TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург, 71-631-02 № 7400; Златоуст — Обкатка вагонов 71-631-02
  Санкт-Петербург71-631-02 № 7400 
  ЗлатоустОбкатка вагонов 71-631-02
Златоуст, Кольцо "ПО имени Бушуева"
Вечерняя обкатка

Автор: Сергей Крылов · Москва           Дата: 21 октября 2012 г., воскресенье

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 30.10.2012 00:45 MSK
Просмотров — 1951

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +181 / +71
Матвей Батуро+1
dmitrymax+1
Арсений Денисов+1
R. S.+1
Янис Витолс+1
kamaz+1
Макс кондуктор+1
morgendorffer+1
Дмитрий Денисенко+1
Дима-5256+1
DieselLocomotive+1
владислав74+1
Андрей Плешков+1
Pro-man+1
PRESSA74+1
Greenbio+1
Archi+1
Владислав Фоменко+1
Shurik+1
Zero+1
Пётр Радость+1
ДЕД АНДРЕЙ+1
KIRILLZ90+1
Piter-bus+1
FlasH+1
olegomm+1
Nevidimka+1
Fering+1
Stolx+1
Сэм+1
BaNDiT69+1
kescha035+1
Иван Карташов+1
Серко+1
xrds2009+1
Илья Шпаков+1
Lexrudz+1
Novert Байкальский+1
Володя Мадоян+1
Vlad Kuptsov+1
Юрий Мадорский+1
Борис Абызов+1
ЛВС-90+1
CityVepr+1
УКВЗ+1
manil+1
Мол+1
Dvizzzok+1
Данил Белов+1
nss991+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Spoiler+1
TORMOZZ+1
Александр Сологубов+1
Денис Волотовский+1
Yotjeg+1
Сергей Транзит+1
ПисателЬ+1
Киpeeв Андрей+1
Slavok+1
kosteg+1
Andrew Gri-Shen+1
Александр Конов+1
Мишбан+1
Star2007+1
YaMain+1
Dozent+1
Kostja+1
Алексей Мякишев+1
Seriy+1
Аркадий Новожилов+1
Антон triangel+1
an-tonik+1
Shon+1
Dajnecz+1
mYm+1
Technicman+1
Oleg660+1
Сергей Валерьевич+1
Игорь Букатин+1
Справедливый+1
Александр Рябов+1
Илья+1
Artemio+1
Головизин Сергей+1
BOSS+1
Изускин Александр+1
Артём Светлов+1
pazik+1
Спиларрен Каддона+1
АкварельМедиаГрупп+1
РВЗ -6М2+1
Илья Брезгунов+1
Дмитрий Николаевский+1
Азат Ахтямов+1
Шпекавыг+1
motoprogger+1
Никита Лапин+1
Ситников Илья+1
Олег Бодня+1
Илюха_ЛэП+1
Яковлев Александр+1
Михаил Абрамов+1
Антифактор+1
Александр Акуленко+1
Santehnik+1
Бараш Алексей+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Евгений С.+1
Silvish+1
AVB+1
DiPeNN+1
Т.Л.Н.+1
Nat+1
Василий КР+1
Диман из КТМ-5+1
Александр Попов+1
Nazar.Zayats+1
Яков Титенок+1
X-Rayder+1
Андрэ+1
Moscowit+1
Дмитрий Максимов+1
Абрам+1
Van Der Volyk+1
Синий трамвай+1
Карданный Вал+1
HAnS+1
Karol95+1
Сергей Сергеев+1
Сергей Мурашов+1
Даниил Ларионов+1
Rezident+1
Дмитрий Михайлов+1
Дмитрий Кояш+1
пассат+1
Пикет+1
Руслан Измайлов+1
Богдан Смыков+1
Taganka+1
СОЛОВЕЙ+1
misa+1
Slava+1
Siachoquero+1
Роман Агапитов+1
Dissident+1
Блескин Михаил+1
Глеб Станиславович+1
Александров Николай+1
IvanPG+1
Владимир Степанов+1
Metro_man+1
Dima61+1
Владимир Дмитриев+1
M&S+1
RGB+1
McFly+1
Semën Kuznetsov+1
Владимир В.+1
СтаС+1
Dима66+1
Nicolas+1
Домиан+1
Алексей Чернов+1
Serj+1
Михаил Селивёрстов+1
вадя 2017+1
Ищенко Никита+1
Ушастик+1
Артур Челомбиев+1
femida-msk+1
Александр Князь+1
Anton+1
Ordinary+1
Дальнобойщик+1
Дима Горбатский+1
Alex Shcherbina+1
Сергей Nemtsev+1
Дима Сторожниченко+1
Трёхгранка+1
L62+1

Санкт-Петербург, 71-631-02 № 7400

Локация:СПб ГУП «Горэлектротранс»
Депо/Парк:Трамвайный парк № 7
С...:02.11.2012
Модель:71-631-02
Построен:10.2012
Заводской №:1
Текущее состояние:Эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Начало работы:16.11.2012
История

• 05.2015 — 10.2015: командирован в ТмП-8

Особенности

• Тяговое э/о "Канопус"

Комментарии · 53

30.10.2012 16:53 MSK
Ссылка
СОЛОВЕЙ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
и снова с графитовой вставкой или уже потом заменят?когда придет к нам?
+4
+5 / –1
30.10.2012 17:16 MSK
Ссылка
Евгений Барцио · Миннеаполис и Сент-Пол
Фото: 592 · Локальный редактор
Цитата (СОЛОВЕЙ, 30.10.2012):
> и снова с графитовой вставкой или уже потом заменят?

А как Вы предлагаете в испытывать в городе, где используются только графитовые вставки?
+3
+3 / –0
30.10.2012 17:23 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35907
Я не понимаю, почему у первого вагона раздвижные двери, а тут лавирующие?
0
+1 / –1
30.10.2012 17:38 MSK
Ссылка
Flam · Нови Сад
Фото: 468
А я не понимаю, почему габариты так высоко?
0
+4 / –4
30.10.2012 17:45 MSK
Ссылка
Сергей Сергеев · Санкт-Петербург
Фото: 81
Это, видимо, болезнь у всех наших предприятий. Почему уплотнители в дверях нифига не "уплотняют"? Почему финские двери, что ставят на новые ЛМ/ЛВС, не имеют таких щелей?
+7
+8 / –1
30.10.2012 17:59 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Сергеев, 30.10.2012):
> Почему финские двери, что ставят на новые ЛМ/ЛВС, не имеют таких щелей?

Потому что финские производители дверей при создании этих самых дверей проектируют и уплотнительные профиля, соответствующие кинематике работы дверей, с учётом допусков! Так же они вводят в заказ необходимый состав резины. У них уплотнительные профиля оригинальные. Но это дорогое удовольствие.
А наши при разработке подбирают уплотнительные профиля, которые есть в "продаже", общедоступные. Поэтому они могут быть жёстче, проще по профилю, и подгонка у них условна плотная. Так дешевле, но от этого и такой результат.
+3
+3 / –0
30.10.2012 18:06 MSK
Ссылка
Siachoquero · Тбилиси
Фото: 72
Цитата (Димар Сагдеев, 30.10.2012):
> Я не понимаю, почему у первого вагона раздвижные двери, а тут лавирующие?
Какой найвный вопрос, ну этож ясное дело, эти дешевки!
–13
+4 / –17
30.10.2012 18:08 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Там где просвечивает стоят щетки, а не резиновые профиля.
+3
+3 / –0
30.10.2012 18:10 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Карданный Вал, 30.10.2012):
> Там где просвечивает стоят щетки, а не резиновые профиля.

Автору этих гениальных щеток внутрь дома из окон утеплитель и поставить вместо них эти щетки. Пусть на личном опыте осознает как сквозь них дует зимой.
+19
+20 / –1
30.10.2012 18:29 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Карданный Вал, 30.10.2012):
> Там где просвечивает стоят щетки, а не резиновые профиля.

У европейцев тоже стоят щётки, только они гораздо плотнее и шире, что исключает возможность загиба волосьев щётки и появления дыр. Да и установка самого механизма у нас НАФИГА-то делается с таким запасом, что впору вывешивать занавески на дыры дверного механизма. Проще на стадии сварки кузова лишний раз перепроверить размеры, чтобы свести разброс размеров до минимально-разрешённых по КД. А то у нас в КД +-1,5 мм., а на деле до 50 мм. разница, да ещё диагонали разные и пропеллером посадочное дверное посадочное место выходит. Ну выходит так, что поделаешь... :)
Так что щётки только пытаются закрыть изначальный странный расчёт ти производственный пролёт..
+6
+6 / –0
30.10.2012 18:34 MSK
Ссылка
Яков Титенок · Усть-Катав
Фото: 636
Цитата (СОЛОВЕЙ, 30.10.2012):
> когда придет к нам?
Одна из головных секций должна быть в Питере "не сегодня - завтра", трейлер с остальными двумя должен был уйти с завода сегодня.
+11
+11 / –0
30.10.2012 19:28 MSK
Ссылка
Евгений С. · Санкт-Петербург
Фото: 44
Цитата (Евгений Барцио, 30.10.2012):
> Цитата (СОЛОВЕЙ, 30.10.2012):
> > и снова с графитовой вставкой или уже потом заменят?
>
> А как Вы предлагаете в испытывать в городе, где используются только графитовые вставки?

Пусть хоть с бугелем или со штангой испытывают. А в город, где не используются графитовые вставки - завод должен поставить вагон с нормальным токоприёмником с двумя алюминиевыми контактными вставками. Если на полупантографах будут установлены графитовые вставки, то я сразу же акцентирую внимание, что бы следующие вагоны пришли по-нормальному.
+1
+2 / –1
30.10.2012 19:31 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Ну и ничего, даже если истрепаются эти щётки. С таким то кол-вом печек и калориферов...
–3
+5 / –8
30.10.2012 19:33 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (Евгений С., 30.10.2012):
> Если на полупантографах будут установлены графитовые вставки, то я сразу же акцентирую внимание, что бы следующие вагоны пришли по-нормальному.

Обычно на все вагоны как раз с завода ставят алюминиевые.
+2
+2 / –0
30.10.2012 20:50 MSK
Ссылка
Евгений С. · Санкт-Петербург
Фото: 44
Цитата (Карданный Вал, 30.10.2012):
> Обычно на все вагоны как раз с завода ставят алюминиевые.

Как раз на первом 631 на полупантографе осталась Златоустовская вставка. Они на ней до сих пор пока ездят.
+5
+5 / –0
30.10.2012 22:42 MSK
Ссылка
Dajnecz · Санкт-Петербург
Фото: 99
Красота!
0
+0 / –0
30.10.2012 22:42 MSK
Ссылка
Пробой УКВЗ · Усть-Катав
Нет фотографий
Цитата (Евгений С., 30.10.2012):
> Цитата (Карданный Вал, 30.10.2012):
> > Обычно на все вагоны как раз с завода ставят алюминиевые.
>
> Как раз на первом 631 на полупантографе осталась Златоустовская вставка. Они на ней до сих пор пока ездят.

Не знаешь не пиши, на нем в Питере вашу лыжу поставили заместо вставок. Теперь на нем нормаль полупан. На той неделе заменили.
+4
+4 / –0
31.10.2012 08:13 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Бараш Алексей, 30.10.2012):
> Ну и ничего, даже если истрепаются эти щётки. С таким то кол-вом печек и калориферов...

Ага. Прекрасно будет. С одной стороны теплый воздух, а с другой сквозит холодным.
0
+0 / –0
31.10.2012 10:26 MSK
Ссылка
Фото: 52
Поэтому надо ставить прислонно-сдвижные двери, как на первом 631))
+4
+4 / –0
31.10.2012 11:26 MSK
Ссылка
Spoiler · Москва
Фото: 117
Цитата (Евгений Куйбышев, 31.10.2012):
> Ага. Прекрасно будет. С одной стороны теплый воздух, а с другой сквозит холодным.

Это естественная вентиляция, так задумано :))
+1
+1 / –0
31.10.2012 14:49 MSK
Ссылка
Блескин Михаил · Санкт-Петербург
Нет фотографий
вроде как сегодня ночью должны в ТмП7 привезти.
+4
+4 / –0
31.10.2012 19:26 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
...снова в срок все вагоны не поставят в Питер с такими темпами...еще даже второй на обкатку не выехал..про БКМ уж молчу...
0
+0 / –0
31.10.2012 20:09 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Какими такими? После всех судебных тяжб, договор с УКВЗ на поставку шести трёхсекционных двухкабинников был в итоге заключён лишь 19 июня.
Разве это долго, чтобы построить одну такую махину, обкатать и сдать под ключ (ну считай уже почти привезли), при том, что всяко на разных стадиях делают и следующие?..
+1
+1 / –0
31.10.2012 20:29 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Я не являюсь специалистом в области строительства вагонов трамваев и менеджмента завода, но в моем понимании при поставленных сроках их нужно выполнять или ставить другие-реальные сроки, либо пойдет пеня...другой вопрос, что после судебных тяжб сроки могли быть скорректированы, о чем,например, ни я, ни Вы не знаем..но если тот же завод участвует в тендере на поставку вагонов для Москвы, где вагонов намного больше, а сроки более сжаты, наверное есть какая-то проблема в данном случае, иначе с московским заказом вообще туго придется( в случае заключения контракта, конечно же)..повторю, это просто мысли в слух....просто тупой вопрос-как будут оплачивать этот контракт после нового года-разве денежки в бюджете могут перенести на след. год по неоплаченным контрактам?
0
+0 / –0
31.10.2012 20:36 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Да вообщем пока никакой проблемы не видится. У завода два месяца, второй вагон должны в ближайшее время сдать на испытания.
+3
+3 / –0
31.10.2012 20:38 MSK
Ссылка
Фото: 937
Цитата (Colt, 31.10.2012):
> [...]

Не нужно забывать, что вагоны строятся в опытном цехе, т.е. производство не поставлено на поток и экземпляры собираются как штучные. Потому сроки растягиваются. Если бы собирали на конвейере - сроки значительно бы сократились.
+1
+1 / –0
31.10.2012 20:44 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Есть информация, что эти собирают на конвейере.
+2
+2 / –0
31.10.2012 20:47 MSK
Ссылка
Фото: 937
Цитата (Карданный Вал, 31.10.2012):
> Есть информация, что эти собирают на конвейере.

Как знать... Всё возможно. Но первый все-таки в опытном собирали, потому это сыграло свою роль в сроках поставки. В Златоусте на удивление оперативно управились с испытанием
+3
+3 / –0
31.10.2012 23:51 MSK
Ссылка
VicSin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Цитата (Colt, 31.10.2012):
> ...снова в срок все вагоны не поставят в Питер с такими темпами...еще даже второй на обкатку не выехал..про БКМ уж молчу...

А вы говорите ПТМЗ...
–2
+0 / –2
02.11.2012 17:54 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Colt, 31.10.2012):
> но в моем понимании при поставленных сроках их нужно выполнять или ставить другие-реальные сроки, либо пойдет пеня...

В договоре обычно есть пункт, указывающий на то, что такой-такой-то срок на поставку вагонов - с момента двустороннего подписания договора. Так что, когда подписали, с тех пор отсчёт сроков и идёт. А не с момента, когда подписали/обдумали/обсудили контракт...
+1
+1 / –0
03.11.2012 00:25 MSK
Ссылка
Блескин Михаил · Санкт-Петербург
Нет фотографий
А где кнопки адресного открытия дверей??

в ТЗ не заложили или УКВЗ сэкономил?
0
+0 / –0
03.11.2012 03:28 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Почти уверен, что первое. Так бы их в "Лягушонке" сделали...
+1
+1 / –0
05.11.2012 17:51 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Цитата (Яков Титенок, 30.10.2012):
> Цитата (СОЛОВЕЙ, 30.10.2012):
> > когда придет к нам?
> Одна из головных секций должна быть в Питере "не сегодня - завтра", трейлер с остальными двумя должен был уйти с завода сегодня.

Где ближайший к Усть-Катаву речной порт? На баржу проекта 81108 их 5 штук можно было бы поместить целиком, и ещё бы место осталось.
0
+1 / –1
05.11.2012 18:20 MSK
Ссылка
Евгений Барцио · Миннеаполис и Сент-Пол
Фото: 592 · Локальный редактор
Цитата (motoprogger, 05.11.2012):
> Где ближайший к Усть-Катаву речной порт?

Причём здесь вообще порт?
Даже если транспортировать баржами, то сначала бы ушло время на доставку к этой барже, затем на погрузку и ещё неизвестно сколько для плавания. Будет дольше, чем на трейлере в несколько раз.
0
+0 / –0
05.11.2012 20:52 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Ещё нужно будет с речной баржи перегружать на морскую...
Оно дольше, но, возможно, дешевле, чем возить на трейлере.
0
+0 / –0
05.11.2012 21:05 MSK
Ссылка
Фото: 14392
> Ещё нужно будет с речной баржи перегружать на морскую...
Зачем?
0
+0 / –0
05.11.2012 21:31 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (motoprogger, 05.11.2012):
> Ещё нужно будет с речной баржи перегружать на морскую...

Не нужно. От Уфы по Белой, по Волге и через Онегу-Ладогу.

Другое дело, что большого смысла в водной перевозке здесь нет:
- чтобы отправить сразу 5 больших вагонов, их придется копить ;-)
- по скорости и удобству никакого выигрыша нет, по цене - не факт, с учётом перегрузок;
- если очень понадобится, вагон можно и в сборе отвезти (см. перевозку Цитадиса).
0
+0 / –0
06.11.2012 08:40 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Если бы у УКВЗ был свой речной терминал, можно было бы вагон в сборе отгрузить сразу на баржу, не разбирая его. Для водного транспорта он не будет негабаритом.
Если бы у соответствующего трамвайного парка в Питере был свой речной терминал... )))))
А так не знал, что есть чисто речной путь с Урала в Санкт-Петербург.
Я всегда считал, что после опытного образца начинается конвейерная сборка, и ждать 5 вагонов ненамного дольше, чем 1.
0
+0 / –0
06.11.2012 12:06 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (motoprogger, 06.11.2012):
> Если бы у УКВЗ был свой речной терминал

Если бы у УКВЗ был свой аэродром (а ведь должен быть!), он бы возил трамваи в Питер Мрiями, вот тут и трамвайная линия в аэропорт пригодилась бы, т.к. строить ВПП в каждом трампарке как-то нелогично при том, что прилетающие трамваи своей двухголовостью как раз и призваны сэкономить городу пару-тройку не очень квадратных метров под трамвайными кольцами.
0
+0 / –0
06.11.2012 12:23 MSK
Ссылка
Фото: 52
МОжно как БМД - десантировать в каждый трампарк прямо из Мрии, на парашютах)))
0
+0 / –0
06.11.2012 12:31 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Думаю, по крайней мере в условиях Санкт-Петербурга, будет проще дотянуть трамвайную линию до ближайшего к существующей сети речного порта. И в Усть-Катаве аналогично )))
0
+0 / –0
06.11.2012 12:38 MSK
Ссылка
Фото: 52
Заканчивайте с наркотиками что-ли)))
0
+1 / –1
06.11.2012 12:52 MSK
Ссылка
Евгений Барцио · Миннеаполис и Сент-Пол
Фото: 592 · Локальный редактор
Цитата (motoprogger, 06.11.2012):
> будет проще дотянуть трамвайную линию до ближайшего к существующей сети речного порта. И в Усть-Катаве аналогично )))

из Усть-Катава в Уфу тянуть трамвай?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Заканчивайте с наркотиками что-ли)))
0
+0 / –0
06.11.2012 18:59 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Ближе Уфы портов нет? Ладно, а судоходные реки? Если есть, можно было бы организовать отдельный речной терминал для массовой отгрузки трамваев. Четырёхосники можно поперёк баржи ставить, их так очень много входить будет )))
–1
+0 / –1
06.11.2012 19:29 MSK
Ссылка
Фото: 937
Цитата (motoprogger, 06.11.2012):
> Ближе Уфы портов нет? Ладно, а судоходные реки? )))

Чтобы наркотический кальян на трамвайную тему был докурен и дабы лишить присутствующих возможности разжечь его снова, нудно проконстатирую факт: ближайшая судоходная река - Белая, она в Уфе, это около 150 км от Усть-Катава. Уверяю, что увезти 6 вагонов на трейлере, даже по частям, даже через Златоуст, будет быстрее, чем отстроить новую линию в Уфу :)

>Цитата (Евгений Барцио, 06.11.2012):
повеселил:)
+1
+2 / –1
06.11.2012 22:00 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Зато этой линией можно будет пользоваться для обкатки и заодно перегона всех новых вагонов )
А уж если судоходный канал от УКВЗ до р. Белая построить =)
–1
+0 / –1
06.11.2012 23:00 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (motoprogger, 06.11.2012):
> А уж если судоходный канал от УКВЗ до р. Белая построить =)

А давайте вообще дирижаблями. Или грузовым маглевом.
+3
+3 / –0
10.11.2012 03:56 MSK
Ссылка
jura2102 · Рига
Фото: 5
А почему-бы не суборбитальными кораблями? Так намного быстрее:)
0
+1 / –1
11.11.2012 21:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Можно вообще протянуть трамвайную линию из Усть-Катава в Петербург. По дороге и испытается вагон.
+1
+1 / –0
11.11.2012 22:00 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Трамваю тяговая подстанция нужна примерно раз в 4 километра...ну раз 5 километров...Ну да, всего-то 2000 километров проехать. по дороге настройщики успеют настроить прям на ходу:)
0
+0 / –0
12.11.2012 13:09 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Зловещий Негр, 11.11.2012):
> Можно вообще протянуть трамвайную линию из Усть-Катава в Петербург. По дороге и испытается вагон.

Зачем трамвайную линию? Надо сразу конвейер в Питер тянуть из Усть-Катава.
+1
+1 / –0
14.11.2012 17:58 MSK
Ссылка
motoprogger · Омск
Фото: 279
Своими мыслями вы наводите меня на идею о трубопроводной транспортиовке трамваев )
0
+0 / –0
14.11.2012 18:05 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (motoprogger, 14.11.2012):
> Своими мыслями вы наводите меня на идею о трубопроводной транспортиовке трамваев )

Трубопроводная транспортировка трамваев называется метрополитен :)
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.