Искренне поздравляю нижегородцев с этим знаменательным событием!

Грязные, давно не крашенные вагоны поезда не плохо гармонируют с атмосферой станции..

Цитата (Пикет, 05.11.2012):
> Грязные, давно не крашенные вагоны поезда не плохо гармонируют с атмосферой станции

Чистые и крашеные вагоны на станции так же были

Поздравляю с новой станцией!)

А как теперь организовано движение поездов? Поезда следуют отсюда только до Парка Культуры или отсюда и до Буревестника можно уехать?

Поезда следуют по 2 маршрутам:
Парк Культуры — Буревестник (старая версия)
Парк Культуры — Горьковская
Следуют так - 2 на Горьковскую, 1 на Буревестник и т.д. чередуются.

Вы строили, строили и наконец построили!!! Поздравляю)

Поздравляю горьковчан и нижегородцев с открытием ! Только что-то не видно толпы празднично одетых горожан, радующихся этому событию...

Это ещё раннее утро, а к полудню здесь было не протолкнуться. Ехал в 17:00 на Горьковскую — весь состав был под завязку забит. Спасибо! Да, событие важное и значимое для большинства нижегородцев.

Цитата (дядя андрей, 05.11.2012):
> Только что-то не видно толпы празднично одетых горожан, радующихся этому событию...

У нас народ спать любит)
http://cs410227.userapi.com/v410227154/4dec/WKE5sGt7eMQ.jpg - время 14:00

Цитата (Vlad Kuptsov, 05.11.2012):
> Поезда следуют по 2 маршрутам:
> Парк Культуры — Буревестник (старая версия)
> Парк Культуры — Горьковская
> Следуют так - 2 на Горьковскую, 1 на Буревестник и т.д. чередуются.

А зачем такой огород , ведь на Московской тупики оборотные вроде есть?
Хотели же линии разделить.

Ну я поинтересовался сегодня на "Московской" по этому вопросу у сотрудника в форме метро, но толком мне ничего не ответили. Сказал, что запустили "пока вот так", а там должны разделить. Уточнил про готовность оборотных тупиков — тоже ничего толком не ответили.

Спасибо за поздравления! Действительно очень нужное и долгожданное событие. Ездил туда сегодня в 10:30 впервые - народу было уже прилично: люди довольные и радостные, некоторые даже со слезами). Станция мне очень понравилась - хорошая работа, жаль только не было объявления станции от информатора в вагоне и не работали экскалаторы)).
Цитата (Пикет, 05.11.2012):
> Грязные, давно не крашенные вагоны поезда не плохо гармонируют с атмосферой станции..

Давно видимо так не радовались, как в этом году и поэтому не успели полностью подготовиться))..

> http://cs410227.userapi.com/v410227154/4dec/WKE5sGt7eMQ.jpg - время 14:00

я так думаю теперь вот в час пик с Горького только так можно будит уезжать...новая задачка для власти им нужно будит задуматься о переходе на 5-ти вагонные составы (станции зарезервированы именно под 5 вагонов электропоезда) и сокращение интервала вплоть до 3-4 минут в час пик

Цитата (Vlad Kuptsov, 05.11.2012):
> Поезда следуют по 2 маршрутам:
> Парк Культуры — Буревестник (старая версия)
> Парк Культуры — Горьковская
> Следуют так - 2 на Горьковскую, 1 на Буревестник и т.д. чередуются.

а от Горького как они следуют?

Цитата (Еремкин Андрей, 05.11.2012):

> я так думаю теперь вот в час пик с Горького только так можно будит уезжать...новая задачка для власти им нужно будит задуматься о переходе на 5-ти вагонные составы (станции зарезервированы именно под 5 вагонов электропоезда) и сокращение интервала вплоть до 3-4 минут в час пик

А интервалы уже такие. 3-6 минут были.



Цитата (Николай Г, 05.11.2012):

> А зачем такой огород , ведь на Московской тупики оборотные вроде есть?
> Хотели же линии разделить.

Тупики за Московской не готовы

Цитата (Еремкин Андрей, 05.11.2012):
> а от Горького как они следуют?

От "Горьковской" только на Автозавод. Если нужно перейти на Сормовскую линию, то на "Московской" идете на тот путь, где они всегда ездили и ездят в сторону "Буревестника".

Цитата (Еремкин Андрей, 05.11.2012):
> > http://cs410227.userapi.com/v410227154/4dec/WKE5sGt7eMQ.jpg - время 14:00
>
> я так думаю теперь вот в час пик с Горького только так можно будит уезжать...новая задачка для власти им нужно будит задуматься о переходе на 5-ти вагонные составы (станции зарезервированы именно под 5 вагонов электропоезда) и сокращение интервала вплоть до 3-4 минут в час пик

...тяжеловато будет одной станции половину города обслуживать , но это больше чем ничего,конечно составы стоило бы удлиннить.

Цитата (Колобок, 05.11.2012):
> Давно видимо так не радовались, как в этом году и поэтому не успели полностью подготовиться))..

Да уж давно, нижегородское метро самое медленно строящееся в России. Горьковская - первая станция за 10 лет.

Цитата (Еремкин Андрей, 05.11.2012):
> > http://cs410227.userapi.com/v410227154/4dec/WKE5sGt7eMQ.jpg - время 14:00
>
> я так думаю теперь вот в час пик с Горького только так можно будит уезжать...новая задачка для власти им нужно будит задуматься о переходе на 5-ти вагонные составы (станции зарезервированы именно под 5 вагонов электропоезда) и сокращение интервала вплоть до 3-4 минут в час пик

Не получится, ибо тупики за Парком культуры и Буревестником - рассчитаны на 4 вагона.

У меня только одно слово - СВЕРШИЛОСЬ! )
Вот уж правда долгожданная станция. Надеюсь, что с этого открытия начинается новый этап развития нижегородского метро.

Это та самая станция, которая через реку находится?

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 05.11.2012):
> Это та самая станция, которая через реку находится?

Она!)

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 05.11.2012):
> Это та самая станция, которая через реку находится?

Кстати, прикол был, когда 4 ноября по первому каналу в новостях сказали, что в Нижнем поезда метро пошли по мосту через Волгу, а не через Оку)))-

На то он и Первый канал чтобы нести ...

Цитата (Александр Ш, 05.11.2012):
> Цитата (Еремкин Андрей, 05.11.2012):
> > > http://cs410227.userapi.com/v410227154/4dec/WKE5sGt7eMQ.jpg - время 14:00
> >
> > я так думаю теперь вот в час пик с Горького только так можно будит уезжать...новая задачка для власти им нужно будит задуматься о переходе на 5-ти вагонные составы (станции зарезервированы именно под 5 вагонов электропоезда) и сокращение интервала вплоть до 3-4 минут в час пик
>
> Не получится, ибо тупики за Парком культуры и Буревестником - рассчитаны на 4 вагона.

что то тут не так станции на 5 вагонов а тупики на 4...всего лишь на 20м с не большим не довести...нелогично....ладно на сормово может обойтись и 4ми вагонами...а вот заречка и автозавод маловато будит...вот теперь нужно ждать когда на мончагу начнут тянуть...

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 05.11.2012):
> На то он и Первый канал чтобы нести ...

первый не единственный такую х...рь нес и др сми один за другим...ясно инфо то с одного плеча...они кстати и 400лет то не обозначали...так подвели что мол какой-то там праздник... П даже не соезволил приехать... .(праздник то не в его честь)

Удивительно урожайный год! Мои поздравления!

> Нижний Новгород — Станция "Горьковская"

Некорректное название раздела. Если уж выделять фотографии «Горьковской» отдельно из группы «Метрополитен – Станции» (чего, лично моё мнение, вообще делать не надо), то соответствующий новый раздел нужно назвать «Метрополитен – Станция «Горьковская»», а не так, как сейчас.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 06.11.2012):
> Удивительно урожайный год! Мои поздравления!

Год-то урожайный, но все проекты не успевали сделать к 4 ноября, поэтому очень много косяков при общем невысоком качестве. Вот наблюдения простых нижегородцев на 4 ноября http://progorodnn.ru/newsv2/59542.html
Станция метро Горьковская должна была быть ещё 20 лет назад, потом проект прикрыли. В начале 2000-х всё-таки начали строить. Обещали сдать в 2008, 2010 и вот в 2012 с косяками управились. Общие затраты на метро и метромост более 30 млрд рублей.
Что касается дальнейших планов метростроительства. До 2018 года будет строиться линия от вокзала к стадиону ЧМ-2018. Строительство метро для нижегородцев будет продолжено строительством продолжения после станции Горьковская с 2018 по 2025 годы. Горьковскую ждали 20 лет, следующие станции ждать всего 13 лет)

Цитата (дмитрий из нн, 06.11.2012):
> В начале 2000-х всё-таки начали строить. Обещали сдать в 2008, 2010 и вот в 2012 с косяками управились. Общие затраты на метро и метромост более 30 млрд рублей.

Хорошо так закопали миллиардик пока-еще вечно-зеленых в землю.

> До 2018 года будет строиться линия от вокзала к стадиону ЧМ-2018. Строительство метро для нижегородцев будет продолжено строительством продолжения после станции Горьковская с 2018 по 2025 годы. Горьковскую ждали 20 лет, следующие станции ждать всего 13 лет)

Короче нормального транспорта у вас еще о-о-очень долго не будет. Пазики - вот символ НН.

Нижний Новгород — Станция "Горьковская"
Целая статья, для одной станции? 0_0 не многовато ли чести? :-)

Цитата (Santehnik, 06.11.2012):
> Целая статья, для одной станции? 0_0 не многовато ли чести? :-)

для Вас нет...а для нижегородцев 10летия ожидания...

Цитата (Santehnik, 06.11.2012):
> Целая статья, для одной станции? 0_0 не многовато ли чести?

Сразу видно, не в курсе вы ;)
Эта станция стоит целой линии.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Короче нормального транспорта у вас еще о-о-очень долго не будет. Пазики - вот символ НН.

Пазики - это наше всё :). От метро есть толк, когда на нем есть откуда и куда поехать. Пока (даже с учетом еще двух cтанций в верхней части в весьма отдаленном будущем) на нем ехать решительно некуда. Поэтому выбирать приходится разве что между ПАЗиком и машиной.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Пазики - это наше всё :). От метро есть толк, когда на нем есть откуда и куда поехать.

Тсс. Тихо. Главное не говорите это Чоке и прочим метрофанатам.

> Пока (даже с учетом еще двух cтанций в верхней части в весьма отдаленном будущем) на нем ехать решительно некуда. Поэтому выбирать приходится разве что между ПАЗиком и машиной.

Закопают еще десятки миллиардов, ну вместо создания сети нормального транспорта, а вы будете ездить на Пазиках (и стоять в них в пробках) и радоваться что есть метрополитен. Те кто будут на машинах тоже будут стоять в пробках, правда чуть комфортней. И все это под красивые обещания построить метро которое решит все проблемы.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Пока (даже с учетом еще двух cтанций в верхней части в весьма отдаленном будущем) на нем ехать решительно некуда.

А метро и не должно ездить к каждому дому, метро всё-таки магистральный транспорт, а не подвозочный. Не смотря, что станцию в нагорной части города открыли всего одну, транспортная ситуация в Нижнем должна в корне измениться в лучшую сторону. Если бы Вы жили на Автозаводе и работали/учились в Центре, то Вы бы меня поняли.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Пока (даже с учетом еще двух cтанций в верхней части в весьма отдаленном будущем) на нем ехать решительно некуда.

На одной из фотографий по ссылке видно небывалую для Нижнего заполненность вагона метро. Конечно, допускаю, что народ пришёл просто покататься до новой станции, но есть вероятность и того, что им просто как раз удобно ехать именно так.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Тсс. Тихо. Главное не говорите это Чоке и прочим метрофанатам.

Карту Нижнего смотрим. По ней хорошо видно, что именно теперь ехать на метро стало очень даже куда. Впрочем посмотрим, что скажут нижегородцы, сильно ли вырастет пассажиропоток.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Те кто будут на машинах тоже будут стоять в пробках,

Так это их дело, а среди пользователей ОТ увеличится процент лояльных к метро.

Цитата (Vlad Kuptsov, 06.11.2012):
> Не смотря, что станцию в нагорной части города открыли всего одну, транспортная ситуация в Нижнем должна в корне измениться в лучшую сторону.

Изменится в том случае, если цены на проезд в метро не вырастут сильно. А ещё больше изменится, если будут удобные единые билеты на метро+НОТ.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> а вы будете ездить на Пазиках (и стоять в них в пробках) и радоваться что есть метрополитен. Те кто будут на машинах тоже будут стоять в пробках, правда чуть комфортней.

Прямо как про Питер сказано. У нас давно на метро есть куда и откуда ехать, но ездим на пазиках, поскольку именно ими заменили маршрутки-иномарки Отоёлы и Ютонги. Одних только ПАЗ-3204 более тысячи на маршрутах.

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Карту Нижнего смотрим. По ней хорошо видно, что именно теперь ехать на метро стало очень даже куда.

Так вопрос не куда ехать. Вопрос в количестве затраченных бюджетных рублей на привлеченного пассажира. Я так понимаю главной идеи так никто и не понял.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Одних только ПАЗ-3204 более тысячи на маршрутах.

Сочувствую.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Так вопрос не куда ехать. Вопрос в количестве затраченных бюджетных рублей на привлеченного пассажира. Я так понимаю главной идеи так никто и не понял.

Какой главной идеи? Людям удобнее стало реально, это главная идея. То что денег много потратили, так их везде и всюду много тратят. В Волгограде на второй очереди метротрама тоже кто-то хорошо заработал, но Вы ж не кричите с пеной у рта, что не надо было его строить. Ни один автобус или трамвай в Нижнем не довезёт от левого до правого берега быстрее, чем метро.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> но ездим на пазиках, поскольку именно ими заменили маршрутки-иномарки Отоёлы и Ютонги. Одних только ПАЗ-3204 более тысячи на маршрутах.

Когда приезжаю в Питер даже мысли не возникает пользоваться маршрутками)) Пусть те, кому они нравятся пользуются, для остальных есть вполне приличный официальный ОТ. В Нижнем, кстати, то же самое, без ПАЗиков можно вполне комфортно перемещаться по городу.

Цитата (Vlad Kuptsov, 06.11.2012):
> Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Если бы Вы жили на Автозаводе и работали/учились в Центре, то Вы бы меня поняли.

Автозавод тоже большой, и районом ДК ГАЗ явно не ограничивается. Для меня (как и для большинства тех, кто и живёт и работает наверху) метро на этапе сейчас и в ближайшие лет 50 - выкидывание на ветер денег (пардон, закапывание в землю) и колоссальные неудобства, связанные с годами перекопанными улицами.

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Какой главной идеи?

А разве непонятно?

> Людям удобнее стало реально, это главная идея

А сколько этих людей всего? И каков их процент от общего населения города? И какова же стоимость одной человекопоездки в рублях?

> То что денег много потратили, так их везде и всюду много тратят.

КОнечно же, это серьезное оправдание.

> В Волгограде на второй очереди метротрама тоже кто-то хорошо заработал, но Вы ж не кричите с пеной у рта, что не надо было его строить.

Ну вообще-то я говорил что вторая очередь в том виде в котором ее сдали суть бессмысленная и дорогая игрушка.

> Ни один автобус или трамвай в Нижнем не довезёт от левого до правого берега быстрее, чем метро.

Очень опрометчивое заявление, тем более после того что с тем автобусом или трамваем сделали за последние 20 лет.

Engels вот вполне здраво сказал

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Автозавод тоже большой, и районом ДК ГАЗ явно не ограничивается. Для меня (как и для большинства тех, кто и живёт и работает наверху) метро на этапе сейчас и в ближайшие лет 50 - выкидывание на ветер денег (пардон, закапывание в землю) и колоссальные неудобства, связанные с годами перекопанными улицами.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> А сколько этих людей всего? И каков их процент от общего населения города? И какова же стоимость одной человекопоездки в рублях?

Как же Вы меркантильный всё-таки тип)) Если б все люди были с Вашими взглядами, то ничего удобного, но дорого в мире бы не появилось. Слава Богу, что не все такие. Причём тут стоимость поездки человека в рублях? Людям стало удобнее, Вы понимаете слово "удобнее". Метро как было убыточным транспортом, так и останется убыточным, но людям лучше стало, они довольны. И, судя по предварительным снимкам, этих людей немало. Посмотрим, как дальше будет.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> КОнечно же, это серьезное оправдание.
>
Очень серьёзное, нельзя уподобляться Плюшкину и чахнуть на златом своим. Есть в городе и стране деньги, почему бы их не потратить на строительство дорогой, но полезной станции метро?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Ну вообще-то я говорил что вторая очередь в том виде в котором ее сдали суть бессмысленная и дорогая игрушка.

Ах ну да, я ж забыл, там же ужасные трамваи ЛВСы ездят...

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Очень опрометчивое заявление, тем более после того что с тем автобусом или трамваем сделали за последние 20 лет.

А что с ними сделали? В Нижнем и автобусы, и трамваи ездят со вполне приличными для НОТ скоростями. Вы вот когда последний раз в Нижнем-то были?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Engels вот вполне здраво сказал

Он верно сказал с позиции эгоистичного жителя. Ему лучше не стало, значит не надо было и строить. Однако даже на СТТС мнений о том, что это нужная станция гораздо больше. Как-то нижегородцы собираются-таки ездить на правый берег на метро. А всем оно и не должно быть полезно. Вот моя девушка в Москве на работу на автобусе ездит, ей метро нафиг не сдалось, что ж теперь, она должна говорить, что его зря строят?

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Есть в городе и стране деньги

Откуда? Нет в городе денег. Не-ту. От большого количества денег автобусы ходят через пень-колоду днем и совсем не ходят вечером? От большого количества денег город не может себе позволить расширение дорог там, где ежедневно стоят многокилометровые пробки? Я могу много рассказать про этот город не с точки зрения транспортного фаната, а с точки зрения обычного жителя, но здесь это мало кому будет интересно.

Расскажи. Интересно же.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Откуда? Нет в городе денег.

Ну а что ж, 12 млрд. за год разве деньги? Я ни в коем случае не собираюсь оспаривать тот факт, что делается меньше, чем нужно и даже тот факт, что на многое денег всё-таки не хватает, но я был в Нижнем Новгороде и могу со стороны заметить, что далеко не всё в городе так плохо, развивается город, это видно. Кстати, Волгоград в 2007-ом произвёл куда более удручающее впечатление, надеюсь, что сейчас там многое изменилось.

Как знаешь )
На самом деле, проще смотреть на ситуацию, когда живешь в городе, но приезжаешь в него уже во взрослом возрасте. Мне есть с чем сравнить транспортную ситуацию - значительная часть жизни прошла в Волгограде со всеми его плюсами и минусами.
1. Транспорт.
Трамвай. В верхней части транспортом может считаться лишь условно, большинство линий проходят по совмещенкам, и всерьез рассчитывать на него не стоит - простои из-за ДТП (в т.ч. постронних) происходят ежедневно. За минувшие 9 лет многое убито. Пути в ужасном состоянии почти везде, скорости чуть больше, чем никакие.
Троллейбус. Все предпосылки для его развития есть, но. И сеть весьма своеобразно построена, и графики весьма загадочные. На отдельных направлениях троллейбус убивает сам себя (маршрут с одним выходом, работающий до 17 часов - это один из местных "шедевров").
Автобус. 9 лет назад городской автобус был почти мертв (да, выручали пресловутые ПАЗики, ладно, хоть не ГАЗели). Потом была куча пиара, покупка аж 850 новых машин и типа оживление. По факту сейчас работают едва половина - нет запчастей, денег на ремонт и водителей. Интервалы выросли, пассажиропотоки тоже явно не уменьшились. Пример - от работы до дома меня могут довезти 1 ПАЗик и аж 6 маршрутов автобусов. Вот только почему-то на стояние на остановке уходит ну никак не меньше 20-30 минут - никуда просто не влезть. И от ПАЗика до дома идти 5 минут. А от автобуса - 15. Хотя "большие автобусы" нам обещали. И троллейбусы тоже.
Пример второй - по половине уловых направлений (типа спальный район - ЖД вокзал) после 21 часа реально уехать лишь на ПАЗике. После 22 - такси практически без вариантов. Есть, конечно, приятное исключение, но оно такое одно. Известный на весь город маршрут Т71.
2. Стоимость проезда. Такое ощущение, что гонимся за Московой. При том, что нет ни единого проездного, ни работы транспорта хотя бы до 23 часов. Типа "транспорт должен приносить прибыль, а не требовать денег на свое содержание".
3. Пробки. Половина улиц в городе имеют переменную рядность, т.е. метров 500 дорога идет в 4 полосы в каждую сторону, потом километр в две, потом в три и т.д. Итог очевиден. Места расширения напрашиваются сами собой, но... Властям, видимо, проще ездить с мигалками по встречке, чем расширить дорогу или хотя бы выровнять число полос. Парковок официальных в городе (особенно в центре) практически нет - везде "остановка запрещена, работают эвакуаторы". Только не работают они, а лишь вид делают. Да и куда девать машину, если парковок просто нет?
Хватит? :)

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Трамвай. В верхней части транспортом может считаться лишь условно,

Пользовался, но соглашусь, не особо удобный вариант. Однако на левом берегу у трамвая приличные скорости и, судя по пассажиропотокам, удобные маршруты.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> И сеть весьма своеобразно построена, и графики весьма загадочные.

Что есть, то есть, однако, если отвлечься от маршрутов фантомов, то есть несколько нормальных часто ходящих и весьма неплохо загруженных маршрутов. Кстати, скорости троллейбусы держат хорошие, до 65 км/ч по данным GPS периодически разгоняются. Плюс ПС и трамвая, и троллейбуса в пристойном состоянии, много старых машин, но они ухоженные.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> По факту сейчас работают едва половина - нет запчастей,

Половина-то может и половина, но, находясь в городе, не возникает мысли изучать маршруты ПАЗиков и ездить на них, потому что автобусов много. И они, хоть и дороже на 3 рубля, чем троллейбусы были, а ездили много и хорошо. Поздним вечером не проверяли, но в России сейчас вообще мало городов, где транспорт ходит допоздна. Метро, кстати, ходит.

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Впрочем посмотрим, что скажут нижегородцы, сильно ли вырастет пассажиропоток.

Могу сказать, что на Горьковской в кассах на "главной проходной" народ выстроился в очередь за жетонами и было там где то 4 десятка человек.. Такие очереди в кассы я видел разве что в Питере. Основной ПП щас именно от Горьковской до Московской. Но вообще, телевизионщики уже брали интервью у пассажиров и народ в общем то говорит, что стало ездить удобнее

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Пользовался, но соглашусь, не особо удобный вариант. Однако на левом берегу у трамвая приличные скорости и, судя по пассажиропотокам, удобные маршруты.

Речь не идет о левом береге. Там есть много мест, куда кроме трамвая вообще ничего не идёт, отсюда и пассажиры.

> если отвлечься от маршрутов фантомов,

Два с половиной фантома на 6 маршрутов - многовато будет. При этом связь центра с Кузнечихой поддерживается на "отлично", а Печерам достались одни призраки.

> Плюс ПС и трамвая, и троллейбуса в пристойном состоянии, много старых машин, но они ухоженные.

По троллейбусу соглашусь, по трамваю - если не учитывать последние поставки 403-х, 619-х и прочей экзотики, остальное находится в состоянии между "ужасно" и "чудовищно". Мне есть с чем сравнить, поверьте :) На Т6 невозможно смотреть без слез.

> Половина-то может и половина, но, находясь в городе, не возникает мысли изучать маршруты ПАЗиков и ездить на них, потому что автобусов много.

Толку от того, что их визуально много, если они идут либо не туда, либо в состоянии ЖИФ?

> И они, хоть и дороже на 3 рубля, чем троллейбусы были,

С лета разница уже 4 рубля.

> Поздним вечером не проверяли, но в России сейчас вообще мало городов, где транспорт ходит допоздна.

Мы ведь и третья столица, и столица Поволжья и прочее. Ориентироваться надо не на деревню Гадюкино, где из транспорта - один велосипед на всех, и тот у почтальона, а на Москву и Петербург. А пока нам остается либо мерзнуть сначала на остановке, а потом в автобусах, в которых зимой такое ощущение, что температура если и отличается от уличной, то только в меньшую сторону (в большинстве пресловутых ПАЗиков, кстати, тепло), либо топать пешком, либо пересаживаться на авто.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Два с половиной фантома на 6 маршрутов - многовато будет. При этом связь центра с Кузнечихой поддерживается на "отлично", а Печерам достались одни призраки.
>
Где музей паровозов и Нижний Сортировочный - это какой район? Мы с Денисом Роговым оттуда на троллейбусе легко зимой уехали, вполне часто ходил.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> остальное находится в состоянии между "ужасно" и "чудовищно". Мне есть с чем сравнить, поверьте :) На Т6 невозможно смотреть без слез.

Мы даже не в Т6, мы в Т3 ехали, не капиталенной, старой. Вполне приемлемое состояние. В том же Питере есть вагоны похуже, да и в Москве есть не очень хорошие КТМ 8.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Толку от того, что их визуально много, если они идут либо не туда, либо в состоянии ЖИФ?

Не буду спорить, все районы не пробовал объехать и в сложности маршрутной сети не вдавался. Но и в центре, и на окраинах, где мы были, автобусы везде ходили вполне исправно.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> Мы ведь и третья столица, и столица Поволжья и прочее.

Об этом не будем, третьих столиц у нас много)

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> риентироваться надо не на деревню Гадюкино, где из транспорта - один велосипед на всех, и тот у почтальона, а на Москву и Петербург.

Так нельзя сказать, что нижегородский транспорт радикально хуже, чем в этих городах. Разве что допоздна не ходит, это может быть, но ПС вполне на уровне, скорости даже повыше будут.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> А пока нам остается либо мерзнуть сначала на остановке, а потом в автобусах, в которых зимой такое ощущение, что температура если и отличается от уличной, то только в меньшую сторону

То ли нам повезло, то ли не знаю, но за два дня (а было -20 - -25) нам ни разу не попался холодный ПС. Тепло было и в капиталенных ЗИУ, и в троллейбусах и автобусах ЛиАЗ, в трамваях, ТролЗах и ВМЗ. Особенно тепло в ВМЗ и КТМ 19, наиболее холодными были Татры Т3.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> в большинстве пресловутых ПАЗиков, кстати, тепло

Даже мысли не возникло испытать на себе. ПАЗики по определению очень неудобный транспорт, нафиг не нужны они, когда есть нормальный. Вот в Воронеже без ПАЗиков намного сложнее, там не везде есть нормальный ОТ.

Красивая станция и светлая !!!

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Как же Вы меркантильный всё-таки тип))

Это с каких пор трезвый взгляд на вещи записали в меркантильность?

> Если б все люди были с Вашими взглядами, то ничего удобного, но дорого в мире бы не появилось.

Не было бы бесцельного перевода ресурсов)))

> Слава Богу, что не все такие.

Запасов у нас на 100 лет вперед, дадада.

> Причём тут стоимость поездки человека в рублях?

Ну как это причем? Тратятся бюджетные деньги. И весь вопрос в том какое их количество было потрачено на одного привлеченного пассажира (это чтобы понятно было "кому удобнее").

> Метро как было убыточным транспортом, так и останется убыточным, но людям лучше стало, они довольны.

Вопрос не идет про убыточность метро, вопрос идет про то сколько именно этих людей которым стало лучше и их количество относительно города, ну и про стоимость опять же.

> И, судя по предварительным снимкам, этих людей немало.

В больнице тоже между прочим средняя температура 36,6.

> Очень серьёзное, нельзя уподобляться Плюшкину и чахнуть на златом своим.

Адресом не ошиблись, нет? Вам на Рублевку надо. Или в элитные дома центра Москвы.

> Есть в городе и стране деньги, почему бы их не потратить на строительство дорогой, но полезной станции метро?

А почему именно станции метро, а не допустим детского садика? Или школы? Или покупки нормальных трамваев?

> Ах ну да, я ж забыл, там же ужасные трамваи ЛВСы ездят...

Даже если бы там ездили Варио в том виде что есть сейчас она не нужна.

> А что с ними сделали? В Нижнем и автобусы, и трамваи ездят со вполне приличными для НОТ скоростями. Вы вот когда последний раз в Нижнем-то были?

Я местным больше доверяю.

> Он верно сказал с позиции эгоистичного жителя. Ему лучше не стало, значит не надо было и строить.

Конечно, конечно. Быдло-с. Не понимает своего счастья)))

> Однако даже на СТТС мнений о том, что это нужная станция гораздо больше.

"Как показал опрос проведенный в интернете 100% россиян пользуются интернетом"(с)

> Как-то нижегородцы собираются-таки ездить на правый берег на метро.

Кэп?

>А всем оно и не должно быть полезно.

Вопрос лишь в количестве тех кому "полезно".

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Ну а что ж, 12 млрд. за год разве деньги?

Если посмотреть на структуру расходов, то сразу понимаешь что 12 миллиардов это фигня.

> Кстати, Волгоград в 2007-ом произвёл куда более удручающее впечатление, надеюсь, что сейчас там многое изменилось.

Так приезжай и посмотри. Билет на самолет тыщи 4 стоит.

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Где музей паровозов и Нижний Сортировочный - это какой район? Мы с Денисом Роговым оттуда на троллейбусе легко зимой уехали, вполне часто ходил.

Это Вам ещё повезло. В понедельник Артем Морозов там наверно минут 40 потратил на ожидание 25-го, так и не дождался..

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> и в ближайшие лет 50 - выкидывание на ветер денег (пардон, закапывание в землю) и колоссальные неудобства, связанные с годами перекопанными улицами.

А потом колоссальные удобства при перемещении по городу. Я вот вчера от Горьковской до Пролетарской долетел за 15 минут на метро (в переводе на человеческий язык, минуя пробки в центре города, на Молитовском мосту, на проспекте Ленина). Разве плохо?

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Цитата (Engels, 06.11.2012):
> > Два с половиной фантома на 6 маршрутов - многовато будет. При этом связь центра с Кузнечихой поддерживается на "отлично", а Печерам достались одни призраки.
> Где музей паровозов и Нижний Сортировочный - это какой район? Мы с Денисом Роговым оттуда на троллейбусе легко зимой уехали, вполне часто ходил.

Я про верхнюю часть города и ее 6 троллейбусных маршрутов...

> Мы даже не в Т6, мы в Т3 ехали, не капиталенной, старой. Вполне приемлемое состояние. В том же Питере есть вагоны похуже, да и в Москве есть не очень хорошие КТМ 8.

Нет, ну можно, конечно, найти вагоны еще хуже. Даже искать особо не надо, достаточно в Казань приехать. Речь о том, что нижегородские Татры середины 80-х выглядят и чувствуют себя на порядок хуже волгоградских середины 70-х.

> Так нельзя сказать, что нижегородский транспорт радикально хуже, чем в этих городах. Разве что допоздна не ходит, это может быть, но ПС вполне на уровне, скорости даже повыше будут.

Скорость напрямую зависит от дорожной ситуации. Не будет пробок - доеду до работы за 15-17 минут. Будут - могу и за 1,5 часа не доехать.

> автобусах ЛиАЗ,

Да, эти машины (особенно 5293) проектировались явно, чтобы врагов возить. Как можно НА СТОЛЬКО не любить людей, чтобы сделать ТАКОЙ салон? Ну и не включение печек (особенно при отсутствии в салоне кондуктора) - это еще одно местное ноу хау.

Цитата (дмитрий из нн, 06.11.2012):
> Станция метро Горьковская должна была быть ещё 20 лет назад, потом проект прикрыли. В начале 2000-х всё-таки начали строить. Обещали сдать в 2008, 2010 и вот в 2012 с косяками управились. Общие затраты на метро и метромост более 30 млрд рублей.

А такие точные финансовые данные откуда? Из интернета или из газетки?!
Меня всегда поражает умение наших людей приводить какие-то цифры - желательно мега-астрономические - кем-то откуда-то когда-то взятые.

Господа, вы видели смету, вы отвечали за повышенные растраты, вы видели стоимость проектных работы, вы вели проект, вы были финансистом, вы выбивали деньги из бюджета? Тогда откуда такой точный расчёт. Бабушка сказала?
Чего ни коснись: открыли ли станцию в метро, построили ли мост, детский садик, больничный комплекс, спутник ли в космос запустили - всегда найдутся личности, которые обосрут всё это, обсосут "профуканный" бюджет, проклянут власть, что пилит и ворует (при этом строя и возводя), и будут кричать, что лучше бы вместо садика построили станцию метро, а вместо станции метро лучше бы построили садик!!! А главное - всегда приведут ЦИФРЫ запредельных растраченных денег, потому что они и только они знают точный растраты бюджета!!! Господа, это не вы ли мир за шесть дней создали, что всё и про всех знаете "до копеечки"?

Цитата (cyclofillydea, 07.11.2012):
> А такие точные финансовые данные откуда? Из интернета или из газетки?!
> Меня всегда поражает умение наших людей приводить какие-то цифры - желательно мега-астрономические - кем-то откуда-то когда-то взятые.

Вперед на сайт госзакупок.

Цитата (cyclofillydea, 07.11.2012):
> Меня всегда поражает умение наших людей приводить какие-то цифры - желательно мега-астрономические - кем-то откуда-то когда-то взятые.

У нас в одной нижегородской газете было написано что новый метро состав стоит 151 милион рублей и будет их куплено три ед. А через некоторое время в этой-же газете было написано что на покупку этих составов истрачено один милиад рублей.

Цитата (Engels, 06.11.2012):
> метро на этапе сейчас и в ближайшие лет 50 - выкидывание на ветер денег (пардон, закапывание в землю) и колоссальные неудобства, связанные с годами перекопанными улицами.
Неудобства, связанные со строительством метро, временны. Их можно перетерпеть, ради появления новых станций и линий лучшего городского транспорта-Метро!


Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> давно на метро есть куда и откуда ехать, но ездим на пазиках, поскольку именно ими заменили маршрутки-иномарки Отоёлы и Ютонги.
Не все ездят на маршрутках в Питере, а метро ещё не везде есть.


Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Когда приезжаю в Питер даже мысли не возникает пользоваться маршрутками))
Правильно!



Цитата (Чока, 06.11.2012):
> Пусть те, кому они нравятся пользуются, для остальных есть вполне приличный официальный ОТ.
В течение 5-7 лет маршрутки в Питере будут заменены на автобусы.

Цитата (Чока, 06.11.2012):
> В Нижнем, кстати, то же самое, без ПАЗиков можно вполне комфортно перемещаться по городу.
Чтобы ещё удобнее было, то не собираются ли Нижегородские власти заменить Пазики на автобусы?

Цитата (Михаил К, 07.11.2012):
> В течение 5-7 лет маршрутки в Питере будут заменены на автобусы.

Цитата (Михаил К, 07.11.2012):
> Чтобы ещё удобнее было, то не собираются ли Нижегородские власти заменить Пазики на автобусы?

А ПАЗ - это и есть автобус. Просто малого класса. Так что менять автобусы на автобусы.. ))))

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Где музей паровозов и Нижний Сортировочный - это какой район? Мы с Денисом Роговым оттуда на троллейбусе легко зимой уехали, вполне часто ходил.

А мы с женой, помнится, долго пытались там дождаться троллейбуса и в итоге, так и не дождавшись, уехали на электричке.

Цитата (Михаил К, 07.11.2012):
> Неудобства, связанные со строительством метро, временны. Их можно перетерпеть, ради появления новых станций и линий лучшего городского транспорта-Метро!

Типичный заблуждающийся детектед. Вот для размышления:
http://mymaster.livejournal.com/314897.html

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Вот для размышления

«Горьковскую» по-любому нужно было достроить! Но насчёт остального во многом согласен.
«Горьковская» погоду сделает даже одна — она стóит половины линии.
А вот станции за ней — не факт. В Нагорной части штук 5-6 надо, чтобы что-то изменилось.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Это с каких пор трезвый взгляд на вещи записали в меркантильность?

С каких пор взгляд, отрицающий трату денег на удобство людей стал трезвым?

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Тратятся бюджетные деньги. И весь вопрос в том какое их количество было потрачено на одного привлеченного пассажира (это чтобы понятно было "кому удобнее").

Все хорошо не будет, хоть трамвай строй, хоть автобус. На Горьковской пассажиропоток похоже приличный, то есть удобная она многим. Что ещё нужно? Чтоб лично Сергей Н порадовался?

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> А почему именно станции метро, а не допустим детского садика? Или школы? Или покупки нормальных трамваев?

А кто сказал, что на них деньги не тратятся?

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Я местным больше доверяю.

Из местных почти все за эту станцию. Вы доверяете очень выборочным местным.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Так приезжай и посмотри. Билет на самолет тыщи 4 стоит.

Как-нибудь ещё приеду, лучше на поезде, там билеты дешевле)

Цитата (Антон triangel, 07.11.2012):
> Это Вам ещё повезло. В понедельник Артем Морозов там наверно минут 40 потратил на ожидание 25-го, так и не дождался..

Вот ХЗ, у нас тролл ущёл из под носа, мы расписания не знали, стали ждать. Ну минут 15-20 от силы прошло, новый приехал.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Татры середины 80-х выглядят и чувствуют себя на порядок хуже волгоградских середины 70-х.

Не знаю как там на счёт "на порядок", но ездят нормально, салоны опрятные, сквозных дыр, как в Туле нет. Можно ездить. В Москве много троллейбусов ГМов, так они не лучше ваших Татр.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Скорость напрямую зависит от дорожной ситуации. Не будет пробок - доеду до работы за 15-17 минут. Будут - могу и за 1,5 часа не доехать.

Воооот, вот поэтому и нужно метро, в нём пробок не бывает.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> особенно при отсутствии в салоне кондуктора

Мы ехали - работали печки. Впрочем, предпочитали троллейбус и трамвай, дешевле и приятнее.

Цитата (Юрий А., 07.11.2012):
> А мы с женой, помнится, долго пытались там дождаться троллейбуса и в итоге, так и не дождавшись, уехали на электричке.

Ну я не буду отрицать, что наше везение - это случайность. Просто нам вот так свезло, а потому сложилось ощущение, что 25-ый таки нормально ходит. Троллейбусик приехал старенький, но КРенный, тёплый. Что ещё надо?

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> > А почему именно станции метро, а не допустим детского садика? Или школы?
> А кто сказал, что на них деньги не тратятся?

Я сказал. Не тратятся. Примеры? Да легко. НН. Спальный микрорайон. Только за последние 3 года заселено около 3 десятков 17-этажных домов (домов на самом деле чуть меньше, для упрощения понимания переведу дома на одноподъездное исчисление). Ближайший садик - в 5 остановках, ближайшая школа - в 2. Все в округе дико переполнено. Администрации задавали вопросы, когда будут у нас новые школы и садики? Ответ был прост - к моменту сдачи первых домов (начало 2009 года). В течение 2013 года сдадут еще 4 трехподъездных 17-этажных дома. Ни школу, ни садики (да, обещали построить аж 2 штуки) строить не только не начинали, даже и не собирались. И есть определенные сомнения в том, что сии блага цивилизации вообще здесь появятся - вся земля в округе настолько плотно продана, что умудрились в этот перечень засунуть автобусную конечную. Т.е. места для кольца в районе просто тупо нет.

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Воооот, вот поэтому и нужно метро, в нём пробок не бывает.

Метро (а точнее, нормальная организация работы транспорта) нужна здесь и сейчас. Толку-то от метро, на котором еще даже не факт, что мои внуки смогут ездить в центр учиться/гулять/работать? Линия в мою сторону, если мне не изменяет склероз, значилась в перпективном плане развития сети под номером то ли 6, то ли 7. Т.е. это еще лет сто, а то и больше при нынешних темпах. Мне предлагается подождать? :)

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> Мы ехали - работали печки

Одно дело - приехать на денек на "покататься", совсем другое - ездить на этом ежедневно. Одно наблюдение никак не может быть статистически достоверным.

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> предпочитали троллейбус и трамвай, дешевле и приятнее.

Ну так дайте мне троллейбус. Или трамвай. Или хоть что-нибудь с нормальным гарантированным интервалом (не более 10 минут) и так, чтобы можно было нормально влезть, от дома до работы и обратно - я буду ездить и наслаждаться. А пока сие мероприятие напоминает садомазо в особо извращенной (местными властями) форме. Если к пути на работу претензий почти нет (спасибо ПАЗикам вообще и маршруту т2 в частности за стабильность), то обратно...

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Ни школу, ни садики (да, обещали построить аж 2 штуки) строить не только не начинали, даже и не собирались. И есть определенные сомнения в том, что сии блага цивилизации вообще здесь появятся

Сомнения-то, может, и есть, но как оно будет покажет время. Кстати, а ничего, что из денег на строительство метро значительная часть была из федерального бюджета? На метро у федералов можно деньги вытребовать, на садики и школы не получится, там только из местного. Кстати, чем сомневаться в том, что нужные объекты построят, жителям этих домов надо и дальше допекать свою администрацию.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Метро (а точнее, нормальная организация работы транспорта) нужна здесь и сейчас. Толку-то от метро, на котором еще даже не факт, что мои внуки смогут ездить в центр учиться/гулять/работать? Линия в мою сторону, если мне не изменяет склероз, значилась в перпективном плане развития сети под номером то ли 6, то ли 7. Т.е. это еще лет сто, а то и больше при нынешних темпах. Мне предлагается подождать? :)

А я и говорю, что в Вас говорит местечковый эгоист. Посмотрите, сколько народу уже ездит на метро в центр. Посмотрите, сколько только на этом сайте радости от того, что метро пошло на другой берег. Вам неудобно, другим удобно, порадуйтесь за них лучше, чем критиковать метро. Кстати, 6 линий метро в Нижнем вообще, наверно, не нужно.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Одно дело - приехать на денек на "покататься", совсем другое - ездить на этом ежедневно. Одно наблюдение никак не может быть статистически достоверным.

Не может. Однако впечатление осталось вполне положительное, впечатление оставить и позволить составить мнение о транспорте всё же может. Как-то долго ждать транспорта в Нижнем ни разу не пришлось, правда, был момент, что от гостиницы до метро Парк Культуры мы шли пешком полчаса, потому что трамвай не очень понятно как ходит.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Или хоть что-нибудь с нормальным гарантированным интервалом (не более 10 минут) и так, чтобы можно было нормально влезть, от дома до работы и обратно - я буду ездить и наслаждаться.

Вот и опять Вы требуете исключительно личных благ. А ведь тысячи нижегородцев ежедневно удобно ездят на троллейбусах на работу и обратно, но Вы всё равно делаете вывод, что троллейбус работает плохо. потому что именно Вас до работы не везёт. Не очень это справедливо.

Цитата (Чока, 07.11.2012):
> С каких пор взгляд, отрицающий трату денег на удобство людей стал трезвым?

Ты дурак? Скажи честно. Ты разве не понимаешь разницу между потратить миллиард чтобы сделать удобным жизнь 100 000 человек или потратить миллиард для удобства 1 000 человек? Так можно оправдать любой абсурд, например закупку люксовых иномарок для чиновников. А что, ведь это трата денег на удобство людей.

> Все хорошо не будет, хоть трамвай строй, хоть автобус.

Т.е. трамвай и автобус никак развивать не надо, а надо закрыть и строить метро?

> На Горьковской пассажиропоток похоже приличный, то есть удобная она многим. Что ещё нужно?

Так потому-что на данном направлении никакой разумной альтернативы нет. Развалили все. Поэтому тут будет приличный поток.

> Из местных почти все за эту станцию. Вы доверяете очень выборочным местным.

Эти "почти все" случайно не метрофанаты? Да и подоплека этого прекрасна описана Бусловым в посте ЖЖ по ссылке выше. Ну а я доверяю тем кто трезво смотрит на вещи.

> Как-нибудь ещё приеду, лучше на поезде, там билеты дешевле)

Ненамного.

> Воооот, вот поэтому и нужно метро, в нём пробок не бывает.

Чока, а ты не лоббист строителей случайно? Потому как твое высказывание есть ничто иное как лоббирование интересов определенных кругов заинтересованных в текущем состоянии дел. Вообще-то нужно что-бы весь транспорт работал с качеством метро.

> Кстати, чем сомневаться в том, что нужные объекты построят, жителям этих домов надо и дальше допекать свою администрацию.

Люди в суды идут чтобы детей устроить в садики и даже при решении суда в свою пользу не могут этого сделать.

> А я и говорю, что в Вас говорит местечковый эгоист. Посмотрите, сколько народу уже ездит на метро в центр. Посмотрите, сколько только на этом сайте радости от того, что метро пошло на другой берег. Вам неудобно, другим удобно, порадуйтесь за них лучше, чем критиковать метро.
> Вот и опять Вы требуете исключительно личных благ. А ведь тысячи нижегородцев ежедневно удобно ездят на троллейбусах на работу и обратно, но Вы всё равно делаете вывод, что троллейбус работает плохо. потому что именно Вас до работы не везёт.

Это уже клиника. "Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)

Цитата (Stephan S, 07.11.2012):
> «Горьковскую» по-любому нужно было достроить! Но насчёт остального во многом согласен.

Горьковскую надо было строить сразу, забив на Сормовскую ветку и участок до Парка Культуры. Тогда бы метро в Нижнем не приносило 20 лет большие убытки. А сейчас, после того как ее построили, метростроение надо временно заморозить и начать развивать наземный транспорт. Вот когда его доведут до ума тогда уже можно улучшать транспортную ситуацию строительством метро.

Цитата (Engels, 07.11.2012):
> Спальный микрорайон. Только за последние 3 года заселено около 3 десятков 17-этажных домов (домов на самом деле чуть меньше, для упрощения понимания переведу дома на одноподъездное исчисление). Ближайший садик - в 5 остановках, ближайшая школа - в 2. Все в округе дико переполнено. Администрации задавали вопросы, когда будут у нас новые школы и садики? Ответ был прост - к моменту сдачи первых домов (начало 2009 года). В течение 2013 года сдадут еще 4 трехподъездных 17-этажных дома. Ни школу, ни садики (да, обещали построить аж 2 штуки) строить не только не начинали, даже и не собирались.

А это звериный оскал капитализма. Про комплексную застройку видимо не знают или сделали вид что не знают. Да и застройщику выгоднее срубить куш на жилье. Вот поэтому на отсутствие таких объектов чиновники "закрывают" глаза причем не бескорыстно.

> Метро (а точнее, нормальная организация работы транспорта) нужна здесь и сейчас.

А Чока этого не понимает. Он живет в своем эльфийском мире.

> Ну так дайте мне троллейбус. Или трамвай. Или хоть что-нибудь с нормальным гарантированным интервалом (не более 10 минут) и так, чтобы можно было нормально влезть, от дома до работы и обратно - я буду ездить и наслаждаться.

Так тебе метро построили))) Езди и наслаждайся)))

Цитата (cyclofillydea, 07.11.2012):
> А ПАЗ - это и есть автобус. Просто малого класса. Так что менять автобусы на автобусы.. ))))
Паз-это средней вместимости автобус. Работают они в качестве маршруток. Заменить их нужно на большие автобусы, которые бы работали как муниципальные автобусы нынче в Нижнем Новгороде-по такой же цене и проездным.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2012):
> Типичный заблуждающийся детектед.
Нет, просто я почти каждый день езжу на метро.
Раз уж в Нижнем Новгороде строится метро, то его и надо строить и достроить до необходимого числа станций и линий.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> А сейчас, после того как ее построили, метростроение надо временно заморозить и начать развивать наземный транспорт. Вот когда его доведут до ума тогда уже можно улучшать транспортную ситуацию строительством метро.

Ни в коем случае не надо замораживать метростоительство! Наземный транспорт надо улучшать, но не за счёт метро.

Вы не ездите на метро-вот оно вас и не устраивает:-).

Цитата (Михаил К, 08.11.2012):
> его и надо строить и достроить до необходимого числа станций и линий.
>

Его нужно строить — сразу столько станций, сколько нужно.

А у нас получается так: сначала построим никому не нужный обрубок, как Сормовская линия. Потом заморозим строительство, авось вернёмся через 10 лет. А пока будет торчать, принося дикие убытки. А на наземный транспорт типа денег нет — всё ушло в этот жалкий обрубок.
И с Нагорной линией так случиться может.

Уж лучше сначала развить нормальный наземный транспорт, а потом искать деньги на метро — чтобы уж строительство начать и не прекращать до нужного количества. СНАЧАЛА развить наземный — это не так уж долго, на самом деле; зато потом не будет отговорок, что «трамваи мы закрываем — нет денег, всё на метро ушло».

Цитата (Чока, 08.11.2012):
> Посмотрите, сколько народу уже ездит на метро в центр. Посмотрите, сколько только на этом сайте радости от того, что метро пошло на другой берег.

Одно дело «Горьковская», которая ценна настолько же, насколько половина всех остальных станций. Другое дело — в ущерб развитию наземного транспорта пристроить к метро «ещё парочку станций», которые никакой погоды не сделают.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Ты разве не понимаешь разницу между потратить миллиард чтобы сделать удобным жизнь 100 000 человек или потратить миллиард для удобства 1 000 человек?

А если вопрос стоит так: потратить миллиард, чтобы сделать удобнее 1000 людям или этот миллиард потратят в другом городе. Что выбрать? Вы меня называете дураком, а не понимаете элементарных вещей, не признаёте элементарных человеческих удобств и не видите дальше своего носа. В общем, на себя сперва посмотрите.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Т.е. трамвай и автобус никак развивать не надо, а надо закрыть и строить метро?

Выше читайте, не так давно Нижний закупил 850 автобусов. Кто на что забил в угоду метро? У Вас по истине баранья упёртость.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Развалили все. Поэтому тут будет приличный поток.

Разумной альтернативы там и не было. Ни автобусы с маршрутками, ни трамваи не передут реку с такой же скоростью, как метро.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Эти "почти все" случайно не метрофанаты?

Толпы оголтелых метрофанатов забивают вагоны метро битком, именно так.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Ненамного.

Намного.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Чока, а ты не лоббист строителей случайно? Потому как твое высказывание есть ничто иное как лоббирование интересов определенных кругов заинтересованных в текущем состоянии дел. Вообще-то нужно что-бы весь транспорт работал с качеством метро.

Мне явно за это не платят. Это высказывание, кстати, понятно всем адекватно мыслящим людям.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Люди в суды идут чтобы детей устроить в садики и даже при решении суда в свою пользу не могут этого сделать.

Правильно делают, что идут в суды. Они действуют, хоть и не всегда успешно, а Вы что делаете? Одно нытьё и недовольство. Может быть у Вас жизнь не сложилась, вот желчь и прёт?

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> А Чока этого не понимает. Он живет в своем эльфийском мире.

Есть потребности, а есть развитие. И если сейчас потребности не удовлетворены, то нужно развитие. Метро - это одно из направлений развития ОТ в городе. А если его не строить сейчас, то в будущем ни метро, ни нормального транспорта не будет. И Сергей_Н этого не понимает, как и вообще очень многого.

Цитата (Stephan S, 08.11.2012):
> Другое дело — в ущерб развитию наземного транспорта пристроить к метро «ещё парочку станций», которые никакой погоды не сделают.

А я и не спорю, так и есть. Вот только если федералы скажут, что с метро под ЧМ 2018 они готовы помочь, то надо взять их деньги и построить эти станции. Федералы всё равно не дадут на НОТ деньги, которые могут дать на метро.

Ну если назвать трамвай метро - всё может быть. и это может быть куда эффективнее, чем пара станций.

Цитата (Володя, 08.11.2012):
> Ну если назвать трамвай метро - всё может быть. и это может быть куда эффективнее, чем пара станций.

Может, но Нижнему не помешает и метро достроить, и трамвай развить.

Цитата (Михаил К, 08.11.2012):
> Раз уж в Нижнем Новгороде строится метро, то его и надо строить и достроить до необходимого числа станций и линий.

Где эта планка "необходимого числа станций и линий"? Где? Сколько это будет стоить. Попахивает школотой, которая не в курсе что величина бюджета конечна и на транспорт там выделяется вполне конкретная сумма. Так вот в качестве грубой аналогии потратить ее можно или на один лексус или на 10 Калин. Так вы с Чокой на пару выступаете за покупку лексуса.

> Ни в коем случае не надо замораживать метростоительство! Наземный транспорт надо улучшать, но не за счёт метро.

На то и на то денег не хватит. И в итоге получается на одной чаше весов одна станция метро, а на другой сеть НОТ целиком. Ну неужели пост Буслова так никто и не прочитал? Он про стоимость строительства цифры привел, и величину убытков от эксплуатации. И если затраты на одну станцию метро перебросить на весь НОТ то эффект от каждого вложенного рубля будет больше.

> Вы не ездите на метро-вот оно вас и не устраивает:-).

Во времена своего студенчества я ездил на метро 6 лет. И меня не устраивала отвратительная работа НОТа.

Цитата (Stephan S, 08.11.2012):
> Его нужно строить — сразу столько станций, сколько нужно.

А сколько нужно?))) И на какие шиши сразу?

> И с Нагорной линией так случиться может.

А так и случится. Тем более последние закупки трамваев в виде устаревших гробов УТМ вызывают только смех.

> Уж лучше сначала развить нормальный наземный транспорт, а потом искать деньги на метро — чтобы уж строительство начать и не прекращать до нужного количества.

Правильнее - "сначала довести до ума НОТ, а потом, если этот НОТ где-то не справляется с объемом перевозок то думать над строительством метро". Сейчас же "метро это круто и мы его будем строить".

> Одно дело «Горьковская», которая ценна настолько же, насколько половина всех остальных станций. Другое дело — в ущерб развитию наземного транспорта пристроить к метро «ещё парочку станций», которые никакой погоды не сделают

Вот-вот.

Цитата (Чока, 08.11.2012):
> А если вопрос стоит так: потратить миллиард, чтобы сделать удобнее 1000 людям или этот миллиард потратят в другом городе. Что выбрать?

Если так то встречный вопрос: а если этот миллиард потратят в другом городе скольким людям он сделает жизнь удобнее?

> Вы меня называете дураком, а не понимаете элементарных вещей, не признаёте элементарных человеческих удобств и не видите дальше своего носа.

Вижу и понимаю. Именно поэтому я поднимаю вопрос о эффективности того или другого решения. Безусловно один Лексус это круто, удобно и комфортно. Для четверых. А вот 10 Калин - уже для сорока. Это метафора - если кто не понял.

> Выше читайте, не так давно Нижний закупил 850 автобусов. Кто на что забил в угоду метро? У Вас по истине баранья упёртость.

А сколько списал? Каков выпуск на маршруты? Каков интервал? Каков пассажиропоток? 850 автобусов без конкретики - это всего лишь пиар чиновников.

> Разумной альтернативы там и не было. Ни автобусы с маршрутками, ни трамваи не передут реку с такой же скоростью, как метро.

Переехали реку и делают пересадку с ожиданием НОТа. При этом ожидании весь выигрыш времени испаряется. Важна не скорость проезда одного участка. Важна скорость перемещения пассажира из точки А в точку Б в не зависимости от типа транспорта.

> Толпы оголтелых метрофанатов забивают вагоны метро битком, именно так.

Перечитай еще раз выше.

> Намного.

Намного это сколько? Лучше сутки трястись на поезде чем за 5 часов долететь?

> Мне явно за это не платят. Это высказывание, кстати, понятно всем адекватно мыслящим людям.

Скорее оно кажется адекватным тем кто в этом ничего не понимает.

> Правильно делают, что идут в суды. Они действуют, хоть и не всегда успешно, а Вы что делаете? Одно нытьё и недовольство.

Мест физически нет. И судится можно до потери пульса. Только что толку если мест физически нет.

> Есть потребности, а есть развитие.

Развитие есть удовлетворение текущих потребностей.

>И если сейчас потребности не удовлетворены, то нужно развитие.

Вопрос только как их удовлетворить.

>Метро - это одно из направлений развития ОТ в городе.

И что? Оно самое главное?

>А если его не строить сейчас, то в будущем ни метро, ни нормального транспорта не будет.

Типичная подмена понятий. Речь должна идти не строительстве метро, а о работе всего транспорта с качеством метро. Сейчас ни метро нормального нет, ни нормального транспорта.

>И Сергей_Н этого не понимает, как и вообще очень многого.

Можно было бы позвать сюда Буслова, у него способность объяснять элементарные вещи получше чем у меня, только он под капельницей.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Правильнее - "сначала довести до ума НОТ, а потом, если этот НОТ где-то не справляется с объемом перевозок то думать над строительством метро". Сейчас же "метро это круто и мы его будем строить".

Не совсем так. Одновременно с доводкой до ума НОТ, надо понять что и где он не осилит и туда уже пускать метро.

Давай смотреть метро нижнего и причины его появления:
1. Основой города в советское время был автозавод. НОТ не справлялся с нагрузкой, построили туда метро от вокзала к заводу по наиболее массовому коридору.
2. Сормовское направление, опять заводы, НОТ не справляется с вывозом идет метро.
3. Тут происходят 90 годы, развал производства. Постепенно происходит предпринимательство и пассажиропоток сваливается с направления метро на другую сторону города. НОТ опять не справляется с этим. И надо копать станцию туда, что собственно и сделали.

И открытие этой станции сделало свое дело, существенно повысило пассажиропоток в метро и облегчило попадание с одного берега на другой. А вот дальше как раз и вступает экономический факт, что дальнейшее строительство метро в верхней части города уже такой пользы и эффекта не принесет.
Вывод там его сейчас развивать не надо.

В нижней части.
Автозавод итак хорошо покрыт метро, там вообще трогать не надо.
За Буревестник опять тащить на 2 станции смысла нет, если уж тащить, то к проспекту Кораблестроителей, а это много денег и долго. Пока откладываем.
И вот тут вспоминаем про ЧМ-2018 и возможность поймать федеральные деньги и под это дело построить метро к Стрелке, но строить 1 станцию нелогично, можно сразу 2 или 3 и покрыть метро весь новый район.
Вот собственно и вырисовывается, что строить метро пока есть смысл по одному направлению, что и делается.

А вот остальные транспортные проблемы надо решать НОТ.
И вот тут возникает вопрос, нет ли смысла пустить ГЭ от вокзала до Вари?

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Если так то встречный вопрос: а если этот миллиард потратят в другом городе скольким людям он сделает жизнь удобнее?

В зависимости от того, куда деньги пойдут в другом городе. Однако, властей этого города должно интересовать поступление средств именно в их город, с какой стати им заботиться о другом?

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Вижу и понимаю. Именно поэтому я поднимаю вопрос о эффективности того или другого решения. Безусловно один Лексус это круто, удобно и комфортно. Для четверых. А вот 10 Калин - уже для сорока.

Калины для чиновников - это не метафора, это гипербола))) А теперь по существу: спроецируем Вашу идею на Ваши же с Engelsом примеры. Идея Ваша такова, насколько я понял: строить метро (а особенно в наших условиях разворовывания денег) очень дорого. Построили одну, пусть полезную станцию, а на те же деньги можно было бы довольно неплохо модернизировать систему наземного транспорта. Тем более, что на НОТ ездит всё равно больше народу, чем на метро, а значит он нужнее. И уже, добившись там результатов, можно будет думать и о дорогом метро.
Так ведь?

Теперь берёт отвлечённый микрорайон, где строятся новые жилые высотки, пусть в нём условно будет проживать 40 тыс. человек. Очень нужны детский садик и школа, а лучше несколько. НО! Из 40 тыс. человек маленькие дети только у 10 тыс., остальные 30 тыс. говорят, что надо разбить парк, построить больницу и отремонтировать дороги, они недовольны тратой бюджетных денег на школу. А к власти в районе приходит очень грамотный человек, он хочет принимать эффективные решения. Сокращают расходы на школу и садик, строят их не за 10 млн., а за 3, вкладывают деньги в другие проекты. Вроде хорошо, но качество-то всех проектов снижается! Не говоря уже о том, что жителям другого района эти объекты вообще не нужны, и они против траты бюджетных денег на них.

Так же и в транспорте. Сейчас построили станцию метро, люди получили качественный транспорт из центра на левый берег. Можно было сделать больше наземного транспорт, но качество его всё равно было бы ниже, потому что по скорости он бы заметно проигрывал. И наконец, разве идёт речь о том, что эту станцию построили в ущерб другим проектам? Разве не приобретались троллейбусы, трамваи и автобусы? Это скорее Вы предлагаете в ущерб метро развивать наземный транспорт. Моя точка зрения: развитие транспорта в городе должно вестись комплексно. Если уж с 1985-го года в нём есть метро, то и метро должно вписываться в транспортную систему максимально удобно. И да, может быть, новые нагорные станции пока и не нужны, но Горьковская-то была очень нужна. Вот в Ростове-на-Дону нет метро, вот там можно подумать, как городу обойтись без строительства оного и возможно ли это.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Важна скорость перемещения пассажира из точки А в точку Б в не зависимости от типа транспорта.

Так она выросла. НОТ в нагорной части не так плох, чтобы по полчаса его ожидать.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Намного это сколько? Лучше сутки трястись на поезде чем за 5 часов долететь?

Какой Вы ленивый) Я вот зашёл в интернет и сразу нашёл, что долететь от Москвы до Волгограда стоит в среднем 10 тыс. рублей в эконом-классе, купе стоит от 2200 рублей, а за 18 часов можно доехать в СВ, отдав 5165 рублей. А ведь я и плацкартом не брезгую: итого минимум 1080 рублей. В 10 раз поездом дешевле. И мне нравится ездить на поездах, поэтому термин "трястись" в моём случае не используется)))

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Мест физически нет. И судится можно до потери пульса. Только что толку если мест физически нет.

А их и не будет, потому что пришёл Сергей_Н и нашёл более эффективное вложение бюджетных денег, он же не об удобстве людей думает, а об эффективности.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> И что? Оно самое главное?
>
Вот с чего Вы это берёте? Я разве такое говорил? Оно не главное, но является вполне равноправным элементом городской транспортной инфраструктуры с трамваем и прочими. И потому что развивать трамвай в ущерб метро - это такой же бред, как и наоборот.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Типичная подмена понятий. Речь должна идти не строительстве метро, а о работе всего транспорта с качеством метро. Сейчас ни метро нормального нет, ни нормального транспорта.
>
Если сейчас в Нижнем сделать типа хороший НОТ, то нормального транспорта там всё равно не будет, потому что метро в Нижнем отнюдь не блажь. И правильно, транспорт должен быть качественным в целом. И это вот метро, которое Вам упорно кажется ненормальным, 5 ноября сего года сделало качественный скачок в сторону нормального транспорта.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Можно было бы позвать сюда Буслова, у него способность объяснять элементарные вещи получше чем у меня, только он под капельницей.

Ну вот к нему и обратитесь, раз у Вас такие сложности с понятием элементарных вещей. Кстати, в Москве тоже можно было в 1935-ом году не строить метро, это были понты. Можно было развить трамвай. Его можно было до сих пор развивать, и в Москве мог бы быть сейчас очень крутой, развитый и современный трамвай, но я бы на работу ездит 1,5-2 часа вместо одного часа. Это наиэлементарнейшая истина.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Мест физически нет. И судится можно до потери пульса. Только что толку если мест физически нет.

Логичный вывод, обязать при строительстве дома сразу строить школу и детский сад. Но это поднимет цены на квартиры.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
>
> В нижней части.
> Автозавод итак хорошо покрыт метро, там вообще трогать не надо.
> За Буревестник опять тащить на 2 станции смысла нет, если уж тащить, то к проспекту Кораблестроителей, а это много денег и долго. Пока откладываем.
> И вот тут вспоминаем про ЧМ-2018 и возможность поймать федеральные деньги и под это дело построить метро к Стрелке, но строить 1 станцию нелогично, можно сразу 2 или 3 и покрыть метро весь новый район.
> Вот собственно и вырисовывается, что строить метро пока есть смысл по одному направлению, что и делается.

Спасибо, очень грамотно написано. В принципе со всем постом полностью согласен.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Где эта планка "необходимого числа станций и линий"?
3 линии, причём нынешние две линии удлинять нужно в обе стороны.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Попахивает школотой, которая не в курсе что величина бюджета конечна и на транспорт там выделяется вполне конкретная сумма.
Я давно уже не школота. Федеральное софинансирование строительства метро нужно.


Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Во времена своего студенчества я ездил на метро 6 лет.
А после перестали?

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Правильнее - "сначала довести до ума НОТ
Только без ущерба для метростроительства.



Цитата (Stephan S, 08.11.2012):
> СНАЧАЛА развить наземный
Кроме замены Пазиков на нормальные автобусы силами частных перевозчиков, что ещё необходимо в Нижнем Новгороде сделать для развития наземного транспорта?

Цитата (Михаил К, 09.11.2012):
> 3 линии, причём нынешние две линии удлинять нужно в обе стороны.

Давай не абстрактно, а с указанием до куда и расположением станций.
Учти в этом сколько займет времени на строительство, сколько средств придется потратить и какому количеству людей станет лучше.
А пока аргумента кроме хочу метро, ради метро я не вижу.

Цитата (Михаил К, 09.11.2012):
> Федеральное софинансирование строительства метро нужно.

Кому нужно и зачем? Может его лучше на медицину отправить? Или на образование?
Или же НОТ на эти деньги развить?

Цитата (Михаил К, 09.11.2012):
> Только без ущерба для метростроительства.

С чего это? Причина держать метро как священную корову?

Цитата (Михаил К, 09.11.2012):
> Кроме замены Пазиков на нормальные автобусы силами частных перевозчиков, что ещё необходимо в Нижнем Новгороде сделать для развития наземного транспорта?

Ты хоть раз в Нижнем был или у нас проекты метро по карте карандашом?
Если так то:
1. Замена путей и приведение их в порядок. С частичным обособлением.
2. Замена старого ПС.
3. Уменьшение интервалов на маршрутах
4. Оптимизация маршрутов.
5. Строительство линий в новые районы.

Цитата (Михаил К, 09.11.2012):
> что ещё необходимо в Нижнем Новгороде сделать для развития наземного транспорта?

Ну, сейчас, по словам главы администрации, они уже прорабатывают маршрут трамвая в Щербинки... Будем ждать..

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> Цитата (Stephan S, 08.11.2012):
> > Его нужно строить — сразу столько станций, сколько нужно.
>
> А сколько нужно?))) И на какие шиши сразу?

В том-то всё и дело)) А потому...

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Давай не абстрактно, а с указанием до куда и расположением станций.
Схема есть с тремя линиями.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Учти в этом сколько займет времени на строительство, сколько средств придется потратить и какому количеству людей станет лучше.
Неважно сколько денег и времени., а лучше будет всем.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Кому нужно и зачем? Может его лучше
Нет, не лучше куда-то отправлять деньги вместо метростроительства.


Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Если так то:
> 1. Замена путей и приведение их в порядок. С частичным обособлением.
> 2. Замена старого ПС.
> 3. Уменьшение интервалов на маршрутах
> 4. Оптимизация маршрутов.
> 5. Строительство линий в новые районы.



Пускай делают всё это, но без ущерба для метростроительства.
Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Ты хоть раз в Нижнем был
Не был, но это не важно.

Читать комментарии к этому фото - одно удовольствие. ))

Цитата (Михаил К, 10.11.2012):
> Не был, но это не важно.

Вот это особенно феерично. "Не читал, но осуждаю". Сколько раз можно пытаться объяснить, что проблемы города вообще и его транспорта в частности видно лишь изнутри, но никак не из Москвы, Питера, Тамбова, Урюпинска и т.д.? Приезжайте, поживите хотя бы год-другой, попользуйтесь местным транспортом, а потом предлагайте.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Давай смотреть метро нижнего и причины его появления:
> 1. Основой города в советское время был автозавод. НОТ не справлялся с нагрузкой, построили туда метро от вокзала к заводу по наиболее массовому коридору.

Давай. Основой Автозаводского р-на г. Горького был автозавод. В других районах были (и есть) свои предприятия. Никакого потока по направлению вокзал - завод не было и не могло быть - автозаводчане жили и живут там, где работают. Автозавод для НН сейчас - это как Красноармейск для Волгограда, там даже праздники типа дня города и Нового Года свои проводят, и почти никто в центр не едет. Метро изначально планировалось именно как связь "верха" и "низа", хотя и тогда необходимых потоков для него не было. Начали считать, оказалось (внезапно, ага), что метро через реку - это трудно, долго и дорого. Да и вообще в горе ковыряться рискованно, как бы чего не вышло. Ну и построили линию от вокзала до Пролетарской. Дешево и сердито. Дальше ее дотянули до центра Автозаводского района, дальше начали строить вторую ветку в сторону Сормово, но тут настали 90-е и метростроительство почти умерло. Потоки пассажиров тоже изменились очень сильно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Сормовское направление, опять заводы, НОТ не справляется с вывозом идет метро.

Сейчас потоки совсем другие. 70% населения города живет "внизу", не менее половины из них работают "наверху". Почти все потоки сейчас - утром "наверх", вечером - "вниз". Но, что логично, потоки начинаются отнюдь не на вокзале, а в спальных районах. И заканчиваются тоже далеко не всегда в центре. В итоге - кого на том метро, которое сейчас есть, возить?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Автозавод итак хорошо покрыт метро, там вообще трогать не надо.

Да, 3 станции вдоль проходных полумертвого завода и одна относительно приближенная к жилому массиву - это типа "хорошо покрыт"? При этом 90% жителей того же самого Автозаводского района живут на весьма приличном расстоянии от метро, на кой они им?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> За Буревестник опять тащить на 2 станции смысла нет, если уж тащить, то к проспекту Кораблестроителей, а это много денег и долго

На Буревестнике практически нет жилья, там большей частью снова заводы. Опять линия в никуда. Как минимум надо тащить до центра Сормово, тогда люди пойдут. Собственно, в планах это было.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Логичный вывод, обязать при строительстве дома сразу строить школу и детский сад. Но это поднимет цены на квартиры.

Теперь о политике. Ибо бизнес (строительство в данном случае) и политика неразделимы. В планах застройки садик (как минимум один) был. Вот только после всех проблем с этим микройрайоном, его явно уже не будет. Почему? А по причине того, что стройка "крышуется" губернатором. И на месте несостоявшегося садика уже строится очередной жилой дом. А после того, как один из домов был сдан без стен (в буквальном смысле слова, один каркас), и людям понадобилось 3 года на то, чтобы через суды всяческих инстанций добиться достройки дома, я уже ничему не удивляюсь.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Приезжайте, поживите хотя бы год-другой, попользуйтесь местным транспортом, а потом предлагайте.

Так местные как раз больше всего и рады этой станции, Вы - довольно редкое исключение.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> В итоге - кого на том метро, которое сейчас есть, возить?

Так спуститесь в метро да посмотрите, кто едет, если интересно. Фотографии и видео однозначно показывают, что пассажиропоток в метро увеличился, причём довольно-таки ощутимо.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Да, 3 станции вдоль проходных полумертвого завода

Кто полумёртвый? ГАЗ что ли? То-то с весны новая модель Газели будет продаваться, а также будет производство моделей Фольксвагена и Дженерал Моторс.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Автозавод для НН сейчас - это как Красноармейск для Волгограда, там даже праздники типа дня города и Нового Года свои проводят

В Москве во всех административных округах так и что? Ни у кого и мысли не возникает о ненужности метро между ними.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> А по причине того, что стройка "крышуется" губернатором. И на месте несостоявшегося садика уже строится очередной жилой дом.

Правильно, потому что как раз по Вашей технологии решили сделать эффективнее, а не удобнее.

Цитата (Чока, 11.11.2012):
> Так местные как раз больше всего и рады этой станции, Вы - довольно редкое исключение.

Контингент у этого сайта более чем специфический, тут я тоже исключение.

Цитата (Чока, 11.11.2012):
> Так спуститесь в метро да посмотрите, кто едет

Исходная фраза выдернута из контекста про Сормово, речь не шла о метро в целом. Впрочем, даже весьма диагональный анализ потоков показывает, что поток пассажиров Автозавод - центр существенно меньше, чем Сормово - центр. А на метро сейчас ездят редкие счастливчики, живущие неподалеку от проспекта Ленина, которым надо ехать в район площади Горького. Для подавляющего большинства жителей ничего не изменилось.

Цитата (Чока, 11.11.2012):
> Кто полумёртвый? ГАЗ что ли?

А то. По сравнению с ситуцией, которая бала 20 лет назад и раньше.

Цитата (Чока, 11.11.2012):
> по Вашей технологии решили сделать эффективнее

Увы и ах. Если бы это была моя технология, давно бы уже жил где-нибудь на собственном тропическом острове. Ну или как минимум работал бы в администрации на "хлебном" месте. ))

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> Контингент у этого сайта более чем специфический, тут я тоже исключение.

Ага, а люди, которые в метро едут, наверно все против постройки Горьковской. Многовато противников.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> А на метро сейчас ездят редкие счастливчики, живущие неподалеку от проспекта Ленина,

Многовато счастливчиков, вагоны ж полные едут или видеоролики лгут?

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> Для подавляющего большинства жителей ничего не изменилось.
>
Однако очень многим стало удобнее, вот это важно.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> А то. По сравнению с ситуцией, которая бала 20 лет назад и раньше.

Сейчас 100 тыс. делают в год, а с Фольксвагеном и Дженерал Моторс объёмы вырастут минимум вдвое. Это очень немало.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> Ну или как минимум работал бы в администрации на "хлебном" месте. ))

А Вы попроситесь, Вас возьмут))) Как раз объясните людям, что метро им не нужно)

Цитата (Сергей Филатов, 07.11.2012):
> У нас в одной нижегородской газете было написано что новый метро состав стоит 151 милион рублей и будет их куплено три ед. А через некоторое время в этой-же газете было написано что на покупку этих составов истрачено один милиад рублей.

Кроме того, в бюджете города Нижнего Новгорода на 2012 год предусмотрены следующие ассигнования:
• на приобретение дополнительного подвижного состава для Нижегородского метрополитена в размере 117 500 000 рублей
http://www.admgor.nnov.ru/gorod/transpor...rans-2011/
Вот так то

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Сколько раз можно пытаться объяснить, что проблемы города вообще и его транспорта в частности видно лишь изнутри
Проблемы транпорта-универсальны для многих городов. Прежде всего проблемой в Нижнем Новгороде является нехватка ОТ, из-за чего существуют Пазики. Нужно решать эту проблему наряду с увеличением средств на метростроительство.




Цитата (Engels, 10.11.2012):
> При этом 90% жителей того же самого Автозаводского района живут на весьма приличном расстоянии от метро, на кой они им?
Значит надо линию метро от Парка Культуры строить дальше, как и планируется.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> Контингент у этого сайта более чем специфический, тут я тоже исключение.
Вы не пользуйтесь ОТ?

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Как минимум надо тащить до центра Сормово, тогда люди пойдут. Собственно, в планах это было.
Это и сейчас в планах-достроить метро в самые дальние кварталы Сормово.

Цитата (Михаил К, 11.11.2012):
> Прежде всего проблемой в Нижнем Новгороде является нехватка ОТ

Прежде всего проблемой являются дороги (отсутствие приоритета ОТ), несоответствие маршрутов пассажиропотокам, наличие желания у властей получать прибыль от ОТ, а не дотировать его. Нехватка собственно подвижного состава вторична и явлется следствием.

Цитата (Михаил К, 11.11.2012):
> из-за чего существуют Пазики

ПАЗики существуют для людей. Муниципальные автобусы - для галочки, получения с них денег, для предвыборного рейтинга, еще фиг знает для чего, но явно не для людей. Опять куча народа обвинит меня в эгоизме, но тем не менее, пример. Ближайшая ко мне остановка с ПАЗиками находит менее, чем в 5 минутах ходьбы, там проходят 5 маршрутов. Ни один из них полностью автобусами не дублируется. Ближайшая остановка с автобусами - более, чем в 15 минутах ходьбы. ПАЗики ходят довольно предсказуемо, автобусы - как получится (известный факт в НН о том, что автобус, опоздавший к началу своего рейса по расписанию, будет стоять и ждать до следующего своего рейса). В ПАЗиках зимой относительно тепло (кроме дизельных машин), в автобусах как повезет (чаще от холодно до очень холодно). Цены на проезд уже много лет диктуются автобусниками, ПАЗиководам и так неплохо живется. Ну и т.д., перечислять можно очень долго.

Цитата (Михаил К, 11.11.2012):
> Вы не пользуйтесь ОТ?

Это сайт не пользователей ОТ (тогда бы здесь должны были быть не менее 90% населения страны), а любителей. Местный ОТ я не только не люблю, но даже и не уважаю. Мне он интересен лишь как средство доставки меня из пункта А в пункт Б. Быстрое, удобное, комфортабельное, недорогое. Этого нет и не предвидится, увы.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> ПАЗики существуют для людей. Муниципальные автобусы - для галочки, получения с них денег, для предвыборного рейтинга, еще фиг знает для чего, но явно не для людей.

ПАЗики тоже существуют для получения денег с людей, не более. Не будет денег - не будет ПАЗиков

В НН просто мало дорог! независимо от приоритера ОТ. Там нужны мосты новые, как и в большинстве других городов

Цитата (Михаил К, 10.11.2012):
> > Давай не абстрактно, а с указанием до куда и расположением станций.
> Схема есть с тремя линиями.

Не надо ссылок на сферические схемы. Давай четко и понятно. Какая станция, в какой срок, каких пассажиров она начнет возить и кому станет лучше.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> > Учти в этом сколько займет времени на строительство, сколько средств придется потратить и какому количеству людей станет лучше.
> Неважно сколько денег и времени., а лучше будет всем.

Как это неважно? Деньги не берутся из воздуха, и их количество ограничено. Время тоже важный факт, пассажиров надо возить сейчас, а не через 40 лет. Всем это не показатель, давай конкретные цифры или хотя бы районы, которым станет лучше.

Еще раз. Давай конкретику, пока я вижу нытье фаната: хочу метро ради метро и пусть оно будет.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> > Кому нужно и зачем? Может его лучше
> Нет, не лучше куда-то отправлять деньги вместо метростроительства.

С чего это? Может лучше? Может важнее открыть еще 10 школ, чем одну станцию метро.

> Пускай делают всё это, но без ущерба для метростроительства.

А ущерба нет. На метро выделяется некая сумма.

> Не был, но это не важно.

А ну да, рисовать по карте очень полезно.

Цитата (Engels, 10.11.2012):
> Вот это особенно феерично. "Не читал, но осуждаю". Сколько раз можно пытаться объяснить, что проблемы города вообще и его транспорта в частности видно лишь изнутри, но никак не из Москвы, Питера, Тамбова, Урюпинска и т.д.? Приезжайте, поживите хотя бы год-другой, попользуйтесь местным транспортом, а потом предлагайте.

Был и не раз. Мотался по различным направлениям. И в течении многих лет.

> Давай. Основой Автозаводского р-на г. Горького был автозавод. В других районах были (и есть) свои предприятия. Никакого потока по направлению вокзал - завод не было и не могло быть - автозаводчане жили и живут там, где работают.

Ну я бы так не сказал. А забитые вагоны трамвая, которые не справлялись с подвозом?

> Сейчас потоки совсем другие.

Сейчас да. Но вот тогда нет. Вот не учли в советское время проектировщики развала СССР.

> 70% населения города живет "внизу", не менее половины из них работают "наверху". Почти все потоки сейчас - утром "наверх", вечером - "вниз". Но, что логично, потоки начинаются отнюдь не на вокзале, а в спальных районах. И заканчиваются тоже далеко не всегда в центре. В итоге - кого на том метро, которое сейчас есть, возить?

А строили его под сейчас или под заводы, которые должны были работать?

> Да, 3 станции вдоль проходных полумертвого завода и одна относительно приближенная к жилому массиву - это типа "хорошо покрыт"? При этом 90% жителей того же самого Автозаводского района живут на весьма приличном расстоянии от метро, на кой они им?

Это где же они живут на приличном расстоянии от метро?
И потом, если они работают на заводе, то зачем им метро?

> Теперь о политике. Ибо бизнес (строительство в данном случае) и политика неразделимы. В планах застройки садик (как минимум один) был. Вот только после всех проблем с этим микройрайоном, его явно уже не будет. Почему? А по причине того, что стройка "крышуется" губернатором. И на месте несостоявшегося садика уже строится очередной жилой дом. А после того, как один из домов был сдан без стен (в буквальном смысле слова, один каркас), и людям понадобилось 3 года на то, чтобы через суды всяческих инстанций добиться достройки дома, я уже ничему не удивляюсь.

А это все от того, что люди покупают дома раньше, чем они построятся и сдадутся. Любая нормальная покупка жилья возможна, только после окончания строительства и всех сдач. Иначе это риск.

Цитата (Михаил К, 11.11.2012):
> Проблемы транпорта-универсальны для многих городов.

Неверно. Все города различаются по планировке, самой геометрии города, наличии градообразующих предприятий и плотности заселения.

> Прежде всего проблемой в Нижнем Новгороде является нехватка ОТ, из-за чего существуют Пазики.

Не вижу логики. Пазик это тот же автобус и тот же ОТ.

> Нужно решать эту проблему наряду с увеличением средств на метростроительство.

Уровень отдачи с этих средств?

>
>
> Цитата (Engels, 10.11.2012):
> > При этом 90% жителей того же самого Автозаводского района живут на весьма приличном расстоянии от метро, на кой они им?
> Значит надо линию метро от Парка Культуры строить дальше, как и планируется.

Куда? За сколько времени ее построим? Сколько количество жителей выиграет? Не вернее ли вложить в 5 раз меньше денег и сделать лучше большему количеству людей?

Люди научитесь уже нормально разделять виды транспорта по их сути.
Метро не должно подходить к каждому дому, оно не должно везти 50 человек, оно должно находится в основных транспортных коридорах и перевозить основные массы народа. На остальных направлениях должны быть, либо сбор пассажиров и подвоз к метро, либо же наличие связей сразу на НОТ.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Не вижу логики. Пазик это тот же автобус и тот же ОТ.
Чтобы он был тем же ОТ, то надо, чтобы он возил по проездным либо заменился на автобусы БВ и возил по проездным.



Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Не надо ссылок на сферические схемы.
Так найди сам в интернете и посмотри

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Не вернее ли вложить в 5 раз меньше денег и сделать лучше большему количеству людей?
Куда вложить?



Цитата (Engels, 11.11.2012):
> ПАЗики существуют для людей.
Для их владельцев только.

Цитата (Engels, 11.11.2012):
> Ближайшая ко мне остановка с ПАЗиками находит менее, чем в 5 минутах ходьбы, там проходят 5 маршрутов. Ни один из них полностью автобусами не дублируется. Ближайшая остановка с автобусами - более, чем в 15 минутах ходьбы. ПАЗики ходят довольно предсказуемо,

Так силами самих пазиковладельцев Пазики надо-бы заменить на автобусы БВ. Причём муниципалитет Нижегородский в таком случае должен обязать их возить и по проездным по стоимости проезда, что и в муниципальных автобусах.



Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Метро не должно подходить к каждому дому, оно не должно везти 50 человек, оно должно находится в основных транспортных коридорах и перевозить основные массы народа.

Для этого (и не только)оно и строится.

Цитата (Михаил К, 12.11.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> > Не вижу логики. Пазик это тот же автобус и тот же ОТ.
> Чтобы он был тем же ОТ, то надо, чтобы он возил по проездным либо заменился на автобусы БВ и возил по проездным.

Причем тут ПАЗик? ПАЗик это автобус определенной вместимости, под определенный пассажиропоток и все. Не надо впутывать в них проездные.
В Москве и Фиаты и ПАЗики по проездным есть.
Если конкретно отсутствие проездного не устраивает, то так и пишите. А от замены ПАЗика на ЛИАЗ он не появится.

> > Не надо ссылок на сферические схемы.
> Так найди сам в интернете и посмотри

Я эти сферические планы маркером по картам видел, толку от них.
Давай сам конкретно, какая станция зачем нужна и кто там поедет.

> > Не вернее ли вложить в 5 раз меньше денег и сделать лучше большему количеству людей?
> Куда вложить?

Ну допустим построить 3 троллейбусных линии.

> > Метро не должно подходить к каждому дому, оно не должно везти 50 человек, оно должно находится в основных транспортных коридорах и перевозить основные массы народа.
>
> Для этого (и не только)оно и строится.

Для этого чего? Для каждого дома или для массовой перевозки пассажиров?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Если конкретно отсутствие проездного не устраивает, то так и пишите. А от замены ПАЗика на ЛИАЗ он не появится.
Вначале можно проездной в Пазике чтобы был, а потом заменить их на более вместительные автобусы силами самих перевозчиков.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> ПАЗик это автобус определенной вместимости, под определенный пассажиропоток и все

Пассажиропотоки Пазиков-это пригород, а внутри городов нужна техника вместительнее.


Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Давай сам конкретно, какая станция зачем нужна и кто там поедет.
Линия вдоль Оки в нагорной части Нижнего Новгорода

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Ну допустим построить 3 троллейбусных линии.
Это вообще копейки. Что мешает строить их сейчас?



Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> Для этого чего? Для каждого дома или для массовой перевозки пассажиров?

Для охвата районов и разгрузки наземного транспорта.

Хотел было ответить, а в общем то зачем. Пациенты упоротые, суть предмета не понимают поэтому каков смысл.
Тут вот 680 миллионов уже начали осваивать на проектировании продолжения Сормовской ветки на Мещеру под ЧМ-2018. Еще лярдов так 10 зароют при строительстве, ну а парадокс в том что для обслуживания ЧМ-2018 эта ветка не нужна (уже слышу треск разрываемых шаблонов).

Сергей, да бесполезно людям объяснять. Ну не понимают они того элементарного факта, что бюджет не резиновый и не бездонный, а посему одна станция в 5-10 лет, которую оный может реально себе позволить, погоды не сделает, в то время как из-за того, что все деньги брошены на стройку этой самой одной станции в 5-10 лет, весь прочий транспорт может элементарно уйти в глухую азиопу, ибо все деньги брошены на метро.

Так что пусть себе мечтают о линии метро через всю нагорную часть вдоль Оки, может их внуки к старости при сохранении текущего финансирования и доживут...

Цитата (Юрий А., 13.11.2012):
> Сергей, да бесполезно людям объяснять.

Этим да, бесполезно.

>Ну не понимают они того элементарного факта, что бюджет не резиновый и не бездонный, а посему одна станция в 5-10 лет, которую оный может реально себе позволить, погоды не сделает, в то время как из-за того, что все деньги брошены на стройку этой самой одной станции в 5-10 лет, весь прочий транспорт может элементарно уйти в глухую азиопу, ибо все деньги брошены на метро.

Тут много народу заглядывает, может другие поймут.

> Так что пусть себе мечтают о линии метро через всю нагорную часть вдоль Оки, может их внуки к старости при сохранении текущего финансирования и доживут...

А кто-то обеспечит и внуков и правнуков и родственников до седьмого колена)))

Цитата (Юрий А., 13.11.2012):
> Сергей, да бесполезно людям объяснять. Ну не понимают они того элементарного факта, что бюджет не резиновый и не бездонный, а посему одна станция в 5-10 лет, которую оный может реально себе позволить, погоды не сделает

Да как же Вы надоели: одна станция метро погоды не сделает... один садик погоды не сделает, одна школа погоды не сделает.. нафига бюджет тратить!

Особенно это прикольно слушать от человека, город которого весь испещерён станциями метро и введение одной станции в его случае реально никкако

Цитата (Михаил К, 13.11.2012):
> Вначале можно проездной в Пазике чтобы был, а потом заменить их на более вместительные автобусы силами самих перевозчиков.

Можно. Значит надо только договорится, чтоб часть денег от продажи проездных шла и владельцам пазиков, а значит повысить стоимость проездных.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> > ПАЗик это автобус определенной вместимости, под определенный пассажиропоток и все
>
> Пассажиропотоки Пазиков-это пригород, а внутри городов нужна техника вместительнее.

Ничего подобного. Местами нужен Пазик, но каждые 5 минут, а не гармошка-лиаз в 30 минут.

> Линия вдоль Оки в нагорной части Нижнего Новгорода

С какими станциями? Какой срок строительства, через 50 лет?

> > Ну допустим построить 3 троллейбусных линии.
> Это вообще копейки. Что мешает строить их сейчас?

Только вот эти три линии могут быть полезнее и перевозить больше, чем линия метро ;-)

> Для охвата районов и разгрузки наземного транспорта.

Охватить, чтобы охватить?
Какой наземный транспорт разгрузить? Где в Нижнем забитые трамваи по СМЕ с интервалом в 3 минуты? Где троллейбусы и автобусы БВ с интервалом в 3 минуты?

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Да как же Вы надоели: одна станция метро погоды не сделает...

Именно что. от конкретной Горьковской смысл есть. А строить рядом еще 2 станции ничего не даст.
Тут уже линию полностью строить надо, но будет она через 25 лет в лучшем случае.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Да как же Вы надоели: одна станция метро погоды не сделает...

Эти сказки мы тут уже неоднократно слышали.
А реальность такова что если метро строят именно там где нужно то удельный пассажиропоток будет сразу большим и по мере увеличения протяженности линий абсолютные цифры будут расти, а относительные нет. И это при условии что наземный транспорт ради него не закрывают. Но фанатикам безусловно виднее.

Да что такое - кусочки уходят...
В продолжении: ввод станции метро в Москве роли не сыграет и особо может быть незаметно.

Но взять тот же Питер - станцию Пионерскую - пусть кто-нибудь попробует обосновать её бесполезность, даже если бы она осталась на этой линии одна, без продолжения к Удельной, Озеркам и до Парнаса! Одна станция, а какой район обслуживает!!

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
>
> Но взять тот же Питер - станцию Пионерскую - пусть кто-нибудь попробует обосновать её бесполезность, даже если бы она осталась на этой линии одна, без продолжения к Удельной, Озеркам и до Парнаса! Одна станция, а какой район обслуживает!!

Денис, ты разбираешься в дизайне, вот и занимайся дизайном. Тут речь немного о другом.

Цитата (Сергей_Н, 13.11.2012):
> А реальность такова что если метро строят именно там где нужно то удельный пассажиропоток будет сразу большим

Реальность такова, уважаемый Сергей_Н, что нытьё ваше надоедать начинает.
Пример неправильного метро с Вашей точки зрения: станция Парнас в Петербурге. Её открыли и народу-то почти не было. Не спасало даже кольцо автобусное с пригородными маршрутами. И вокруг был пустырь с непролазной грязью.
Но вот прошло чуть-чуть лет - посмотрите по карте, какой микрорайон отгрохали на том самом пустыре (уже заселён) и сколько новых домов возводят!!! И возводят не пятиэтажечки..
Но Вам же, всевышнему, нахер нужна была бы станция Парнас без пассажиропотока. Не дай бог вашу логику до во власть - "вот когда плотно заселим, тогда и дороги протянем, а пока довольно и через грязь походить.. народу то маловато".
А теперь опишите Ваши нормы на понятие "достаточный пассажиропоток" для строительства станции метро. Сколько человеко-час?!

С Ваших слов выходит, что чтобы "правильно" решить проблему транспорта, сначала надо его перезагрузить без возможности движения из-за плотности, а потом принять решение о строительстве станции метро, чтоб ещё года три-четыре "любить" горожан в скотских условиях передавленного ОТ?! Выходит, что "да"...

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Именно что. от конкретной Горьковской смысл есть. А строить рядом еще 2 станции ничего не даст.

А планы развития районов города кто-нибудь знает? Из Вас кто-нибудь обладает точной информацией, что будет у тех "ненужных" станций в течение пяти лет? А может там новое государство основано будет с многотысячным населением..
Мы всегда, чтобы что-то начать, сидим и ждём. Чтобы построить микрорайон - нужны дороги, а чтобы была рентабельность строительства дорог, нужно заселить микрорайон. Хи-хи...

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> С Ваших слов выходит, что чтобы "правильно" решить проблему транспорта, сначала надо его перезагрузить без возможности движения из-за плотности, а потом принять решение о строительстве станции метро, чтоб ещё года три-четыре "любить" горожан в скотских условиях передавленного ОТ?! Выходит, что "да"...

Наземный ОТ можно сделать нескотским, а вполне приемлемым. Самая главная мысль Сергея и Антона Буслова была в том, что наземный ОТ привести в божеский вид гораздо дешевле и, самое главное, быстрее. Мысль в том заключается, что для городов с ограниченным объёмом бюджета деньги на транспорт нужно тратить правильно и с умом, поэтому и строительство одной станции раз в 10-12 лет в таких городах - пустая трата денег.
Кстати, напомню, что метро в городах-миллиониках - это идиотизм, идущий ещё с советских времён.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> А планы развития районов города кто-нибудь знает? Из Вас кто-нибудь обладает точной информацией, что будет у тех "ненужных" станций в течение пяти лет? А может там новое государство основано будет с многотысячным населением..

Какая разница, что там, возможно, когда-то будет? Люди живут сейчас и люди сейчас испытывают неудобства из-за убогого НОТа.

Цитата (03223, 13.11.2012):
> Наземный ОТ можно сделать нескотским, а вполне приемлемым. Самая главная мысль Сергея и Антона Буслова была в том, что наземный ОТ привести в божеский вид гораздо дешевле и, самое главное, быстрее

Да, только для этого в нашем городе надо сделать одну вещь - отобрать у чиновников автомобили и обязать их ездить на НОТ. Сейчас они смотрят на ОТ из окон своих тонированных иномарок и видят, что с ОТ у нас все хорошо. При этом настолько хорошо, что даже в день без машин, они не спешат пересесть в этот самый НОТ даже под дулей пистолета.
А самое главное, что у них есть по 100 причин, чтобы отвергать каждое предложение по развитию ОТ, будь то выделенные полосы, информационные табло на остановках и тп. Они лучше построят 100500-ю развязку, чтобы завтра доехать на своей машине куда-либо на 5 минут быстрее, чем почешутся насчет ОТ.
Посему забудьте обо всем, для нашего города вваливание таких средств пусть даже в подземку, уже практически подвиг, тем более, что если верить вчерашним новостям, то подумывают уже ещё о 3-х метросоставах и 5-тивагонных поездах, ибо метро вот-вот треснет от наплыва пассажиров..

Цитата (Антон triangel, 13.11.2012):
> ибо метро вот-вот треснет от наплыва пассажиров..

Это смешно даже! Это где ж оно треснет? Вагоны как были полупустые, так и остались, даже на Горьковской. Шанцев ожидал после открытия Горьковской ПП в 330 тыс. чел., сейчас же при ПП в 140 тыс. они занижают статистику 2011 года, что мол Нижегородское метро перевозило всего лишь 47 тыс. человек и гордятся, что пассажиропоток то оказывается в 3 раза вырос!
Так что действительно, одна станция погоды не сделает!

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> А планы развития районов города кто-нибудь знает? Из Вас кто-нибудь обладает точной информацией, что будет у тех "ненужных" станций в течение пяти лет? А может там новое государство основано будет с многотысячным населением..

А если они все вымрут? Давай решать текущие задачи.
Через 20 лет может быть и другое государство и другие транспортные средства.

> Мы всегда, чтобы что-то начать, сидим и ждём. Чтобы построить микрорайон - нужны дороги, а чтобы была рентабельность строительства дорог, нужно заселить микрорайон. Хи-хи...

Вот не надо тут лишнее путать. Если мы строить некий микрорайон в пустоте, то к нему надо сразу подводить дороги и ОТ.
Мы же сейчас говорим про существующий город, где надо ездить существующим жителям. И ехать им надо вот сегодня, и им лучше 3 троллейбусных линии сейчас, чем гипотетическое метро через 25 лет . И то если достроят.

Цитата (03223, 13.11.2012):
> Самая главная мысль Сергея и Антона Буслова была в том, что наземный ОТ привести в божеский вид гораздо дешевле и, самое главное, быстрее.

Одно маааааленькое "но" - НОТ стоит в пробках. А чтобы сделать так, чтобы он работал, как часы, и личный автотранспорт ему не мешал, зависая в собственных пробках, вливаний будет гораздо больше, чем в строительство ветки метрополитена. Чтобы наземный ОТ работал чётко, нужен неразрывный комплекс работ: организация работы ОТ по графику, создание выделенных полос, прокладка маршрутов, отвод частного автотранспорта, система платных парковок в центре города, закупка ПС, работа служб по контролю соблюдения ПДД и запретов для движения частников и т.д.
А метро не скованно пробками и обстановкой на дорогах. И что в итоге выходит дороже, экономисты Вы наши. Вы и ценники и целесообразность смотрите на поверхности, но не копаете глубже...
Любой ОТ надо развивать вместе: наземный, подземный, лёгкий-ЖД и коммерческий, а не тащить постоянно одеяло: метро не нужно, нужно всё и сверху... При этом не забывайте, что под метро работу верхнего транспорта гораздо проще подогнать, нежели наоброт! Или Вы и тут доказывать будете обратное??
Чтобы понять, правы Вы или нет, постойте с плакатом "Строительство МЕТРО нерентабельно" на любой новой станции метрополитена и пособирайте подписи против "необдуманной траты бюджета". Вам будет интересно услышать мнение о себе от тех граждан, кому удобно. И кто их вас прав: они или Вы?

Цитата (Влад Заулин, 13.11.2012):
> Это где ж оно треснет? Вагоны как были полупустые, так и остались

Ну так, почем купил, как говорится.. Ну а про ожидания Шанцева что могу сказать, ни одно из них не сбылось же все равно :DD Ну польстил он себе 330-ми тысячами, спустили его с небес на землю, но троекратное то увеличение потока очевидно, а остальное дело техники. Появится единый проездной, добавятся пассажиры из спальников, которым быстрее будет подъезжать к станциям метро и дальше ехать себе спокойно.
Так что вот

Так вот именно, что без единого проездного эффекта маловато. Когда уж появится такой проездной?

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Одно маааааленькое "но" - НОТ стоит в пробках. А чтобы сделать так, чтобы он работал, как часы, и личный автотранспорт ему не мешал, зависая в собственных пробках, вливаний будет гораздо больше, чем в строительство ветки метрополитена.

Не обязательно.
Даже если НОТ стоит в пробке, то при достаточном количестве машин на линии, он все равно будет приезжать каждые 3 минуты. Да для маршрутов с интервалом больше 10 минут пробки губительны.

> Чтобы наземный ОТ работал чётко, нужен неразрывный комплекс работ: организация работы ОТ по графику,

График нужен больше самому транспортному предприятию, чем пассажиру. Пассажира волнует интервал.

> создание выделенных полос,

Во многих городах для этого не требуется много средств и работ.
Трамвайные линии можно обособить только захотев это сделать.

> прокладка маршрутов,

А ей в любом случае надо заниматься, нельзя иметь маршруты 50 лет и не трогать их.

> отвод частного автотранспорта,

Зачем отвод?

> система платных парковок в центре города,

А она в любом случае должна быть. Как и робота по отлову неправильной парковки.

> закупка ПС,

Надо и в метро, и в любом случае для НОТ даже сейчас.

>работа служб по контролю соблюдения ПДД и запретов для движения частников и т.д.

> А метро не скованно пробками и обстановкой на дорогах. И что в итоге выходит дороже, экономисты Вы наши. Вы и ценники и целесообразность смотрите на поверхности, но не копаете глубже...

Я смотрю возможность для пассажира доехать сегодня или завтра, а не через 50 лет.

> Любой ОТ надо развивать вместе: наземный, подземный, лёгкий-ЖД и коммерческий, а не тащить постоянно одеяло: метро не нужно, нужно всё и сверху...

Именно, что вместе. Но если людей возить надо сейчас, что лучше 3 троллейбусных и нормально ходящих маршрута или метро через 50 лет?
Да вот представим Волгоград не стал бы строить метротрам, а ждал бы момента, когда сможет копать метро. Что бы у него было и когда?
Что было бы с районом Строгино в Москве не пусти туда трамвай и автобусы, а жди пока туда прокопают метро?

> При этом не забывайте, что под метро работу верхнего транспорта гораздо проще подогнать, нежели наоброт! Или Вы и тут доказывать будете обратное??

Зачем подгонять, когда можно ехать напрямую?
Думаешь будь в Москве удобный и нормальный НОТ, люди бы лезли в метро? Но людей искусственно загоняют в метро убивая НОТ.

> Чтобы понять, правы Вы или нет, постойте с плакатом "Строительство МЕТРО нерентабельно" на любой новой станции метрополитена и пособирайте подписи против "необдуманной траты бюджета". Вам будет интересно услышать мнение о себе от тех граждан, кому удобно. И кто их вас прав: они или Вы?

А это предвзятый сбор данных, ибо на станции точно находятся те кому удобно.
и неверно сравнивать метро в больших городах с развитой сетью с небольшими городами и метро.
В Москве и Питере ситуация такая, что где не выкопай станцию метро она будет наполнена пассажирами.
Да и НОТ тоже самое, только пусти где-нибудь нормальный НОТ, то в нем заведутся пассажиры.

Цитата (Антон triangel, 13.11.2012):
> Ну так, почем купил, как говорится.. Ну а про ожидания Шанцева что могу сказать, ни одно из них не сбылось же все равно :DD Ну польстил он себе 330-ми тысячами, спустили его с небес на землю, но троекратное то увеличение потока очевидно, а остальное дело техники. Появится единый проездной, добавятся пассажиры из спальников, которым быстрее будет подъезжать к станциям метро и дальше ехать себе спокойно.

Так в этом как раз и есть смысл не тянуть линию метро до края спальника, а развозить по району на НОТ и подвозить их к метро, оставив при этом нормальную связь и верхом.
Из-за этого я и говорю, что прирощение одной станции метро ничего существенно в плюс не даст. Строить надо уже линию из станций 5-6.

Цитата (Влад Заулин, 13.11.2012):
> Когда уж появится такой проездной?

Ну может, до конца года все же оМУПят наши НПАПы, может в течение года чото будет. Только я боюсь, что путем частичного сложения цен проезда, конечная цена может стать такой, что дешевле будет пешком ездить :(
Хотя, создается ощущение, будто власти считают, что такой проездной у нас уже есть, на что намекает сокращение 20, появление 1а и 6 тролла, да и вообще тон написания многих новостей

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Из-за этого я и говорю, что прирощение одной станции метро ничего существенно в плюс не даст.

Ну это смотря что за станция. Где то может и с 5-6 станций не будет такого надоя, как с одной, но хорошей.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> от человека, город которого весь испещерён станциями метро и введение одной станции в его случае реально никкако
Скажите это жителям какого-нибудь Солнцево (где метро ожидается в светлом будущем), а лучше - Бирюлёво (где метро и в светлом будущем не ожидается)

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Во многих городах для этого не требуется много средств и работ.
> Трамвайные линии можно обособить только захотев это сделать.

Мы говорим конкретно о Нижнем Новгороде.. При чём здесь другие города? Как быстро перескакиваете с темы...

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> График нужен больше самому транспортному предприятию, чем пассажиру. Пассажира волнует интервал.

График - это соблюдение интервала. Когда на остановке пишется время прибытия - это график. Я пассажир: если я знаю, что ОТ подойдёт в 12.10 - для меня это график. А если я опоздал, то знаю, что следующий подойдёт чётко через четыре минуты - это интервал!

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Зачем отвод?

Отвод огромных и постоянно увеличивающихся транспортных масс - это ПЕРВАОЗАДАЧА для освобождения мест для свободного перемещения всем видам ОТ. Или Вы хотите сказать, что в Европе ОТ так же, как у нас, на дорогах бодается с прочим автотранспортом??!!

Цитата (DimonS, 13.11.2012):
> кажите это жителям какого-нибудь Солнцево (где метро ожидается в светлом будущем), а лучше - Бирюлёво (где метро и в светлом будущем не ожидается)

А это о чём?! О том, что по этой причине строить две-три станции метро в Нижнем - форменное свинство по отношению к оскорблённым жителям столиц? Или о том, что Нижний виноват в растранжировании бюджетных денег Родины Родной ради дури местных чинуш...
Да согласен - метро в нашей стране нужно только в Москве. Но и то с оговоркой, потому что со слов некоторых, и тут оно нафигЪ не усралось, "был бы НОТ развит".

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Даже если НОТ стоит в пробке, то при достаточном количестве машин на линии, он все равно будет приезжать каждые 3 минуты.

Простая математика: количество единиц одного маршрута с учётом обеспечения 3 минут интервала, помноженное на длину маршрута, прибавляем количество единиц других маршрутов, пересекающихся на участке такого-то такого проспекта. А теперь дополняем всё габаритными размерами. И с Ваших благих проектов выходит, что по улицам городов должны ездить только и только представители ОТ, и желательно большой вместимости! А частники - а ну их в зд!! Пусть по дворовым территориям ныкаются.
Только вот загвоздка - а куда их в ТАКИХ количествах девать. Тем более Нижний Новгород как-то не город с проспектами по 30 метров в ширину и по пять полос на сторону...

Цитата (DimonS, 13.11.2012):
> Скажите это жителям какого-нибудь Солнцево (где метро ожидается в светлом будущем), а лучше - Бирюлёво (где метро и в светлом будущем не ожидается)

Именно что не ожидается. Есть варианты:
1. Ждать постройки метро через 25.
2. Сделать там нормальный ОТ.

Что выбираем?

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Мы говорим конкретно о Нижнем Новгороде.. При чём здесь другие города? Как быстро перескакиваете с темы..

Конкретно про Нижний? Хорошо.
Давайте там нормально сделаем обособление линий.
И сделаем два нормальных трамвыйных моста, а не как сейчас один с убитыми путями.

> График - это соблюдение интервала. Когда на остановке пишется время прибытия - это график. Я пассажир: если я знаю, что ОТ подойдёт в 12.10 - для меня это график. А если я опоздал, то знаю, что следующий подойдёт чётко через четыре минуты - это интервал!

Вот тебе в метро нужен график?
Ты приходишь на станцию и знаешь, что поезд будет вот прям сейчас. Вот так же и ОТ должен работать.

> Отвод огромных и постоянно увеличивающихся транспортных масс - это ПЕРВАОЗАДАЧА для освобождения мест для свободного перемещения всем видам ОТ. Или Вы хотите сказать, что в Европе ОТ так же, как у нас, на дорогах бодается с прочим автотранспортом??!!

Для отвода надо строить новые дороги, а это неверно.

> Простая математика: количество единиц одного маршрута с учётом обеспечения 3 минут интервала, помноженное на длину маршрута, прибавляем количество единиц других маршрутов, пересекающихся на участке такого-то такого проспекта. А теперь дополняем всё габаритными размерами. И с Ваших благих проектов выходит, что по улицам городов должны ездить только и только представители ОТ, и желательно большой вместимости!

Интересная у тебя математика, только вот не совпадает она с реальной жизнью.
Приезжай в Москву и посмотри как маршруты с интервалами в 3-4 минуты прекрасно пробираются с учетом пробок, наличия других ПС.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Именно что не ожидается. Есть варианты:
> 1. Ждать постройки метро через 25.
> 2. Сделать там нормальный ОТ.
>
> Что выбираем?

И то и то :-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Что выбираем?
С тем, что нормальный НОТ сейчас лучше, чем метро когда-нибудь никто особенно и не спорит.

Цитата (Santehnik, 14.11.2012):
> И то и то :-)

Где деньги брать?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Приезжай в Москву и посмотри как маршруты с интервалами в 3-4 минуты прекрасно пробираются с учетом пробок, наличия других ПС.

Да ездил. На один и тот же маршрут можно потрать разное количество времени - раз. И в разных местах города ситуация разная: стоял и по полчаса в непролазных пробках - это два.

И три: почему о надобности/ненадобности того или иного в другом городе, обязательно неместные начинают крвожадно доказывать, что то неправильно, при том, что местные скромно упоминают об удобстве. Почему вам с горы всегда виднее того, что выходит не в вашей вотчине??? Чем меряете-то состоятельность/несостоятельность..

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Где деньги брать?

А вот тут уже очень интересный момент. У нас на реконструкцию СТ1 потратили пол миллиарда грн, на СТ-2 - 120 млн. Это без ПС.

Для сравнения:
660 млн. грн. - на «Ипподром» (900 м + станция)
840 млн. грн. - на «Теремки» (1.2 км + станция и тупики)
При том что они подземные, а СТ так, рельсы поменял да поехал.

Таким образом урезаем метрострой на 20%, за эти бабки получаем НОТ и продолжаем строить метро. Будет чуть дольше, зато и то и то.

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Да ездил. На один и тот же маршрут можно потрать разное количество времени - раз.

Да? Что-то у меня получается предсказывать скорость своего перемещения по городу с точностью до 5 минут, если я использую частоходящие маршруты.

> И в разных местах города ситуация разная: стоял и по полчаса в непролазных пробках - это два.

Естественно разная. В некоторых частях города и между районами иначе как на метро не попадешь, все НОТ выпилили.

> И три: почему о надобности/ненадобности того или иного в другом городе, обязательно неместные начинают крвожадно доказывать, что то неправильно, при том, что местные скромно упоминают об удобстве. Почему вам с горы всегда виднее того, что выходит не в вашей вотчине??? Чем меряете-то состоятельность/несостоятельность..

А местные видели нормальный НОТ?
Почему люди всегда сравнивают убитый трамвай раз в 30 минут, с затыками на каждом перекрестке и отлаженное метро?
А после этого почему метро удобнее.

Цитата (Santehnik, 14.11.2012):
> А вот тут уже очень интересный момент. У нас на реконструкцию СТ1 потратили пол миллиарда грн, на СТ-2 - 120 млн. Это без ПС.
>
> Для сравнения:
> 660 млн. грн. - на «Ипподром» (900 м + станция)
> 840 млн. грн. - на «Теремки» (1.2 км + станция и тупики)
> При том что они подземные, а СТ так, рельсы поменял да поехал.

Так. Если мне не изменяет память при реконструкции СТ1 и СТ2 полностью поменяли пути, кс и построили новые станции. И это на участке длиной в 10км. По сути построили заново.
Или же 1 станцию метро и 900м за эти деньги.

Теперь добавляем временной фактор и считаем за сколько бы мы построили 10км линии метро по этому направлении? И за сколько был построен СТ?

Кстати, Киевский СТ пример хорошего НОТ.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Да как же Вы надоели: одна станция метро погоды не сделает...

Надоели чем? Тем что разрываем шаблоны и открываем глаза на правду жизни?

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Особенно это прикольно слушать от человека, город которого весь испещерён станциями метро и введение одной станции в его случае реально никкако

Кто-то по-моему не понимает разницу между бюджетом Москвы и бюджетом Нижнего. Бюджет Москвы может себе позволить строить метро с заметной скоростью и поддерживать весь прочий транспорт одновременно. Бюджет таких городов как Нижний Новгород, Самара, Волгоград и пр., увы, позволить себе такой роскоши не может. К сожалению, не может. И в такой ситуации нужно приоритет отдать именно созданию нормальной полноценной удобной системы НОТа, ибо это значительно быстрее и дешевле, а стройку метро финансировать по остаточному принципу.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> В продолжении: ввод станции метро в Москве роли не сыграет и особо может быть незаметно.

Смотря где. То же Новокосино роль сыграло очень даже и в масштабах своего района очень даже заметно. А вот, например, Достоевская не сказать чтобы шибко нужна в данный момент, эта линия лишь задел на перспективу.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> как маршруты с интервалами в 3-4 минуты прекрасно пробираются с учетом пробок, наличия других ПС.

Как они проибираются? Без выделенных полос никак они не пробирались, на 76-ом троллейбусе от конечной до ВДНХ 1,5 часа можно было ехать. А с выделенными полосами на части направлений автомобилисты реально сильно пострадали, что тоже не супер. И даже модные жёлтый автобусы экспрессы теряют время в пробках.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Что-то у меня получается предсказывать скорость своего перемещения по городу с точностью до 5 минут, если я использую частоходящие маршруты.

Интересное заявление, у меня такая точность получается только при использовании метро, а даже часто ходящие маршруты разброс минут в 15 дают. И это если закрыть глаза на то, что часто ходят в Москве далеко не все маршруты.

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> И три: почему о надобности/ненадобности того или иного в другом городе, обязательно неместные начинают крвожадно доказывать, что то неправильно, при том, что местные скромно упоминают об удобстве.

Вот никак люди не поймут одной-единственной мысли, которую пытаются донести. Никто не говорит что что-то нужно/не нужно. Речь идёт о том, что метро по всему Нижнему при текущем финансировании возможно лет так через 100 в лучшем случае и ускорить этот процесс в наших современных условиях практически нереально, в то время как ездить нормально нужно уже сейчас. Если же кто-то не видел нормального НОТа и/или его узко-шаблонное мышление не позволяет ему понять, что роль нормального ОТ может исполнять не только метро, то это по меньшей мере печально...

Цитата (Юрий А., 14.11.2012):
> Вот никак люди не поймут одной-единственной мысли, которую пытаются донести.

Ну так и оппоненты не могут понять не менее простой мысли о том, что никто ж не предлагает все силы кинуть на стройку метро, а просто не надо лишать метро финансирования в том объёме, какой есть. Правильно Santehnik пишет, нужно весь транспорт развивать в комплексе и желательно по общему плану развития. Сейчас стоит сделать упор на модернизацию НОТа, но через 100 лет наши потомки должны нам сказать спасибо за метро по всему Нижнему с нормальной наземной подвозкой. Я выше писал, что нормальным НОТом можно было бы вывезти не только Нижний, но и всю Москву, но скорости перемещения по городу всё равно были бы ниже, метро в основном для скорости и строят.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Ну так и оппоненты не могут понять не менее простой мысли о том, что никто ж не предлагает все силы кинуть на стройку метро, а просто не надо лишать метро финансирования в том объёме, какой есть.

Метро при необходимости нужно ограничить (не путать с прекратить) в финансировании, исключив ситуацию, которая, например сложилась в Омске, где стройку метро финансируют, а на элементарное обновление изрядно изношенного парка трамваев, троллейбусов и автобусов денег на ближайшие 2 года в бюджете не предусмотрено вообще. Так быть категорически не должно, это неправильно. Если есть возможность изыскать средства и на то и на то, то и слава богу, нет вопросов, но если деньги есть только на что-то одно, то создание и поддержание нормальной системы НОТа должно быть в приоритете, ибо это существенно быстрее, дешевле и принесёт пользу всему городу уже завтра, а не в прекрасном далёком будущем, до которого никто из нас скорее всего не доживёт.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Как они проибираются? Без выделенных полос никак они не пробирались, на 76-ом троллейбусе от конечной до ВДНХ 1,5 часа можно было ехать.

Интервал. Не вырывай фразы из контекста. Я говорил про возможность сохранения интервала и в пробках, а не про быстроту продвижения по ним.

> А с выделенными полосами на части направлений автомобилисты реально сильно пострадали, что тоже не супер. И даже модные жёлтый автобусы экспрессы теряют время в пробках.

Автомобилисты больше страдают не от выделенных полос, а от двух бед:
1. Парковки в 2 ряда и в неположенном месте, что сильно снижает пропускную способность дорог.
2. Выезда на забитый перекресток и перекрытия другого направления.
Догадайся с 3 раз, кто виноват в этой проблеме?

> Интересное заявление, у меня такая точность получается только при использовании метро, а даже часто ходящие маршруты разброс минут в 15 дают. И это если закрыть глаза на то, что часто ходят в Москве далеко не все маршруты.

Так я же использую частоходящие маршруты. И реально знаю сколько им придется потратить в пути, а не примерные прикидки по карте.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Ну так и оппоненты не могут понять не менее простой мысли о том, что никто ж не предлагает все силы кинуть на стройку метро, а просто не надо лишать метро финансирования в том объёме, какой есть.

Про все никто не говорил. Особенно если строить новые станции грамотно. А вот сразу закладываться строительством новых линий в новые районы через 25 лет, и забивать под это дело на текущее строительство НОТ не стоит.
При этом не стоит забывать об ограниченности денег.

> Правильно Santehnik пишет, нужно весь транспорт развивать в комплексе и желательно по общему плану развития. Сейчас стоит сделать упор на модернизацию НОТа, но через 100 лет наши потомки должны нам сказать спасибо за метро по всему Нижнему с нормальной наземной подвозкой.

Не надо прикидывать на 100 лет. Там уже мир другой будет, новые виды транспорта, новые приоритеты в жизни.

> Я выше писал, что нормальным НОТом можно было бы вывезти не только Нижний, но и всю Москву, но скорости перемещения по городу всё равно были бы ниже, метро в основном для скорости и строят.

А вот тут не надо забывать про размеры города и его расположения с наличие узких мест.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Интервал. Не вырывай фразы из контекста. Я говорил про возможность сохранения интервала и в пробках, а не про быстроту продвижения по ним.

Когда я пассажир троллейбуса, то важно а) чтобы троллейбус пришёл пораньше, б) чтобы троллейбус доехал побыстрее, в) чтобы троллейбус был не битком, хорошо бы ехать сидя.
В случае малого интервала в пробке не выполняется условие б. В случае большого интервала без пробок не выполняется условие а. При этом время перемещения практически одинаково, но мне пассажиру одинаково не нравятся оба варианта. В случае того же 76-го я подумаю не пойти ли на станцию железной дорогие и не воспользоваться ли услугами РЖД.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Автомобилисты больше страдают не от выделенных полос, а от двух бед:

Речь не о том, от чего они больше страдают, а о том, что от выделенных полос они таки страдают. Если на Алтушке было три ряда, а осталось два, то это очень заметно и без перекрывших поток поперечных машин, и без припаркованных в два ряда. А уж сколь автомобилисты тоже люди, нельзя и о них забывать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Так я же использую частоходящие маршруты. И реально знаю сколько им придется потратить в пути, а не примерные прикидки по карте.

Ну вот, например, маршрут 70 троллейбуса: сколько будет от Тушинской до Аэропорта на нём? От времени прихода на остановку до времени высадки? Пять минут разброс будет? Не верю, хотя маршрут частоходящий.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> А вот сразу закладываться строительством новых линий в новые районы через 25 лет, и забивать под это дело на текущее строительство НОТ не стоит.

Но ведь подобного вроде никто и не пропагандирует? То есть не так, строительство метро должно быть запланировано на ближайшие 25 лет, но это ж не значит, что все средства надо на него бросать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> При этом не стоит забывать об ограниченности денег.
>
Эта ограниченность обусловливается в основном аппетитами чиновников и раздутостью их аппарата. Бюджет Казани и Татарстана близок к Нижегородскому и областному, что не мешает им и НОТ модернизировать постепенно, и метро по чуть-чуть строить. Тем более, что при неограниченном количестве денег, можно и метро к каждому дому построить, об этом речи нет)

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Не надо прикидывать на 100 лет. Там уже мир другой будет, новые виды транспорта, новые приоритеты в жизни.

Надо! Если б в далёкие 30-ые ничего бы не прикинули, мы бы, может, и сейчас не имели такого развитого и удобного метро в Москве. А в 30-х его необходимость была чуть больше, чем сейчас в Нижнем.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> А вот тут не надо забывать про размеры города и его расположения с наличие узких мест.

Нижний достаточно велик и проблемных мест хватает. Метро даже в нынешнем варианте там вполне полезно. Если же в перспективе его развить вместе с развитием наземного транспорта, том можно получить удобную и быструю транспортную систему в городе, чего мы все на этом сайте и хотим. Если же сейчас на метро забить, то в будущем будут возникать ситуации, когда "вот эту вот станцию надо было построить вчера".

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Интервал. Не вырывай фразы из контекста. Я говорил про возможность сохранения интервала и в пробках, а не про быстроту продвижения по ним.

То есть коробочки, плотно засевшие в пробке, но с соблюдение интервала в три минуты - это и есть хорошо работающий ОТ?!

Цитата (Юрий А., 14.11.2012):
> Метро при необходимости нужно ограничить (не путать с прекратить) в финансировании, исключив ситуацию, которая, например сложилась в Омске, где стройку метро финансируют, а на элементарное обновление изрядно изношенного парка трамваев, троллейбусов и автобусов денег на ближайшие 2 года в бюджете не предусмотрено вообще.

Почему Вы любите рассуждать оторвано от жизни. В данном состоянии ОТ метро обеспечивает чёткость проезда до минуты! Даже полностью обновлённый парк наземного ОТ не обеспечит такие показатели. Не в силу того, что он дурацкий, а в силу того, что сперва надо РЕШИТЬ проблему постоянно растущего парка частного транспорта! А ведь автомобилисты готовы отказываться от авто в пользу пользования метро, но не в пользу наземного ОТ. Соответственно, сначала их надо заставить расстаться с автомобилем в городе. Кто, где и как это сейчас делает?! Да никак - любое зажимание автомобилистов возводят в "нарушение прав человека". Вывод - в реальных условиях только метро способно обеспечивать удобный и чётко рассчитанный по времени провоз пассажиров.
Строительство выделенных и обособленных наземных линий имеет один минус - не везде можно найти свободное место. Да и не все улицы по ширине позволяют создавать такие системы, чтобы не ущемит права автомобилистов. А эта проблема описана выше.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Так я же использую частоходящие маршруты. И реально знаю сколько им придется потратить в пути, а не примерные прикидки по карте.

А Вы на какие расстояния перемещаетесь по городу? Вы может преодолеваете что-то окраинное. А если через центр мотаться в силу обстоятельств (работа/дом)? Не надо лукавит, рассказывая нам, что прорываться через центр Вы можете на НОТ изо дня в день чётко по одному и тому же времени. Без метро не можете!
В Питере с Гражданского проспекта до площади Восстания на метро
25 минут езды (6 станций без учёта первой и последней). Наземным ОТ по проспекту, особенно в самое начало рабочего дня, за это время можно проехать расстояние, примерное до второй станции метро, площадь Мужества.
Вы о каком столичном НОТ рассказываете? О ночном?...
Хотя может Вы закладываете два часа пути, и в это время всегда укладываетесь.. :))))

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Вы о каком столичном НОТ рассказываете? О ночном?...
Ну, у меня на Ленинском проспекте есть худо-бедно работающая выделенка и время в пути получается относительно приемлимым и относительно стабильным.

А для езды на другой конец города нынешний НОТ, что в Москве, что, видимо, в Питере не предназначен в принципе.

Ну если ездить каждый день, то да. А если это разовая поездка? И вот сколько закладывать на маршрут, проходящий через ментом регулируемый перекрёсток, где цикл светофора может быть минута-30 секунд и полчаса-20 минут? Причём, иногда они на ночь забывают выключить:-) вчера 5 минут простоял на пустой Каширке в 11 вечера пропуская воздух из улицы Москворечье:-)

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Почему Вы любите рассуждать оторвано от жизни. В данном состоянии ОТ метро обеспечивает чёткость проезда до минуты!

Полностью оторванно от жизни как раз рассуждаете Вы. Ибо обеспечить максимум перевозок метрополитеном при имеющихся темпах финансирования строительства метро нереально в принципе. Ибо это в условиях современных реалий для большинства городов-милионников не более чем сферический конь в вакууме. Почему Вы это упорно отказываетесь признавать для меня загадка.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Когда я пассажир троллейбуса, то важно а) чтобы троллейбус пришёл пораньше, б) чтобы троллейбус доехал побыстрее, в) чтобы троллейбус был не битком, хорошо бы ехать сидя.
> В случае малого интервала в пробке не выполняется условие б. В случае большого интервала без пробок не выполняется условие а.

И одно и второе не есть нормальный НОТ.

> При этом время перемещения практически одинаково, но мне пассажиру одинаково не нравятся оба варианта. В случае того же 76-го я подумаю не пойти ли на станцию железной дорогие и не воспользоваться ли услугами РЖД.

А что в этом плохого, если бы еще железку в нормальный вид привести с интервалами и остановками, то еще хорошую ОТ для города получаем.

> Речь не о том, от чего они больше страдают, а о том, что от выделенных полос они таки страдают. Если на Алтушке было три ряда, а осталось два, то это очень заметно и без перекрывших поток поперечных машин, и без припаркованных в два ряда. А уж сколь автомобилисты тоже люди, нельзя и о них забывать.

Об остальных тоже забывать нельзя. Любое решение всегда кому-то неудобно. НО смотри автомобилисты все равно стоят в пробках, хоть еще 2 ряда им пристрой, а так часть людей будет спокойно и быстро ехать.
Не, я конечно понимаю советское состояние души, уж плохо так всем, и не дай бог кому-то лучше будет.

> Ну вот, например, маршрут 70 троллейбуса: сколько будет от Тушинской до Аэропорта на нём? От времени прихода на остановку до времени высадки? Пять минут разброс будет? Не верю, хотя маршрут частоходящий.

Не использую его постоянно, я даже частоходящим его назвать не могу. Может это частохождение только на бумаге.

> Но ведь подобного вроде никто и не пропагандирует? То есть не так, строительство метро должно быть запланировано на ближайшие 25 лет, но это ж не значит, что все средства надо на него бросать.

Именно что. Но это строительство тоже должны быть удобным и правильным. Так как постройка метро это не быстро и дорого, то эффективность от него должна быть большая.

> Эта ограниченность обусловливается в основном аппетитами чиновников и раздутостью их аппарата. Бюджет Казани и Татарстана близок к Нижегородскому и областному, что не мешает им и НОТ модернизировать постепенно, и метро по чуть-чуть строить. Тем более, что при неограниченном количестве денег, можно и метро к каждому дому построить, об этом речи нет)

Казань вполне прекрасный пример как надо развивать транспорт в городе.
Власти смогли пробить деньги под 1000 на хорошую линию метро. И теперь уже сами подстраивают по станции, но в действительно нужных местах. При этом не забывая развивать трамвай в тех местах, где метро нет.

> Надо! Если б в далёкие 30-ые ничего бы не прикинули, мы бы, может, и сейчас не имели такого развитого и удобного метро в Москве. А в 30-х его необходимость была чуть больше, чем сейчас в Нижнем.

Немного не путай столицу и уверенные планы в СССР.
Кроме того какими темпами строили. Если бы в Москве вводили по 1 станции в 2 года, то толку от него было бы мало.

> Нижний достаточно велик и проблемных мест хватает. Метро даже в нынешнем варианте там вполне полезно.

Вот тут интересный вопрос. Будь в городе также развит НОТ, было бы нужно метро?
По ценам Киева можем сравнить.
Вот представь у нас не 4 км линии на Буревестник, а 40 км, ну даже 20 км линий СТ, нормального СТ как в Киеве.
Или даже с частью как в Киеве, а дальше как наземная в Волгограде.

> Если же в перспективе его развить вместе с развитием наземного транспорта, том можно получить удобную и быструю транспортную систему в городе, чего мы все на этом сайте и хотим. Если же сейчас на метро забить, то в будущем будут возникать ситуации, когда "вот эту вот станцию надо было построить вчера".

Это ситуация уже сейчас. Что 20 последних лет не чесались с транспортом, а теперь быстро хотим нормальное.

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> То есть коробочки, плотно засевшие в пробке, но с соблюдение интервала в три минуты - это и есть хорошо работающий ОТ?!

Где я это говорил? Я говорил, что ОТ в пробке может ходить с нормальным интервалом.

> Соответственно, сначала их надо заставить расстаться с автомобилем в городе.

Не надо никого ничего заставлять. Достаточно просто строить дороги не для автомобилистов, строить выделенные линии трамвая

> Да никак - любое зажимание автомобилистов возводят в "нарушение прав человека".

Не надо зажимания, достаточно четко применять законы. Если завтра в Москве начнут реально штрафовать за неправильную парковку, то через 3 дня половина автомобилистов пересядет на ОТ. И ОТ поедет в 2 раза быстрее.

> Строительство выделенных и обособленных наземных линий имеет один минус - не везде можно найти свободное место. Да и не все улицы по ширине позволяют создавать такие системы, чтобы не ущемит права автомобилистов. А эта проблема описана выше.

А кто сказал, что по улицам должны ездить только автомобилисты?
Кто сказал, что вся ширина улицы должна отдаваться только под автомобили?

> А Вы на какие расстояния перемещаетесь по городу? Вы может преодолеваете что-то окраинное. А если через центр мотаться в силу обстоятельств (работа/дом)? Не надо лукавит, рассказывая нам, что прорываться через центр Вы можете на НОТ изо дня в день чётко по одному и тому же времени. Без метро не можете!

Ну я бы не считал перемещения внутри ТТК окраинами. Хотя некоторое шоссе стоят сильнее чем центр и там тоже приходится ездить.

> Вы о каком столичном НОТ рассказываете? О ночном?...

Об утреннем и вечернем. Днем я на работе.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> А что в этом плохого, если бы еще железку в нормальный вид привести с интервалами и остановками, то еще хорошую ОТ для города получаем.

Плохой НОТ, выше сам же написал это. Из железки можно сделать нормальный городской транспорт, только интегрировав её в общую систему транспорта. И обязательно нужно делать это не в ущерб пригородным перевозкам.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> НО смотри автомобилисты все равно стоят в пробках, хоть еще 2 ряда им пристрой

Когда на дороге не 6 рядов, а 3, то один ряд - это 33% пропускной способности или +50% к двум рядам. Так что автомобилисты не всё равно будут стоять в пробке, а стоять в пробке при таких выделенках они будут дольше (и уже стоят).

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Не, я конечно понимаю советское состояние души, уж плохо так всем, и не дай бог кому-то лучше будет.

Напротив, я хочу, чтоб всем было лучше) А потому нужен и ОТ в городе удобный, и на своём автомобиле должна быть возможность ездить. В условиях мегаполисов последнюю возможность можно разумно ограничить, но для этого надо ОТ улучшать ещё. Нынешний московский ОТ, хоть и неплох, но у многих автомобилистов альтернативы нет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Не использую его постоянно, я даже частоходящим его назвать не могу. Может это частохождение только на бумаге.
>
Дело в том, что оно у 90% частоходящих маршрутов только на бумаге. Даже на 17-ом трамвае можно нарваться на ожидание минут в 10 в невечернее время.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Но это строительство тоже должны быть удобным и правильным. Так как постройка метро это не быстро и дорого, то эффективность от него должна быть большая.

С этим полностью согласен. Прежде чем строить метро, думать нужно много и качественно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> И теперь уже сами подстраивают по станции, но в действительно нужных местах.

Согласен, но особо хочу отметить, эти станции они достраивают исходя из бюджета, сравнимого с нижегородским, федералы не помогают с метро Казани так же, как не помогают всем остальным городам. Кстати, в целом казанский ОТ по моим ощущениям примерно на одном качественном уровне с нижегородским находится с небольшим перевесом в пользу Казани.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Немного не путай столицу и уверенные планы в СССР.

Я не путаю, это только в качестве иллюстрации к доводу, что метро в Нижнем Новгороде - нужный элемент транспортной системы, а не аттракцион.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Вот представь у нас не 4 км линии на Буревестник, а 40 км, ну даже 20 км линий СТ, нормального СТ как в Киеве.

20 км СТ - это прекрасно, только откуда куда? От Московского вокзала до Сормово? Как в Киеве - это с ПС в виде Кобр? Плохой ПС, неудобный, наконец какая средняя скорость такого СТ на маршруте? Я соглашусь, что в сторону Сормово ещё в 90-х имело смысл развивать сеть обособленных трамвайных линий, ну а в центр как? На метро от Московской до Горьковской 4-5 минут, по земле ну никак не проехать также быстро.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.11.2012):
> Это ситуация уже сейчас. Что 20 последних лет не чесались с транспортом, а теперь быстро хотим нормальное.

А дальше хуже будет, если сейчас не начать заниматься городской инфраструктурой. И не только общественным транспортом, а и автомобильным. Кстати, на том же Московском вокзале строится какая-то большущая транспортная развязка - это хорошо. Под неё сразу можно было бы спроектировать новые маршруты ОТ (в т.ч. трамвая), чего скорее всего не делали, а это плохо. Беда российского транспорта и в частности ОТ - развитие всего внутри себя, а не в комплексе.

Цитата (Юрий А., 14.11.2012):
> Ибо обеспечить максимум перевозок метрополитеном при имеющихся темпах финансирования строительства метро нереально в принципе.

Я не сказал о максимуме перевозок. Я сказал о ТОЧНОСТИ перевозок. А точность - это то самой удобство, которого все хотят добиться от наземного ОТ. Реальность на сегодня такова (для городов, у которых есть метро даже в огрызочном виде): максимально быстро добраться до ближайшего метро, преодолеть "прелести" ОТ, обслуживающего центра, а от метро добраться до точки назначения. Вы едва найдёте хоть одного человека, который будет стойко преодолевать маршрут наземным путём, имеющий дублирование метрополитеном (кроме пары станций). К такому подвигу способен разве что тот, кто никуда не спешит или прожаренный упорный фанат НОТ. Даже маршрутки теряют приоритет, если можно добраться на метро..
Но в существующих реалиях на сегодня (а не в 25-ти летнем будущем) наземный ОТ не может обеспечить чёткость работы, сопоставимой с метрополитеном. Или и это оспаривать будем?

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Но в существующих реалиях на сегодня (а не в 25-ти летнем будущем) наземный ОТ не может обеспечить чёткость работы, сопоставимой с метрополитеном. Или и это оспаривать будем?

Так сказали же, что как раз на это и надо вкладывать деньги.

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Реальность на сегодня такова (для городов, у которых есть метро даже в огрызочном виде): максимально быстро добраться до ближайшего метро, преодолеть "прелести" ОТ, обслуживающего центра, а от метро добраться до точки назначения. Вы едва найдёте хоть одного человека, который будет стойко преодолевать маршрут наземным путём, имеющий дублирование метрополитеном (кроме пары станций). К такому подвигу способен разве что тот, кто никуда не спешит или прожаренный упорный фанат НОТ.

Вот тут ты не прав, потому что подобная поездка в Нижнем (например автобус-метро-троллейбус) стоит 16+12+12=40 рублей. Это 1 евро да ещё и с двумя пересадками. Как раз пока народ предпочитает ездить на одном длинном ПАЗиковом, автобусном или троллейбусном маршруте, но оплачивая проезд один раз. Проездных-то нормальных нет. Максимум современный пассажир согласится ехать автобус+метро или троллейбус+метро, причём вероятно только на работу, а с работы пусть дольше, но дешевле на чём-нибудь одном. Схема описанная тобой актуальна разве что для Москвы и Питера. Может быть ещё для Новосибирска, про него не знаю.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> целом казанский ОТ по моим ощущениям примерно на одном качественном уровне с нижегородским находится с небольшим перевесом в пользу Казани.
В Казани лучше, так как там маршрутки заменены на автобусы, а метро строится достаточно быстро, что по числу станций Казань обойти легко может другие города и выйти на третье место вслед за Москвой и Питером.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.11.2012):
> Ничего подобного. Местами нужен Пазик, но каждые 5 минут, а не гармошка-лиаз в 30 минут.

Нет, не Пазик с его узкими дверьми, а Маз-206.

Цитата (cyclofillydea, 13.11.2012):
> Но взять тот же Питер - станцию Пионерскую - пусть кто-нибудь попробует обосновать её бесполезность, даже если бы она осталась на этой линии одна, без продолжения к Удельной, Озеркам и до Парнаса! Одна станция, а какой район обслуживает!!
С открытием Коменданского проспекта она перестала быть самой загруженной станцией метро-выпав по этому показателю из первой десятки.
До того её значение было так велико, что утром на выход закрывалась, а вечером на вход.



Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Речь не о том, от чего они больше страдают, а о том, что от выделенных полос они таки страдают.
И что с того?

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> потому что подобная поездка в Нижнем (например автобус-метро-троллейбус) стоит 16+12+12=40 рублей.

У Вас старая инфа, сейчас эта поездка стоит 20+16+16=52 рубля, то есть 2 доллара без червонца ...

Цитата (Антон triangel, 14.11.2012):
> У Вас старая инфа, сейчас эта поездка стоит 20+16+16=52 рубля, то есть 2 доллара без червонца ...

Метро и троллейбус по 16, а автобус по 20? Нехилое подорожание. Ну и тем более никто не поедет по такой схеме, реально же дорого. Нужны адекватные билеты.

Цитата (Михаил К, 14.11.2012):
> В Казани лучше, так как там маршрутки заменены на автобусы,

А толку? Вышел на остановку и ждёшь, пока оно соизволит приехать. И троллейбуса как-то долго ждать пришлось, и автобусы не всегда сразу приезжают. Остановки в салоне не объявляются.

Цитата (Михаил К, 14.11.2012):
> Казань обойти легко может другие города и выйти на третье место вслед за Москвой и Питером.

Вряд ли, не с такой скоростью они строятся.

Цитата (Михаил К, 14.11.2012):
> И что с того?

А то, что город должен быть удобен вообще, а не удобен для кого-то в отдельности.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Метро и троллейбус по 16, а автобус по 20?

Угу, хотя в любом случае, автобус был 15 руб, а не 16.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Нужны адекватные билеты.

Дак да, где б их взять только? Пока цены только вверх, и уже страшно представить, что ждет впереди.

Цитата (Антон triangel, 14.11.2012):
> Угу, хотя в любом случае, автобус был 15 руб, а не 16.

Это я знаю, объясню почему 16 написал))) Было 15 и 12, разница в три рубля. Где-то в комментариях я об этом обмолвился, а мне ответили, что уже не три, а четыре рубля разницы, вот я и приплюсовал автобусу рубль. Не думал, что всё так плохо, проезд разом подорожал на 33%.

Цитата (Антон triangel, 14.11.2012):
> Дак да, где б их взять только? Пока цены только вверх, и уже страшно представить, что ждет впереди.

Так я и не говорю про снижение цен))) Но можно же сделать, например, билет со сроком действия 1 час рублей за 30, сразу появится смысл поехать с пересадкой. Ну и тому подобное, много чего можно придумать.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Но можно же сделать, например, билет со сроком действия 1 час рублей за 30, сразу появится смысл поехать с пересадкой.

Душу всю вытравили :)
Если бы наши на это решились... Сразу можно было бы интервалы все посокращать в транспорте. Убрав часть маршрутов «отовсюду — куда угодно» и перекинув на остальные. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Плохой НОТ, выше сам же написал это. Из железки можно сделать нормальный городской транспорт, только интегрировав её в общую систему транспорта. И обязательно нужно делать это не в ущерб пригородным перевозкам.

Я уже не раз писал, как можно быстро и просто сделать нормальное движение на ж.д. И сейчас принимается план по развитию ж.д. по Москве на ближайшие 10-15 лет. В него удалось пропихнуть много хорошего, главное чтоб это потом не урезали.

> Когда на дороге не 6 рядов, а 3, то один ряд - это 33% пропускной способности или +50% к двум рядам. Так что автомобилисты не всё равно будут стоять в пробке, а стоять в пробке при таких выделенках они будут дольше (и уже стоят).

Не спорю, что местами выделенку понапихали зря. Да и во многих местах надо просто класть рядом отдельные трамвайные пути или же двухполоснуб дорогу только под троллейбусы автобусы. С минимуму пересечений, иначе все эты выделенные полосы убиваются в стояках на поворот с полосы ОТ.

> Напротив, я хочу, чтоб всем было лучше) А потому нужен и ОТ в городе удобный, и на своём автомобиле должна быть возможность ездить. В условиях мегаполисов последнюю возможность можно разумно ограничить, но для этого надо ОТ улучшать ещё. Нынешний московский ОТ, хоть и неплох, но у многих автомобилистов альтернативы нет.

Нынешний московский ОТ именно что неплох. Но достигается это в основном за счет нового ПС и предсказуемого времени передвижения на нем на некоторых направлениях. Остальное увы очень далеко от нормального ОТ.

> Дело в том, что оно у 90% частоходящих маршрутов только на бумаге. Даже на 17-ом трамвае можно нарваться на ожидание минут в 10 в невечернее время.

Можно, но 10 минут позволяет водителю ехать быстрее и он будет ехать быстрее, что приведет нас опять же к погрешности в 5 минут.
То есть если грубо я сейчас заложу на поездку от ВДНХ до метро в 30 минут, то я приеду туда за 25 или 35 минут, что вполне нормально. Сразу предупреждаю цифру в 39 минут взял из головы, ибо 17 не пользуюсь часто и не могу сказать сколько там реально минут.


> Согласен, но особо хочу отметить, эти станции они достраивают исходя из бюджета, сравнимого с нижегородским, федералы не помогают с метро Казани так же, как не помогают всем остальным городам.

Там был неплохой задел к 1000. Что позволил сразу построить неплохую линию.
А продления ее только улучшают.

> Кстати, в целом казанский ОТ по моим ощущениям примерно на одном качественном уровне с нижегородским находится с небольшим перевесом в пользу Казани.

Если учесть что Казанский еще на уровне реформы находится, то перевес большой. Пока они там заканчивают с путями и КС, посмотрим что будет с маршрутной сетью, когда все доделают и возьмутся уже за подвижной состав и составление графиков и расписаний под них.

> Я не путаю, это только в качестве иллюстрации к доводу, что метро в Нижнем Новгороде - нужный элемент транспортной системы, а не аттракцион.

А где я говорил иное?
Вот выше я же писал мое видение по развитию метро в Нижнем http://transphoto.ru/photo/544966/#1281256

> 20 км СТ - это прекрасно, только откуда куда? От Московского вокзала до Сормово? Как в Киеве - это с ПС в виде Кобр? Плохой ПС, неудобный, наконец какая средняя скорость такого СТ на маршруте? Я соглашусь, что в сторону Сормово ещё в 90-х имело смысл развивать сеть обособленных трамвайных линий, ну а в центр как? На метро от Московской до Горьковской 4-5 минут, по земле ну никак не проехать также быстро.

Так закладывать их надо было раньше на стадии постройки районов и новых и реконструкции старых. А вот впихнуть вот сейчас уже невозможно или же довольно сложно.
Я бы не сказал, что кобры неудобный ПС. Он вполне себе ничего для пассажира.

> А дальше хуже будет, если сейчас не начать заниматься городской инфраструктурой. И не только общественным транспортом, а и автомобильным. Кстати, на том же Московском вокзале строится какая-то большущая транспортная развязка - это хорошо.

Вроде уже открыли. И даже вроде еще там будет переустройство трамвая.
Где-то была у меня перспективная схема развязки.

> Под неё сразу можно было бы спроектировать новые маршруты ОТ (в т.ч. трамвая), чего скорее всего не делали, а это плохо. Беда российского транспорта и в частности ОТ - развитие всего внутри себя, а не в комплексе.

Беда еще и в том, что мы с удовольствием хватаемся за новые проекты и пытаемся считать их решением проблемы, но при этом забываем про старые решения и не доводим их до нормального состояния.

Цитата (Stephan S, 15.11.2012):
> Душу всю вытравили :)
> Если бы наши на это решились... Сразу можно было бы интервалы все посокращать в транспорте. Убрав часть маршрутов «отовсюду — куда угодно» и перекинув на остальные. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

Это не душу вытравили, единые билет это и есть нормальный НОТ.
Он позволяет человеку не заботится об оплате пересадки. Что кстати пока еще является плюсом в метро. А вот представьте как бы упал поток в метро при оплате за пересадку, как это происходит в НОТ?

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> Можно, но 10 минут позволяет водителю ехать быстрее и он будет ехать быстрее,

Он будет ехать медленнее, потому что пассажиры будут дольше входить. Московская система оплаты проезда - зло для трамвая.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> на поездку от ВДНХ до метро в 30 минут

Вообще не понял, что имеется в виду, потому что на 17-ом маршруте метро и ВДНХ - это практически одно и то же. Ну разве что до Бабушкинской можно доехать, но на трамвае от ВДНХ до Бабушкинской только фанаты НОТа и поедут, метро занчительно быстрее.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> уда за 25 или 35 минут, что вполне нормально.

Увы, но на практике выходит плюс минус 10 минут и того разброс в 20 минут, а это уже неудобно для прогнозирования.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> Пока они там заканчивают с путями и КС, посмотрим что будет с маршрутной сетью,

Само собой посмотрим, но в сентябре время ожидания в Казани нужного маршрута было стабильно выше, чем в Нижнем в январе. Не претендую на точность, это случайные наблюдения на случайных направлениях движения. А после Казани я поездил по Ижевску, ПС там послабее, но организация ОТ в городе занчительно превосходит казанскую на сегодня.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> Я бы не сказал, что кобры неудобный ПС.

Фу-фу-фу, на 17-ом есть одна, хуже и КТМов 19-х, и одиночных татрообразных (в других районах), не говоря уже о Варио. Варио хорош.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> Беда еще и в том, что мы с удовольствием хватаемся за новые проекты и пытаемся считать их решением проблемы, но при этом забываем про старые решения и не доводим их до нормального состояния.

Да-да, полностью согласен, не доделать до конца - это тоже национальная черта россиян (именно их, а не отдельно русских).

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> А вот представьте как бы упал поток в метро при оплате за пересадку, как это происходит в НОТ?

Если такое сделать в Москве и Питере, то качество транспорта ещё резко снизится. Причём часть пассажиров реально уйдёт на НОТ и будет проклинать принявших решение о платных пересадках в метро.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> Вышел на остановку и ждёшь, пока оно соизволит приехать. И троллейбуса как-то долго ждать пришлось, и автобусы не всегда сразу приезжают.
Минут 5-10 вполне терпимо подождать.


Цитата (Чока, 14.11.2012):
> А толку?
Толк есть, так как маршрутки-это просто зло, которое подменяет собой недостающий НОТ.

Цитата (Чока, 14.11.2012):
> А то, что город должен быть удобен вообще, а не удобен для кого-то в отдельности.
Для передвижения в ОТ он должен быть пигоден прежде всего.

Цитата (Михаил К, 16.11.2012):
> Минут 5-10 вполне терпимо подождать.

Я в Казани не так чтобы долго был, однако ожидания случались и больше 10 минут неоднократно.

Цитата (Михаил К, 16.11.2012):
> Толк есть, так как маршрутки-это просто зло, которое подменяет собой недостающий НОТ.

Толк будет, когда НОТ станет стабильней и предсказуемей. Пока казанскому этого не хватает, хотя и видно, что он развивается.

Цитата (Михаил К, 16.11.2012):
> Для передвижения в ОТ он должен быть пигоден прежде всего.

Нет, город прежде всего должен быть удобен для жизни, ОТ - это только одна из составляющих этого удобства.

Цитата (cyclofillydea, 14.11.2012):
> Но в существующих реалиях на сегодня (а не в 25-ти летнем будущем) наземный ОТ не может обеспечить чёткость работы, сопоставимой с метрополитеном. Или и это оспаривать будем?

Так надо как раз над тем работать, чтобы повышать точность и надёжность перевозок наземным транспортом. Это реально при соответствующем желании властей, равно как и стоить будет дешевле и сроки реализации сильно выше.

А так, я не против метро как такового, я за него. Я лишь против того, чтобы абсолютно несерьёзные и малозаметные в масштабах городов темпы строительства оного обеспечивались в ущерб сохранению и развитию нормальной системы наземного транспорта.

Цитата (Чока, 15.11.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 15.11.2012):
> > Можно, но 10 минут позволяет водителю ехать быстрее и он будет ехать быстрее,
>
> Он будет ехать медленнее, потому что пассажиры будут дольше входить. Московская система оплаты проезда - зло для трамвая.

1. Можно ограничить посадку. Что и происходит.
2. Действительно действующая система оплаты зло, и сразу откидывает НОТ далеко от нормального.
> > на поездку от ВДНХ до метро в 30 минут
>
> Вообще не понял, что имеется в виду, потому что на 17-ом маршруте метро и ВДНХ - это практически одно и то же.

Вот что значит писать что-то очевидное для себя. "Метро" это у нас магазин.

> Ну разве что до Бабушкинской можно доехать, но на трамвае от ВДНХ до Бабушкинской только фанаты НОТа и поедут, метро занчительно быстрее.

А вот тут просыпается интересный факт. Если мне надо не прям от метро до метро, а скажем от южного входа ВВЦ до проезда Дежнева 2, то мне будет проще сразу на трамвай, чем дойти до метро, проехать в нем, подняться и добраться дальше.

> Увы, но на практике выходит плюс минус 10 минут и того разброс в 20 минут, а это уже неудобно для прогнозирования.

Вот ни разу именно на 17 не ловил +/- 10 минут.

> Само собой посмотрим, но в сентябре время ожидания в Казани нужного маршрута было стабильно выше, чем в Нижнем в январе. Не претендую на точность, это случайные наблюдения на случайных направлениях движения.

Если учесть, что в ГЭТ сейчас забили на ПС и заняты линиями это естественно.

> А после Казани я поездил по Ижевску, ПС там послабее, но организация ОТ в городе занчительно превосходит казанскую на сегодня.

Я вот сейчас вернулся из Минска и вот там действительно НОТ хорошо развит. И скорости большие и перемещаться на нем удобно.

> Фу-фу-фу, на 17-ом есть одна, хуже и КТМов 19-х, и одиночных татрообразных (в других районах), не говоря уже о Варио. Варио хорош.

С посадкой через зад естественно.

> Если такое сделать в Москве и Питере, то качество транспорта ещё резко снизится. Причём часть пассажиров реально уйдёт на НОТ и будет проклинать принявших решение о платных пересадках в метро.

Но получается жутко интересно, в метро пересадка считается нормой и она при этом бесплатна.
А в НОТ даже за 1 остановку надо платить, что заставляет пассажира ждать непосредственно свой маршрут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> 1. Можно ограничить посадку. Что и происходит.
Вот поэтому:
Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> 2. Действительно действующая система оплаты зло, и сразу откидывает НОТ далеко от нормального.
Вот это)))

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> Вот что значит писать что-то очевидное для себя. "Метро" это у нас магазин.

Точно, есть такой, но до него на трамвае по-хорошему должно быть меньше 30 минут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> Если мне надо не прям от метро до метро, а скажем от южного входа ВВЦ до проезда Дежнева 2, то мне будет проще сразу на трамвай, чем дойти до метро, проехать в нем, подняться и добраться дальше.

Если надо от Южного входа ВВЦ, то быстрее будет дойти до метро, доехать на нём и сесть на автобус, потому что трамвай всё равно не идёт до Дежнёва 2)) А вот если надо от Северянина или даже от Докукина на север, то да, только трамвай, сам так на практику месяц ездил и был очень рад, что не надо лезть под землю.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> Вот ни разу именно на 17 не ловил +/- 10 минут.

Ну у меня в районе есть всего несколько маршрутов НОТ, которыми удобно пользоваться: это 17-ый трамвай, 605-ый, 774-ый автобус, иногда езжу на автобусах до дома (181/696 - это почти одно и то же). Поэтому уже изучил манеру хождения этих маршрутов и разброс по времени. Например, после 22.00 ждать 774-ый - пустая затея, проще на маршрутке уехать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> Я вот сейчас вернулся из Минска и вот там действительно НОТ хорошо развит.

Это всё-таки другое государство с другими законами и порядками. Ижевск лучше для сравнения подходит. В нём бы только ПС обновить.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> С посадкой через зад естественно.

Всё равно отвратительный вагон для 2012-го года: дребезжит, гудит, ступеньки в салоне крутые, высокие и с остными краями, окна в высоких частях маленькие, а в московском варианте ещё и сидений очень мало. Этот вагон в 80-х ещё бы ничего был, а сейчас есть хотя бы КТМ 31.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> А в НОТ даже за 1 остановку надо платить, что заставляет пассажира ждать непосредственно свой маршрут.

У меня есть один хороший знакомый, который считает, что не фиг требовать бесплатных пересадок на НОТ, потому что мы и так уже очень облагодетельствованы тем, что в метро пересадки бесплатные.

Цитата (Чока, 20.11.2012):
> Точно, есть такой, но до него на трамвае по-хорошему должно быть меньше 30 минут.

Я писал совсем примерно цифру. Если бы пользовался этим бы направлением, то знал бы время.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> > Вот ни разу именно на 17 не ловил +/- 10 минут.
>
> Ну у меня в районе есть всего несколько маршрутов НОТ, которыми удобно пользоваться: это 17-ый трамвай, 605-ый, 774-ый автобус, иногда езжу на автобусах до дома (181/696 - это почти одно и то же). Поэтому уже изучил манеру хождения этих маршрутов и разброс по времени. Например, после 22.00 ждать 774-ый - пустая затея, проще на маршрутке уехать.

Вот о чем я и говорю, не весь НОТ одинаков и удобен.

> Это всё-таки другое государство с другими законами и порядками. Ижевск лучше для сравнения подходит. В нём бы только ПС обновить.

В Ижевске был давно и больше катался, чем реально пользовался.

> У меня есть один хороший знакомый, который считает, что не фиг требовать бесплатных пересадок на НОТ, потому что мы и так уже очень облагодетельствованы тем, что в метро пересадки бесплатные.

Можно вообще ничего не требовать и не делать транспорт удобным для пассажиров, но тогда не надо удивляться, что в нем останутся только те личности, что не могут купить себе автомобиль.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> В Ижевске был давно и больше катался, чем реально пользовался.

Там густая маршрутная сеть, причём маршруты в основном все транзитные, через весь город. Интервалы небольшие, объявление остановок очень качественное, ПС в хорошем состоянии, хоть и старый. Вот по трамваям похуже, вечером до вокзала без проблем уехать не удалось.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.11.2012):
> А в НОТ даже за 1 остановку надо платить, что заставляет пассажира ждать непосредственно свой маршрут.
При наличии единой карточки (метро+НОТ)-никакие пересадки не страшны!
Почему таких карточек нет ещё в Нижнем Новгороде?
Не только в Москве с Питером такие карточки есть, но и в Екатеринбурге с Казанью.

Цитата (Михаил К, 20.11.2012):
> Почему таких карточек нет ещё в Нижнем Новгороде?

"Почему люди не летают как птицы?"(с)