TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Киев, Богдан TR843 № 701
  Киев Богдан TR843 № 701  —  маршрут 3
К/ст "Кільцева дорога"
Отправляется в свой первый рейс!

Автор: Santehnik · Киев           Дата: 12 октября 2012 г., пятница

Статистика

Опубликовано 12.10.2012 19:55 MSK
Просмотров — 2316

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +170 / +28
Davies+1
Андрей Татрин+1
Евгений Юрьевич+1
R. S.+1
Дмитрий Денисенко+1
manil+1
kamaz+1
sergasl+1
Сергей Визгалов+1
Костян+1
Валентин Чернецкий+1
Lizard King+1
Кузнецов Григорий+1
Андрей Плешков+1
Viewer+1
Юрий Мадорский+1
Андрей Харьковой+1
Алексей Краснов+1
Mykyta Viktorov+1
Тихон Мазырин+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
kosteg+1
Jan de Vu+1
Дима Сторожниченко+1
IvanPG+1
Иван Ревенков+1
Максим Наумов+1
Sentinel+1
Aztec+1
Антон+1
ASG+1
Дмитрий Васильев+1
Эгоист+1
Владислав Лысов+1
Евгений Павленко+1
Viktor_L+1
Ordinary+1
Bombik+1
vic938+1
cyclofillydea+1
Star2007+1
Алексей Мякишев+1
za tramvaj+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Сергей Сергеев+1
Dimas-pjas+1
Никита Осипов+1
KarelK69+1
BaNDiT69+1
Александров Николай+1
Роман Агапитов+1
Андрей Бурлаков+1
YariK+1
maxiWELL+1
Corbulon+1
kr0t+1
Дима Горбатский+1
ZZ-TOP+1
Андрей Захаров+1
Трёхгранка+1
Olezka+1
Алексей Разуменко+1
Янис Витолс+1
mkm+1
Andrew Gri-Shen+1
Владимир В.+1
Вололя+1
Александр Сологубов+1
Mik_Yumz_T25+1
Володя Мадоян+1
AVB+1
A. V.+1
Александр Акуленко+1
Ситников Илья+1
Artur717+1
krapachino+1
tavalex2007+1
citrus+1
Борис Абызов+1
Зиберт+1
Глеб Станиславович+1
Nevidimka+1
Seriy+1
Максим Таничев+1
AlMax+1
Андрэ+1
Tranvia+1
Дальнобойщик+1
Anton_Abramov+1
Денис Волотовский+1
Sturm+1
Kostja+1
Аркадий Новожилов+1
VitalikTTL+1
К-1+1
Богдан Смыков+1
Simferopol+1
Klema+1
Руслан Измайлов+1
Изускин Александр+1
Technicman+1
Shon+1
Сергей Крылов+1
Игорёха+1
alex26+1
KievTram+1
Вася Климов+1
Иван Карташов+1
RTT+1
Piter-bus+1
Euros+1
Ярослав Московка+1
Union+1
TimoN+1
Домиан+1
X-Rayder+1
Semën Kuznetsov+1
Игорь Букатин+1
Anton+1
Щукин Д.+1
Александр Конов+1
igbt_rccs+1
Илюха_ЛэП+1
Alex Shcherbina+1
Т.Л.Н.+1
pazik+1
Сергей Валерьевич+1
Евгений Болтунов+1
Voldemar+1
Илья+1
Архитектор+1
Михаил Селивёрстов+1
Олег Бодня+1
TFA+1
Алексей Чернов+1
Головизин Сергей+1
Илья Шпаков+1
Siachoquero+1
Vladimir Vill+1
Илья Болилый+1
ksd-5338-5tb+1
Роман Романов+1
Palal+1
Aleks+1
Бараш Алексей+1
Ищенко Никита+1
WEST+1
Vlad Kuptsov+1
Serj+1
Сэм+1
Станислав Слепухин+1
Яковлев Александр+1
Дмитрий Кояш+1
Лев Мощевитин+1
Дмитрий Михайлов+1
femida-msk+1
Bogdan_Ovchar+1
Володя Царенко+1
LAEN+1
xrds2009+1
Юрий А.+1
Ушастик+1
IKS+1
olegomm+1
Синий трамвай+1
Karol95+1
Little Tram+1
Макс Вдовиченко+1
Никита Лапин+1
KNS+1

Киев, Богдан TR843 № 701

Депо/Парк:Трамвайное депо имени Шевченко
С...:26.09.2012
Модель:Богдан TR843
Построен:2012
Заводской №:1
Текущее состояние:Перенумерован/передан в пределах города (10.10.2015)
Назначение:Пассажирский
Начало работы:12.10.2012
Примечание:С 11.10.2015 — ДД
Прибыл в Киев 13.12.11
28.02.12 — перевезен в ДШ
05.2013-10.2015 — не работал
Участник трамвайного парада на Оболони 10.10.2015
Прибыл в ДД 11.10.15
ДТП 11.2015 — восстановлен 06.2016
09.2018-02.2019 — не работал
09.2020 — заменен комплект ЭМУ

Параметры съёмки

Модель камеры:DMC-FZ8
Время съёмки:12.10.2012 17:20
Выдержка:1/100 с
Диафрагменное число:4
Чувствительность ISO:100
Фокусное расстояние:7.7 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 166

12.10.2012 20:03 MSK
Ссылка
Andrus · Киев
Нет фотографий
И как впечатления?
+12
+12 / –0
12.10.2012 20:05 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
Ничего себе Богдан, ну капец!!!
+30
+34 / –4
12.10.2012 20:06 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Ходовая - супер! Очень тихо и плавно идёт. Практически не шатает, даже на убитых рельсах Т1.
А вот салон бестолковый. Высокая ступенька спереди, узкий проход, сидушки спиной к окну. Ну и плюс длина, с этим они очень прогадали. На СТ в нём будет мягко говоря тесно...
+16
+18 / –2
12.10.2012 20:09 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
Нахрена так извращаться?!!!
+5
+12 / –7
12.10.2012 20:20 MSK
Ссылка
LAEN · Львов
Фото: 2408
+30
+33 / –3
12.10.2012 20:21 MSK
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> даже на убитых рельсах Т1.

кхм-кхм, а на СТ разве не делали реконструкцию?!
+11
+12 / –1
12.10.2012 20:25 MSK
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Фото: 4
Ну а если по-другому никак!
Зачем из-за этого разводить бурю в стакане?
Пусть будет Богдан, но пусть будет для простых людей новый трамвай хоть от ИП "Маршрутки".
+9
+10 / –1
12.10.2012 20:27 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Mikhail1936, 12.10.2012):
> кхм-кхм, а на СТ разве не делали реконструкцию?!

Делали, но на Т3. А ответвление не трогали...
+11
+11 / –0
12.10.2012 20:33 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Яковлев Александр, 12.10.2012):
> но давайте не будем забывать корни.

Корни на морде присутствуют во всей красе.
+15
+15 / –0
12.10.2012 20:43 MSK
Ссылка
Фото: 302
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> Нахрена так извращаться?!!!

Как?
+6
+9 / –3
12.10.2012 20:43 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
БКМ делать Богданом, вообще там что ли! Я бы вообще не продавал в таком случае, даже под лицнзией...
+7
+17 / –10
12.10.2012 20:44 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Очень рад, что он наконец заработал!
+10
+10 / –0
12.10.2012 20:49 MSK
Ссылка
Z.. · Киев
Фото: 2
Вот это действительно очень хорошая новость.
Если Порошенко сможет протолкнуть эти аппараты в украинские города в том же количестве, что и троллейбусы, стыдно за отечественный трамвай уже не будет
+13
+13 / –0
12.10.2012 20:50 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Z.., 12.10.2012):
> Если Порошенко сможет протолкнуть

Проблема в том что "проталкивал" Клюев, а его немного пододвинули. Потому будущее проекта, как по мне, туманно...
+8
+8 / –0
12.10.2012 20:55 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> Я бы вообще не продавал в таком случае, даже под лицнзией...

Не продавайте, но и не жалуйтесь на отсутствие покупателей
+10
+12 / –2
12.10.2012 21:04 MSK
Ссылка
k3rs · Киев
Фото: 3
Да тоже проехался, ходовая просто бомба, динамика разгона ну вообще так легко 65 км набирает-это из плюсов.Из минусов ну салон конечно не очень, если сравнивать с ЛВС то
ЛВС + за салон и + за длину, остальное лучше у БКМа
ПС люди на него так смотрели, очень понравился, человек 20 сфоткало, очень хороший вагон.
+8
+8 / –0
12.10.2012 21:12 MSK
Ссылка
Vlad Kuptsov · Нижний Новгород
Фото: 111
Цитата (nikooolay, 12.10.2012):
> но и не жалуйтесь на отсутствие покупателей

Представителя БКМ разве поставили перед выбором? Я понимаю, что в странах СНГ сложная экономическая ситуация в области трамваестроения, но шантажировать заводы таким образом — это даже уму не постижимо. Украинцы могут гордиться за отечественного производителя!

Посмотрел бы я, украинцы, на вашу реакцию, когда бы ваши ЛАЗы в России начали перебивать на ЛиАЗы... :)

Ах, да, в скором времени ещё и ЛАЗ-623 должен появиться. :) Ну тут-то вроде всё по чесноку — сборка с голого кузова на самом заводе.
+7
+11 / –4
12.10.2012 21:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> Представителя БКМ разве поставили перед выбором? Я понимаю, что в странах СНГ сложная экономическая ситуация в области трамваестроения, но шантажировать заводы таким образом — это даже уму не постижимо. Украинцы могут гордиться за отечественного производителя!

Никто никого не шантажировал. БКМ и Богдан сами договорились и сами начали пропихивать это сюда. Более того, БКМ готов отдать Богдану на производство кузова, оставив себе только поставку комплектующих и тележек.

Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> Посмотрел бы я, украинцы, на вашу реакцию, когда бы ваши ЛАЗы в России начали перебивать на ЛиАЗы... :)

Наши ЛАЗы туда никто не пускает, потому если бы была возможность под видом ЛиАЗа пролезть - пролезли бы с радостью!

Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> Ах, да, в скором времени ещё и ЛАЗ-623 должен появиться. :)

Давайте для начала подождем готовый вагон, тогда посмотрим что там появится.
+12
+14 / –2
12.10.2012 21:22 MSK
Ссылка
Vlad Kuptsov · Нижний Новгород
Фото: 111
Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> Никто никого не шантажировал. БКМ и Богдан сами договорились и сами начали пропихивать это сюда. Более того, БКМ готов отдать Богдану на производство кузова, оставив себе только поставку комплектующих и тележек.

А зачем так всё усложнять? Покупать готовую продукцию у батьки не вариант?
+6
+8 / –2
12.10.2012 21:26 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> А зачем так всё усложнять?

Зачем Москва покупает троллейбусы у СВАРЗа, а не производителей? Зачем Курск "сам собирает" 321, а не покупает готовые? Зачем батька "сам собирает" наши А092, вместо того чтобы купить готовые?
+18
+21 / –3
12.10.2012 21:30 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> Наши ЛАЗы туда никто не пускает, потому если бы была возможность под видом ЛиАЗа пролезть - пролезли бы с радостью!
В Питер ЛАЗ пытается пролезть. А в Москву чужие не ходят, Волжанин похоже, что даже выиграв конкурс таки пошел лесом - Москва отказалась принимать машины, а оплачивает Москва только по факту приемки.

Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> Зачем Москва покупает троллейбусы у СВАРЗа, а не производителей?
Меги этой поставки и БКМ-321 прошлой поставки шли напрямую. А МАЗообразных СВАРЗ вроде как реально собирает, однако не удивлюсь если в следующем году новые чудо-зверушки от Тролзы таки через СВАРЗ пойдут.
+9
+9 / –0
12.10.2012 21:36 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (DimonS, 12.10.2012):
> В Питер ЛАЗ пытается пролезть.

Та уже до этого пытались, бестолку это всё... Хотя у вас хоть пробовать можно, да к частникам проситься, а в РБ вобще даже говорить не хотят, сразу шлют на три буквы.
+11
+11 / –0
12.10.2012 21:39 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> а в РБ вобще даже говорить не хотят

Там своего хватает с нуля)))...
+6
+8 / –2
12.10.2012 21:41 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> Там своего хватает с нуля)))...

И что? У нас тоже своего хватает, но тем не менее МАЗ и БКМ дружно лезут в каждый тендер в Украине!
+12
+12 / –0
12.10.2012 21:47 MSK
Ссылка
andryugist · Киров
Фото: 1
Ээээээм, Богдан? Realy? Значок бы сменили тогда, для приличия :)
+16
+17 / –1
12.10.2012 22:42 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (andryugist, 12.10.2012):
> Значок бы сменили тогда, для приличия :)

А у Богдана разве есть такой большой значёк? Под этим значком же 2 отверстия под болты.:)
+9
+9 / –0
12.10.2012 22:44 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> Я понимаю, что в странах СНГ сложная экономическая ситуация в области трамваестроения, но шантажировать заводы таким образом — это даже уму не постижимо. Украинцы могут гордиться за отечественного производителя!

Кто кого шантажировал?

в теории БКМ мог сам потягаться на киевских тендерах.
+6
+6 / –0
12.10.2012 22:55 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Супер, даже значек БКМа оставили))))

Интересно, а здесь вообще есть что-нибудь Богдановское?)))
+6
+7 / –1
12.10.2012 22:58 MSK
Ссылка
xrds2009 · Смоленск
Фото: 1663
Цитата (Влад96, 12.10.2012):
> а здесь вообще есть что-нибудь Богдановское?)))

Заводская табличка))...
+12
+12 / –0
12.10.2012 23:05 MSK
Ссылка
Фото: 302
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> БКМ делать Богданом, вообще там что ли! Я бы вообще не продавал в таком случае

Забыли спросить там (-:
+6
+7 / –1
12.10.2012 23:09 MSK
Ссылка
Фото: 1294
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> БКМ делать Богданом, вообще там что ли!

Так же, как в РБ А092 сделали Радзимичем, ничего личного.
+9
+9 / –0
12.10.2012 23:34 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> БКМ делать Богданом, вообще там что ли! Я бы вообще не продавал в таком случае, даже под лицнзией...

Поглядите на российские маршрутки. Все Крафтеры, Спринтеры, Дейли, Транзиты и т.п. ездят с российскими марками и индексами: БТД-2219, Луидор-2236, Росвэн-3265, Нижегородец-2227. То есть это норма жизни на нашей сумасшедшей планете.
+10
+10 / –0
12.10.2012 23:42 MSK
Ссылка
bogdan-transport · Варшава
Фото: 60
Ни у кого нет расписания вагона?
+6
+6 / –0
12.10.2012 23:56 MSK
Ссылка
Фото: 2
Если уже так хотят, то пусть в Луцке делают 62103 с запорожской электроникой и татровскими телегами.
+2
+4 / –2
13.10.2012 01:25 MSK
Ссылка
PVA · Харьков
Фото: 797
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> БКМ делать Богданом, вообще там что ли! Я бы вообще не продавал в таком случае, даже под лицнзией...

Ну да, фотки со своего фотоаппарата ты уже пытался протулить сюда под своим именем, да не получилось. А вот для БКМа и Богдана, как видишь, вопрос названия не очень принципиален :)
+10
+11 / –1
13.10.2012 12:52 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Z.., 12.10.2012):
> Вот это действительно очень хорошая новость.
> Если Порошенко сможет протолкнуть эти аппараты в украинские города в том же количестве, что и троллейбусы, стыдно за отечественный трамвай уже не будет

??? Чем хорошая новость? Тем, что работу дали беларусам, а сам завод в Луцке стоит второй месяц практически, доделывают старый заказ для Киева по мере поступления денег, более трети персонала УЖЕ уволили, а с введением утилизационного сбора Богдан вообще не продал НИ ОДНОЙ машины в Россию...
+2
+4 / –2
13.10.2012 12:59 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (DimonS, 12.10.2012):
> В Питер ЛАЗ пытается пролезть.
Это было давно, никто никуда уже не лезет...
Даже сертифицировав машину для РФ, после утилизационного сбора на ЛАЗе к удивлению быстро поняли куда ветер дует и все новинки повезли в Ганновер, проигнорировав российские крупные автобусные выставки, ну кроме НН...

ЛАЗовцы сейчас интенсивно рыскают по Европе, на тесты дают технику сразу и без разговоров, новый CityLAZ 12CNG уже пол-Европы объездил, а в России только на выставке стоял...
+3
+4 / –1
13.10.2012 15:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> новый CityLAZ 12CNG уже пол-Европы объездил, а в России только на выставке стоял...

Они уже и второй экземпляр сделалли, бо первый вечно испытывается где-то :-)
+2
+2 / –0
13.10.2012 15:37 MSK
Ссылка
Дмитрий Васильев · Ярославль
Фото: 284
Трамвай назвать Богданом, это уж как-то совсем не в тему:)
+1
+3 / –2
13.10.2012 16:05 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > новый CityLAZ 12CNG уже пол-Европы объездил, а в России только на выставке стоял...
> Они уже и второй экземпляр сделалли, бо первый вечно испытывается где-то :-)
Ганноверский: крышка для баллонов другая
0
+0 / –0
13.10.2012 16:14 MSK
Ссылка
bookwar79 · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Vlad Kuptsov, 12.10.2012):
> А зачем так всё усложнять? Покупать готовую продукцию у батьки не вариант?

А Вы про таможенные пошлины и "поддержку отечественного производителя" что в России, что (на) в Украине слышали?
Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> Все Крафтеры, Спринтеры, Дейли, Транзиты и т.п. ездят с российскими марками и индексами: БТД-2219, Луидор-2236, Росвэн-3265, Нижегородец-2227.
..таки некоторые из них из шасси стали бусами именно в России..
Так что не во всех случаях это прикручивание таблички

Цитата (Дмитрий Васильев, 13.10.2012):
> Трамвай назвать Богданом, это уж как-то совсем не в тему:)
Ничем не хуже Радзимича, впрочем, и не лучше..
0
+0 / –0
13.10.2012 16:19 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Радзимичи как раз таки автобусами из шасси становятся в Гомеле
+1
+1 / –0
13.10.2012 16:44 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (xrds2009, 12.10.2012):
> БКМ делать Богданом, вообще там что ли! Я бы вообще не продавал в таком случае, даже под лицнзией...

А в Смоленске легковые автомобили Богдан не продаются что ли? А то вот в Тамбове довольно-таки популярная модель, которая являет собой точную копию традиционной вазовской десятки.
+2
+2 / –0
13.10.2012 16:55 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> Наши ЛАЗы туда никто не пускает

Это кто ж их не пускает?


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> с введением утилизационного сбора Богдан вообще не продал НИ ОДНОЙ машины в Россию...

Во, вот это уже хорошая новость.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> новый CityLAZ 12CNG уже пол-Европы объездил

И какой с этого выхлоп?

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> в России только на выставке стоял...

А результат то похоже один и тот же. Что здесь он никому не нужен, что там. Али я ошибаюсь и кому то таки смогли впарить газовый ЛАЗ?

Цитата (str, 13.10.2012):
> Радзимичи как раз таки автобусами из шасси становятся в Гомеле

Я вот одного не понимаю, нахрена покупать японское шасси на украине, которая его сама покупает, что мешает купить напрямую?

Кстати, насчет трамвая, машина класс, из серии Богдан 2111 и тп. Если так пойдет и дальше, то на богдане можно будет уволить всех работников, кроме двух. Один будет лепить таблички "богдан", а второй прикручивать их на технику. Во бизнес то.
0
+3 / –3
13.10.2012 17:13 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Это кто ж их не пускает?

Чиновники ваши.

Цитата (Серега, 13.10.2012):
> И какой с этого выхлоп?

Во всяком случае предприятия интересуются, и берут машину попробовать. У вас же даже говорить не хотят.

Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Я вот одного не понимаю, нахрена покупать японское шасси на украине, которая его сама покупает, что мешает купить напрямую?

Украина помимо шасси еще и кузов с комплектующими продавала. Сейчас уже нет.

Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Кстати, насчет трамвая, машина класс, из серии Богдан 2111 и тп. Если так пойдет и дальше, то на богдане можно будет уволить всех работников, кроме двух. Один будет лепить таблички "богдан", а второй прикручивать их на технику. Во бизнес то.

Вы так говорите, будто Богдан сам побежал просить. А это не так, это беларуский министр приехал к нашему Клюеву заливать про сотрудничество, и на уровне министерств они там чето наподписывали, и там было решено о том что этот вагон будет выпускаться совместно. (http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/tramvay-sovmestnogo-ukrainsko-belorussko-rossiyskogo-15122011142600 цирк просто! Рыночная экономика, министры решают за предприятия что им делать!)
И Богдан с БКМом подписали соответствующие договора и создали консорциум. Точно так-же БКМ бегал в Ригу, и там тоже клянчили у местного РВЗ совместное предприятие, чтобы "выпускать" эти вагоны.
Так что если уж подкалывать, то только БКМ, который как проститутка продается кому угодно, лиж бы впарить свою технику!
+3
+5 / –2
13.10.2012 17:40 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Цитата (Серега, 13.10.2012):
> > Это кто ж их не пускает?
>
> Чиновники ваши.

В чём конкретно это выражается?

Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Во всяком случае предприятия интересуются, и берут машину попробовать. У вас же даже говорить не хотят.

Ты не считаешь, что в нашем случае поступают честнее? Никто никому не пудрит мозги, делая вид, что заинтересован в покупке, да и машина целее.

Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Украина помимо шасси еще и кузов с комплектующими продавала. Сейчас уже нет.

Так я про сейчас и говорю.
–1
+0 / –1
13.10.2012 17:43 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Цитата (Santehnik, 12.10.2012):
> > Наши ЛАЗы туда никто не пускает
>
> Это кто ж их не пускает?

А подумать? Завод Богдану в НН до сих пор не дают открыть, хотя и инвестиций планируют вложить около 300млн. долларов...

>
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > с введением утилизационного сбора Богдан вообще не продал НИ ОДНОЙ машины в Россию...
>
> Во, вот это уже хорошая новость.

Кому как, но ВВП будет теперь еще тяжелее затянуть Украину в ТС...

>
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > новый CityLAZ 12CNG уже пол-Европы объездил
>
> И какой с этого выхлоп?

Контракт на 12 машин для венгров, плюс при условии если договоряться о проценте при лизинге, то тогда контракт на 50 машин

Идет разговор с Белградом о 50 (70?) шт, вроде как бы вышли на финишную прямую, пока точнее сказать не могу

>
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > в России только на выставке стоял...
>
> А результат то похоже один и тот же. Что здесь он никому не нужен, что там. Али я ошибаюсь и кому то таки смогли впарить газовый ЛАЗ?

что-то впарить в России без политики очень тяжело: много ЛАЗ с Богданом 12-18 машин продал в России, хотя машины на порядок лучше беларуских и российских поделок автобусостроителей, при том что и цены были интересные. ФАТП вообще сразу отказалось брать на тесты любую технику от ЛАЗа, не находите странным?

> Цитата (str, 13.10.2012):
> > Радзимичи как раз таки автобусами из шасси становятся в Гомеле
>
> Я вот одного не понимаю, нахрена покупать японское шасси на украине, которая его сама покупает, что мешает купить напрямую?

Контракт с японцами и Богданом. Купить шасси может и купите, но есть лицензионные соглашения, нарушите - будут санкции, ну к примеру с Бацькой судится - это без толку, однако японцы тоже не идиоты, понимая, что продавши сбярам 100 моторов, потеряют 2000 моторов для Украины...
+4
+4 / –0
13.10.2012 17:47 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> цирк просто! Рыночная экономика, министры решают за предприятия что им делать!)

Как же у многих зашорены мозги!!!
Это же не тот рынок, где "сколько грибов насобирал, за столько и продал".... Трамвай и вообще ОТ - это стратегическая область. Все вопросы о сотрудничестве, даже на уровне Европейских производителей, решаются не без министров - деньги-то бюджетные, а не частные! А если частные, то там часть дотационных. Ничесго смешного нгет - так везде!!
Это вы только производство фантиков будете сами между собой обсуждать.. :)))
–1
+1 / –2
13.10.2012 17:48 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Ты не считаешь, что в нашем случае поступают честнее? Никто никому не пудрит мозги, делая вид, что заинтересован в покупке, да и машина целее.

Тут только можно сказать спасибо россиянам, загнав завод в тупик, те теперь смотрят в Европу, последние машины с завода - комплектация улучшилась, цена не изменилась. А вот напряженные отношения с Россией уже губят проект с российской начинкой для троллебйусов, заводу как бы намекнули, какие комплектующие надо покупать...
Тут кто-то смеялся на счет трамвая а-ля ЛАЗ 623)))) - думаю очень скоро многие будут не приятно удивлены, особенно те, кто продавал вагон ЛАЗу...)))
+3
+3 / –0
13.10.2012 17:51 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> В чём конкретно это выражается?

И чуть ниже ответ:

Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Ты не считаешь, что в нашем случае поступают честнее? Никто никому не пудрит мозги, делая вид, что заинтересован в покупке, да и машина целее.

Ваши методы вобще шикарны. Я сейчас смотрю как ваши кинули ВАП и просто фигею, вот это методы работы!!! Потому и в жопе ваша промышленность, потому что всё насквозь прогнило и корумпировано.
Это вобще жесть, когда победа в тендере еще ничего не гарантирует, а реально поставить машину по договору невозможно, потому как её просто не принимают :-D
+3
+4 / –1
13.10.2012 17:51 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> А подумать? Завод Богдану в НН до сих пор не дают открыть

Так это пример свободного рынка!! А кто Вам сказал, что кто-то сидит и мешает. А может какие-то условия не устраивают...

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> что-то впарить в России без политики очень тяжело: много ЛАЗ с Богданом 12-18 машин продал в России, хотя машины на порядок лучше беларуских и российских поделок автобусостроителей..

Святая уверенность растёт на глазах. А у меня есть данные, что те же ЛАЗы не устроили эксплуатационщиков, в частности в Питере.. Были автобусы на обкатке и...
А кто Вам вообще сказал, что тот же ЛиАЗ хуже?!
–1
+1 / –2
13.10.2012 17:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Так я про сейчас и говорю.

А сейчас завод выпускающий А092 в собственности людей из РФ, а сам Богдан к А092 отношения не имеет. Что там и как я даже не знаю.
+2
+2 / –0
13.10.2012 17:56 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Потому и в жопе ваша промышленность, потому что всё насквозь прогнило и корумпировано.

Ахтунг... "Корумпировано" - как легко этот штамп вешается на всех, но не на себя. Да ладно, на Украине этого нет??!! Та Вы ещё можете сказать, что не в таком количестве....... я Вас умоляю!
0
+2 / –2
13.10.2012 17:56 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> Ахтунг... "Корумпировано" - как легко этот штамп вешается на всех, но не на себя. Да ладно, на Украине этого нет??!! Та Вы ещё можете сказать, что не в таком количестве....... я Вас умоляю!

Я про Украину не говорю, тут рынка вменяемой техники нету вобще.
+3
+3 / –0
13.10.2012 17:58 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > А подумать? Завод Богдану в НН до сих пор не дают открыть
> Так это пример свободного рынка!! А кто Вам сказал, что кто-то сидит и мешает. А может какие-то условия не устраивают...
Свободный рынок - это когда пришел, вложил деньги и начинаешь работать
А тут ну никак не получается купить землю, хоть тресни, общая стоимость проекта 500млн долларов, 2000 новых рабочих мест, но вот что-то не получается... или Россия настолько богата, что новые заводы уже не нужны?

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > что-то впарить в России без политики очень тяжело: много ЛАЗ с Богданом 12-18 машин продал в России, хотя машины на порядок лучше беларуских и российских поделок автобусостроителей..
> Святая уверенность растёт на глазах. А у меня есть данные, что те же ЛАЗы не устроили эксплуатационщиков, в частности в Питере.. Были автобусы на обкатке и...
> А кто Вам вообще сказал, что тот же ЛиАЗ хуже?!

Протокол испытаний видели? У людей была возможность сравнить жалобы к ЛАЗу и другим машинам, ЛАЗ был лучшим, но тем же людям сказали - извините, покупать не будем, договаривайтесь с городом... дальше думаю сами понимаете...
+1
+2 / –1
13.10.2012 17:58 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
И ещё - если в России всё так хреново, одного не могу понять, НАФИГА тогда так настойчиво все стремятся сюда влезть со своими железками, да ещё обижаются, когда по причинам несоответствия нашим стандартам их продукт бортуют!!!
–1
+1 / –2
13.10.2012 17:59 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Свободный рынок - это когда пришел, вложил деньги и начинаешь работать

Перестаньте читать сказки на ночь..
–1
+1 / –2
13.10.2012 17:59 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> если в России всё так хреново

Хреново по технологиям, хорошо с деньгами.
+6
+7 / –1
13.10.2012 17:59 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Цитата (Серега, 13.10.2012):
> > Так я про сейчас и говорю.
> А сейчас завод выпускающий А092 в собственности людей из РФ, а сам Богдан к А092 отношения не имеет. Что там и как я даже не знаю.

Продают машины с российских складов, машины были "вовремя" завезены, пока что завод стоит, сделано всего 2 машины за месяц...
+1
+1 / –0
13.10.2012 18:00 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Кстати а богдан делает хендэ элантра хд?
0
+0 / –0
13.10.2012 18:02 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> ЛАЗ был лучшим,

Верю, охотно верю...
Но как-то краем уха слышал, что по причине того, что ЛАЗ принадлежит (принадлежал?) русским хозяевам, местные некоррмпированные чины им мешали работать на столько, что ЛАЗ едва выжил.. Фиг знает, может, это и в другой жизни было? :)
0
+1 / –1
13.10.2012 18:02 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> И ещё - если в России всё так хреново, одного не могу понять, НАФИГА тогда так настойчиво все стремятся сюда влезть со своими железками, да ещё обижаются, когда по причинам несоответствия нашим стандартам их продукт бортуют!!!

А куда же еще лезть? Где можно впарить отстой по сумасшедшей цене?
Надеюсь не удивлю вас тем, что процент отката уже вырос до 50-70% и никто не поднимает шума, почему к примеру ЛиАЗ в сарайной комплектации стоит чуть меньше МВ или МАНа в Европе? в Европе все скромно 5-10%
+4
+4 / –0
13.10.2012 18:03 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > ЛАЗ был лучшим,
> Верю, охотно верю...
> Но как-то краем уха слышал, что по причине того, что ЛАЗ принадлежит (принадлежал?) русским хозяевам, местные некоррмпированные чины им мешали работать на столько, что ЛАЗ едва выжил.. Фиг знает, может, это и в другой жизни было? :)
Уже давно не принадлежит, формально ДА, а практически совсем другие люди дают указания... завод отжали у Чуркина...
0
+0 / –0
13.10.2012 18:05 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Карданный Вал, 13.10.2012):
> Кстати а богдан делает хендэ элантра хд?
завод стоит, что автобусный, что легковой...
+1
+1 / –0
13.10.2012 18:05 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
А формально?
0
+0 / –0
13.10.2012 18:07 MSK
Ссылка
Фото: 1294
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> ??? Чем хорошая новость? Тем, что работу дали беларусам, а сам завод в Луцке стоит второй месяц практически

Кстати, одно непонятно: если, будем откровенны, у Порошенко пытаются отжать "Богдан", то какой смысл проводить БКМы через Богдан, обеспечивая таким образом прибыль Богдану за прикручивание своих табличек, если можно то же самое проделать через КЗЭТ, ЛАЗ, Татра-Юг или даже хоть через ЧРЗ (к тому же один трамвай Рута уже есть, хоть и не имеет отношения к ЧРЗ)? Я конечно не силён в экономике, но может я чего-то ещё не понимаю в этой жизни? )
+1
+1 / –0
13.10.2012 18:09 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Карданный Вал, 13.10.2012):
> А формально?

Скорее не формально))) - Колесников, но через ряд аффилированных компаний, прямую связь, если не знаете кто реально стоит за фирмами - тяжело найти
+1
+1 / –0
13.10.2012 18:13 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > ??? Чем хорошая новость? Тем, что работу дали беларусам, а сам завод в Луцке стоит второй месяц практически
> Кстати, одно непонятно: если, будем откровенны, у Порошенко пытаются отжать "Богдан", то какой смысл проводить БКМы через Богдан, обеспечивая таким образом прибыль Богдану за прикручивание своих табличек, если можно то же самое проделать через КЗЭТ, ЛАЗ, Татра-Юг или даже хоть через ЧРЗ (к тому же один трамвай Рута уже есть, хоть и не имеет отношения к ЧРЗ)? Я конечно не силён в экономике, но может я чего-то ещё не понимаю в этой жизни? )
Дело в том, что САМ БКМ так пожелал, т.е СП пожелали создать с Богданом, почему именно так, а не по другому - пока что не знаю, но не думаю, что БКМ вдруг случайно стал таким принципиальным, есть основания...
+2
+2 / –0
13.10.2012 18:23 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > Свободный рынок - это когда пришел, вложил деньги и начинаешь работать
> Перестаньте читать сказки на ночь..

Кстати, вам на заметку - в Европе есть интересная фишка, фирма имеет право заплатить бонус покупателю, все это официально и с этого платится налог. Как понимаете, продажи ВСЕГДА идут через консультационые фирмы куда откат и уходит нужным людям)))
+1
+1 / –0
13.10.2012 19:45 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> много ЛАЗ с Богданом 12-18 машин продал в России, хотя машины на порядок лучше беларуских и российских поделок автобусостроителей

Чем лучше, тем что в них сидушек больше? И ваши, и наши машины собраны на импортных агрегатах и по сути своей отличаются только кузовом. Так что не надо рассказывать какие хорошие ЛАЗ и Богдан и, какие плохие машины у нас. Вот когда у вас создадут что-нибудь своё с нуля, тогда и будете стучать себя пяткой в грудь, а пока вешайте свою лапшу на уши вашим почитателям.


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> ФАТП вообще сразу отказалось брать на тесты любую технику от ЛАЗа, не находите странным?

Во первых, ФАТП это не оно, а он. А во вторых, ФАТП всего лишь один из филиалов МГТ и сам ничего не решает, что брать, а чего не брать на испытания. Тем более, что ЛАЗ таки испытывали в ФАТПе, если кто не в курсе.


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> японцы тоже не идиоты, понимая, что продавши сбярам 100 моторов, потеряют 2000 моторов для Украины...

Судя по последним данным, теперь ни о каких 2000 шасси для Украины речи идти не может, так что ныне выгоднее работать с "неумехами" сябрами, чем с крутыми автобусостроителями из нэзалэжной.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Тут только можно сказать спасибо россиянам, загнав завод в тупик, те теперь смотрят в Европу, последние машины с завода - комплектация
улучшилась, цена не изменилась.

Остается удивляться, что мешало делать всё тоже самое раньше. Кстати, напомните ка, чем же россияне загнали завод в тупик, если и до этого ничего не покупали? Или в европе стали заглядываться на чудо украинской инженерной мысли А092? Насколько я помню, ничего большего у вас не покупали.

Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Ваши методы вобще шикарны. Я сейчас смотрю как ваши кинули ВАП и просто фигею, вот это методы работы!!!

ВАП никто не кидал. Это эти перцы решили на дурака пропихнуть свою поделку в Москву. Или у вас тоже машины ляпают под контракт за полтора месяца с нуля? Тем более, что машины не принимают не просто от балды, а по вполне конкретной причине. Машины не соответствуют техзаданию. Не ставили бы на низкопольную машину узел сочленения от высокопола, сейчас были бы в шоколаде, а Москва в жопе и с поделкой на руках.


Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Потому и в жопе ваша промышленность, потому что всё насквозь прогнило и корумпировано.

Поведайте пожалуйста о крутых достижениях украинской промышленности о процветании оной и о великих победах над коррупцией на украине, а то я че то подотстал от жизни.

Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Это вобще жесть, когда победа в тендере еще ничего не гарантирует, а реально поставить машину по договору невозможно, потому как её просто не принимают

И правильно не принимают, выше уже объяснил почему.

Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> А кто Вам вообще сказал, что тот же ЛиАЗ хуже?!

Им это подсказало национальное самосознание. Своё дерьмо всегда малиной пахнет. Ребятки на полном серьёзе считают, что их поделки лучше наших только потому, что у них поджопников в салоне больше напихали.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Протокол испытаний видели? У людей была возможность сравнить жалобы к ЛАЗу и другим машинам, ЛАЗ был лучшим

А позвольте поинтересоваться, с чем сравнивали? И лучшим из кого был ЛАЗ?


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> людям сказали - извините, покупать не будем, договаривайтесь с городом... дальше думаю сами понимаете...

Не понимаем, объясните убогим. Что мешало договориться с городом? Али ЛАЗ такой кристально честный, что он не откатывает?

Цитата (Santehnik, 13.10.2012):
> Хреново по технологиям

Уж не хреновее, чем у вас то.


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> А куда же еще лезть? Где можно впарить отстой по сумасшедшей цене?

Как, ЛАЗ и Богдан уже стал отстоем? А всего несколькими постами выше ЛАЗ был лучшим. Вот это метаморфозы в рекордные сроки. Кстати, не пробвали делать не отстой и пытаться продать где то еще? Или запах халявных российских денег настолько сильно бил по мозгам, что ни о чем другом и думать не могли?

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Надеюсь не удивлю вас тем, что процент отката уже вырос до 50-70% и никто не поднимает шума. в Европе все скромно 5-10%

Ну, что и требовалось доказать. Всё тоже самое, дело только в количестве процентов. Ну и чем тогда ТАМ лучше, тем что за их проценты жаба не такого большого размера?


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> завод отжали у Чуркина...

Вот она, настоящая европейская демократия по украински...

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> завод стоит, что автобусный, что легковой...

А это наверное те самые великие достижения украинской промышленности.
0
+5 / –5
13.10.2012 19:54 MSK
Ссылка
PVA · Харьков
Фото: 797
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> ВАП никто не кидал. Это эти перцы решили на дурака пропихнуть свою поделку в Москву. Или у вас тоже машины ляпают под контракт за полтора месяца с нуля? Тем более, что машины не принимают не просто от балды, а по вполне конкретной причине. Машины не соответствуют техзаданию. Не ставили бы на низкопольную машину узел сочленения от высокопола, сейчас были бы в шоколаде, а Москва в жопе и с поделкой на руках.

А где можно подробнее почитать и посмотреть, с чем именно проблема у Волгабуса в Москве, и как это выглядит?
+1
+2 / –1
13.10.2012 19:54 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Серёга, ржал под столом... +1000
0
+5 / –5
13.10.2012 20:23 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> а Москва в жопе и с поделкой на руках.
Не знаю - с точки зрения пассажира - абсолютно нормальный автобус, ничем не хуже 6213. Прокатился на сием автобусе в Химках, куда поступили 6 машин для опытной эксплуатации/предвыборной показухи.
+1
+1 / –0
13.10.2012 20:28 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (PVA, 13.10.2012):
> А где можно подробнее почитать и посмотреть, с чем именно проблема у Волгабуса в Москве, и как это выглядит?

Посмотреть и почитать можно на фотобусе. Официальных документов на эту тему нет никаких ибо одни с упорством баранов пытаются впарить свою хрень заказчику, а другие, с неменьшим упорством, отказываются принимать лажу.
Вкратце повторю, на низкопол воткнули узел сочленения от высокопола в результате чего клиренс под гармнью стал совсем мизерным. Именно из-за этого машину отказываются принимать. Кстати, у машины еще один нехилый косяк, предельно допустимая масса машины больше максимально разрешенной на 800кг. В результате борьбы с этими 800 килограммами планировка сидений в салоне "покруче", чем у ЛиАЗа. насколько я знаю, салон и количество сидений в нем на Украине является "эрогенной зоной" и уж по этому пункту все должны быть руками и ногами на стороне Москвы.
0
+1 / –1
13.10.2012 20:31 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> В результате борьбы с этими 800 килограммами планировка сидений в салоне "покруче", чем у ЛиАЗа.
Планировка там вполне адекватная и селедкобочковым методом туда влезет ощутимо больше народу при тех-же 31 сидячих местах.
+1
+1 / –0
13.10.2012 20:32 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (DimonS, 13.10.2012):
> Не знаю - с точки зрения пассажира - абсолютно нормальный автобус, ничем не хуже 6213.

Про пассажиров никто ничего не говорит. А всё хорошо до тех пор пока узлом не зацепятся за какую нибудь кочку. Нынче за полтора месяца ничего не делается с нуля, ничего хорошего из этого обычно не получается.
0
+0 / –0
13.10.2012 20:39 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> А всё хорошо до тех пор пока узлом не зацепятся за какую нибудь кочку.
У троллейбуса БКМ-333 http://transphoto.ru/photo/535945/ http://transphoto.ru/photo/490160/ узел сочленения уж явно не выше от земли, чем у этого Волжанина и ничего, ездят же.
+1
+1 / –0
13.10.2012 20:47 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > много ЛАЗ с Богданом 12-18 машин продал в России, хотя машины на порядок лучше беларуских и российских поделок автобусостроителей
> Чем лучше, тем что в них сидушек больше? И ваши, и наши машины собраны на импортных агрегатах и по сути своей отличаются только кузовом. Так что не надо рассказывать какие хорошие ЛАЗ и Богдан и, какие плохие машины у нас. Вот когда у вас создадут что-нибудь своё с нуля, тогда и будете стучать себя пяткой в грудь, а пока вешайте свою лапшу на уши вашим почитателям.

Даже не знаю как ответить, но почему то ЛиАЗовские оцинкованные машины ржавеют быстрее, чем обычный ЛАЗ с фосфатной обработкой кузова???

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > ФАТП вообще сразу отказалось брать на тесты любую технику от ЛАЗа, не находите странным?
> Во первых, ФАТП это не оно, а он. А во вторых, ФАТП всего лишь один из филиалов МГТ и сам ничего не решает, что брать, а чего не брать на испытания. Тем более, что ЛАЗ таки испытывали в ФАТПе, если кто не в курсе.

В курсе, и в курсе что отказались брать на пробу Е183, А292...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > японцы тоже не идиоты, понимая, что продавши сбярам 100 моторов, потеряют 2000 моторов для Украины...
> Судя по последним данным, теперь ни о каких 2000 шасси для Украины речи идти не может, так что ныне выгоднее работать с "неумехами" сябрами, чем с крутыми автобусостроителями из нэзалэжной.

все проще, подняли цену, Хюндай оказался более сговорчивым... новая машина оказалась получше...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > Тут только можно сказать спасибо россиянам, загнав завод в тупик, те теперь смотрят в Европу, последние машины с завода - комплектация
> улучшилась, цена не изменилась.
> Остается удивляться, что мешало делать всё тоже самое раньше.

Спросите у вашего соотечественника Чуркина, почему у него отсутствуют мозги...

>Кстати, напомните ка, чем же россияне загнали завод в тупик, если и до >этого ничего не покупали? Или в европе стали заглядываться на чудо >украинской инженерной мысли А092? Насколько я помню, ничего большего у >вас не покупали.

Чуркин очень надеялся на российский рынок, думал старые связи помогут, фактически все перестроил под это - вспомните машины с дешевыми сидениями, китайской комплектацией и т.д.
Спасибо вашему соотечественнику, так завалить завод еще надо уметь...

> Поведайте пожалуйста о крутых достижениях украинской промышленности о процветании оной и о великих победах над коррупцией на украине, а то я че то подотстал от жизни.

> > А кто Вам вообще сказал, что тот же ЛиАЗ хуже?!
> Им это подсказало национальное самосознание. Своё дерьмо всегда малиной пахнет. Ребятки на полном серьёзе считают, что их поделки лучше наших только потому, что у них поджопников в салоне больше напихали.

Да вы, я вижу эксперт в сортах дерьма...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > Протокол испытаний видели? У людей была возможность сравнить жалобы к ЛАЗу и другим машинам, ЛАЗ был лучшим
> А позвольте поинтересоваться, с чем сравнивали? И лучшим из кого был ЛАЗ?

МАЗ, ЛиАЗ...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > людям сказали - извините, покупать не будем, договаривайтесь с городом... дальше думаю сами понимаете...
> Не понимаем, объясните убогим. Что мешало договориться с городом? Али ЛАЗ такой кристально честный, что он не откатывает?

Нет, ЛАЗ не кристально чистый, работают по тем же схемам, послан по политическим мотивам, на тот момент объяснили что город дружит с Минском...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > А куда же еще лезть? Где можно впарить отстой по сумасшедшей цене?
> Как, ЛАЗ и Богдан уже стал отстоем? А всего несколькими постами выше ЛАЗ был лучшим. Вот это метаморфозы в рекордные сроки. Кстати, не пробвали делать не отстой и пытаться продать где то еще? Или запах халявных российских денег настолько сильно бил по мозгам, что ни о чем другом и думать не могли?

Все можно, даже сделали для Македонцев, но там маржинальность совсем другая, а с другой стороны, зачем напрягаться если вы готовы за сумасшедшие суммы дерьмо покупать?

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > Надеюсь не удивлю вас тем, что процент отката уже вырос до 50-70% и никто не поднимает шума. в Европе все скромно 5-10%
> Ну, что и требовалось доказать. Всё тоже самое, дело только в количестве процентов. Ну и чем тогда ТАМ лучше, тем что за их проценты жаба не такого большого размера?

Посмотрите что у них ездит по улицам, а что у вас...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > завод отжали у Чуркина...
> Вот она, настоящая европейская демократия по украински...

Ну Чуркин отжал завод у Давидяка, так что все ОК. Как он, так и с ним

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > завод стоит, что автобусный, что легковой...
> А это наверное те самые великие достижения украинской промышленности.

Это даже к лучшему: либо пускай учатся жить не в комортных условиях, либо пускай выживают...
а вот как поживают российские предприятия (не иностранный капитал), а исконно русские предприятия, все живут, поживают прекрасн, ни один завод не закрылся?
+5
+7 / –2
13.10.2012 20:55 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> ВАП никто не кидал. Это эти перцы решили на дурака пропихнуть свою поделку в Москву. Или у вас тоже машины ляпают под контракт за полтора месяца с нуля?

Дадада. Какой нехороший Волжанин))) Как же он посмел победить в закупке рассчитанной на ЛиАЗ-6213? Ай-яй-яй. Группу Газ обидели. Нехорошо)))

> Тем более, что машины не принимают не просто от балды, а по вполне конкретной причине. Машины не соответствуют техзаданию.

Конкретно пункт тех.задания? И что делают на приемке представители ЛиАЗа?

> Не ставили бы на низкопольную машину узел сочленения от высокопола, сейчас были бы в шоколаде, а Москва в жопе и с поделкой на руках.

Машин едут в Москву по М6 своим ходом. Кто ездил по М6 - знает какая это задница. И если-бы у них там что-то торчало то своим ходом они бы точно не доехали. Они бы даже до Михайловки не доехали.

> Им это подсказало национальное самосознание. Своё дерьмо всегда малиной пахнет. Ребятки на полном серьёзе считают, что их поделки лучше наших только потому, что у них поджопников в салоне больше напихали.

Поделки Лаза и Богдана на порядок лучше поделок Тролзы, Транс-Альфы, БТЗ и ЛиАЗа.
+6
+8 / –2
13.10.2012 21:00 MSK
Ссылка
Фото: 1294
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Чем лучше, тем что в них сидушек больше?

Этим тоже. Вам нравится ездить стоя, вы мазохист?

> И ваши, и наши машины собраны на импортных агрегатах и по сути своей отличаются только кузовом.

Да, только собраны чуток на разном уровне и качество отделочных материалов отличается. Из СитиЛАЗов и Богданов (больших) до сих пор, НЯЗ, нету ни одной гнилой машины, в отличие от 5256 и ПАЗов.

> Так что не надо рассказывать какие хорошие ЛАЗ и Богдан и, какие плохие машины у нас.

Никто не говорит, что ЛАЗ и Богдан ахти какие шикарные, хотя субьективно лично мне эти машины очень нравятся, несмотря на местами похабную сборку и кучу изначальных недостатков у ЛАЗов, это простительно по сравнению с такими недостатками, как у Мегаполисов или с качеством кузовов того же ПАЗа, к примеру. Они просто лучше, чем ваша продукция, вот и всё.

> Вот когда у вас создадут что-нибудь своё с нуля, тогда и будете стучать себя пяткой в грудь, а пока вешайте свою лапшу на уши вашим почитателям.

Пардон, но что вы сделали своё, кроме ПАЗ-3205? Я очень люблю и уважаю РФ как страну, но может вы забыли, что 5256 создавали в том же Львове? Дальше дело нехитрое наделать по его образу и подобию 5292, 6212, 6213 и так далее.

> Или в европе стали заглядываться на чудо украинской инженерной мысли А092? Насколько я помню, ничего большего у вас не покупали.

http://busphoto.ru/list.php?t=1&cid=972&mid=2548 это только один пример

> Цитата (cyclofillydea, 13.10.2012):
> > А кто Вам вообще сказал, что тот же ЛиАЗ хуже?!
>
> Им это подсказало национальное самосознание. Своё дерьмо всегда малиной пахнет. Ребятки на полном серьёзе считают, что их поделки лучше наших только потому, что у них поджопников в салоне больше напихали.

Разберитесь в обсуждаемом объекте и потом дискутируйте.

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > А куда же еще лезть? Где можно впарить отстой по сумасшедшей цене?
>
> Как, ЛАЗ и Богдан уже стал отстоем? А всего несколькими постами выше ЛАЗ был лучшим. Вот это метаморфозы в рекордные сроки. Кстати, не пробвали делать не отстой и пытаться продать где то еще? Или запах халявных российских денег настолько сильно бил по мозгам, что ни о чем другом и думать не могли?

Речь шла не о ЛАЗе с Богданом, вы не поняли намёк...

> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > завод отжали у Чуркина...
>
> Вот она, настоящая европейская демократия по украински...

К сожалению, берут пример с вашего правительства.
+1
+4 / –3
13.10.2012 21:06 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Сергей_Н, 13.10.2012):
> Дадада. Какой нехороший Волжанин))) Как же он посмел победить в закупке рассчитанной на ЛиАЗ-6213? Ай-яй-яй. Группу Газ обидели. Нехорошо)))
Справедливости ради, Группе ГАЗ Москва тоже неустойку в размере 263 миллионов рублей выставила - за "нарушения условий поставки".
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/611274/
+1
+2 / –1
13.10.2012 21:14 MSK
Ссылка
Фото: 52
Главное отшить конкурента с хлебной поляны)))
+1
+2 / –1
13.10.2012 21:49 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> но может вы забыли, что 5256 создавали в том же Львове?

Это неудачный пример, ибо 5256 создавался во всесоюзном институте автобусостроения, а не во всеукраинском. На деньги не Украины, а СССР. Не придумали бы этот институт - ЛиАЗ бы разработали в Москве или Ликино.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> 5292, 6212, 6213 и так далее.

5292 и 6213 не имеют никакого отношения к семейству 5256, это 100% новые модели, разработанные ЛиАЗом.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Да, только собраны чуток на разном уровне и качество отделочных материалов отличается.

Не знаю, как там собираются ЛАЗы, но низкопольный мидибус от Богдана, который показывали в Коломне весной собран хуже современной продукции ЛиАЗа и качество материалов тоже хуже. Нынешние ЛиАЗы вообще очень прилично собираются, у них из реальных косяков и есть-то один единственный - планировка салона.
+1
+2 / –1
13.10.2012 22:11 MSK
Ссылка
Денис(3d) · Москва
Фото: 189
Вы так жарко спорите, такое ощущение, что вам за это дивиденды начисляются.
+2
+2 / –0
13.10.2012 22:20 MSK
Ссылка
Фото: 52
Да обычный срач.
+1
+1 / –0
13.10.2012 22:48 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Чока, 13.10.2012):
> Нынешние ЛиАЗы вообще очень прилично собираются, у них из реальных косяков и есть-то один единственный - планировка салона.
Если б не видел вживую, может бы и промолчал...
+1
+3 / –2
13.10.2012 22:51 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Московские 5292 последней поставки имеют вполне приличную сборку.
+1
+1 / –0
13.10.2012 23:09 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (DimonS, 13.10.2012):
> У троллейбуса БКМ-333 узел сочленения уж явно не выше от земли, чем у этого Волжанина и ничего, ездят же.

Вот БКМ почему то приняли, а ВАПы не принимают. Либо у ВАПа совсем всё плохо, либо изменились подходы к приемке техники.


Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Даже не знаю как ответить, но почему то ЛиАЗовские оцинкованные машины ржавеют быстрее, чем обычный ЛАЗ с фосфатной обработкой кузова???

А кто то их сравнивал в одинаковых условиях эксплуатации? Я лично не знаю ни одной конторы у кого на балансе были бы и А183 и 5292. Может я чего то не знаю.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > А позвольте поинтересоваться, с чем сравнивали? И лучшим из кого был ЛАЗ?
>
> МАЗ, ЛиАЗ...

Это где такие испытания были и с какими МАЗом и ЛиАЗом сравнивали? Ну и намекните, если не жалко, по каким параметрам ЛАЗ был лучше.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> на тот момент объяснили что город дружит с Минском...

А Нижний тоже дружил с Минском, а Питер?

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> зачем напрягаться если вы готовы за сумасшедшие суммы дерьмо покупать?

Че то как вы не напрягались, а у вас дерьмо так и не купили.

Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Посмотрите что у них ездит по улицам, а что у вас...

А у вас?

Цитата (Сергей_Н, 13.10.2012):
> И что делают на приемке представители ЛиАЗа?

На какой приемке представители ЛиАЗа, это кто сказал? Представителей ЛиАЗа не бывает на СВАРЗе даже когда принимают ЛиАЗы, только перегонщики.


Цитата (Сергей_Н, 13.10.2012):
> Поделки Лаза и Богдана на порядок лучше поделок Тролзы, Транс-Альфы, БТЗ и ЛиАЗа.

Я не знаю, как обстоят дела с троликами, я в них не шарю, а вот насчет автобусов назовите пункт по которому ЛАЗы лучше ЛиАЗов, кроме пресловутых жопомест.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Из СитиЛАЗов и Богданов (больших) до сих пор, НЯЗ, нету ни одной гнилой машины, в отличие от 5256 и ПАЗов

Что ж такое классное сравнение то? Почти равнозначное. При таком раскладе уж сравнивал бы сразу с Альтерной, а еще лучше с 677.


Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Они просто лучше, чем ваша продукция, вот и всё.

Блажен кто верует.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Пардон, но что вы сделали своё, кроме ПАЗ-3205?

А причем тут мы? Это ж вы всё время кричите, что у вас всё лучшее, а не мы. Кстати, как показывает практика, всё что разработал укравтобуспром, очень хреново себя чувствует. Тот же РОАЗ, проект которого, дибилы купили у Украины, ломается аж в двух местах сразу. У вас как то всё не могут осознать того, что машины отличающиеся только кузовами не могут быть сильно разными. Но у вас ведь всё лучшее:)) В Советские времена существовал великовазовский шовинизм, а теперь он перекочевал к вам и называется великоукраинский.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> http://busphoto.ru/list.php?t=1&cid=972&mid=2548 это только один пример

И к чему сия ссылка? Разговор был о том, что в Россию ничего крупнее А092 не покупали, а соответственно и производство на ЛАЗе и Богдане угробить не могли перестав закупать у них.

Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> Речь шла не о ЛАЗе с Богданом, вы не поняли намёк...

Да нет, речь шла именно о ЛАЗе.


Цитата (Денис Волотовский, 13.10.2012):
> К сожалению, берут пример с вашего правительства.

Ну да, во всём виновато наше правительство, а вы то все в белом, как обычно:)

Цитата (Сергей_Н, 13.10.2012):
> Главное отшить конкурента с хлебной поляны)))

А разве во всём мире не так? Только кто и кого отшил и где?
–2
+3 / –5
13.10.2012 23:10 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Цитата (Чока, 13.10.2012):
> > Нынешние ЛиАЗы вообще очень прилично собираются, у них из реальных косяков и есть-то один единственный - планировка салона.
> Если б не видел вживую, может бы и промолчал...

Ну, так и не надо молчать. Перечисляй косяки.
+2
+2 / –0
13.10.2012 23:13 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (BKV, 13.10.2012):
> Если б не видел вживую, может бы и промолчал...

Ну так не молчите, какие конкретно претензии по качеству сборки к ЛиАЗам последних поставок? Да у них стёкла вклеены аккуратнее, чем у турецкого МАНа, благо на ЭкспоСитиТрансе от ЛиАЗа до МАНа рукой подать, было что сравнить. А Богданчик-коротыш (не помню модели) в Коломне был изготовлен, как типичный СНГовский ПС: тут напильничком, тут пластмасску ножовочкой, потому что кривенькая. Щели между панелями потолка? Не беда, у всех щели. У новых ЛиАЗов этого нет, всё состыковано и подогнано очень тщательно. Собственно, если б в живую не видел, то и не спорил бы.
+4
+4 / –0
13.10.2012 23:13 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Серега, а слабо написать такое сообщение чтобы минут 10 надо было колесико мыши крутить чтобы его промотать?
+9
+9 / –0
13.10.2012 23:52 MSK
Ссылка
Фото: 52
Так длина сообщения конечна. А вообще, что делает автобусный срач на СТТС. Велком ту фотобас или басфото и там срачуйтесь до упаду.
0
+1 / –1
13.10.2012 23:57 MSK
Ссылка
Фото: 1294
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> кроме пресловутых жопомест.

Если вас так прёт ездить стоя в скотовозах, то никто не возражает, катайтесь на здоровье, потом в старости будете себе плакаться, что ноги не держат. А мы да, мы ратуем за сидячие места потому что ОТ должен быть комфортным по-европейски: с достаточным количеством сидячих мест и запасом свободных. С вами не о чём говорить, как об стенку горохом...
0
+3 / –3
14.10.2012 00:44 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Сергей_Н, 13.10.2012):
> А вообще, что делает автобусный срач на СТТС.
Можем на троллейбусы перейти, но там все совсем грустно - есть Авангард с более-менее адекватным салоном, но собраный "топором, без единого гвоздя", есть Тролза с Мегаполисом, который не пинал только линивый и чья новая модель тоже спорная до крайности, и есть БТЗ чей новый 52763А имеет интересный дизайн и снаружи и изнутри, но, 23 места и все на подиумах - тоже не есть хорошо. На том-же Экспосититрансе и по салону и, особенно, по кабине 203Т в сравнении с Авангардом и Электробусом(читай-Мегаполисом) выглядел прямо таки иномаркой.
+2
+2 / –0
14.10.2012 01:00 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> но, 23 места и все на подиумах

Там всё-таки 24 места и 27-28 получаются легко, путём добавления к одиночным ещё по одному месту, так что БТЗ не безнадёжен.

Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> На том-же Экспосититрансе и по салону и, особенно, по кабине 203Т в сравнении с Авангардом и Электробусом(читай-Мегаполисом) выглядел прямо таки иномаркой.

Кабина Авангарда, может быть, не блещет изяществом и качеством исполнения, однако водители хвалят рабочее место Авангарда, им удобно. Про МАЗы что-то и отзывов особо нет. Что касается салона, то у МАЗа разве что планировка неплоха, качество изготовления хромает, тот же электробус (читай новый салон Мегаполиса) сделан по качеству не хуже мазовского. У Авангарда да, сборка фиговая, но они и просят за свою машину меньше.
0
+2 / –2
14.10.2012 01:49 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Чока, 13.10.2012):
> Цитата (BKV, 13.10.2012):
> > Если б не видел вживую, может бы и промолчал...
> Ну так не молчите, какие конкретно претензии по качеству сборки к ЛиАЗам последних поставок? Да у них стёкла вклеены аккуратнее, чем у турецкого МАНа, благо на ЭкспоСитиТрансе от ЛиАЗа до МАНа рукой подать, было что сравнить. А Богданчик-коротыш (не помню модели) в Коломне был изготовлен, как типичный СНГовский ПС: тут напильничком, тут пластмасску ножовочкой, потому что кривенькая. Щели между панелями потолка? Не беда, у всех щели. У новых ЛиАЗов этого нет, всё состыковано и подогнано очень тщательно. Собственно, если б в живую не видел, то и не спорил бы.

Чока, я все понимаю, но зачем черное называть белым???
Вам на ЭкспоСитиТранс немцы пригнали обычну модель, а ЛиАЗ вылизывал наверное месяц перед этим, хотелось бы увидеть такое же качество на рядовых машинах. На счет щелей - если вы их не видите, ну тогда не видите их и дальше, может жить легче будет так...
И опять вернусь к оцинковке кузова: почему машины быстро ржавеют? Условия? почему в СПб, Москве, Белграде ржавеют быстро - погодные условия совсем разные, но результат очень похожий...
–1
+1 / –2
14.10.2012 07:23 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> На том-же Экспосититрансе и по салону и, особенно, по кабине 203Т в сравнении с Авангардом и Электробусом(читай-Мегаполисом) выглядел прямо таки иномаркой.

Это да. В общем пичалька. Может в ВАП кому-нибудь придет светлая идея делать троллейбусы на базе 6271.
0
+0 / –0
14.10.2012 09:59 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (BKV, 14.10.2012):
> Чока, я все понимаю, но зачем черное называть белым???

В отличие от Вас я оцениваю качество исполнения непредвзято и чёрное ни белым, ни каким бы ни было ещё не называю. Что видел, о том и пишу.

Цитата (BKV, 14.10.2012):
> Вам на ЭкспоСитиТранс немцы пригнали обычну модель,

МАН был турецкий, я это отметил, при чём тут немцы? Немецкие автобусы в Коломне показывают, к ним нет претензий по вклейке окон.

Цитата (BKV, 14.10.2012):
> а ЛиАЗ вылизывал наверное месяц перед этим, хотелось бы увидеть такое же качество на рядовых машинах.

Так приезжайте в Москву - увидите. ЛиАЗ показывал на выставке несколько машин, в том числе была и серийная, которая в Москву работать пойдёт, качество одинаковое. На машинах, которые в парки поступают - такое же. Это же просто, чем издалека поливать грязью то, чего не видели, лучше один раз приехать и убедиться, что с Вами не просто так спорят.

Цитата (BKV, 14.10.2012):
> На счет щелей - если вы их не видите, ну тогда не видите их и дальше, может жить легче будет так...

Приезжайте в Москву, в гости Вас приглашаю. Мы с Вами прокатимся на ЛиАЗах, измерим щели в салоне линейкой. Потом для сравнения можно на МАЗах будет прокатиться. Или если уж МАЗ не авторитет, то можно до Коломны доехать, где вылизываемый Вольво работает. Там измерим линеечкой тоже. Убедитесь, что не правы.

Цитата (BKV, 14.10.2012):
> И опять вернусь к оцинковке кузова: почему машины быстро ржавеют? Условия?

Я не знаю, где машины ржавеют быстро. В 2008-ом году был момент, когда плохой металл шёл, но допустим в Тамбове работает 5256 2006-го года выпуска без единого намёка на коррозию кузова. 6 лет как никак. И таких ЛиАЗов ещё много. В Москве, кстати, без проблем снимут ещё негнилую обшивку и наварят на СВАРЗе простой жестянки, потому что план по капитальному ремонту надо выполнять, а капитальный ремонт делается по пробегу. Если с 5292 новыми так же не поступать, то они спокойно до списания с родным металлом доработают.
+1
+1 / –0
14.10.2012 10:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 13.10.2012):
> Я не знаю, как обстоят дела с троликами, я в них не шарю, а вот насчет автобусов назовите пункт по которому ЛАЗы лучше ЛиАЗов, кроме пресловутых жопомест.

Хотите поиграться в сравнялки? Давайте.
Берем топовый последний ЛиАЗ
http://fotobus.msk.ru/photo/712999/
http://fotobus.msk.ru/photo/707209/
И для сравнения Сити где-то так 7 летней давности года:
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon3.jpg
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon17.jpg

Так вот ЛиАЗ по компоновке салона полнейшая жесть, подиумы там где их не должно быть (за 2 дверью), шахта адских размеров и лишняя ступенька к сидухам у этой шахты. Никак не задействована передняя колёсная арка, куча места тупо пропадает.
Агрегаты, как уже говорилось, везде одинаковые, потому остается сравнивать салон и качество кузова. С последним у ЛАЗа проблем нету, салон лучше. При этом сравнивается 7 летняя машина, с ультрасовременным ЛиАЗом последней версии... :-)))
Про гармошку молчу вобще, адекватного ответа А292 я пока не увидел вобще. Вот ВАП машину с подобным салоном сделал, но вы ж на корню его рубите.

Цитата (Серега, 13.10.2012):
> У вас как то всё не могут осознать того, что машины отличающиеся только кузовами не могут быть сильно разными

Может быть дело в ваших руках? Наш ЮМЗ А186 c нормальным кузовом почему-то: http://fotobus.msk.ru/photo/432744/
+1
+2 / –1
14.10.2012 10:20 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Так вот ЛиАЗ по компоновке салона полнейшая жесть, подиумы там где их не должно быть (за 2 дверью), шахта адских размеров и лишняя ступенька к сидухам у этой шахты. Никак не задействована передняя колёсная арка, куча места тупо пропадает.
> Агрегаты, как уже говорилось, везде одинаковые, потому остается сравнивать салон и качество кузова.

Так я и не трогаю планировку. Прочитайте выше, я же тоже писал, что да, планировка салона - худшее, что есть в ЛиАЗе. Мне же говорят, что он плох по качеству изготовления. Я не могу с этим согласиться, я езжу на этих машинах по Москве.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> При этом сравнивается 7 летняя машина, с ультрасовременным ЛиАЗом последней версии... :-)))

Как возраст машины влияет на качество её изготовления? У ЛиАЗа качество за последние 7 лет выросло заметно. Именно сборки качество. По металлу был провал в 2008-ом году, хотя и те машины ещё ходят с родным металлом и не спешат сгнивать.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Может быть дело в ваших руках? Наш ЮМЗ А186 нормально ездит: http://fotobus.msk.ru/photo/432744/

Это шутка такая? У него статус "не работает". Кстати, ближайшие его родственники РоАЗы работают не без проблем, а по качеству изготовления хуже даже Авангардов.
+1
+1 / –0
14.10.2012 10:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Как возраст машины влияет на качество её изготовления?

Речь идет не о возрасте, а о том что ЛиАЗ за 8 лет с момента презентации Сити так и не родил адекватный ответ.

Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Это шутка такая? У него статус "не работает".

Там речь о кузове шла. В Ростове какой-то РоАЗ 2008-9 года чуть ли не разваливается, а он сделан по нашим чертежам, вот товарищ Серега решил упрекнуть наше... Правда он почему-то забыл упомянуть почему крутые автобусостроители полезли покупать модель у "неумех с нэзалежной" (С)
0
+1 / –1
14.10.2012 10:57 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> что ЛиАЗ за 8 лет с момента презентации Сити так и не родил адекватный ответ.
Ну так если Москве на количество сидячих мест пофиг. А вы как-то очень лихо перешли с качества сборки на планировку салона. Планировка салона у ЛиАЗа идиотская, а вот сборка/подгонка его элементов реально хорошая.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Берем топовый последний ЛиАЗ
Уже не самый последний вариант - тут отделка подиумов старая.
Сейчас http://fotobus.msk.ru/photo/756871/
0
+0 / –0
14.10.2012 11:06 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> А вы как-то очень лихо перешли с качества сборки на планировку салона

Так я по качеству ни с кем не спорил. Просто некоторые попросили привести чем лучше, я и привел :-)
0
+0 / –0
14.10.2012 11:08 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Речь идет не о возрасте, а о том что ЛиАЗ за 8 лет с момента презентации Сити так и не родил адекватный ответ.
>

Да он и не стремился. Как верно заметил DimonS, Москва не жалуется, а она и есть основном потребитель ЛиАЗов. Да что Москва, ни один город, где есть 5292, ещё не пожаловался на планировку салона. На ЛиАЗе о такой проблеме слышат только от журналистов. Кстати, любопытно, что такой салон на 5292 спроектировали немцы, а не ликинцы. Это они, наверное, мстят за поражение в войне)))

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Правда он почему-то забыл упомянуть почему крутые автобусостроители полезли покупать модель у "неумех с нэзалежной"

Не говорите Серёге про РоАЗ, РоАЗ для него не более авторитетен, а скорее даже ещё и менее, чем любой украинский производитель.
+1
+1 / –0
14.10.2012 11:09 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Просто некоторые попросили привести чем лучше, я и привел

Я свой вопрос конкретизировал до качества сборки, если что)))
0
+0 / –0
14.10.2012 12:03 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Кабина Авангарда, может быть, не блещет изяществом и качеством исполнения, однако водители хвалят рабочее место Авангарда, им удобно.
До многих кнопок таки тянуться надо.
Новая тролзовская (новые Меги/Электробус/новый 6238) панель по планировке - неплохая, но на двери надо какие-то другие кнопки ставить, вместо этих тугих клавиш.
А у МАЗа и панель удобная и водительская сидушка очень классная (пневматическая, с кучей регулировок), такая-же как у междугородника МАЗ-231.
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> тот же электробус (читай новый салон Мегаполиса) сделан по качеству не хуже мазовского.
Даже, видимо, соглашусь, у нового 6238 ,судя по фото и по увиденному через стекло, салон тоже пристойно собран.
–1
+0 / –1
14.10.2012 12:35 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Да он и не стремился. Как верно заметил DimonS, Москва не жалуется, а она и есть основном потребитель ЛиАЗов.

В этом то и застой... Никому ничего не надо, никто никуда особо не шевелится. ЛАЗ уже чуть было не доигрался тем, что был ориентирован исключительно на Киев...

Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Я свой вопрос конкретизировал до качества сборки, если что)))

Так я Сереге отвечал
+1
+1 / –0
14.10.2012 13:43 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> До многих кнопок таки тянуться надо.

А Вы работали на них или по фотографиям судите? Я не работал, ориентируюсь на мнение водителей, в частности из Санкт-Петербурга. Там, правда, не с МАЗом сравнивают, а с БКМом. И что-то голосов больше на стороне Авангарда. Два Мегаполиса в 6-ом парке тоже подвергли в Питере критике. То есть не очень качественный и надёжный Авангард водителям всё-таки удобен.

Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> А у МАЗа и панель удобная и водительская сидушка очень классная (пневматическая, с кучей регулировок), такая-же как у междугородника МАЗ-231.

Ну Вы ездили на нём? А то я нет и не знаю тех, кто ездил. Про удобство управления МАЗом, в том числе в виде троллейбуса, я ничего ни разу не слышал.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> ЛАЗ уже чуть было не доигрался тем, что был ориентирован исключительно на Киев...

Вот только есть одна маленькая деталь: Москва вчетверо больше Киева по населению, а с завоеванием новых земель у области может и на пятикратную разницу потянуть, автобусов тоже больше надо. И если иногда подрабатывать на Питер, то завод масштабов ЛиАЗа может позволить себе исходить из потребностей одного заказчика. Таковы реалии.
–1
+0 / –1
14.10.2012 13:46 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (bookwar79, 13.10.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 12.10.2012):
> > Все Крафтеры, Спринтеры, Дейли, Транзиты и т.п. ездят с российскими марками и индексами: БТД-2219, Луидор-2236, Росвэн-3265, Нижегородец-2227.
> ..таки некоторые из них из шасси стали бусами именно в России..

Не из шасси, а из фургонов. То есть в готовый автомобиль вставили стёкла и салон. А рутостроением в России не занимаются, у нас не бывает пассажирских надстроек над грузовым шасси, не считая вахтовок. Даже капотные КАвЗы перестали делать.
+2
+2 / –0
14.10.2012 13:51 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Вот только есть одна маленькая деталь: Москва вчетверо больше Киева по населению, а с завоеванием новых земель у области может и на пятикратную разницу потянуть, автобусов тоже больше надо.

А потом как-то поменяется власть или интересы у власти и... всё.
+1
+2 / –1
14.10.2012 13:53 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2012):
> рутостроением в России не занимаются, у нас не бывает пассажирских надстроек над грузовым шасси, не считая вахтовок.

Не было? Будет! ;-) Причём в оригинальном исполнении производителя шасси.
http://clubgazelle.ru/index.php?action=dlattach;topic=3829.0;attach=8698
http://clubgazelle.ru/index.php?action=dlattach;topic=3829.0;attach=8700
http://clubgazelle.ru/index.php?action=dlattach;topic=3829.0;attach=8704
http://clubgazelle.ru/index.php?action=dlattach;topic=3829.0;attach=8699
Фото (с) ГАЗель-клуб (http://clubgazelle.ru)
–1
+0 / –1
14.10.2012 14:00 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> А Вы работали на них или по фотографиям судите?
Сужу по личным впечатлениям от машин, стоявших на выставке. Плюс про то, что на ВМЗ далеко тянуться надо еще где-то натыкался.

Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Ну Вы ездили на нём? А то я нет и не знаю тех, кто ездил.
Опять таки личные впечатления от выставленной машины, а МАЗ-203Т с новой панелью пока в природе в лучшем случае 6 штук - 2 машины для Вильнюса и 4 машины для Москвы. Представитель СВАРЗа на выставке тоже говорил, что по итогом обкаток водители рабочим местом очень довольны.
–1
+0 / –1
14.10.2012 15:04 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> Плюс про то, что на ВМЗ далеко тянуться надо еще где-то натыкался.

Сейчас на Авангардах новая приборка ставится, точно про неё натыкались? Это при этом, что и старую больше хвалили, чем ругали.

Цитата (DimonS, 14.10.2012):
> Представитель СВАРЗа на выставке тоже говорил, что по итогом обкаток водители рабочим местом очень довольны.

Ну это хорошо, посмотрим, как в жизни всё сложится с этими МАЗами. Выставочные впечатления от них скорее положительные, чем нет.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> А потом как-то поменяется власть или интересы у власти и... всё.

Это как надо поменять власть, чтобы Москве перестали требоваться новые автобусы? Был Лужков - покупал ЛиАЗы, пришёл Собянин - ещё больше ЛиАЗов покупают. Собственно, надо думать, эта самая власть заинтересована в успешных продажах ЛиАЗов. Скажете, придёт такая власть, которая потребует ещё более качественный автобус? Ну так его уже потребовали, поэтому ЛиАЗ перешёл на более дорогие комплектующие и заменил салон. Потребуют другую планировку? Вот ей-Богу, не думаю, что это станет проблемой для столь крупного производителя.
–1
+0 / –1
14.10.2012 15:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Это как надо поменять власть, чтобы Москве перестали требоваться новые автобусы?

Причем тут перестали требоваться? Прийдут люди, которые лоббируют другого производителя и всего делов. ПТМЗ вон тоже был ориентирован на СПб, а потом раз и нет ПТМЗ.

Хотя о чем я тут говорю, какая смена власти....
+1
+1 / –0
14.10.2012 19:28 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей_Н, 14.10.2012):
> Может в ВАП кому-нибудь придет светлая идея делать троллейбусы на базе 6271.

Ну, это вряд ли...(с) Представители ВАП на выставке сказали, что тему с 6271 они прикроют. А даже если они и слепят из него троль, то кто его будет покупать? Если не сложно, назовите хоть одного потенциального покупателя.
–1
+0 / –1
14.10.2012 19:43 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Прийдут люди, которые лоббируют другого производителя и всего делов.

Как придут, так с ЛиАЗом снова и договорятся. Он недалеко, он делает автобусы быстро и довольно качественно, пусть и недёшево, последнее Москву волнует не в первую очередь. Кого ещё лоббировать? Ну вот МАН пытался в Москве закрепиться, ну так ему и указали, что надо с ЛиАЗом подружиться. Теперь и МАН доволен, и ЛиАЗ не обделён. Так и будет, пусть хоть 10 раз власть поменяется.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> ПТМЗ вон тоже был ориентирован на СПб

Ну это как посмотреть. Погорел ПТМЗ, имея в активе кучу непитерских заказов. Да Питер и сейчас готов его поддержать, вон поезда метро берут у Вагонмаша. Ну и масштабы всё-таки не те, ЛиАЗ в этом году в Москву автобусов поставил больше, чем вся трамвайная промышленность России за 10 лет вагонов строить будет.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Хотя о чем я тут говорю, какая смена власти....

Смена власти и то значительно вероятнее, чем поворот Москвы к ЛиАЗу задом.

Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Если не сложно, назовите хоть одного потенциального покупателя.

Санкт-Петербург, завтра тендер на низкопольные гармони)))
–1
+0 / –1
14.10.2012 19:58 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Чока, 14.10.2012):
> Санкт-Петербург, завтра тендер на низкопольные гармони)))

Хорошо, что сам понимаешь, что это смешно. Они его в автобусном варианте нахрен послали из-за его веса, так с чего им покупать его в троллейбусном?
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:09 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> из-за его веса

В чем фишка? У вас 29-30 тонные машины не допускаются чтоли?
+1
+1 / –0
14.10.2012 20:20 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Фишка в том, что есть нормативы максимально допустимого веса для каждой категории транспортных средств. Сей агрегат относится к классу М3, для которого максимально допустимая масса с полной нагрузкой определена в 28тонн. Для эксплуатации машин превышающих эти показатели требуется спецразрешение ГИБДД. Все адекватные люди строят свои машины с учетом этого предела. ВАП же, не знаю по каким причинам, построил агрегат у которого показатель в 28тонн превышен на 800кг. Причины скорее всего объясняются тем, что изначально он должен быть алюминиевым, на буржуйском шасси, но что б влезть в Москву пришлось экономить на всём, на материалах, на шасси и тп. Поэтому, это не машина, а "я его слепила из того что было..."(с), а потом что получилось в производство запустила.
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
А троллейбусов это касается?
+1
+1 / –0
14.10.2012 20:35 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Насколько я знаю это касается любых транспортных средств, но что б быть уверенным надо узнавать у троллейбусных гуру.
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:37 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Это касается троллейбусов, но при нормальном заказчике можно сделать машину с 40 сиденьями и предельной вместимостью не 181 человек, а 150, что вернёт машину в нормы и без идиотизмов типа поставим 1 сиденье там, где вообще-то три человека сесть могут(ну то есть, они и сейчас могут сесть, но двоим придётся сидеть на фанере, а не на сиденье)
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:46 MSK
Ссылка
Фото: 52
Какая-то волжанинофобия прет)))
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> но что б влезть в Москву пришлось экономить на всём, на материалах, на шасси и тп. Поэтому, это не машина, а "я его слепила из того что было..."(с),

Автобус сделан в точном соответствии с ТЗ заказчика в котором был прописан даже материал бортов и тип двигателя. Кто-ж виноват, что техзадание писалось четко под ЛиАЗ?
0
+1 / –1
14.10.2012 20:50 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей_Н, 14.10.2012):
> Кто-ж виноват, что техзадание писалось четко под ЛиАЗ?

Так с этим никто и не спорит. Зачем надо было лезть в конкурс под который небыло машины? Так что ВАП сам себе злобный буратина.
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:55 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
У меня есть некоторое подозрение, что ВАП попросили влезть в этот конкурс ибо то слишком подозрительными эти конкурсы казались. А победили они, скорее всего, случайно.
–1
+0 / –1
14.10.2012 20:56 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Насколько я знаю это касается любых транспортных средств


Цитата (Володя, 14.10.2012):
> Это касается троллейбусов

Тоесть дорога для А292/Е301 и даже Е291 к вам закрыта... Непонятно зачем в Питерском конкурсе его упоминали.
+1
+1 / –0
14.10.2012 21:02 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Тоесть дорога для Е301 к вам закрыта...

Для троллейбусов могут быть другие ограничения по весу, они ж вроде всегда тяжелее автобусов.

Цитата (Володя, 14.10.2012):
> У меня есть некоторое подозрение, что ВАП попросили влезть в этот конкурс ибо то слишком подозрительными эти конкурсы казались

Глупости. Почему они полезли только в один лот? Кто мешал заявиться тогда и на БВ, если они участвовали только для массовости?
–1
+0 / –1
14.10.2012 21:42 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Почему они полезли только в один лот?

Вот чего не знаю - того не знаю. И главное, полезли в тот лот, который сложнее всего осуществить. учитывая полное отсутствие опыта в гармошкостроении. Считать за опыт ЯАЗ-6211 или первый 6271 в единственном экземпляре точно глупо.

Не смог я нагуглить какую-либо разницу между автобусами и троллейбусами при разделении их на категории M2 и M3. C чего бы им быть тяжелее автобусов, когда у них нет многого, что есть у автобуса, а полезная площадь салона не сильно больше. да и смотрите сами http://transphoto.ru/photo/459377/ http://transphoto.ru/photo/337651/ http://transphoto.ru/photo/488878/ ВМЗ и БКМ 28000, а Тролза вообще 26000 кг
–1
+0 / –1
14.10.2012 22:05 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Володя, 14.10.2012):
> Вот чего не знаю - того не знаю.

Я тоже не знаю, но догадываюсь. 170 машин, они, с надрывом ануса но смогли бы собрать, а вот 600 БВ в положеные сроки точно не осилили бы. Поэтому, никто их ни о чем не просил, а полезли сами.

Цитата (Володя, 14.10.2012):
> Не смог я нагуглить какую-либо разницу между автобусами и троллейбусами при разделении их на категории M2 и M3. C чего бы им быть тяжелее автобусов, когда у них нет многого, что есть у автобуса, а полезная площадь салона не сильно больше.

Ну, я ж ничего не утверждал, а просто предположил. Значит ЛАЗу у нас ничего не светит. В любом конкурсе его будут отшивать на стадии подачи заявок.
–1
+0 / –1
14.10.2012 22:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Хотя стоп, как у вас тогда А291 работает http://fotobus.msk.ru/vehicle/48502/#n53977 ?
+1
+1 / –0
14.10.2012 22:54 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Значит ЛАЗу у нас ничего не светит. В любом конкурсе его будут отшивать на стадии подачи заявок.

ЛАЗ для продажи на нашей территории надо сертифицировать. Напихать больше сидений в салон для уменьшения пола, не занятыми сиденьями и другими конструкциями не особо сложно.
–1
+0 / –1
14.10.2012 23:24 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Володя, 14.10.2012):
> А победили они, скорее всего, случайно.

Не, не это несерьёзно. Если б всё было так, то они бы и начинать не стали делать эти автобусы, просто отказались бы от договора и был бы новый тендер.

Цитата (Santehnik, 14.10.2012):
> Хотя стоп, как у вас тогда А291 работает http://fotobus.msk.ru/vehicle/48502/#n53977 ?

Как-как, спокойно. Там же не было необходимости отшить машину, вот её и не отшили. Тем более, что в документах можно уменьшить пассажировместимость и автобус сразу станет правильным.
–1
+0 / –1
15.10.2012 00:02 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Хватило сил прочитать всё.... и сказать можно только одно: Всё, что перечисленно и говоренно, со всеми закидонами и подъ..бонами - это и есть тот самый РЫНОК, за который все тут ратуют. Один выигрывает, другой проигрывает. И что вы ноете!?
Не сопливить надо и обижаться, а понимать, что рыночные отношения складываются не просто одним "у нас круче", а причины проигрыша могут быть разные: от веса, материалов отделки и ремонтнопригодности, до расхода топлива и масла, когда лишний литр на сотню убивает проект!!!
Это - рыночные отношения. Хотите продать и зайти на рынок - убедите, подкупите, приласкайте и подольстите - товар-то НАДО уметь продавать!!!
–1
+0 / –1
15.10.2012 10:08 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Так с этим никто и не спорит. Зачем надо было лезть в конкурс под который небыло машины? Так что ВАП сам себе злобный буратина.

Месье, если вы фанат ЛиАЗа и ездите на 5292 то понятно почему вас окирпичивает при упоминании ВАПА)))
–1
+0 / –1
15.10.2012 11:09 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Кого-то от ВАПа кирпичит, кого-то от ПТМЗ, кого-то от МАЗа с БКМом.)))
0
+1 / –1
15.10.2012 11:15 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (cyclofillydea, 15.10.2012):
> Хватило сил прочитать всё.... и сказать можно только одно: Всё, что перечисленно и говоренно, со всеми закидонами и подъ..бонами - это и есть тот самый РЫНОК, за который все тут ратуют. Один выигрывает, другой проигрывает. И что вы ноете!?
> Не сопливить надо и обижаться, а понимать, что рыночные отношения складываются не просто одним "у нас круче", а причины проигрыша могут быть разные: от веса, материалов отделки и ремонтнопригодности, до расхода топлива и масла, когда лишний литр на сотню убивает проект!!!
> Это - рыночные отношения. Хотите продать и зайти на рынок - убедите, подкупите, приласкайте и подольстите - товар-то НАДО уметь продавать!!!

Не совсем так. Это не просто рынок, а государственный рынок.
И тут выгоднее купить не обязательно, что лучше, а что принесет стране больше пользы. Вы думаете почему обычно есть ограничение на отечественного производителя? Ибо это принесет стране рабочие места, деньги пойдут рабочим этой страны и они потратят их опять же внутри страны, налоги от предприятия пойдут опять же внутри страны. А в случае иностранного производства деньги уйдут за границу и будут развивать другую страну. То есть заказывать за границей надо либо что-то уникальное, либо на производство чего в стране будет невыгодным.
–1
+0 / –1
15.10.2012 11:36 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Евгений Куйбышев, 15.10.2012):
> Не совсем так. Это не просто рынок, а государственный рынок.

Да. Об этом и речь - это и есть рынок.. так сказать, рынок стратегических товаров. Мы же не говорим о торговле пирожками и производстве носок.. :)
–1
+0 / –1
15.10.2012 12:01 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
ну если закупать носки для сотрудников какой-то глобальной организации типа ржд, то подъоды и мотивации могут быть схожи
–1
+0 / –1
15.10.2012 14:28 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 15.10.2012):
> И тут выгоднее купить не обязательно, что лучше, а что принесет стране больше пользы. Вы думаете почему обычно есть ограничение на отечественного производителя? Ибо это принесет стране рабочие места, деньги пойдут рабочим этой страны и они потратят их опять же внутри страны, налоги от предприятия пойдут опять же внутри страны. А в случае иностранного производства деньги уйдут за границу и будут развивать другую страну. То есть заказывать за границей надо либо что-то уникальное, либо на производство чего в стране будет невыгодным.

Как говорил товарищ Саахов "Все это, конечно, правильно, все это верно. Бумага написана правильно, все хорошо. Только с одной стороны. Но есть и другая сторона." Так вот, другая сторона - это то из чего эта продукция сделана и каковы затраты на жизненный цикл. Не секрет что львиная доля комплектующих уже далеко не отечественные, а импортные. Т.е. покупая их вы оплачиваете развитие других стран. А низкая (и то не всегда) цена покупки низкокачественного продукта затем оборачивается высокой стоимость эксплуатации, и в итоге стоимость жизненного цикла выходит гораздо больше. И получается забавная картина, зачем покупать именно "отечественный продукт"? Ради налогов? Дык вон ПТМЗ должен налоговой. Или ради того чтобы перекачать деньги из бюджета в карман владельцев "отечественного" производства? Месье Куйбышев видимо стоит на страже интересов эффективных собственников.

Цитата (DimonS, 15.10.2012):
> Кого-то от ВАПа кирпичит, кого-то от ПТМЗ, кого-то от МАЗа с БКМом.)))

Кто-же спорит. Но одно дело когда претензии обоснованы, а другое чистейшей воды фанатизм.
–1
+0 / –1
15.10.2012 17:53 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Серега, 14.10.2012):
> Я тоже не знаю, но догадываюсь. 170 машин, они, с надрывом ануса но смогли бы собрать, а вот 600 БВ в положеные сроки точно не осилили бы.

170 ОБВ при их технологии равносильно почти 400 БВ. Не думаю, что в объёмах дело.
–1
+0 / –1
15.10.2012 23:53 MSK
Ссылка
Серега · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей_Н, 15.10.2012):

> Месье, если вы фанат ЛиАЗа и ездите на 5292 то понятно почему вас окирпичивает при упоминании ВАПА)))

Ну, и причем то, что я работаю на 5292 к тому, что люди в здравом уме не полезли бы в конкурс не имея под него машины? Причем неважно ВАП это или кто то другой.
–1
+0 / –1
16.10.2012 09:45 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 15.10.2012):
> Как говорил товарищ Саахов "Все это, конечно, правильно, все это верно. Бумага написана правильно, все хорошо. Только с одной стороны. Но есть и другая сторона." Так вот, другая сторона - это то из чего эта продукция сделана и каковы затраты на жизненный цикл. Не секрет что львиная доля комплектующих уже далеко не отечественные, а импортные. Т.е. покупая их вы оплачиваете развитие других стран.

Либо в другие страны уходит все, либо же какая-то часть остается внутри страны.

> А низкая (и то не всегда) цена покупки низкокачественного продукта затем оборачивается высокой стоимость эксплуатации, и в итоге стоимость жизненного цикла выходит гораздо больше.

Это если качество действительно отличается в разы. А если оно примерно одинаковое из-за одних и тех же комплектующих, а отличается только степенью прикрученности деталей в салоне или количеством сидушек, то тут достаточно грамотной приемки.

> И получается забавная картина, зачем покупать именно "отечественный продукт"? Ради налогов?

Чисто ради налогов это бессмысленно, хотя тоже полезно. Но если детали одинаковые, ломаются одинаково, нафига брать что-то за границей, если оно есть у нас?
Вот смотрим по Киеву:
ЛАЗ E301D1 132 / 120 - 90% живы
Богдан Т70110 64 / 63 - 99% живы
МАЗ-103Т 59 / 45 - 76% живы
ЛАЗ E183D1 55 / 45 - 81% живы

Тут даже больше прослеживается зависимость от года выпуска, чем от модели.
А так МАЗ-103Т и ЛАЗ E183D1 почти одного времени выпуска имеют почти одинаковый выпуск.

Или вот тебе трамваи по Москве примерно одного времени:
71-619А 194 / 178 - 92%
71-619К 126 / 119 - 94%
МТТЧ 124 / 117 - 94%
71-619КТ 95 / 91 - 95%
71-134А 45 / 41 - 91%

Производители разные, а дохлых случаев одинаково.

> Дык вон ПТМЗ должен налоговой. Или ради того чтобы перекачать деньги из бюджета в карман владельцев "отечественного" производства? Месье Куйбышев видимо стоит на страже интересов эффективных собственников.

Если у собственника кривые руки, то это уже его проблемы. Тут я его защищать не буду. И если тот же ПТМЗ вместо выпуска заказов решает ничего не делать, а потом удивляется что у него нет денег и из-за его репутации уже не хотят брать заказы, то это уже не ко мне,это уже к доктору.
–1
+0 / –1
16.10.2012 10:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> Либо в другие страны уходит все, либо же какая-то часть остается внутри страны.

У нас кузов это больше половины цены машины. А он отечественный так точно, потому уже хотя бы за это имеет смысл брать их. Даже если всё остальное будет импортное.
–1
+0 / –1
16.10.2012 10:40 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Santehnik, 16.10.2012):
> У нас кузов это больше половины цены машины. А он отечественный так точно, потому уже хотя бы за это имеет смысл брать их.

А к кузову добавьте ещё работу по сборке готовых импортных агрегатов на машину, отделку машину и покраску - а это разве не рабочие места?
Так что бороться есть за что против прямого импорта...
–1
+0 / –1
16.10.2012 11:22 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> Либо в другие страны уходит все, либо же какая-то часть остается внутри страны.

А если контора принадлежит еще и офшору то внутри страны остаются мизерные налоги.

> Это если качество действительно отличается в разы.

Какбе действительно в разы.

>А если оно примерно одинаковое из-за одних и тех же комплектующих, а отличается только степенью прикрученности деталей в салоне или количеством сидушек, то тут достаточно грамотной приемки.

"Что-же вы строем не ходите и тельник не носите"(с) Грамотная приемка сейчас - как сказка про Белоснежку и гномов. Пока принимающие зависят от заказчиков которые договариваются с поставщиком ее не будет. А так да, достаточно грамотной приемки, но кто-ж даст.

> Чисто ради налогов это бессмысленно, хотя тоже полезно. Но если детали одинаковые, ломаются одинаково, нафига брать что-то за границей, если оно есть у нас?

Это если. А если оно не так. Еще раз повторяю про стоимость жизненного цикла. И дешевизна покупки потом оборачивается дороговизной обслуживания, а выкинуть нельзя.

> Вот смотрим по Киеву:
> Или вот тебе трамваи по Москве примерно одного времени:

Статистика СТТС это же статистика которой можно доверять на 146%)))
Тем более по Киеву где бардак.

> Производители разные, а дохлых случаев одинаково.

Твои цифры некорректны.

> Если у собственника кривые руки, то это уже его проблемы. Тут я его защищать не буду.

Если у собственника имеются возможность пропихнуть свои ведра, то проблемы потом появляются у тех кому их пропихнули.

Цитата (Santehnik, 16.10.2012):
> У нас кузов это больше половины цены машины. А он отечественный так точно, потому уже хотя бы за это имеет смысл брать их.

Кузов в собранном виде с салоном и дверьми? Так отечественного зачастую только каркас. Ну может быть стекла и пластиковая обшивка.

Цитата (cyclofillydea, 16.10.2012):
> А к кузову добавьте ещё работу по сборке готовых импортных агрегатов на машину, отделку машину и покраску - а это разве не рабочие места?

Рабочие места и? А сколько те рабочих мест? И каковы налоги с них?
Давайте наконец говорить здраво. Нам нужна отечественная промышленность? Нужна. Нам нужен качественный продукт? Нужен. Но слепо утверждать:

Цитата (cyclofillydea, 16.10.2012):
> Так что бороться есть за что против прямого импорта...

это чистейшей воды заблуждение. Это всего лишь борьба за лишнее бабло в карманы наших олигархов, и перекладывании расходов на плечи налогоплательщиков.
–1
+0 / –1
16.10.2012 12:35 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> А если контора принадлежит еще и офшору то внутри страны остаются мизерные налоги.

А это уже дело государства, делать так чтоб конторы были зарегистрированны внутри страны.

> > Это если качество действительно отличается в разы.
>
> Какбе действительно в разы.

Где? Кто? ЛАЗ и БКМ собирает примерно одинаковое по качеству.

> Грамотная приемка сейчас - как сказка про Белоснежку и гномов. Пока принимающие зависят от заказчиков которые договариваются с поставщиком ее не будет. А так да, достаточно грамотной приемки, но кто-ж даст.

Это проблема предприятий. Нечего пинать заводы, если сами не можете контролировать ту хрень, что поставляют.

> > Чисто ради налогов это бессмысленно, хотя тоже полезно. Но если детали одинаковые, ломаются одинаково, нафига брать что-то за границей, если оно есть у нас?

> Это если. А если оно не так.

Завод при вашем желании соберет что угодно. И поставит любые комплектующие.

> Еще раз повторяю про стоимость жизненного цикла. И дешевизна покупки потом оборачивается дороговизной обслуживания, а выкинуть нельзя.

Давай примеры.

> Статистика СТТС это же статистика которой можно доверять на 146%)))

По Москве вполне себе верна.

> > Производители разные, а дохлых случаев одинаково.
>
> Твои цифры некорректны.

Давай свои. А пока, я вижу одинаковый простой машин с разных заводов.

> > Если у собственника кривые руки, то это уже его проблемы. Тут я его защищать не буду.
>
> Если у собственника имеются возможность пропихнуть свои ведра, то проблемы потом появляются у тех кому их пропихнули.

Причем тут впихнули ведра? То что ПТМЗ должен налоговой никак не связанно с впихнули вагоны. ПТМЗ накрывается не из-за хренового качества, а из-за хренового управления.

> Рабочие места и? А сколько те рабочих мест? И каковы налоги с них?
> Давайте наконец говорить здраво. Нам нужна отечественная промышленность? Нужна. Нам нужен качественный продукт? Нужен.

Вот сам это написал. Покупать те же электрички нам выгоднее у нас (те же ЭД). А вот покупать раз в 15 лет десяток скоростных проездов выгоднее за границей, не надо тратить 5 лет на разработки, еще 2-3 года на выпуск опытного и наладку, потом делать условия для производства, собрать 8 штук и закрыть.
–1
+0 / –1
16.10.2012 13:45 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> А это уже дело государства, делать так чтоб конторы были зарегистрированны внутри страны.

Телефон Президента дать? Поделишься с ним своими умными идеями.

> Где? Кто? ЛАЗ и БКМ собирает примерно одинаковое по качеству.

Только у нас их нет.

> Это проблема предприятий. Нечего пинать заводы, если сами не можете контролировать ту хрень, что поставляют.

Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Это проблема не техническая, а скорее организационная и политическая. Тебе же говорят про зависимость тех кто принимает.

> Завод при вашем желании соберет что угодно. И поставит любые комплектующие.

И? Это популизм))) Ты же сам прекрасно понимаешь что в текущей системе это невозможно.

> Давай примеры.

Да ЛВСы вон. Только купили не по-дешевке, а задорого)))

> Давай свои. А пока, я вижу одинаковый простой машин с разных заводов.

Не смеши. С чем простой связан? С разбитым стеклом? Или с сгоревшим тяговым преобразователем?))) А стоимость обслуживания в нормочасах и запчастей ты подсчитал? Ты вообще понял о чем речь?

> Причем тут впихнули ведра? То что ПТМЗ должен налоговой никак не связанно с впихнули вагоны. ПТМЗ накрывается не из-за хренового качества, а из-за хренового управления.

Ну ты же про кривые руки и проблемы? Вот тебе пример когда проблемы задевают конечного потребителя.

> Покупать те же электрички нам выгоднее у нас (те же ЭД).

Во первых надо определится какие именно электрички нужны. И не забывать, что ЭД безнадежно устарела.

> А вот покупать раз в 15 лет десяток скоростных проездов выгоднее за границей, не надо тратить 5 лет на разработки, еще 2-3 года на выпуск опытного и наладку, потом делать условия для производства, собрать 8 штук и закрыть.

А нужны ли эти скоростные поезда - вот об этом надо в первую очередь думать. Не стоит забывать что разработанные идеи и решения можно внедрять не только в скоростных поездах. Но это очень далеко от темы беседы)))
–1
+0 / –1
16.10.2012 14:29 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> > А это уже дело государства, делать так чтоб конторы были зарегистрированны внутри страны.
>
> Телефон Президента дать? Поделишься с ним своими умными идеями.

Зачем? Это их работа, делать за них и подсказывать я не собираюсь.

> > Где? Кто? ЛАЗ и БКМ собирает примерно одинаковое по качеству.
>
> Только у нас их нет.

Кого у нас нет? БКМ по улицам ездят. Захотели просунуться на наш рынок и сделали это. Захотели на Украинский рынок и тоже сделали это. ДА официально у нас катается СВАРЗ, в Курске идет своя сборка, в Киеве это стал Богданом.

> > Это проблема предприятий. Нечего пинать заводы, если сами не можете контролировать ту хрень, что поставляют.
>
> Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Это проблема не техническая, а скорее организационная и политическая. Тебе же говорят про зависимость тех кто принимает.

А тебе еще раз говорю, что даже при политической зависимости можно выполнять свою работу. Можно при зависимости от откатов исполнять свою работу. Но для этого надо быть в контакте с вышестоящими начальниками и уметь договариваться с ними.

> > Завод при вашем желании соберет что угодно. И поставит любые комплектующие.
>
> И? Это популизм))) Ты же сам прекрасно понимаешь что в текущей системе это невозможно.

Ты опять приходишь к разговорам о системе. Хорошо. Тогда я все же хочу понять четко твое мнение:
1. Есть ли система?
2. Может ли она как-то измениться?
2.1. Если да, то как и из-за чего?
2.2. Если нет, то можно ли в рамках этой системы получать пользу?

> > Давай примеры.
>
> Да ЛВСы вон. Только купили не по-дешевке, а задорого)))

Хорошо, берем ЛВС в Волгограде. Что там с ними не так? Только конкретные примеры, а там будем смотреть это косяк завода или же депо.

> Не смеши. С чем простой связан? С разбитым стеклом? Или с сгоревшим тяговым преобразователем?)))

Ситуация такая, что поменять стекло иногда много сложнее, чем преобразователь.

> А стоимость обслуживания в нормочасах и запчастей ты подсчитал? Ты вообще понял о чем речь?

Нормочас и запчасти очень интересные параметры. Хочешь конкретно по ним расписать? Давай опять же по тем же ЛВС в Волгограде.

> > Причем тут впихнули ведра? То что ПТМЗ должен налоговой никак не связанно с впихнули вагоны. ПТМЗ накрывается не из-за хренового качества, а из-за хренового управления.
>
> Ну ты же про кривые руки и проблемы? Вот тебе пример когда проблемы задевают конечного потребителя.

Я про кривые руки при общении с налоговой, думаешь проблемы получились на пустом месте?

> Во первых надо определится какие именно электрички нужны. И не забывать, что ЭД безнадежно устарела.

Так. Хорошо. Чем она устарела? Что в ней надо менять?

> А нужны ли эти скоростные поезда - вот об этом надо в первую очередь думать. Не стоит забывать что разработанные идеи и решения можно внедрять не только в скоростных поездах.

С учетом, что они пользуются спросом, то нужны.
–1
+0 / –1
16.10.2012 15:54 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> Зачем? Это их работа, делать за них и подсказывать я не собираюсь.

А тут зачем подсказываешь?

> Кого у нас нет? БКМ по улицам ездят. Захотели просунуться на наш рынок и сделали это. Захотели на Украинский рынок и тоже сделали это. ДА официально у нас катается СВАРЗ, в Курске идет своя сборка, в Киеве это стал Богданом.

БКМ ездят по улицам считанных городов.

> А тебе еще раз говорю, что даже при политической зависимости можно выполнять свою работу. Можно при зависимости от откатов исполнять свою работу. Но для этого надо быть в контакте с вышестоящими начальниками и уметь договариваться с ними.

Нужно, уметь и т.д. Ну ты поработай, причем даже не в политической, а непосредственной зависимости и попробуй отказаться от навязываемого хлама)))

> Ты опять приходишь к разговорам о системе. Хорошо. Тогда я все же хочу понять четко твое мнение:
> 1. Есть ли система?

А что, ее нет?

> 2. Может ли она как-то измениться?

В какую сторону и насколько глубоко?

> 2.1. Если да, то как и из-за чего?

Смотря в чьих интересах.

> 2.2. Если нет, то можно ли в рамках этой системы получать пользу?

Смотря кому.

> Хорошо, берем ЛВС в Волгограде. Что там с ними не так? Только конкретные примеры, а там будем смотреть это косяк завода или же депо.

Ну вон ось пополам недавно треснула))) Почитай ЛВСосрачи. Если ты будешь утверждать что все в порядке говорить с тобой бессмысленно.

> Ситуация такая, что поменять стекло иногда много сложнее, чем преобразователь.

Когда тебя спрашиваешь про частное ты отвечаешь про общее, когда про общее ты начинаешь вещать про частное. Определись уж наконец.

> Нормочас и запчасти очень интересные параметры. Хочешь конкретно по ним расписать? Давай опять же по тем же ЛВС в Волгограде.

Ну ты утверждаешь что разницы нет, ты и приводи доказательства)))

> Я про кривые руки при общении с налоговой, думаешь проблемы получились на пустом месте?

КОнечно на пустом, налоги надо платить)))

> Так. Хорошо. Чем она устарела? Что в ней надо менять?

Прочитай первое предложение. И из него получишь ответ на свой вопрос.

> С учетом, что они пользуются спросом, то нужны.

Единственный коридор под них у нас это Москва-Питер. Больше пассажиропотоков под скоростные поезда нет. Ну и не забываем про предельную дальность в 600-700 км.
–2
+0 / –2
16.10.2012 16:08 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Статистика СТТС это же статистика которой можно доверять на 146%)))

Стояки по Киеву отмечаются довольно таки оперативно, потому этой статистике можно доверять.


Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Кузов в собранном виде с салоном и дверьми? Так отечественного зачастую только каркас. Ну может быть стекла и пластиковая обшивка.

Нет, речь идет именно о голом кузове, без ничего.
Каркас и обшивка как раз до фига и стоят. В Чешском Т70115 - кузов стоил практически 100 килоевро, еще 60 СУ и 25 ТЭД. Остальная мелочь на фоне этого уже копейки стоит :-))
+1
+1 / –0
16.10.2012 16:12 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Для не шибко дешевого низкопола поголовье БКМ-321 в России вполне приличное:Москва, Питер, Курск, Пенза, Томск, Красноярск, РнД + единичные экземпляры есть в НН, Перми, Хабаровске и Барнауле. Может еще какие города потерял.
0
+1 / –1
16.10.2012 16:13 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> > Зачем? Это их работа, делать за них и подсказывать я не собираюсь.
>
> А тут зачем подсказываешь?

Я тут неким личностям объясняю в чем смысл производства в стране, а не покупки за бугром.

> > Кого у нас нет? БКМ по улицам ездят. Захотели просунуться на наш рынок и сделали это. Захотели на Украинский рынок и тоже сделали это. ДА официально у нас катается СВАРЗ, в Курске идет своя сборка, в Киеве это стал Богданом.
>
> БКМ ездят по улицам считанных городов.

И что? Как это показывают разницу в качестве между БКМ и ЛАЗ?

> Нужно, уметь и т.д. Ну ты поработай, причем даже не в политической, а непосредственной зависимости и попробуй отказаться от навязываемого хлама)))

Если буду вот так сходу, то не смогу, если через 5-10 лет, то смогу.
У нас на железке такое сплошь и рядом и надо уметь отпихивать плохое и получать хорошее.

> > 1. Есть ли система?
>
> А что, ее нет?

Так да или нет?

> > 2. Может ли она как-то измениться?
>
> В какую сторону и насколько глубоко?

Это сам скажи. Мне твое мнение интересно, а не реакция на мое.

> > 2.1. Если да, то как и из-за чего?
>
> Смотря в чьих интересах.

В моих интересах естественно.
> > 2.2. Если нет, то можно ли в рамках этой системы получать пользу?
>
> Смотря кому.

Всем.

> > Хорошо, берем ЛВС в Волгограде. Что там с ними не так? Только конкретные примеры, а там будем смотреть это косяк завода или же депо.
>
> Ну вон ось пополам недавно треснула))) Почитай ЛВСосрачи. Если ты будешь утверждать что все в порядке говорить с тобой бессмысленно.

Так. Почему она треснула? Заводской дефект или разбитые пути?
Треснула внезапно или ось положено быть проверять каждые 1000 км пробега?

> Когда тебя спрашиваешь про частное ты отвечаешь про общее, когда про общее ты начинаешь вещать про частное. Определись уж наконец.

Нет. Просто ты пытаешься свалить все в одну кучу. А я пытаюсь отделить качество производителя от качества обслуживания и возможности достать запчасти.

> Ну ты утверждаешь что разницы нет, ты и приводи доказательства)))

Где я это утверждал? Цитату.

> > Я про кривые руки при общении с налоговой, думаешь проблемы получились на пустом месте?
>
> КОнечно на пустом, налоги надо платить)))

А что они вагоны не выпустили?
Я беру Московский заказ.

> > Так. Хорошо. Чем она устарела? Что в ней надо менять?
>
> Прочитай первое предложение. И из него получишь ответ на свой вопрос.

Не получил. Для текущего населения и уровня обслуживания в депо ЭД это прекрасная электричка.

> Единственный коридор под них у нас это Москва-Питер.

Москва - Нижний, Казань, Минск, Киев.

> Больше пассажиропотоков под скоростные поезда нет. Ну и не забываем про предельную дальность в 600-700 км.

Чего это так мало? Предел поездки я беру в 5 часов. Скорость в 180 - 800км.
0
+1 / –1
16.10.2012 16:54 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> Я тут неким личностям объясняю в чем смысл производства в стране, а не покупки за бугром.

Смысл производства - получение добавочной стоимости, а вот куда и как она идет - другой вопрос.

> И что? Как это показывают разницу в качестве между БКМ и ЛАЗ?

А причем тут вообще БКМ и ЛАЗ?

> Если буду вот так сходу, то не смогу, если через 5-10 лет, то смогу.

Адресок дать? Лет через 10 проверим.

> У нас на железке такое сплошь и рядом и надо уметь отпихивать плохое и получать хорошее.

Вместо того чтобы бороться с причиной - боремся со следствием))) Иногда даже хорошо прокачанный скилл умения не помогает)))

> Так да или нет?

А ты сам как думаешь?

> Это сам скажи. Мне твое мнение интересно, а не реакция на мое.

Какой вопрос - такой ответ.

> В моих интересах естественно

А какие у тебя интересы?

> Всем.

Кому "Всем"?

> Так. Почему она треснула? Заводской дефект или разбитые пути?

Дадада. Во всем виноваты пьяные слесаря и разбитые пути))) Сколько раз мы это проходили)))

> Треснула внезапно или ось положено быть проверять каждые 1000 км пробега?

Вагоны эксплуатируют согласно инструкции. Если бы дефект был заранее обнаружен то на линию вагон бы не ушел.

> Нет. Просто ты пытаешься свалить все в одну кучу. А я пытаюсь отделить качество производителя от качества обслуживания и возможности достать запчасти.

Все взаимосвязано.

> Где я это утверждал? Цитату.

Там про московские вагоны разных производителей.

> А что они вагоны не выпустили?
> Я беру Московский заказ.

Ты вообще что сказать то хотел?

> Не получил. Для текущего населения и уровня обслуживания в депо ЭД это прекрасная электричка.

Которую повсеместно сокращают.

> Москва - Нижний, Казань, Минск, Киев.

"Дирижабли во все концы мира включая Сидней и Лос-Анджелес"(с)

> Чего это так мало? Предел поездки я беру в 5 часов. Скорость в 180 - 800км.

Скоростные поезда имеют смысл там где есть устойчивый пассажиропоток. При этом нужна отдельная линия под ВСМ с прямым профилем, отсутствием пересечений и постороннего трафика. Тот эрзац что есть сейчас это смех и слезы. Надо развивать межрегиональную авиацию, это дешевле и быстрее.
–2
+0 / –2
16.10.2012 17:14 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Santehnik, 16.10.2012):
>
> У нас кузов это больше половины цены машины. А он отечественный так точно, потому уже хотя бы за это имеет смысл брать их. Даже если всё остальное будет импортное.

Кстати, стоит допустить и альтернативный случай, когда конечный продукт импортный, но в нём много отечественных комплектующих. Такой подход ведь тоже выгоден государству. Беда в том, что современных и качественных комплектующих в СНГ делают немного и заграничные производители не спешат ими пользоваться.
–1
+0 / –1
16.10.2012 17:17 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Тот эрзац что есть сейчас это смех и слезы.

Смейтесь, плачьте, а поезд по факту очень удобен и забивается под завязку. Его можно сделать быстрее, если построить выделенную линию, но называть его эрзацем - это значит быть совершенно не в теме работы проекта.
–1
+0 / –1
16.10.2012 17:23 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Чока, 16.10.2012):
> Смейтесь, плачьте, а поезд по факту очень удобен и забивается под завязку. Его можно сделать быстрее, если построить выделенную линию, но называть его эрзацем - это значит быть совершенно не в теме работы проекта.

Смеются и плачут те, у которых транспортное сообщение ухудшилось потому-что из-за Сапсана отменили дневные поезда, электрички посокращали. Закрыли переезды, а где переезды остались - там они закрываются задолго до прохода чудо-поезда. Я уж не говорю про ликвидацию грузового движения на главном ходу в ущерб самой РЖД. Ради комфорта меньшинства пострадало большинство, но тебя же это не волнует. Если ты так и не понял почему это "эрзац" то это не мои проблемы.
–2
+0 / –2
16.10.2012 17:47 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Смысл производства - получение добавочной стоимости, а вот куда и как она идет - другой вопрос.

Не для производителя, а для страны.

> > И что? Как это показывают разницу в качестве между БКМ и ЛАЗ?
>
> А причем тут вообще БКМ и ЛАЗ?

При сферическом примере об качестве продукции.

> > Если буду вот так сходу, то не смогу, если через 5-10 лет, то смогу.
>
> Адресок дать? Лет через 10 проверим.

А мне там дадут квартиру и з.п. как здесь? Если на голом энтуазиазизме.

> Вместо того чтобы бороться с причиной - боремся со следствием)))

Как ты предлагаешь бороться с причиной, если сам пишешь, что это невозможно?

> Иногда даже хорошо прокачанный скилл умения не помогает)))

> > Так да или нет?
>
> А ты сам как думаешь?

Как я думаю тебе не нравится. Но ответа от тебя как всегда нет.

> > Это сам скажи. Мне твое мнение интересно, а не реакция на мое.
>
> Какой вопрос - такой ответ.

То есть я понимаю, что системы нет?

> > В моих интересах естественно
>
> А какие у тебя интересы?

Повелевать миром, какие же еще )))

> > Всем.
>
> Кому "Всем"?

Все это всем. И заказчику, и производителю, и тому кому техника достанется и пассажирам.

> > Так. Почему она треснула? Заводской дефект или разбитые пути?
>
> Дадада. Во всем виноваты пьяные слесаря и разбитые пути))) Сколько раз мы это проходили)))

Опять нет ответа?

> > Треснула внезапно или ось положено быть проверять каждые 1000 км пробега?
>
> Вагоны эксплуатируют согласно инструкции. Если бы дефект был заранее обнаружен то на линию вагон бы не ушел.

Ты действительно в этом уверен? Что все регламентные работы выполняются от и до?

> > Нет. Просто ты пытаешься свалить все в одну кучу. А я пытаюсь отделить качество производителя от качества обслуживания и возможности достать запчасти.
>
> Все взаимосвязано.

Не-а. Качество вагона определяется зависит от требований по приемке, а вот сможет ли депо доставать депо запчасти или обслуживать вагон неизвестно.
Вот имеем качественный Астольм и поставляем 10 вагонов в депо Казани.
Теперь предсказываем через сколько времени 1 вагон встанет под запчасти, через сколько перестанут открываться двери и через сколько начнут громыхать тележки.

> > Где я это утверждал? Цитату.
>
> Там про московские вагоны разных производителей.

Именно. Я беру один город с разными депо и разными вагонами и вижу выкладку.
Нельзя для сравнения брать т-3 из Твери и ктм-19 из Коломны. Города разные, разные возможности и разный уровень обслуживания.

В Волгограде пока один лишь новый тип ПС. Вот когда и если в Волгоград свалится еще что-то в количестве хотя бы в 5 штук, вот тогда и будет интересно послушать сравнения из депо.

> > А что они вагоны не выпустили?
> > Я беру Московский заказ.
>
> Ты вообще что сказать то хотел?

Что проблемы ПТМЗ в кривом руководстве и накрывается он из-за этого.

> Которую повсеместно сокращают.

Электричка пускается согласно купленным билетам.

> > Москва - Нижний, Казань, Минск, Киев.
>
> "Дирижабли во все концы мира включая Сидней и Лос-Анджелес"(с)

Москва - Нижний уже есть.
До Киева и Минска сейчас ночные, но будет ускороние.
Линия Москва - Казань тоже в планах.

> Скоростные поезда имеют смысл там где есть устойчивый пассажиропоток.

По всем этим направлениям поток есть.

> При этом нужна отдельная линия под ВСМ с прямым профилем, отсутствием пересечений и постороннего трафика.

Совсем не обязательно. Достаточно на особо напряженных участках 3-4 путь. Пересечения в одном уровне итак вредны, даже если там пар 10-20 в день.

> Надо развивать межрегиональную авиацию, это дешевле и быстрее.

Быстрее?
Дорога в аэропорт + В аэропорте за 2 часа до отлета + полет + 1 после полета + дорога из аэропорта. Как-то не особо быстрее.
0
+1 / –1
16.10.2012 17:57 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Смеются и плачут те, у которых транспортное сообщение ухудшилось потому-что из-за Сапсана отменили дневные поезда,

Какие дневные? До Питера? Вместо них как раз Сапсан и ходит.

> электрички посокращали.

Сейчас под электрички кладется дополнительный 4 путь.

> Закрыли переезды, а где переезды остались - там они закрываются задолго до прохода чудо-поезда.

Самое удивительно, что за 30 минут они итак закрывались раньше. Ибо это требование для прохода всех поездов со скоростью выше 140 км/час.

> Я уж не говорю про ликвидацию грузового движения на главном ходу в ущерб самой РЖД.

На ОКТ ж.д. оно как раз не основное.

> Ради комфорта меньшинства пострадало большинство, но тебя же это не волнует.

Большинство? Это в цифрах сколько? Сколько именно пассажиров ушло после этого?
–1
+1 / –2
16.10.2012 18:12 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Вот для примера беру Москва - Нижний.
РЖД сапсан.
06:45 - 10:40 - 4 часа - 1350
Добавляем 30 минут до отправления.
Из центра Москвы в центр Нижнего всего 4,5 часа.

Аэрофлот
10:45 - 11:45 - 1:20 часа - 3340
Добавляем в аэропорту за 2 часа.
Аэроэкспресс в аэропорт - 40 мин.
В Нижнем до центра тоже заложу минут 30.
И минут 30 получить багаж.
Получаем 5 часов.

Денег в 3 раза больше, время тоже, гемороя меньше и что самое интересное скорость Сапсана не 200 там ;)
0
+1 / –1
16.10.2012 21:50 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> Вот для примера беру Москва - Нижний.

Только цифры ты подкрутил в какую надо пользу)))
Сапсач. На завтра. Билет - 4648 рублей.
Аэрофлот. На завтра. Билет 7741 рубль. Разница - 1,66 раза.
По времени.Сапсач. 3,55 в пути + 30 минут до отправления - 4,5 часа.
Самолет. 35 минут аэроэкспресс + 1 час в аэропорту + 1 час 10 минут перелет + 30 минут из аэропорта = 3 часа 10 минут.
Ну и есть 154 поезд который идет на 40 минут дольше Сапсача, сидячее место в котором стоит 1156 рублей. И зачем этот "скоростной" поезд там нужен. Ах да. Не забываем то количество бабла которое ввалили в горьковский ход ради одной пары утром и одной пары вечером)))
0
+2 / –2
16.10.2012 22:56 MSK
Ссылка
Фото: 302
Сапсаны, Аэрофлоты... Ребята, вам БКМ на скоростном не мешает?
–1
+1 / –2
17.10.2012 02:11 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> отменили дневные поезда,

Это какие, например? Юность что ли? Аналог Юности сейчас ходит, все дальние поезда ходят, Невский ходит. Вместо Авроры, уж извините, рейс Сапсана идёт. Дневных поездов с учётом Сапсана больше стало, а не меньше.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> электрички посокращали.

Сколько пар? Знаете? Расписание изменилось, не всем стало удобно (а кому-то наоборот удобнее), но заметных сокращений на ОЖД не было под Сапсан. То есть те, что сократили, сократили бы и без Сапсана.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> а где переезды остались - там они закрываются задолго до прохода чудо-поезда.

Вы через них пробовали ездить-то? Переезды закрывают не из-за Сапсана, а из-за высокой плотности поездов на участке. Допустим, закрыли переезд за 15 минут якобы до Сапсана, но за это время успевает пройти 1-2 электрички. При чём тут Сапсан? Никакого фатального увеличения стояния на переезде именно Сапсан не даёт. Другое дело, что на этой линии переезд - это уже само по себе зло.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Я уж не говорю про ликвидацию грузового движения на главном ходу в ущерб самой РЖД.

Проект Сапсан деньги зарабатывает. Все песни про грузовое движение - это из разряда неполученной прибыли. Её ещё оценить надо точно. И опять же фактическая смерть грузового движения на главном ходу раньше появления Сапсанов случилась, а в сторону Нижнего грузовые ходят.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Ради комфорта меньшинства пострадало большинство, но тебя же это не волнует.

Цифры большинства и меньшинства приведёте?

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Если ты так и не понял почему это "эрзац" то это не мои проблемы.

Если у Вас денег нет на билет в Сапсан и Вы соответственно не можете оценить удобства этого поезда, то это уже не мои проблемы в свою очередь. Поезд справляется с возложенными на него функциями замечательно. И идеология скоростного сообщения выдержана вполне.
–1
+1 / –2
17.10.2012 02:20 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Сапсач. На завтра. Билет - 4648 рублей.

Исключительно потому, что весь второй класс уже раскупили. Зачем,действительно, нужен этот поезд?

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> По времени.Сапсач. 3,55 в пути + 30 минут до отправления - 4,5 часа.

30 минут до отправления? Зачем? 10 за глаза хватает на тот досмотр, что предлагает РЖД.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> + 30 минут из аэропорта

А получится за 30 минут-то? В Нижнем нет аэроэкспрессов, а город большой.
Но в любом случае проигрыш поезда по времени очень хорошо компенсируется более низкой стоимостью билета.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Ну и есть 154 поезд который идет на 40 минут дольше Сапсача, сидячее место в котором стоит 1156 рублей.

Во втором классе столько стоит. Сапсан дороже на 300-500 рублей в зависимости от дня поездки.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Не забываем то количество бабла которое ввалили в горьковский ход ради одной пары утром и одной пары вечером)))

Удивлю, но хорошие рельсы на пользу пошли всем поездам в этом направлении, а не только Сапсану. Сапсан же при необходимости ездит по любым рельсам.
0
+1 / –1
17.10.2012 08:37 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4589
Цитата (Сергей_Н, 16.10.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 16.10.2012):
> > Вот для примера беру Москва - Нижний.
>
> Только цифры ты подкрутил в какую надо пользу)))

Куда я их подкрутил? Я взял случайную дату.

> Сапсач. На завтра. Билет - 4648 рублей.

Так это бизнес-класс.

> Аэрофлот. На завтра. Билет 7741 рубль. Разница - 1,66 раза.
> По времени.Сапсач. 3,55 в пути + 30 минут до отправления - 4,5 часа.
> Самолет. 35 минут аэроэкспресс + 1 час в аэропорту + 1 час 10 минут перелет + 30 минут из аэропорта = 3 часа 10 минут.

1 час 10 минут перелет чистое время, в реальности еще минут 15 по рулежке + еще минут 10 на автобусе или по рукаву и еще минут 15 багаж.
Еще 40 минут. Аэроэкспресс докинь еще 15 минут до него, и в аэропорту за 1 час мало. 1,5 уже нормально, иначе придется спешить.

> Не забываем то количество бабла которое ввалили в горьковский ход ради одной пары утром и одной пары вечером)))

Вот сейчас я буду тебя жутко расстраивать, но бабла туда ввалили мало. Изначально были планы поднять скорости до 200 или 180, но когда увидели предварительные суммы на это не пошли.
0
+1 / –1
17.10.2012 11:30 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Из Москвы в Санкт-Петербург самолёт против Сапсана (из точки А в точку Б) выходит в выигрыше !!! всего на 20 минут! Езжу и летаю сам, так что цифры не "услышаны от знакомых".. Но на БКМ / Богдан TR843 ехать придётся часов на 12 дольше. А это главное! :))))
+1
+2 / –1
17.10.2012 18:14 MSK
Ссылка
jura2102 · Рига
Фото: 5
Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2012):
> Сапсаны, Аэрофлоты... Ребята, вам БКМ на скоростном не мешает?

Ага, при чём не только в другом городе, но ещё и в другой стране :)

Всё не читал, по этому мне вообще не понятно как так получилось что под фото с БКМом в Киеве вдруг сравнивается Velaro vs Aeroflot
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.