубликованы только 3 моих комментария из 5 и нарушена хронология их написания. Повторю последние:

Если я смог донести свои идеи и случилось чудо и кто-то из форумчат изменил свое мнение. Напоминаю, что идет сбор подписей под обращением "О необходимости внести изменения в существующий проект СТ в г.Уфа".
http://democrator.ru/problem/11224
на сайте есть возможность отозвать свой голос "ПРОТИВ"
голосовать вас "ЗА" я даже и не прошу)))

Ну и напоследок расскажите, отчего вы так доверяете чиновникам многомиллиардный проект трамвая, когда заморожены проекты метро и тоннеля- и о качестве дорожных работ в целом говорить не приходится?
Расскажите, кто именно из этих самых чиновников вцепился в бизнес "Газель-Пазик" и почему замена автобусного парка на Нефазы- это не первый (поскольку самый простой) шаг в решении проблемы пробок?

Цитата (Дмитрий Михайлов, 16.04.2013):
> Наличие автодороги зависит от проекта Западного шоссе, с которым сейчас не все хорошо. Не исключено, что и его не будет - сейчас рассматривают вопрос о строительстве Западного шоссе по другой стороне Белой. Так что пока речь идет о трамвае.

В проектной документации говорится о 4х-полосной автомагистрали вдоль трамвайной линии. Там не говорят "может быть сделаем, а может быть нет"

> Начало клубочка идет с Блюхера - что Вы там рассказали жителям - неизвестно, но жители мне рассказали то, что написано. Сарафанное радио....

Дмитрий, вы показали себя как крайне недостоверный источник информации. Про таких у нас на военной кафедре офицеры, искушенные в английском, говорили- "мир/дверь/мяч". Вы цитируете меня, ссылаясь на какие-то сплетни, заявляете о строительстве мифического ТЦ "МЕГА" без подтверждения.

Более того Вы ссылаетесь на мою же статью на Горобзоре, а потом пишите:
> Укажите, что уже устаревшие схемы. В проект было внесено изменение (по поводу строительства тоннеля).

Проектная документация в доступе с 22 марта, планы я отснял 5 апреля и изменений в них быть не должно. Не может быть изменений, когда проект выставлен для ознакомления перед публичными слушаниями. Какая именно информация устарела, процитируйте, пожалуйста, чего именно я не знаю о тоннеле?

> Очень сильно приврали. /..../ То есть, вырубится около 13% леса, то есть останется большая часть леса.

У меня патологическая честность- я врать не умею. Могу только ошибаться. Но это не тот случай, я говорю не о всем лесном массиве, а лишь о лесопарковой зоне- ее вырубят наполовину и будет она на обочине дороги.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 17.04.2013):
> ..не уничтожение его, а развитие его как достопримечательности при правильном подходе

Мы за последние несколько лет написали не одно обращение с просьбой благоустроить лесопарк, уборку мусора проводили собственными силами- чиновники даже в этом не помогли. Чиновники не представили план развития лесопарка, не собрали жителей и не рассказали о подробностях проекта СТ- они втихую без документов начали вырубку. И после этого я должен верить, что они позаботятся благоустроить хотя бы оставшийся огрызок лесопарка? Непейцевский дендропарк так вообще уникален- и тот находится в запустении.

> Поймите правильно, я бы был по Вашу сторону баррикад, если б там строили автомобильную дорогу, но трамвай это всё-таки экологически чистый вид транспорта, который принесёт минимум ущерба, максимум пользы городу.

Михайлов уже показал себя как человек непорядочный- сходу придумывает мне цитаты, а извиниться за ложь не хватает достоинства. Надеюсь вы поведете себя иначе и сдержите слово.
Если бы вы должным образом ознакомились с обращением, с постом в моем блоге, ссылку на который я оставлял на форуме СТТС (http://102.livejournal.com/835136.html), вы бы были в курсе, что проект подразумевает строительство 4х-полосной автомагистрали.
В сотый раз подчеркну, что мы за трамвай! мы просим внести изменения в его проект!
Ну а теперь, если вы порядочный человек- как минимум отзовите свой голос на Демократоре (http://democrator.ru/problem/11224), голосовать "ЗА" я вас не прошу))))

У меня старенькие дедушка с бабушкой живут на проспекте октября близ Буратино,чуть-чуть вниз. Так вот: они за трамваи по Блюхера, так как это очень удобно и быстро ездить на Мясокомбинат и на Центральный рынок на трамвае, потому что трамвай едит сам по себе и он не зависит от машин и автобусов, трамвай-экологичный вид транспорта.

Цитата (Блинов Михаил, 17.04.2013):
> Расскажите, кто именно из этих самых чиновников вцепился в бизнес "Газель-Пазик" и почему замена автобусного парка на Нефазы- это не первый (поскольку самый простой) шаг в решении проблемы пробок?

Хотя бы потому что в Башавтотранс вбухано гигантские средства, а результата нет - адекватную конкуренцию частным автобусам они составить не могут, муниципального автоперевозчика в Уфе нет, поэтому вбухивать средства города в БАТ, который является республиканским перевозчиком - идея не очень хорошая. Автобусы БАТ со сроком эксплуатации 3-5 лет выглядят хуже чем самый раздолбанный трамвай, я когда в ВДЛ сажусь - капюшон одеваю из-за опасения на голову какую нибудь заразу подхватить. Заставить частных перевозчиков закупать автобусы ОБВ администрация города не может уже какой год, да пожалуй и не сможет, для их обслуживания нужны площади, это не Газель с Пазиком крутить во дворе домов.

> У меня патологическая честность- я врать не умею. Могу только ошибаться. Но это не тот случай, я говорю не о всем лесном массиве, а лишь о лесопарковой зоне- ее вырубят наполовину и будет она на обочине дороги.
Простите конечно, я не хочу вас обидеть, но когда я слышу подобное заявление, то таким людям я не верю никогда. Причина - либо человек врёт, либо по причине на которую наводит первое слово в вашей цитате. Ещё раз приношу свои извинения если я вас неправильно понял.

Цитата (Блинов Михаил, 17.04.2013):
> В проектной документации говорится о 4х-полосной автомагистрали вдоль трамвайной линии. Там не говорят "может быть сделаем, а может быть нет"

По полученной сегодня информации, проект дороги снят с рассмотрения. То есть речь теперь идет только о трамвае.

> Дмитрий, вы показали себя как крайне недостоверный источник информации

Не совсем вкурил с чего Вы это взяли. Это лишь цитата и это ни о чем не говорит. Я, как член комиссии по вопросу строительства линии скоростного трамвая, располагаю данным поболее Вас. У Вас только пара схем и догадки, у меня есть и схемы, и чертежи, и расчеты и многое другое. Но у меня нужных полномочий для публикации всего этого.


> Проектная документация в доступе с 22 марта, планы я отснял 5 апреля и изменений в них быть не должно. Не может быть изменений, когда проект выставлен для ознакомления перед публичными слушаниями. Какая именно информация устарела, процитируйте, пожалуйста, чего именно я не знаю о тоннеле?

Вопрос о схемах - ежедневно вносятся те или иные изменения. В настоящее время утвержден лишь ОДИН перегон - 18-я больница - Бульварная. То есть, тот самый перегон, который идет через лес. Все, он уже утвержден. В понедельник пересмотрен проект тоннеля - теперь остановка будет в тоннеле (ранее хотели около депо.


> Но это не тот случай, я говорю не о всем лесном массиве, а лишь о лесопарковой зоне- ее вырубят наполовину и будет она на обочине дороги.

Если уж добиваем терминологию, то на улице Блюхера нет лесопарка, а есть лесной массив, который относится к муниципальной собственности.


> Расскажите, кто именно из этих самых чиновников вцепился в бизнес "Газель-Пазик" и почему замена автобусного парка на Нефазы- это не первый (поскольку самый простой) шаг в решении проблемы пробок?

Вам весь список в 250 фамилий. Свою маршрутку имеет чуть ли не каждый второй башкирский чиновник. И прибыли от них больше, чем легальный доход в виде зарплаты. Средняя зарплата чиновника городской Администрации - 20 тыс. рублей.
Закупка автобусов - не выход. Это отрицательно влияют на экологию. И плюс - НефАЗ на гране закрытия.

Цитата (SMatvey, 17.04.2013):
> Заставить частных перевозчиков закупать автобусы ОБВ администрация города не может уже какой год

вот старая новость из Казани http://www.kommersant.ru/doc/850761
там видимо смогли заставить

Цитата (SMatvey, 17.04.2013):
> то таким людям я не верю никогда

во лжи меня еще никто здесь не уличил) все свои слова я могу дополнить ссылками или подтвердить каким-либо др. образом, чего очень не хватает вашим коллегам по цеху.

Цитата (Блинов Михаил, 17.04.2013):
> Ну а теперь, если вы порядочный человек- как минимум отзовите свой голос на Демократоре

Не нужно мной манипулировать)В Вашем обращении нет ни слова о том, что Вы за трамвай но против дороги, если б это было в обращении я б голосовал за Ваше обращение.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 17.04.2013):
> По полученной сегодня информации, проект дороги снят с рассмотрения.

Я уже говорил, что какого-либо особенного доступа к этой информации у меня нет, я обычный горожанин. Еще раз говорю, что изменение проектной документации в период ознакомления перед публичными слушаниями- недопустимо по определению. Жителям покажем один проект, а обсуждать будем- другой. Так что ли? И вы не ответили на вопрос по тоннелю- в чем там изменения?

Цитата (Дмитрий Михайлов, 17.04.2013):
> на улице Блюхера нет лесопарка

ну вот давайте договоримся, что под лесопарком будем понимать искусственную посадку сосен и лиственниц за Детским домом №1. термин "лес" к этому участку не применим.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 17.04.2013):
> Свою маршрутку имеет чуть ли не каждый второй башкирский чиновник.

вопрос был скорее риторический, список из этих 250 фамилий меня не интересует

Цитата (Блинов Михаил, 17.04.2013):
> Я уже говорил, что какого-либо особенного доступа к этой информации у меня нет, я обычный горожанин. Еще раз говорю, что изменение проектной документации в период ознакомления перед публичными слушаниями- недопустимо по определению. Жителям покажем один проект, а обсуждать будем- другой. Так что ли? И вы не ответили на вопрос по тоннелю- в чем там изменения?

Вы забыли, где живете? То, что написано в теории, не значит практика будет совпадать. А про тоннель - там написано.


> ну вот давайте договоримся, что под лесопарком будем понимать искусственную посадку сосен и лиственниц за Детским домом №1. термин "лес" к этому участку не применим.

Давно придумал? Я не представляю, как можно рассматривать вопрос, рассматривать стройку в карте с масштабом в 1 см 1 км. Я рассматривал вчера карту в 1 см 100 метров. И там этот лесопарк вообще не трогают.

Цитата (Блинов Михаил, 17.04.2013):
>
> вот старая новость из Казани http://www.kommersant.ru/doc/850761
> там видимо смогли заставить

Ещё в Казани построили метро, будут проводить спортивные игры и т.д. К моему великому разочарованию - Уфа это не Казань, менталитеты у жителей, вернее управленцев, совершенно разные.

> во лжи меня еще никто здесь не уличил) все свои слова я могу дополнить ссылками или подтвердить каким-либо др. образом, чего очень не хватает вашим коллегам по цеху.

Если вы не заметили, то я нигде вас во лжи не обвинял. Я действительно не доверяю людям которые заявляют о своей патологической честности, т.е. когда человек заявляет что он никогда-никогда, вообще-вообще не врёт.

Несколько минут назад наблюдал интересную картину на проспекте около дома №15 – несколько молодых людей раздавали листовки с призывом защиты леса на Блюхера. Периодически один кричал «Не отдадим лес на Блюхера! Нам не нужен трамвай». Когда начал подходить ближе, один парень схватил листовки и побежал к мусорному баку и выкинул туда все листовки. Доставать не стал – все оказались на дне бака.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 19.04.2013):
> Когда начал подходить ближе

А как он вас узнал? или вы специально носите какой то опознавательный значок? очень интересно)))
И я до сих пор жду фото, будущих схем с исправлениями МУЭТа. Что то у нас в депо никто об этих исправлениях незнает, а про линии по Интернациональной, не слышал никогда. Это не с моих слов, а с заявления отдела эксплуатации и безопасности. Не говоря уж о вашем вхождении в комиссию по строительству трамвая в Уфе.

Цитата (Стас Пестряев, 20.04.2013):
> А как он вас узнал? или вы специально носите какой то опознавательный значок? очень интересно)))

Честно, я не знаю чем было вызвано данное поведение.


Цитата (Стас Пестряев, 20.04.2013):
> И я до сих пор жду фото, будущих схем с исправлениями МУЭТа

25 апреля будет выложена схема с окончательным вариантом строительством.


Цитата (Стас Пестряев, 20.04.2013):
> Что то у нас в депо никто об этих исправлениях незнает, а про линии по Интернациональной, не слышал никогда. Это не с моих слов, а с заявления отдела эксплуатации и безопасности.

Без обид, но как многие товарищи говорят "Депо им. Зорина давно живет своей жизнью и зачастую отстают от реальности. И вопрос вдогонку - в Уфагортрансе утверждают, что уже 3й год депо им. Зорина живет по единому расписанию и там очень сильно удивлены, что в депо им. Зорина готовят летнее расписание.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 20.04.2013):
> что в депо им. Зорина готовят летнее расписание.

Зорина вообще хочет отказаться, от расписаний Уфагортранса.
Да и вообще Зорина из всего МУЭТа, единственное каждодневно занимается работой и реально перевозит пассажиров, им не до того чтобы следить за слухами, обещаниями, и действиями Уфагортранса. Счас отдел выручки вообще выступает против объединения сетей, так как начнется война за пассажиров с депо №2.

Стас, а Вам случайно не нашептало руководство депо об отделении от МУЭТ и переходе на автономное существование? А то, что Вы все пишете, намекает на это.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 20.04.2013):
> об отделении от МУЭТ и переходе на автономное существование

Этого не произойдет.

Вот Вы лучше, как человек позиционирующий себя близко приближенным к всевозможной информации, расскажите о депо №3. Поползли разговоры просто.

Цитата (Стас Пестряев, 20.04.2013):
> Вот Вы лучше, как человек позиционирующий себя близко приближенным к всевозможной информации, расскажите о депо №3. Поползли разговоры просто.

Насчет строительство трамвайного депо №3 у меня нет. А вот по поводу строительству троллейбусного депо №3 - подали заявку на разрешение строительства депо на Демском тракте (на той площадке, на которой должны были построить депо еще в 2007 году).

Цитата (Дмитрий Михайлов, 20.04.2013):
> А вот по поводу строительству троллейбусного депо №3 - подали заявку на разрешение строительства депо на Демском тракте (на той площадке, на которой должны были построить депо еще в 2007 году).

Поподробнее, не в курсе я

Где подробности публичных слушаний???
Что решили?
Схема будет?
И самое главное:
будет ли всё-таки СТ в Уфе?
Когда его начнут строить?
Когда доделают?

Буду за компьютером – подробно напишу.
Из известного – начало строительства – 29 апреля, окончание – июнь 2015 года, дата открытия – 12 июня 2015 года.
Остальные подробности позже.

Вот здесь есть кое что про слушания
http://bashmedia.info/politika/skorostno...lushaniya/
http://ufacity.info/press/news/138382.html

Походу бардак там был хороший... Осталось услышать мнения только тех, кто там присутствовал

Спасибо за ответ!)

Итак, что было вчера на слушаниях.
В планах Администрации было провести сходнячок для своих и для прессы. Было аккредитовано 6 телекомпаний и около 20 других СМИ.Все начиналось тихо и мирно. Начала выступать представитель от Градостроительной проектной организации Уфы (не вспомню полное название). За бортом (т.е. за дверью) собралась толпа людей (не менее 150 человек), которые начали требовать впустить их в зал. В один момент началась потасовка и произошла драка с охраной, в результате были разбиты стекла на входной двери. Выступление было приостановлено. Толпа продолжала требовать впустить в зал. В один момент прозвучал призыв о свертывании слушаний в связи с тем, что сходняк для своих и все зрители были подкуплены. Между организаторами проведено небольшое совещание по решению вопроса. Было принято решение впустить всех. После этого тихое и мирное собрание превратилось в базар. Выступление представителя было продолжено, но при этом было мало слышно - вошедшая толпа не давала нормально выступать сплошными выкриками и свистами. После этого стал выступать главный инженер организации, занимающиеся разработкой проекта. Услышав, что организация является московской. В один прекрасный момент его, откровенно говоря, послали в Златоглавую. "Откуда москвичам знать уфимские проблемы?" - прозвучало из толпы.
Несмотря на выкрики, представитель компании-разработчика закончил выступление и после этого начались вопросы. И вновь наши люди пока себя как бескультурные - перебивая друг друга, выкрикивая из толпы. Мало кто соблюдал просьбы представиться. При чем если ответ не удовлетворял толпу , т.е. проект не будет пересматриваться (прямо не говорилось, но намекали на это), начиналось возмущение и улюлюканье. После этого начинали выступать простые люди. Если человек говорили о защите проекта, то начинали свистеть и кричать "Подкупили!" или подобное. Если человек говорил о защите леса, то сразу хлопали и кричали "Правильно, так держать!" Все было в этом ключе. Чем закончилось - неизвестно, редактура свалила в 8 часов вечера (а среди пользователей СТТС было зафиксированы только редакторы БД Уфы).
При попытке выяснить в МУЭТ, чем закончилось - все были не в настроении (был хороший разнос). Известно, что закончилось это дело в районе 10 часов вечера.

Отжигали многие, но самый первый выступающий отожгла по-черному - на вопрос о планируемом пассажиропотоке был получен "На данном участке планируется пассажиропоток планируется не менее 30 тысяч человек в час".

В целом, слушания (а точнее спектакль), шел в русле того, что "А может построим, а может и нет".

Для такого народа хочется, чтобы повырубали все лесопарки и закатали всё асфальтом и затыкали бизнес-центрами! Дикари не достойны жить в нормальных условиях...

Цитата (Дмитрий Михайлов, 25.04.2013):
> "А может построим, а может и нет".

Нам на оперативке вчера сказали, что все решено и строить будут.

Кстати, с 13 числа мая вводится новое расписание в депо Зорина.

Сегодня в программе "Телецентр" на БСТ проходил дискуссия по строительству скоростной трамвайной линии по БЛюхера. В результате этой дискуссии жителей домов на Блюхера и бульвара Славы, которые являются противниками проекта, были обвинены другими жителями города в социальном эгоизме и недальновидности. Многие зрители сказали "Эгоисты не дают развиваться городу и не дают проложить важную ветку для города". Один из представителей власти, являющихся защитником проекта, сказал "Рано или поздно мы эту линию построим. Мы можем отсрочить стройку, но это печально отразиться на ситуации в городе".
Целиком не смотрел, это лишь конец дискуссии. Но намек был хороший - как бы не старались противники, линия будет построена.

ВНИМАНИЕ!!!
Корректоры официального сайта Администрации городского округа город Уфа удаляют неугодные комментарии граждан!!!
В связи с этим, призываю сохранять копии и скрины своих постов.
Мои комментарии были удалены здесь, но я их восстановила http://ufacity.info/news/138493.html#review_anchor

Все просто – решение было принято и обжалованию не подлежит – линии на Блюхера быть. Решение от 24 апреля.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2013):
> Все просто – решение было принято и обжалованию не подлежит – линии на Блюхера быть. Решение от 24 апреля.

Надеюсь трамвай в Уфе все же сделают- хороший и для людей, а пока Хамитов распорядился приостановить работы по этому проекту, рассмотреть все возможные варианты и привлечь независимых авторитетных экспертов.
Всем спасибо.

И ты в это поверил??? Вам навешали лапши и сейчас просто ждут. А так – он сказал для Вас, но никак не подписал это. Сейчас все уляжется и начнется стройка.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 30.04.2013):
> Сейчас все уляжется и начнется стройка.
Прошу доказательств!
И до сих пор мы все ждем схему развития и строительства трамвая с поправками муэта . 25 число уже прошло!

Цитата (Стас Пестряев, 01.05.2013):
> И до сих пор мы все ждем схему развития и строительства трамвая с поправками муэта . 25 число уже прошло!

Скоро будет. А схему СТ постараюсь (но не обещаю) опубликую после праздников.


Цитата (Стас Пестряев, 01.05.2013):
> Прошу доказательств!

Проведем анализ действий.
Начало клубочка с СТ - осень прошлого года. Мэр ездил в Германию и уже оттуда пошла идея строительства. Через некоторое время привлекают специалистов из Москвы для разработки и для воплощения проекта используют данные за 2008 год (а именно тогда вспомнили о проекте 60-х годов). Т.е. обычную линию решили подводить под скоростную.
История с БКМами. Решили сделать вагоны уже под проект и заказать из Минска. Начинают готовить почву на БТЗ. Но тут начинают окучивать с УКВЗ, да и МУЭТовцы против БКМ.
За полгода умудрились подогнать проект под скоростной трамвай и выставляют проект 2008 года, но уже под другим названием.
Начинают готовить почву под проект - начинают вырубать деревья. Тут из своих норок всплывают жителей и откуда-то еще другие активисты (основные зачинщики не живут на Блюхера). Начинается информационнавя война. Развязкой должны были быть слушания 24 апреля, но все пошло не по сценарию - даже те люди, которые поддерживали проект, начали отворачиваться от проекта.
Но слушания усугубляют ситуацию, и Хамитов решил просмотреть местность. НО там его останавливают. А дальше - все издания начинают писать противоречивую информацию, так как не знают, что писать. Президент сказал, но это ведь лишь слова - документов нет. Кроме того, начинается пропаганда проекта всеми способами. То есть, действия говорят о том, что они сейчас выжидают. Да и проект будет принят - один факт того, что слушания будут проведены в одну из пятниц уже говорит о многом. А пока время играет против всех. Саммиты отменять не будут, а линия должна быть готова к саммиту.

http://www.kp.ru/online/news/1429209/?cp=0# - а вот и спалились - всплыли истинные цели буйства, о которых давно говорили

Как обычно!

Цитата (Дмитрий Михайлов, 02.05.2013):
> а вот и спалились - всплыли истинные цели буйства, о которых давно говорили

Поясни пожалуйста, а то я не понял)

А что тут понимать, роспил жил, жив и будет жить) мало бобла в проекте, надо его капитализировать еще, пошуметь, покричать, чтоб все о нем услышали, поняли, что он очень серьезен, удовлетворяет потребности всех граждан, а потом можно смело выпрашивать еще из выделенного на саммиты, вкладывая больше можно растаскивать больше...

Медведь в своём лесу задумал начинанье –
Тропу для скорого движенья проложить,
Решив, что зверь разумный и в сознаньи
Благое дело всяко должен подтвердить.

Найдя для той дороги место поскромнее,
Где лес давно уж дик, запущен был,
Медведь, подумав: «С планом-то вернее!»,
Осла с мартышкой за проект тот посадил.

Лесные жители, узнав о начинаньи Миши,
Во всеуслышание затею поддержали,
Мол, в старые пути не лезут уж и мыши,
Скорей бы власти новую тропу создали.

Мартышка и осёл, по семь потов согнавши,
Смогли медведеву идею на бумаге воплотить.
И было решено, лесное общество собравши,
Всем миром план дороги новой обсудить:

«Как лес рубить?! У меня там кость зарыта!»
«Тропа важней, чем ваш гадюшный лес и кость!»
«А нам плевать, ведь старая тропа открыта!»
«Давайте подождём», - промолвил старый лось.

На шум и блеянье явился самый главный – лев.
Не долго думая, отправился на место той дороги.
«Проект остановить», - он рыкнул нараспев, -
«Я буду говорить! И подойдите ближе, бандерлоги!

Сей план начертан теми, кому тропа и не нужна.
Они живут в иных краях, иными ходят же путями.
Должна быть цель строительства затейнику важна,
Чтоб он до глубины души болел делами».

P.S. Мы можем дело обсуждать, его начав едва,
Собранья и протесты учинять любого рода,
В итоге всё всегда решится рыком льва,
А остальным подарят ТРЫНДУ ГОДА!
Источник: http://102.livejournal.com/866469.html

Можно фото в исторические фотографии перемещать)

> 06.05.2013
> Сити-менеджер г. Уфа Ирек Ялалов: "Проект скорстного трамвая в г. Уфе считать
> ЗАКРЫТЫМ".

Прежде чем писать такие "громкие" новости, прошу предоставить официальный источник информации. К тому же, этот же самый лес в свое время вырубали под гаражи те, кто сейчас эти гаражи же и отстаивает.

Надеюсь услышать ответ.

Проект не закрыт- проект ждет доработки.
Хамитов: Как скоро сумеете привлечь экспертов, проработать альтернативные варианты и представить нормальное ТЭО?
Ялалов: Мы постараемся уложиться в 1 год.
Хамитов: Год- это максимум. Сможете быстрее подготовить проект- хорошо.

Источник- мои собственные уши.

Были даны обещания привлечь в совет по развитию транспортной инфраструктуры. Если обещания сдержат- буду держать вас в курсе ;-)

Каких экспертов? В РФ нет экспертов по транспортным потокам, а за буржуев нужно платить денежку и немалую. Привлечь в совет кого? Вас жителей Блюхера неспособных содержать в чистоте лес и беспокоящихся о гаражиках с погребками? Я с вас смеюсь, из вас советчик, как из золотаря специалист по парфюму.

Смейтесь сколько угодно.
1. Касательно экспертов. Думаю, никто не будет отрицать, что в сложившейся ситуации нужна независимая профессиональная оценка. Что у нас есть? У нас есть только мнение муниципальных чиновников и сотрудников МУЭТ.
2. Касательно моего участия в совете. Конечно я не эксперт и не проектировщик, но считаю себя адекватным и честным человеком, способным проанализировать доводы специалистов и объективно распространить всю информацию в СМИ. Развитие ситуации уже показало необходимость общественного контроля.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 06.05.2013):
> http://news.mail.ru/inregions/volgaregio.../12940510/

Владимир, эта заметка была размещена утром 30 апреля, круглый стол с Хамитовым закончился около 3х дня- ситуация несколько изменилась.

1. Да без проблем, пусть привлекают, вы ж первый и начнёте вопить если экспертиза даст положительную оценку.
2. Если вы не эксперт и не разбираетесь в теме, в совете делать вам нечего, дилетантов в этой стране хватает. Для распространения информации в СМИ есть журналисты, а ещё один "рупор гласности" даром ненужен. Развитие ситуации ничего не показало, все действия были выполнены властями в соответствии с действующим законодательством. Главная ошибка - нужно было внести проект СТ в прошлогоднюю корректировку генплана.
Не забудьте про строительство дороги параллельно железки - там слушания ненужны.

Если через год начинать строительство, не успеют к саммитам. А потом ничего уже никто не будет делать. А интервью чиновников - вода. Там ничего четко не сказано.

Цитата (Блинов Михаил, 06.05.2013):
> Проект не закрыт- проект ждет доработки.Хамитов: Как скоро сумеете привлечь экспертов, проработать альтернативные варианты и представить нормальное ТЭО?Ялалов: Мы постараемся уложиться в 1 год.

Вы видели своими глазами официальное поручение Президента РБ мэру Уфы, где указано что нужно учесть все недочёты (которые недочетами то и не назовешь), и что Ялалов обязан отчитаться в определенные сроки? Думаю нет, хотя бы потому что его не существует. А без этого поручения всё что они сказали - пустая болтовня и не более того.

Цитата (Блинов Михаил, 06.05.2013):
> У нас есть только мнение муниципальных чиновников и сотрудников МУЭТ.

А что, остальные жители Уфы теперь не в счёт? Или мы должны только ваше мнение теперь спрашивать? Пусть город задыхается в пробках но гаражи будут в целости, так?

Не хотел вмешиваться, но придется.

По поводу новости - сообщили из пресс-службы Администрации города. Но при этом есть маленькая загвоздка, но это чуть ниже.


Цитата (Блинов Михаил, 06.05.2013):
> Были даны обещания привлечь в совет по развитию транспортной инфраструктуры. Если обещания сдержат- буду держать вас в курсе ;-)

Михаил, Вы в это верите? Чтобы Вы успокоились, Р.З. и сказал вашей псевдозащитной шайке об отсрочке проекта. Но при этом кто Вам гарантирует, что проект будет доработан? У вас есть документальные доказательства, а не ваши органы слуха с вермишелью?

Использование экспертов удорожит проект в несколько раз. Или гаражная шайка готова оплатить услуги зарубежных (!) экспертов?

А теперь загвоздка. Документов, что-либо подтверждающих по СТ просто нет. Есть проект. Остальное слова. Хамитов сказал, но не подписал документов. Ялалов сказал - а документов нет. НО есть проект с подписями обоих. Просто сейчас нужно время, а лето - самое-то для часа "Х".


Цитата (arsjkee, 06.05.2013):
> Цитата (Блинов Михаил, 06.05.2013):
> > У нас есть только мнение муниципальных чиновников и сотрудников МУЭТ.
>
> А что, остальные жители Уфы теперь не в счёт? Или мы должны только ваше мнение теперь спрашивать? Пусть город задыхается в пробках но гаражи будут в целости, так?

Интересно, выходит так, что все те, кто не живут на Блюхера - чиновники и сотрудники МУЭТ?

Мне сегодня товарищ из Риги написал "НЕ понимаю, как можно ставить мнение 600 человека против всего города? Если не нравиться - переезжайте, мир большой."
Знакомый, который раньше жил в Уфе, и который и назвал жителей Блюхера "гаражной шайкой" сказал "В кое-то веки нормальный проект, и то пытаются загнобить из-за какой-то помойки. Зная наш народ, там даже не бывая в городе можно сказать об этом с полной уверенностью - дома, гаражи, железная дорога - самый идеал для этого".

http://vk.com/oldufa?w=wall-319544_11832%2Fall вот создал опрос, там народу побольше вроде как)

Вот Вам Михаил результат, получается когда голосуют все Уфимцы, не с Блюхера, 70 процентов за СТ...

А на сайте Администрации города результат поинтереснее http://www.ufacity.info/feedback/vote/vo...VOTE_ID=44

Но гаражная шайкап утверждает, что все голоса за строительство трамвая
Цитата (Блинов Михаил, 06.05.2013):
> только муниципальных чиновников и сотрудников МУЭТ.

Но при этом, опрос жителей на улице говорит об этом же - большинство (по предварительным данным около 90%!) ЗА строительство скоростного трамвая. И здесь спрашивали первых попавшихся на глаза. Вывод напрашивается сам собой.

А тем временем, пока идут словестные баталии, по поводу строительства, в депо Зорина появилось вот это...
http://s004.radikal.ru/i205/1305/d9/599c76a73b61.jpg

Стас, а Вы уверены, что это для строительства новой линии, а не для проведения ремонта на Зорге?

Деревянные шпалы пропитаны по нанотехнологии?? Шутка конечно. Короче - всё сводится видимости дела, получим пути на букву Х.

Боюсь, тут как с незабвенным химкинским лесом - очередной пиар очередных колбасных оппозиционеров, борющихся за дотации от Госдепа.

Цитата (Стас Пестряев, 15.05.2013):
> А тем временем, пока идут словестные баталии, по поводу строительства, в депо Зорина появилось вот это...
> http://s004.radikal.ru/i205/1305/d9/599c76a73b61.jpg

Данные шпалы идут на реконструкцию улицы Мингажева. В некоторых местах они сильно прогнили и требуют замены. В ближайшие несколько месяцев стоит ожидать перекрытий на выходные.

А по поводу Рихарда Зорге. Летом будет перекрыто движение и полная замена полотна на новую чешскую технологию. Планируется отремонтировать участок от Дворца Спорта до Лесопаркового проезда. На время ремонта будет пущен челнок.

О скоростном трамвае. В настоящее время проект проходит экспертизу. Экспертиза должна быть закончена в ближайший месяц. И в июне планируется начало строительство линии.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 15.05.2013):
> Данные шпалы идут на реконструкцию улицы Мингажева. В некоторых местах они сильно прогнили и требуют замены. В ближайшие несколько месяцев стоит ожидать перекрытий на выходные.

Разве не ЖБ на Мингажева?


Цитата (Дмитрий Михайлов, 15.05.2013):
> А по поводу Рихарда Зорге. Летом будет перекрыто движение и полная замена полотна на новую чешскую технологию. Планируется отремонтировать участок от Дворца Спорта до Лесопаркового проезда. На время ремонта будет пущен челнок.

Так полностью или участок?)

Цитата (Дмитрий Михайлов, 15.05.2013):
> На время ремонта будет пущен челнок.

Страаанно, а нам сказали что времянное кольцо на площади сделают, для разворота. Да и никто с челноками заморачиваться не будет. Водители к этому не готовы, как и пассажиры, пассажиропоток там очень большой.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 15.05.2013):
> И в июне планируется начало строительство линии.

Меня, господа, сильно настораживает слово "планируется". Где-то мы это уже проходили

Цитата (SMatvey, 15.05.2013):
> Разве не ЖБ на Мингажева?

Пока не построят продление Айской, то будут подлатывать пути и заменять деревянные шпалы. Как построят продление АЙской, то могут и на ЖБ поменять.


Цитата (SMatvey, 15.05.2013):
> Так полностью или участок?)

Ремонтировать будут только участок от Лесопаркового до Дворца. Может отремонтируют участок до Госцирка. До 2024 года планируют полностью заменить все трамвайные пути.


Цитата (Стас Пестряев, 15.05.2013):
> Страаанно, а нам сказали что времянное кольцо на площади сделают, для разворота.

Я уже начинаю привыкать к тому, что в МУЭТ говорят одно, а в депо им. Зорина - другое. Хотя кольцо будет лучше - мороки меньше, и вагонов можно пустить больше.


Цитата (Стас Пестряев, 15.05.2013):
> Водители к этому не готовы, как и пассажиры, пассажиропоток там очень большой.

Одни троллейбусы не справятся, но и при этом они не отвечают потребностям пассажиров - в те места, куда едут трамваи - не едут троллейбусы. А ездить с пересадкой - неудобно.
Хотяябы хотел посмотреть на это зрелище)))

А теперь в обратную сторону) http://democrator.ru/problem/11521

Цитата (SMatvey, 18.06.2013):
> http://ufa.kp.ru/daily/26093/2993245/

Хорошая статья, особенно понравился ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД
+1 Елене Садыковой

Сегодня на совещании были объявлены точные сроки начала работ, по прокладке новой линии через проспект октября. С 1 по 10 июля, трамвайное депо имени Зорина, со всеми вагонами и персоналом будет ночевать на конечных станциях, Зеленая роща и ул.Пушкина. Количество трамваев основных маршрутов (5,16,18 )на линию будет выходить по расписанию выходного дня, с большими интервалами, и отменой маршрутов 21 и 4к, и сокращением выпуска до одной- двух единиц на маршруты вокзального направления.

Сегодня на Пушкина поставили секционные изоляторы и обесточили канаву, для возможности осмотра и ремонта трамваев. Запасные части для вагонов из депо на грузовой платформе вывезли на конечные станции.

Судя по всему эти 10 дней все 71-623 будут отдыхать дабы не подвергнуть их риску нападения со стороны, например, граффитистов)

Все верно, 623 и 619 будут в депо, их обслуживание на конечной станции невозможно. И кстати, сейчас туманно намекают, что закрытие линии в депо, может затянуться, нежели поставленные сроки.

А вот уже с 1 августа, ожидается закрытие улицы Зорге на реконструкцию. Даты окончания, в МУЭТе не обозначили, но неофициально это затянется на квартал, если не больше.

Попросил прокомментировать о ремонте на Зорге. «Да, пока запланировано на 1 августа, о сроках говорить рано, постарается к 11 октября, чтобы обеспечить развозку после праздничных мероприятий»

А в ближайшее время должен закончиться тендер на поставку рельсов (2 км в однопутном исчислении). Вот все это наталкивает на мысль о том, что сразу могут сделать и Оренбургскую.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 22.06.2013):
> что сразу могут сделать и Оренбургскую.

Ну как бы в депо предполагают, что заменят все пути, от ворот предприятия, до "новейшего" съезда в сторону зорге.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 22.06.2013):
> Попросил прокомментировать о ремонте на Зорге.?

Вот лучше уточните, правда ли, что ремонту подлежит весь участок, от уфагаза до госцирка и все ли пути после ремонта огородят забором?

Кроме новых, МУЭТ разместил аукцион на старые рельсы, примерно получается на 800 метров одноколейного пути.
Если планируют приступить к работе в августе по ремонту Зорге, то аукцион должны размещать на следующей неделе, смотрим здесь: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...eX=&pageY=

http://ufa1.ru/text/newsline/670088.html?full=3 – значит на две недели южная сеть будет без депо.

Итак, поступили вести с этого фронта - эксперты из Великобритании проведут техническую экспертизу проекта скоростного трамвая Уфы http://ufacity.info/press/news/150306.html

Трамвайную линию между севером и югом строить БУДУТ. Не там, так в другом месте. Есть информация от людей, знакомых с политической ситуацией о том, что Хамитов уже локти кусает, что пошел на поводу у протестующих, создав нехороший прецедент. Но об этом не здесь.

Цитата (ЗНАТОК САБЖЕЙ, 17.10.2013):
> Трамвайную линию между севером и югом строить БУДУТ. Не там, так в другом месте. Есть информация от людей, знакомых с политической ситуацией о том, что Хамитов уже локти кусает, что пошел на поводу у протестующих, создав нехороший прецедент. Но об этом не здесь.

"Кроношпан - уходи", словили прецедент.

Лавочка закрылась... А жаль... Когда на проспекте Октября линию уничтожали нужно было думать, чем ее заменить, ибо она была сердцевиной трамвайного движения Уфы. В 2004 нужно было строить по Комсомольской от депо Зорина до кинотеатра Искра и Госцирка. А после уже переносить рельсы на Российскую, или на Блюхера, или за Блюхера. Но сейчас уже жители города от трамвая изрядно отвыкли и они ни в какую не дадут ничего строить. Вот так(((

Электротранспорт в Уфе скорее мертв, чем жив!

https://ufa1-ru.turbopages.org/ufa1.ru/s...050971/ Вот пожалуйста, одни долги, скоро сдадут все с молотка на металлолом и конец эпохе уфимского электротранспорта!

Недавно был в Уфе и скажу, что электротранспорт в целом хуже, чем даже в Ульяновске(
На трамвае, правда интервалы отличные, как мне показалось, нам бы такие на всех маршрутах...
Ну блин, просто обидно: не должен быть в столице республики электротранспорт в таком состоянии.

Электротранспорт мёртв уже с начала нулевых - когда снесли линию на проспекте и когда отдали первое тролл депо под застройку.
Сейчас ближайший кандидат на снос - первое трамвайное депо, место под застройку просто песня!

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 31.07.2021):
> Вот пожалуйста, одни долги, скоро сдадут все с молотка на металлолом и конец эпохе уфимского электротранспорта!

Долги за электричество (часто надуманные) - только начало песни, в Уфе уже сами люди-жители не дадут ничего прокладывать/строить, что бы шумело и гремело на рельсах. На Российской - спальный район Глумилино, дети играют почти у проезжей части, а тут трамвай, "сердобольные" мамаши заверещат, мол переедет ребенка. На Блюхара - парк, лес, спальный район, школа, дети - тоже заверещат, мол переедет и их трамвай. А главное, что в Уфе трамваи уже переезжали и сбивали людей насмерть не один раз! Один из поводов выдирания рельс с проспекта Октября в 2004 году было ДТП, где погибла женщина, которую протащило трамваем на приличное расстояние.

Цитата (SMatvey, 02.08.2021):
> Сейчас ближайший кандидат на снос - первое трамвайное депо, место под застройку просто песня!

Увы, так и есть. Только у нас в Твери первое трамвайное депо на Капошвара тоже отдали под застройку, но никто не взялся, что-либо там строить.

Цитата (Mesocricetus Raddei, 30.08.2021):
А главное, что в Уфе трамваи уже переезжали и сбивали людей насмерть не один раз! Один из поводов выдирания рельс с проспекта Октября в 2004 году было ДТП, где погибла женщина, которую протащило трамваем на приличное расстояние.
>

Это как повернуть мнение... В Уфе регулярно автобусы людей переезжают, в том числе случаи с госперевозчиком были.

Цитата (SMatvey, 09.09.2021):
> В Уфе регулярно автобусы людей переезжают, в том числе случаи с госперевозчиком были.

Вообще-то грязные вонючие машины сбивают и переезжают еще чаще и еще больше людей, особенно если за рулем сидит рыло без мозгов, и так не только в Уфе. Проблема, что у мэрий городов в их канцелярском понимании: авто это источник повышенной опасности, а трамвай - экологически чистый и безопасный транспорт. И если трамвай кого-то сбил, покалечил или загорелся, то это для них сенсация, ведущая к порывам закрыть сеть.