Разрубили колбасу ;)))

Цитата (Siachoquero, 07.08.2012):
> Разрубили колбасу

... я кусочек унесу! :))))))

Блин, жду не дождусь, когда его уже начнут обкатывать

все-таки убого он выглядит

Зато это единственный в России современный трамвай.

Это современный трамвай??? Телега с гвоздями и то современнее, чем это!!! Современные трамваи выпускает единственный завод в РФ - УКВЗ. Ну еще выпускал ПТМЗ, но ключевое слово - выпускал....

Такая современность, что аж почти космолет.

Справедливости ради он имеет некоторые признаки современного трамвая - 100% низкий пол и асинхронный привод. Но вот реализация к сожалению не очень. Одни неповоротные тележки с огромной неподресоренной массой чего стоят. Так что в нем минусов больше чем плюсов, увы.

Первый блин- комом! Хорошо, что УТМ решился на этот шаг. Надеюсь, что УКВЗ тоже будет работать в этом направлении.

Двери в пятницу были открытые, а в субботу их позакрывали. И дата корявая. Третяя секция приехала уже после. Да и погода была солнечная 27, а 28 были облака. В общем ночь он стоял только 2/3. Я не думаю, что у нас в 23:30 так светло.
Редакторы! Привязать фотографии из http://transphoto.ru/articles/1415/ к http://transphoto.ru/vehicle/216819/#n236324 нельзя?

Цитата (Головизин Сергей, 07.08.2012):
> Первый блин- комом! Хорошо, что УТМ решился на этот шаг. Надеюсь, что УКВЗ тоже будет работать в этом направлении.

Да чтобы они с этими проэктами.... Пусть посовременнее и улучшеннее делают. Есть более модерновые вариации низкого пола, а эта (технология) не подходит РФ.

Цитата (Орлов Виктор, 07.08.2012):
> все-таки убого он выглядит


Цитата (Серко, 07.08.2012):
> Телега с гвоздями и то современнее, чем это!!!
---

Кто еще не пнул упавшему в ухо? (с)
Имеющий глаза всё сам увидит, нужно ли писать об этом под каждой фотографией этого трамвая?
Российская промышленность вместе с вашими распрекрасными УКВЗ и ПТМЗ в принципе производит унылое говно. Зачем акцентировать на этом внимание постоянно?

Низкопольная вариация сочлененной Готы:)

Зря вы все так говорите, ищущий да обрящет, в смысле, правильно, что УТМ пытается и делает. Наработают какой то опыт, бомбардир что то подскажет.
По дизайну, ребята, вы зажрались. Если полный низкопол будет надежно работать, будет комфортен, доступен для обслуживающего персонала и стоить будет не больше БКМ/ЛВС2009(для волгограда) или в районе того - я прощу ему даже форму параллелепипеда(как первые низкополы большой тройки).

Цитата (Артем, 07.08.2012):
> - я прощу ему даже форму параллелепипеда

Красиво сказано!

И я таки солидарен, главное не наружность а содержание - время покажет.

Цитата (Артем, 07.08.2012):
> е так говорите, ищущий да обрящет, в смысле, правильно, что УТМ пытается и делает. Наработают какой то опыт, бомбардир что то подскажет.
> По дизайну,

Стоит где-то от 30,900 до 33,308 эМэЛэН РэБээЛ за 2 тележки и 3 секции (фото выше :) ).

Всё придёт к этому вагону и двуступенчатое подвешивание и поворотные телеги. Главное, что люди работают и работают своими мозгами. Главное, чтобы Бомбардье не убило коллектив работающих конструкторов и всё не скатилось к отвёрточной сборке.

Цитата (Володя, 07.08.2012):
> Всё придёт к этому вагону и ... поворотные телеги.

Это невозможно при 100%-ной низкопольности и конкурентоспособных ценах.

Цитата (Володя, 07.08.2012):
> Всё придёт к этому вагону и двуступенчатое подвешивание и поворотные телеги.

Поворотные телеги в такую концепцию вагона никак не помещаются. Двухступенчатое подвешивание здесь под большим вопросом.

УКВЗ в отличии от УТМ делает свой собственный вагон, а не "занимает" опыт у Бомбардье, вот в этом главное отличие и преимущество УКВЗ!!! Это мое сугубо личное мнение, оспаривать его не имеет смысла.

Цитата (Серко, 07.08.2012):
> УКВЗ в отличии от УТМ делает свой собственный вагон, а не "занимает" опыт у Бомбардье, вот в этом главное отличие и преимущество УКВЗ!!! Это мое сугубо личное мнение, оспаривать его не имеет смысла.
>

УТМ сделал свой собственный вагон исключительно своим опытом. Он вам почему-то не нравится

Ребят, завязывайте со вкусовщиной.

Цитата (Спектр, 07.08.2012):
> Да чтобы они с этими проэктами.... Пусть посовременнее и улучшеннее делают. Есть более модерновые вариации низкого пола, а эта (технология) не подходит РФ.

О, Спектр, а когда ты перестал восхвалять вагоны Уралтрансмаша? Помнится, первоначально ты на них чуть ли не кончал, а сейчас... Видимо УТМ тебя все-таки послал на 3 советских... (http://transphoto.ru/photo/454706/#1031245)

Ааа, глядя на эту фотку я понял смысл замечания "Транспортное средство не целиком" :)))

Видимо, многие уже забыли, что Гадкий Утёнок тоже не сразу стал прекрасным лебедем...

Ждем подробных описаний покатушек от пользователей из Еката.

Цитата (Евгений Кузнецов, 07.08.2012):
> Российская промышленность вместе с вашими распрекрасными УКВЗ и ПТМЗ в принципе производит унылое говно.

Добавлю: и постоянно высасывающее деньги на ремонты, и не желающее ездить несмотря на любые ремонты.


Цитата (Серко, 07.08.2012):
> УКВЗ в отличии от УТМ делает свой собственный вагон, а не "занимает" опыт у Бомбардье

Где тут "заимствование" опыта у Бомбардье? Конкретно в этом вагоне?

> вот в этом главное отличие и преимущество УКВЗ!!!

Главное преимущество - в том, что УТМ в отличие от УКВЗ делает вагоны более комфортными для пассажиров, к тому же приспособленные для татровских хозяйств, куда УКВЗ вход заказан.

Цитата (Димар Сагдеев, 07.08.2012):
> Зато это единственный в России современный трамвай.

Дим, А как же Alstom citadis 302 в Петербурге?
Но если вы не только про Российское производство, а про эксплуатацию.

Цитата (Хулиган 01, 08.08.2012):
> А как же Alstom citadis 302 в Петербурге?

Ему вообще-то десять лет. Старенькие привычные ЛВС-2005 раза в два его моложе. Впрочем, если для вас процент современности равен проценту низкого пола, то тогда вагоны метро для вас - жуткий анахронизм, зато как удобно в них входить не замечая, где кончается перрон и начинается вагон. А ведь вагон метро низкопольным даже спьяну не назовёшь. Вспомните о знаке равенства между современностью и низкопольностью лет через сорок, и вам самому станет смешно от заблуждений молодости.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2012):
> Впрочем, если для вас процент современности равен проценту низкого пола, то тогда вагоны метро для вас - жуткий анахронизм, зато как удобно в них входить не замечая, где кончается перрон и начинается вагон. А ведь вагон метро низкопольным даже спьяну не назовёшь.

Не низкий пол, а посадка в одном уровне. И это уже признак современности, не единственный конечно, но один из них, и скорее это не признак вагона, а системы.

Цитата (Николай Попов, 08.08.2012):
> Добавлю: и постоянно высасывающее деньги на ремонты, и не желающее ездить несмотря на любые ремонты.

Не ломается только та техника, которой нет;) Даже если техника стоять на месте будет - ломаться она не перестанет. Причём, любая;) А вот цена владения может быть разной и я очень сомневаюсь в том, что цена владения значительно более сложными в техническом плане европейцев будет хотябы сопроставима с ценой владения и использования вагонов УКВЗ и ПТМЗ;)

Цитата (Володя, 08.08.2012):
> Не ломается только та техника, которой нет;)

Ну и к чему эта демагогия? Конкретно: ПТМЗ в сравнении с Татрами. Так яснее?


> А вот цена владения может быть разной и я очень сомневаюсь в том, что цена владения значительно более сложными в техническом плане европейцев будет хотябы сопроставима с ценой владения и использования вагонов УКВЗ и ПТМЗ;)

Сравнивать нужно изделия в своём классе.
И со схожими характеристиками.
Если у вагонов ПТМЗ и УКВЗ будет от 1 до 3 поломок в день из-за низкого качества, неподдающегося улучшению - и 1 поломка в год у западного вагона, но очень дорогого узла, то несмотря на прямую цифру стоимости владения выбор нормального заказчика будет очевиден. Ему не нужно содержать армию слесарей весь год, платить им зарплату, больничные и отпуска, платить за аренду ремзоны, электричество, водопровод и все-все-все подобные расходы. И проблемы со всем этим персоналом, начиная от охраны труда до профсоюзов.
Если, конечно, целью стоит эффективность перевозок, а не распил бюджета и трудоустройство родственников.

Цитата (Николай Попов, 09.08.2012):
> Ну и к чему эта демагогия? Конкретно: ПТМЗ в сравнении с Татрами. Так яснее?

И то и то ломается, и к одному есть запчасти и придроченные руки слесарей, а ко второму нет. Вот и получает, что одно выходит быстрее, а над вторым ковыряются.

А если у нас нормальное депо с прямыми руками, то разницы особой нет.
Берем Краснопресненское депо:
МТТЧ 96 / 91 - 95%
71-134А (ЛМ-99АЭ) 45 / 41 - 91%
71-619А 29 / 25 - 86%
МТТМ 20 / 18 - 90%
МТТА 14 / 14 - 100%

Цитата (Николай Попов, 09.08.2012):
> Конкретно: ПТМЗ в сравнении с Татрами. Так яснее?

ЛВС-2005 от ПТМЗ в сравнении с Татрами Т3 это китайский космический корабль в сравнении с древнешумерской императорской колесницей.

Цитата (Николай Попов, 09.08.2012):
> Ему не нужно содержать армию слесарей весь год, платить им зарплату, больничные и отпуска, платить за аренду ремзоны, электричество, водопровод и все-все-все подобные расходы. И проблемы со всем этим персоналом, начиная от охраны труда до профсоюзов.

Это никак не связано с качеством подвижного состава, это зависит лишь от качества менеджмента. Можно накупить самых крутых западных трамваев в средний петербургский трампарк, и они все встанут к забору, потому что ни один человек в парке не в состоянии их даже включить, т.к. на учёбу в Евросоюз ездили совершенно левые люди. Неважно, сколько в парке слесарей, и как часто они берут больничный, если вагону нужны высококвалифицированные электронщики, но в трампарке об этом даже не подозревают. "Вася, ты слесарь высшего разряда, короче этот новый трамвай завтра утром должен возить пассажиров. И да, чуть не забыл, завтра "машку" Петровича ставим на ТО, утром объясни Петровичу, как рулить этой французской колбасой". А можно самые проблемные вагоны самого проблемного отечественного производителя поставить на обслуживание в специализированной конторе или на самом заводе, платить этой конторе те деньги, которые сейчас уходят на слесарей и далее по тексту, а самому лишь следить за регулярностью движения, имея в запасе несколько исправных трамваев.