> Парад, посвященный 120-летию трамвайного движения в Киеве

Да уберите уже это идиотское примечание. Что ж это за парад, если его даже фотографировать "посторонним" нельзя?
Парад - это вот: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/declin/misc/ktv55-2-2020-parade-19920614.html

Anton, парады сейчас никто бесплатно организовывать не хочет. Пришлось организовывать это за свой счет. Почему кто-то должен был платить, а кто-то нет, при этом раньше всех участников загружая свои фотографии на сайт? Большинство участников поездки высказало, мягко говоря, "нелитературное" мнение о твоем поступке.

Проблема была в том, что мои фото попали на сайт на 1-2 часа раньше других?
Нет проблем, фото делаются невидимыми, и после публикации других фото - возвращаются в открытый доступ.

Но тебе захотелось продемонстрировать свою типа крутость, свою власть - вот он, я, могу удалить всё что захочу! Зря ты это сделал: если раньше я участвовал в твоих покатушках практически всегда, то теперь перед участием придётся запрашивать у тебя полный отчёт о действительной стоимости мероприятия. На всякий случай: зарабатывать надо где-то в другом месте, а не на коллегах по увлечению.

И не надо мне пенять, что кто-то платил, а кто-то нет. Я за публикацию своих фото тоже ни копейки не получаю, и никогда не ною по этому фото - хотя те же поездки в другие города могут получаться весьма затратными. Потому что не всё в этой жизни измеряется деньгами!

Антон, если что-то не нравится - организовывай сам. Решение о удалении твоих фотографий принималось далеко не одним человеком. Если что-то не знаешь, лучше не пиши, т.к. в итоге выглядишь некомпетентным. Если приходишь на общественные мероприятия - принимай условия. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Никто тебе ничем не обязан. Слишком много чести!

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Зря ты это сделал: если раньше я участвовал в твоих покатушках практически всегда,

Ты после 2006 ни в одной харьковской транспортовке не участвовал. Думаешь, хоть кому-то от этого хуже стало? :))
Вот и киевляне твое отсутствие на покатушках спокойно переживут :))

Цитата (Евгений Гура, 11.06.2012):
> Антон, если что-то не нравится - организовывай сам. Решение о удалении твоих фотографий принималось далеко не одним человеком.

Не вводи пользователей в заблуждение! На сегодняшний день система устроена таким образом, что любое фото может быть удалено одним (!!!) фотомодератором. Ну а где монополия - там всегда возможны злоупотребления.

> Если что-то не знаешь, лучше не пиши, т.к. в итоге выглядишь некомпетентным. Если приходишь на общественные мероприятия - принимай условия. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

В данном случае я как раз никуда со своим уставом не приходил. Это ты пришёл на общедоступную улицу и с какого-то бодуна вдруг решил, что я не имею права там снимать (или публиковать - что по сути одно и то же). Если ты считаешь, что твои бизнес-интересы нарушены - это твои проблемы, но веской причиной для удаления фото это и близко не является.

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> Ты после 2006 ни в одной харьковской транспортовке не участвовал. Думаешь, хоть кому-то от этого хуже стало? :))

Решил заняться троллингом? :-)
О покатушках без твоего участия можно сказать то же самое.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> В данном случае я как раз никуда со своим уставом не приходил. Это ты пришёл на общедоступную улицу и с какого-то бодуна вдруг решил, что я не имею права там снимать (или публиковать - что по сути одно и то же). Если ты считаешь, что твои бизнес-интересы нарушены - это твои проблемы, но веской причиной для удаления фото это и близко не является.

"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали..." (С)
Законы законами, но есть ведь еще и всякие там этики, морали...

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Цитата (Евгений Гура, 11.06.2012):
> > Антон, если что-то не нравится - организовывай сам. Решение о удалении твоих фотографий принималось далеко не одним человеком.
> Не вводи пользователей в заблуждение! На сегодняшний день система устроена таким образом, что любое фото может быть удалено одним (!!!) фотомодератором. Ну а где монополия - там всегда возможны злоупотребления.

"Антон, если что-то не нравится - организовывай сам"
Это касается и твоего недовольства структурой управления сайтом :)

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> О покатушках без твоего участия можно сказать то же самое.

Полностью согласен :) Но я же не акцентирую внимание на своем отсутствии, если меня что-то не устраивает :)

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> Ты после 2006 ни в одной харьковской транспортовке не участвовал.

Кстати, это тоже неправда, см. хотя бы http://transphoto.ru/photo/59718/
:-)))

Цитата (Santehnik, 11.06.2012):
> Законы законами, но есть ведь еще и всякие там этики, морали...

См. последний абзац http://transphoto.ru/photo/506217/#1176180

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Кстати, это тоже неправда, см. хотя бы

Это была не наша транспортовка, а приезд группы иностранцев под руководством Ааре и К :)

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> См. последний абзац http://transphoto.ru/photo/506217/#1176180

Дело ж не в деньгах... Точно так-же сделал тавалекс на покатушках с ЛВС, причем он еще и целую кучу фотографий выложил, и настолько торопился быть первым что даже не обрезал последствия исправления заваза... Я его тогда осуждал. Это просто нечестно по отношению к участникам.

Цитата (PVA, 11.06.2012):
>Это была не наша транспортовка

А что, я должен участвовать исключительно в ваших? :-)))
В исходном посту шла речь о харьковских транспортовках (= о мероприятиях, проводимых в городе Харькове) а не о "наших".

> "Антон, если что-то не нравится - организовывай сам"
> Но я же не акцентирую внимание на своем отсутствии, если меня что-то не устраивает :)

У тебя ещё и с причинно-следственными связями что-то не то. Я нигде не писал, что не участвовал потому, что мне что-то не нравилось или что-то не устраивало. Мне на работу надо было, поэтому присутствовать на большей части мероприятия физически не мог.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> А что, я должен участвовать исключительно в ваших? :-)))

Нет, конечно.

> В исходном посту шла речь о харьковских транспортовках (= о мероприятиях, проводимых в городе Харькове) а не о "наших".

В исходном посте шла речь о харьковских транспортовках (= о мероприятиях, которые организовали харьковчане).

> У тебя ещё и с причинно-следственными связями что-то не то.
> Я нигде не писал, что не участвовал потому, что мне что-то не нравилось или что-то не устраивало.

Здесь ты пишешь, что Женя что-то "сделал зря", и теперь ты будешь ставить дополнительные условия.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Зря ты это сделал: если раньше я участвовал в твоих покатушках практически всегда, то теперь перед участием придётся запрашивать у тебя полный отчёт о действительной стоимости мероприятия.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> любое фото может быть удалено одним (!!!) фотомодератором

И все удаления визируются администрацией. Учтите.

Цитата (Santehnik, 11.06.2012):
> Дело ж не в деньгах...

Ну, как же... Что тут: http://transphoto.ru/photo/505661/#1176158 , что тут: http://transphoto.ru/photo/506217/#1176171 - на первом месте деньги, а никак не интересы фотографов :-( . Потому что два снимка с одной точки едва ли могли нести какую-то угрозу этим интересам - в крайнем случае, повторюсь, если проблема была в том, что они появились на 1-2 часа раньше других - их можно было сделать временно-невидимыми.

Интересы фотографов - это разъяснением элементарных правил поведения участников на фотостопах (нефотографирующие отходят от вагона, фотографирующие по возможности не мешают друг другу)... Часто ли на покатушках Женя утруждает себя этим?

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> В исходном посте шла речь о харьковских транспортовках (= о мероприятиях, которые организовали харьковчане).

Вот я ж и говорю, что у тебя что-то не то с причинно-следственными связями. "Харьковские транспортовки" - это мероприятия, организованные в Харькове, а никак не мероприятия, организованные харьковчанами. Потому что харьковчане могут организовать поездку, скажем, в Днепропетровске - и называть это мероприятие "харьковской транспортовкой" будет как-то смешно.

> Здесь ты пишешь, что Женя что-то "сделал зря", и теперь ты будешь ставить дополнительные условия.

Изволь не коверкать мою мысль. http://transphoto.ru/photo/506217/#1176180

В общем товарищи КПТшники показывают себя в лучших традициях этой гнилой конторы. Покатушки в кредит это вообще жесть и треш. До чего надо фанатеть, что бы так сделать...

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Вот я ж и говорю, что у тебя что-то не то с причинно-следственными связями.

А ты точно уверен, что именно у меня, а не у тебя?

> "Харьковские транспортовки" - это мероприятия, организованные в Харькове, а никак не мероприятия, организованные харьковчанами. Потому что харьковчане могут организовать поездку, скажем, в Днепропетровске - и называть это мероприятие "харьковской транспортовкой" будет как-то смешно.

Хорошо, уточняю свою фразу:
"Ты после 2006 ни в одной _нашей_ харьковской транспортовке не участвовал. Думаешь, хоть кому-то от этого хуже стало? :))
Вот и киевляне твое отсутствие на покатушках спокойно переживут :))"

Цитата (AlexSan, 11.06.2012):
> И все удаления визируются администрацией. Учтите.

В любой спорной ситуации желательно выслушать мнение двух сторон. В данном случае, Женя Гура - лицо заинтересованное, нет ничего удивительного в том, что он обрисует ситуацию так, как выгодно ему. Принимать решение на основе только лишь одного _заинтересованного_ мнения - неправильно.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Ну, как же... Что тут: http://transphoto.ru/photo/505661/#1176158 , что тут: http://transphoto.ru/photo/506217/#1176171 - на первом месте деньги

Ну Женя пишет что ему нахаляву не дали вагон, а попросили денег. Денег немалых. Работают у нас по предоплате, где ему взять финансирование? Банк оптимальное решение в данной ситуации, не так ли?
Уже не первый раз распространяется мнение что покатушки это прибыльное дело. Вот если это так, почему нету толп желающих организовать их? Почему за последние годы кроме Вовы и Жени никто ничего не организовал?
Помню Артур громко возмущался, даже обещал свои организовать. И где они? Зачем ото до подобного уровня опускаться? Меня тоже не устраивает цена, но я просто молчу в тряпочку, а не жалуюсь и не наезжаю на организаторов, потому что прекрасно знаю расценки на аренду вагонов, и знаю что если бы я сам начал что-то организовывать то ценник получился бы значительно выше. Более я знал что вагон поедет в Пущу, хоть это в интернете отрицалось, и спокойно мог наделать там кучу фотографий тоже. Но это было бы просто нечестно по отношению к участникам, потому что они сбрасывались на то чтобы вагон туда поехал, а я нет. И по времени у меня был бы значительный выигрыш, мне то до Пущи 20 минут автобусом ехать, а им с нее еще часа два только до депо :-)

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> А ты точно уверен, что именно у меня, а не у тебя?

Был бы не уверен - не писал бы.

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> Если харьковчане организованной группой приедут в Днепропетровск и проведут там для себя транспортовку (даже с возможным участием некоторых местных представителей, которых будет куда меньше, чем харьковчан) - это тоже будет именно "днепропетровская транспортовка"?

Ну если харьковчане на свою транспортовку в Днепропетровске никого не пустят или не позовут - то я даже не знаю, как это будет называться :-))) ,
а вообще сложившаяся практика такова: "киевские покатушки" - это покатушки, проводимые в Киеве, а не покатушки, проводимые исключительно для киевлян. И в других городах аналогично.

> Хорошо, уточняю свою фразу. "Ты после 2006 ни в одной _нашей_ харьковской транспортовке не участвовал. Думаешь, хоть кому-то от этого хуже стало? :)) Вот и киевляне твое отсутствие на покатушках спокойно переживут :))"

http://transphoto.ru/photo/506217/#1176221

Цитата (Santehnik, 11.06.2012):
> Зачем ото до подобного уровня опускаться?

Дык, а кто опустился-то? Кто первым перевёл всё на деньги?
По здравому смыслу загруженные фото могут удаляться только при наличии _серьёзных_ оснований. Детскосадиковское "я не хочу, чтобы он загружал это фото первым" сюда явно не входит.
И далее: http://transphoto.ru/photo/506217/#1176180

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Не вводи пользователей в заблуждение! На сегодняшний день система устроена таким образом, что любое фото может быть удалено одним (!!!) фотомодератором. Ну а где монополия - там всегда возможны злоупотребления.

Не путай причину со следствием. "Может" - это совсем не означает, что решение по этому было принято единогласно.

> В данном случае я как раз никуда со своим уставом не приходил. Это ты пришёл на общедоступную улицу и с какого-то бодуна вдруг решил, что я не имею права там снимать (или публиковать - что по сути одно и то же).

Действительно, как я мог не подумать - ты совершенно случайно оказался в том месте, где мы ехали, а затем ненамерянно первым поспешил опубликовать фотографии. :-))) Снимать и публиковать - разные вещи. Снимай сколько хочешь, никто не запрещает, а вот на счет публиковать - будь добр дождись публикации _участников_ мероприятия.

> Если ты считаешь, что твои бизнес-интересы нарушены - это твои проблемы, но веской причиной для удаления фото это и близко не является.

Это мероприятие не затрагивает мои бизнес интересы, т.к. финансово их тянул не я и цену на них так же уставливал не я. А вот чисто по-человечески мне (и не только мне) твоя "хитрость" ну очень не понравилась.

Цитата (Евгений Гура, 11.06.2012):
> Не путай причину со следствием. "Может" - это совсем не означает, что решение по этому было принято единогласно.

http://transphoto.ru/photo/506217/#1176285

> Действительно, как я мог не подумать - ты совершенно случайно оказался в том месте, где мы ехали, а затем ненамерянно первым поспешил опубликовать фотографии. :-))) Снимать и публиковать - разные вещи. Снимай сколько хочешь, никто не запрещает, а вот на счет публиковать - будь добр дождись публикации _участников_ мероприятия.

http://transphoto.ru/photo/506217/#1176180

> Это мероприятие не затрагивает мои бизнес интересы, т.к. финансово их тянул не я и цену на них так же уставливал не я. А вот чисто по-человечески мне (и не только мне) твоя "хитрость" ну очень не понравилась.

Мне тоже бывает что-то нравится, что-то не нравится - но я не стремлюсь НАВЯЗЫВАТЬ своё мнение путём физической ликвидации мнения чужого. У тебя была масса других способов выразить своё недовольство (по телефону, по аське, в комментариях к фото, в соответствующей теме на форуме, ...), но ты выбрал самый крайний и наиболее неадекватный. Поэтому уж про что про что - а чисто про человечность лучше молчи.

По-моему, ты что-то путаешь. Разве я не считаюсь с твоим мнением и запрещаю тебе публиковать фотографии? Пожалуйста! Публикуй на здоровье! У меня нет никаких полномочий для того чтоб запрещать тебе это делать. Прошло уже достаточно много времени, все участники поездки успели выложить свои фотоматериалы. Если твои фотографии удовлетворят критериям отбора, они появятся на сайте.

Решил сделать вид, что ты не при делах? Может, ещё скажешь, что опубликованные фото удалились сами по себе, без твоего участия?
:-)))

Как-либо мстить, используя свой доступ к модерации фото - это низко, подло и недостойно! Если ты согласен с этим - ссылки для восстановления фото есть здесь: http://forum.transphoto.ru/viewtopic.php?f=3&t=541

Взамен я готов оплатить тебе любую сумму, которую ты скажешь (в пределах 75 грн.), за право сфоткать вагоны с улицы. Мне не жалко денег, просто на катания в тот день у меня физически не было времени.

Надеюсь, на этом инциндент будет исчерпан.

Ну что за детский сад. Каждый год несколько раз, одни и те же участники в одних и тех-же вагонах ездят по одному и тому же маршруту в лес, где пьют пиво и фоткают в 100500 раз эти вагоны со всех сторон. Кто-то в 100500 раз зафоткал эти вагоны и выложил их первым на СТТС. При этом заварился срач. Граждане, а вам не кажется что вы все несколько неадекватны?

Сережа, ты не фотограф - тебе не понять этого азарта.
Не будем мешать ((-:

Честно говоря, меня удивил факт подобного решения относительно фотографий с мероприятия. дело даже не в том, что это трудно назвать парадом, проведенным к тому же в день восьмилетия с момента закрытия трамвайного движения по мосту Патона, что делает дату грустной, да ещё в свете жалких остатков былой сети и неуверенном будущем киевского трамвая как такового. Непосредственные участники в подавляющем большинстве своем фотографировали на фотостопах, тогда как люди со стороны могут стать в других местах и выполнить фотографии там, где фотостопов не было, таким образом фотоотчет о мероприятии мог быть более полным и объёмным. Ну не хотят - не надо, главное, что для себя кое-какие кадры на память остались. Ведь фотографируем прежде всего для себя, а не для всяких там "плюсиков", "просмотров", "рейтингов", "топ-10", призовых мест на фотоконкурсе. Да ещё и разводить по этому поводу истерики, что удалили фотки, которые публиковались однозначно с прицелом на топ-10. Мне это как-то непонятно. Ну что это дает,а? На СТТСе за это денег не платят, наоборот мы сами их тратим начиная от покупки компов, оплаты интернета, приобретения камер, трат на поездки по городам и весям. Было бы из-за чего истерить, было бы из-за чего унижаться и позориться. Просто ужас!

Цитата (tavalex2007, 11.06.2012):
> Да ещё и разводить по этому поводу истерики, что удалили фотки, которые публиковались однозначно с прицелом на топ-10.

Как раз разведение этой истерики и дает понять, каким образом, с какой целью были сделаны эти фото и почему так быстро (еще до окончания мероприятия!) загружены на сайт.

Впрочем, инцидент рано или поздно будет исчерпан, скрытые фотографии вернутся на сайт, и все успокоятся. А вот для автора это послужит хорошим уроком и, возможно, убережет его от повторения такого финта ушами впредь :)

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Интересы фотографов - это разъяснением элементарных правил поведения участников на фотостопах (нефотографирующие отходят от вагона, фотографирующие по возможности не мешают друг другу)

Пааазвольте! (с) Раз уж тут речь зашла о деньгах, следовательно, раз я заплатил, то могу делать, что хочу :) А какие-такие еще правила поведения участников на фотостопах, а? Не, не слыхал (с) Я вот, например, парочку раз активно мешал фотодро.. ой, пардон, фотографам фоткать трамваи в лесу :) В конечном счёте, на покатушки не только пофоткать приходят, но и покататься, и встретиться с людьми и получить удовольствие от общения. Посему, если для вас покатушки - это банальный фотодро...(ну вы поняли :) ) ФОТОФАП, то мне вас жалко

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> А вот для автора это послужит хорошим уроком и, возможно, убережет его от повторения такого финта ушами впредь :)

Ты уже сколько раз попадал в глупые ситуации из-за того, что лез куда-то, не удосужившись разобраться в ситуации - и что, послужило это для тебя уроком? :-)))
А что касается автора, то в чём заключался урок для него, я так и не понял. В таком городе, как Киев (как впрочем и Харьков) найдётся что снимать интересного всегда! Поэтому не палки другим в колёса надо ставить, а отрывать заднее место от компьютера, брать в руки фотоаппарат - и идти трудиться. Потому что фотографирование - это тоже труд, пусть и никем не оплачиваемый.

Цитата (Sturm, 12.06.2012):
> Пааазвольте! (с) Раз уж тут речь зашла о деньгах, следовательно, раз я заплатил, то могу делать, что хочу :)

Если на покатушках каждый будет делать "что хочу" ("потому что я заплатил деньги!") - картина будет весьма неприглядной.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Решил сделать вид, что ты не при делах? Может, ещё скажешь, что опубликованные фото удалились сами по себе, без твоего участия?
> :-)))

во всяком случае, я на этом не настаивал. Но раз уж так получилось, то получилось.


>
> ссылки для восстановления фото есть здесь: http://forum.transphoto.ru/viewtopic.php?f=3&t=541
>

их проще загрузить снова, с теми же данными.

> Взамен я готов оплатить тебе любую сумму, которую ты скажешь (в пределах 75 грн.),

этого не нужно. Поездка прошла, все участники свои фотоработы уже выложили.

Буду не в тему своим комментом, но выражение "парад" - действительно неуместно. Даже с оглядкой на дороговизну заказа других моделей, всё равно неуместно. А вот первоочерёдность фоток от участников считаю правильным. Психуйте, ругайте, но я так считаю)

В этот раз цена вроде была адекватной как раз, но меня, как потребителя, эти покатушки не заинтересовали, потому ограничился афтепати без трамваев (:

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Взамен я готов оплатить тебе любую сумму, которую ты скажешь (в пределах 75 грн.), за право сфоткать вагоны с улицы.

оно того не стоит, чтобы так унижаться. Никто никому не запретит сфотографировать на улице чисто для себя, ты же сам об этом писал. Я ограничился фото 5805 с идущими сзади 600 и 324, мне этого достаточно.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> Цитата (Sturm, 12.06.2012):
> > Пааазвольте! (с) Раз уж тут речь зашла о деньгах, следовательно, раз я заплатил, то могу делать, что хочу :)
>
> Если на покатушках каждый будет делать "что хочу" ("потому что я заплатил деньги!") - картина будет весьма неприглядной.

Что, собственно, и получаем. Побухушки, поблевушки, а то и поразберушки. Это нормально?

Нормально. Люди заплатили деньги, хотят отдохнуть. Другие хотят сделать фотографии с покатушек(вагону хуже не станет, на линии он больше пострадает). Но так как кое-кто платит а кто-то просто с улицы фоткает само собой преимущественное право первообладателя выкладки с покатушек должны быть непосредственно участники. А вдруг они бы не захотели чтоб фотки просочились? Тоха, тут ты 100% не прав. Для примера возьми любую файло-помойку и посмотри скорость скачивания оплаченного аккаунта и скорость шаровиков. Хочешь бесплатно можешь и в очереди подождать(или как говорится в народе "не помажешь - не поедешь")

Хочу добавить немного от себя по поводу мнения о том, что покатушки – это бизнес. Не так давно я организовывал своё мероприятие http://transphoto.ru/events.php?action=show&eid=24, где стоимость была 50 грн. при 14 участниках (вместе с 2-мя организаторами) и оплаченной поездке на троллейбусе на 2 часа 40 минут. Дорого? Ответ по поводу этого здесь: http://i080.radikal.ru/1206/86/9b6277c3b3af.jpg. 644 грн. поездка на троллейбусе + где-то 45 грн. распечатка маршрутников и плаката (А0 + А1; а так дорого, потому что большой расход краски и есть цветные участки). Таким образом собрали 600 грн., а потратили примерно 690. Бизнес?

Но и это ещё не всё. Чтобы собрать участников, я пошёл на такой шаг, как рассылка личных сообщений киевлянам, винничанам и некоторым другим участникам, которые бывали в Житомире, при этом рискуя получить меры за рассылку спама. Если бы я этого не сделал, мероприятие могло бы тупо сорваться, ведь из тех, кто записывался без приглашения, не пришёл почти никто. В Киеве, к счастью, участники набираются и без таких личных приглашений.

А сравнить, за какую цену была житомирская поездка на 2 ч. 40 мин. на одном троллейбусе, и сколько стоила данная киевская поездка на 3-х трамваях на 6 часов. При этом никаких пирожков и подарков в моём случае не было. Так что, как говорится, попробуйте организовать своё мероприятие, а потом рассуждайте, где бизнес, а где нет.

P. S. Возвращаясь к первоначальному вопросу о фотографиях от тех, кто не участвовал в поездке. Лично я как таковым фотографом не являюсь, с организаторами киевской поездки 9 июня встретился впервые, так что заинтересованности в размещении собственных фото или угождении организаторам у меня нет. Тем не менее, я с пониманием отношусь к такой мере. Ведь те, кто участвовали, действительно хотели бы увидеть свои фотографии на сайте первыми. И некоторым может быть неприятно за то, что их опередит тот, кто не участвовал вообще. Это как в фильме Такси-2 – «Итак, кто в нашей гонке прибыл первым? Это такси. Я не успел записать номер». Никто же не ответил, что фото от неучастников поездки нельзя будет размещать вообще. Просто должно было пройти некоторое время, чтобы участники поездки успели загрузить свои фото.

Цитата (Santehnik, 11.06.2012):
> покатушки это прибыльное дело. Вот если это так, почему нету толп желающих организовать их?

неужели и правда такое прибыльное???? О_О
даже если б аренда вагона была 0(!) грн: по 75 грн с 40 рож - всего-то 3к... на двоих - даже меньше чем по 200$ будет...!
Но аренда не халявная точно.
Лично я бы даже от дивана не оторвался.

Цитата (Caxa, 12.06.2012):
> по 75 грн с 40 рож - всего-то 3к... на двоих - даже меньше чем по 200$ будет...!

Ну там вроде рож побольше было (метрофорум не посчитали, потом когда встречал гостей города после покатушек, видел немало совсем незнакомых лиц разных возрастов и полов), но в любом случае прибыль если и будет, то копеечная. А иногда сальдо может быть и отрицательное (был прецедент в другом городе). КЗЭТить пражские вагоны гораздо прибыльнее для определённых лиц (((-:

Очередность фотографий, прибыль, деньги, стоимость... Детский сад.
А просто поблагодарить организаторов мероприятия, за создание хорошей атмосферы праздника. Вагоны - что пожелали и в Пущу все поехали не смотря на царапающие ветки. Шарики, пирожки, сладости ...
Хорошее настроение. Разве это не главное?
Еще раз спасибо организаторам и всем участникам!

Цитата (Toha, 12.06.2012):
> Тоха, тут ты 100% не прав.

Ты уверен в этом? :-)

Цитата (Caxa, 12.06.2012):
> неужели и правда такое прибыльное???? О_О
> даже если б аренда вагона была 0(!) грн: по 75 грн с 40 рож - всего-то 3к... на двоих - даже меньше чем по 200$ будет...!
> Но аренда не халявная точно.
> Лично я бы даже от дивана не оторвался.

Узко мыслите, товарищ!
На местных любителях, Вы совершенно правы, много не заработаешь. Но, вас не смущает одна вещь? Казалось бы, если всё честно, чисто и прозрачно - что мешает организаторам обнародовать все детали расчётов - кому, куда и сколько - это ж какая шикарная возможность Антона в лужу посадить! А дело всё в том, что покатушки местных любителей - это, возможно, лишь верхушка айсберга.

Помимо покатушек местных любителей, ещё существуют частные заказные поездки и поездки иностранных любителей. И там могут фигурировать совсем другие суммы! Раньше всё шло через музей, через Лидию Архиповну - а Лидия Архиповна (царство ей небесное!), понятное дело, была совсем не тот человек, чтобы чего-то там химичить. Но сейчас музея нет, и страждущим организовать покатушки в Киеве обращаться, по сути, не к кому. Но спрос-то на них есть, Киев - это далеко не Житомир! (Denat, это ответ на Ваше сообщение). Вот откуда появилась секретность: если организовывать покатушки сможет любой дурак, не будет никакой необходимости в услугах посредников!!! Посредники это, разумеется, понимают, поэтому прилагают все усилия, чтобы оградить свою вотчину от чужаков - "подкармливают" начальство, в чьей власти предоставление ТС для покатушек - если вдруг к начальству сунется кто-то другой, не заинтересованный в услугах (или, точнее, в оплате услуг) посредников, то его, не знающего аппетиты начальства, скорее всего тупо пошлют!

Разумеется, в стремлении зарабатывать на покатушках нет ничего криминального, "это бизнес, господа!" (с). Поэтому, предлагаю организаторам киевских покатушек расставить точки над "i" раз и навсегда:
1) либо они действительно делают всё на голом энтузиазме, без личной выгоды для себя - и подтверждают это рассекречиванием всего процесса организации покатушек, вплоть до предъявления всех финансовых документов с мокрыми печатями (для того, чтобы их неоднократно звучавшие возгласы типа "не хотите - организовуйте сами" обрели практический смысл),
2) либо они наконец признают, что покатушки - это их БИЗНЕС, и стало быть, вопросы организации покатушек - КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА.

Антон, ты вообще уже с ума сходишь. А ведь тебе прекрасно известно, что есть сайт Киевского трамвая кафе, где приведены цены на вагоны. Что тебе мешает взять и посчитать?

Цитата (Anton, 14.06.2012):
> Вот откуда появилась секретность: если организовывать покатушки сможет любой дурак, не будет никакой необходимости в услугах посредников!!!

любой человек может организовать, я это говорю каждые покатушки. Антон, в чем дело? Почему обычные люди с улицы без проблемм заказывают вагоны в ПД, ДД, ДШ, троллейбусных депо на дни рождения, на выпускные, на свадьбы и экскурсии? А нас ты называешь посредниками и бизнесменами. Люди сами себе пошли и заказали.... Вот и тебе флаг в руки и вперед. А отчитываться перед тобой я не собираюсь. Ты мне никто. Кому интересно, я всем помогаю. И те же иностранцы, кстате, сами оплачивали деньги на счет КПТ. Я занимался только разрешениями. И стоимость покатушек, это никакой не секрет.



Цитата (Anton, 14.06.2012):
> Поэтому, предлагаю организаторам киевских покатушек расставить точки над "i" раз и навсегда:
> 1) либо они действительно делают всё на голом энтузиазме, без личной выгоды для себя - и подтверждают это рассекречиванием всего процесса организации покатушек, вплоть до предъявления всех финансовых документов с мокрыми печатями (для того, чтобы их неоднократно звучавшие возгласы типа "не хотите - организовуйте сами" обрели практический смысл),

ага, на весь мир выложу копии платежек, специально на твоих условиях... и на каждый пирожек тоже, в т. ч. НДС - 20%

> 2) либо они наконец признают, что покатушки - это их БИЗНЕС, и стало быть, вопросы организации покатушек - КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА.

Ой, какая тайна... только тайна, известная всем кроме тебя.

Цитата (Anton, 14.06.2012):
> если организовывать покатушки сможет любой дурак, не будет никакой необходимости в услугах посредников!!!

А не организовать ли мне покатушки?

Цитата (Mik_Yumz_T25, 14.06.2012):
> Цитата (Anton, 14.06.2012):
> > если организовывать покатушки сможет любой дурак, не будет никакой необходимости в услугах посредников!!!
>
> А не организовать ли мне покатушки?

Конечно, Миша, организовать! Ты же не дурак, как некоторые! У тебя все получится - а мы прийдем в гости и будем обычными участниками... Хоть отдохнем и насладимся поездкой.

я бы тоже с удовольствием поучаствовал в киевских покатушках организованных не мною лично :-)

Цитата (Евгений Гура, 14.06.2012):
> я бы тоже с удовольствием поучаствовал в киевских покатушках организованных не мною лично :-)

А если организатор запросит неадекватную цену вопроса? (:

а разве так бывает? :-) в жизни ни одной неадекватной цены на покатушки не видел )

>ага, на весь мир выложу копии платежек
Покажиш документы о которых пишыт Антон - ваша правда без базара, выставиш нас неправыми. Нет документов - если темниш, значит есть чо скрывать, и есть в чом подозревать. Говорим про деньги - словам веры нет, нужны бумаги.
"Ничего личного - просто бизнесс" (с)

Цитата (Евгений Гура, 14.06.2012):
> а разве так бывает? :-) в жизни ни одной неадекватной цены на покатушки не видел

Естественно, потому что все покатушки, где была объявлена неадекватная цена, не состоялись (:

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> >ага, на весь мир выложу копии платежек
> Покажиш документы о которых пишыт Антон - ваша правда без базара, выставиш нас неправыми. Нет документов - если темниш, значит есть чо скрывать, и есть в чом подозревать. Говорим про деньги - словам веры нет, нужны бумаги.
> "Ничего личного - просто бизнесс" (с)

Слишком много чести тебе и Антону показывать документы. Для участников - это другое дело. Кто обращается лично, тут вопросы не задает.

Цитата (Пэтэушник, 14.06.2012):
> >ага, на весь мир выложу копии платежек
> Покажиш документы о которых пишыт Антон - ваша правда без базара, выставиш нас неправыми. Нет документов - если темниш, значит есть чо скрывать, и есть в чом подозревать. Говорим про деньги - словам веры нет, нужны бумаги.
> "Ничего личного - просто бизнесс" (с)

Тут бы, для начала, с грамматикой разобраться, а потом говорить о бухгалтерии.

Цитата (Mik_Yumz_T25, 14.06.2012):
> А не организовать ли мне покатушки?

Поддерживаю!
Среди организаторов покатушек должна быть реальная конкуренция, чтобы они боролись за каждого участника. Чтобы у участников был выбор, а не ультиматумы "не нравится - организовуй сам".

Цитата (Mik_Yumz_T25, 14.06.2012):
> А не организовать ли мне покатушки?

Та да, организовуй, думаю никто ничо против не имеет ))

> Покажиш документы о которых пишыт Антон - ваша правда без базара, выставиш нас неправыми. Нет документов - если темниш, значит есть чо скрывать, и есть в чом подозревать. Говорим про деньги - словам веры нет, нужны бумаги.
> "Ничего личного - просто бизнесс" (с)

Руслан, харош базарить. Или ты мне тоже покажешь квитанции с цеха, за ремонт наших тормозов, вставки,брызговиков? Интересно Антон будет тогда тоже говорить что Вы на водителях зарабатываете.

Цитата (Евгений Гура, 11.06.2012):
> Почему кто-то должен был платить, а кто-то нет, при этом раньше всех участников загружая свои фотографии на сайт?

Потому что никаких запретов фоткать покатушечные девайсы неучастниками во время их проведения - нету. Решать, принимать или не принимать что-то на сайт, имхо должны решать те, кому принадлежит сайт. http://transphoto.ru/rules/pub/ - никаких правил о том, что загружать фотки с покатушек можно только после того как раздуплятся все, кто там был - нету.
Если кто-то нехочет, чтоб его фоткал ктото другой - нанимай охрану, чтоб не подпускать никого, вон как Овоща везут по Богатырской - перекрывают полностью всю дорогу для всех :-).
Чтоб не обижаться потом, что кто-то раньше выложил фотки - надо было заранее договариваться с администрацией, чтоб включили такое правило об очередности публикации. Менять правила "во время игры", а тем более вообще "после окончания игры" - это уже, даже не знаю как назвать такое!

Цитата (Caxa, 16.06.2012):
> Чтоб не обижаться потом, что кто-то раньше выложил фотки - надо было заранее договариваться с администрацией, чтоб включили такое правило об очередности публикации.

Дык никто не ожидал такую подставу :)

Небыло прецедентов. Теперь есть. Думаю, что не единолично кем то из модераторов было принято такое решение приостановить публикацию фото. И на это есть причины. А причины, на мой взгляд, это поведение автора фото и его сотоварищей. Когда большенство участников возмущено недостойным поведением одного человека, тогда нужно защищать большенство.
Это как к молодому, растущему дереву приростает гриб-паразит. И этого паразита нужно вовремя вырезать.

Продолжу дальше... нас "парень" обвинял во многих грехах.... но, когда 2435 ездил в ТД1, об этом знал только (ант)ОН http://transphoto.ru/photo/122390/.... он стал единоличником, и никому не разглашал информацию о передвижении ПС.

А МЫ НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛИ СВОЙ МАРШРУТ.

у него своя правда.... он ее скрывает... но на других клевещет

Владимир М, я тебе ещё раз повторяю: строить бизнес, создавать монополию будешь в другом месте. Нечего зарабатывать там, где другие работают (если ты до сих пор не понял: да, фотографирование и сбор информации - это тоже работа!) совершенно бесплатно, и при этом строить из себя "высокоморального"!

Насчёт истории с 2435: Владимир М, ты в очередной раз НАГЛО ЛЖЁШЬ, что я что-то там скрывал. Как-либо препятствовать распространению информации, в отличие от Жени с PVA, у меня нет ни желания, ни малейшей технической возможности!!! О нахождении 2435 и других интересных машин в ТД1 я узнал совершенно случайно, когда был в ТД1 - подтверждением чему есть наличие фото машин только на обратном пути из ТД1, но не на пути туда.

Впрочем, кажется, я понял, почему ты привёл пример именно с 2435 в депо 1 (надо же, помнишь - хотя сколько времени с тех пор уже прошло) - не с ЛАЗом на обкатке, не ещё с чем-то интересным, что мне повезло снять первым: линейный ПС вдали от привычных мест своей работы ты слишком сильно привык считать своей вотчиной, ты привык паразитировать на этом, и тебя бесит сам факт того, что кто-то посторонний может обойтись без твоих услуг!

Саша, никаких претензий к тебе конкретно и к заказам Подольского депо нету, в ПД заказ можит оформить любой человек без посредников. Базарили сдесь за Гуру и Владимира М, в основном за то, что Гура превышает свои полномочия как модера и гонит без каких то оснований на КЗЕТ. Так чо ета разборка тебя вопще не касается.

Цитата (Caxa, 16.06.2012):
> Менять правила "во время игры", а тем более вообще "после окончания игры" - это уже, даже не знаю как назвать такое!

Ето называется "беспредел".

Цитата (Пэтэушник, 17.06.2012):
> Ето называется "беспредел".
Это детсадом называется!

и продолжаится срач на ету тему уже больше недели...

>И этого паразита нужно вовремя вырезать.
если не дай бог чё-то случится, ета фраза - прямо подарок для следака.

Цитата (xrds2009, 17.06.2012):
> Цитата (Пэтэушник, 17.06.2012):
> > Ето называется "беспредел".
> Это детсадом называется!

С виду-то да, но вопросы таки остаются:

- морально ли разделять пользователей на участвующих и неучаствующих и соответственно ущемлять или не ущемлять тех или иных в правах (морально ли выкладывать фото с покатушек "со стороны" раньше участвующих равно как и морально ли удалять опубликованные такие фото);
- непрозрачность по поводу организации и стоимости покатушек (было бы заявлено, что стоимость мероприятия зависит от количества участвующих, минимально необходимое количество участников при такой-то стоимости и уменьшение оной при большем количестве людей, а так стоимость фиксирована хоть будет 20 человек, хоть 120, и это не может не вызвать вопросы);
- махинации КЗЭТа по поводу т.н. "КВРов" вагонов за бюджетные деньги и оправдывание подобных вещей (подмена оригинальных вагонов б/у из Праги; вчера, безусшно прождав час на Контрактовой в ожидании 001, разглядывал стоявший 5755 - телеги похожи вроде на наши, ступеньки и молдинг возле пола в салоне (или как это правильно называется) вроде КЗЭТовские, покраска может быть и тоже, а вот бампера, передняя светотехника, сидения в салоне, приборная панель в кабине - ну не нашенское и кричать о том, что это КВР - нелепо).
И у каждой стороны есть те или иные моменты, которые они бы не хотели комментировать. А поэтому каждый останется при своем мнении. Останутся только неразрешенные до конца вопросы.

О двойной морали, этике и всём остальном: http://transphoto.ru/photo/505661/#1178982

Цитата (Anton, 17.06.2012):
> Владимир М, я тебе ещё раз повторяю: строить бизнес, создавать монополию будешь в другом месте. Нечего зарабатывать там, где другие работают

а где бизнес? Если это бизнес, то почему ты не занимаешся покатушками? ответь на этот вопрос, я его тебе давно задаю. Докажи монополию... покажи желающих заниматься покатушками и брать на себя ответственность...


Ты "герой" только в интернете, и не более. Но для сообщества ты полный глист- паразит, который ради собственной мании величия тянет соки с сообщества любителей транспорта.

Цитата (Anton, 17.06.2012):
> Владимир М, ты в очередной раз НАГЛО ЛЖЁШЬ,


Это лжёшь... и на нас клевещешь....
Но время покажет, кто есть кто.

АНТОН, ответь на один простой вопрос. За пять лет в Киеве кто пытался сделать покатушки и кому я отказал в помощи? Ты сам лично пытался?

Глист-паразит - это ты, Владимир М. Это до твоего прихода с покатушками было всё чисто, честно и прозрачно.

Да, покатушки в твоём исполнении - это бизнес, но я не собираюсь этим заниматься (как и любым другим бизнесом тоже). Почему - ты вряд ли поймёшь.

Цитата (tavalex2007, 17.06.2012):
> непрозрачность по поводу организации и стоимости покатушек (было бы заявлено, что стоимость мероприятия зависит от количества участвующих, минимально необходимое количество участников при такой-то стоимости и уменьшение оной при большем количестве людей, а так стоимость фиксирована хоть будет 20 человек, хоть 120, и это не может не вызвать вопросы);

непрозрачности никакой нет, записано было гораздо больше человек, чем пришло. как расчитывать в данном случае цену? катались мы гораздо больше заявленного времени..
Ребята, вы просто обнаглели... вы не хотите ни в чем помочь, и еще нас обвиняете.....


Ну и прячтесь дальше за столбами... вам это идет.

Цитата (Anton, 17.06.2012):
> Глист-паразит - это ты, Владимир М. Это до твоего прихода с покатушками было всё чисто, честно и прозрачно.


Но если я такой плохой, почему никто не попытался сделать альтеративу? Что лично тебе мешало и мешает заняться покатушками?

А вы хоть в курсе, что вы человека в правах ущемляете. По такой логике мы вообще не имеем права сюда фотографии выкладывать, мы же за обслуживание трамваев не платим, пусть только ребята из Константиновки выкладываются.
Развели тут детский сад "Кто первее фотки опубликует", как дети маленькие. Пусть будут фото всех.


А вообще - тут уже пошли оскорбления. В премод оскорбителей

Цитата (Димар Сагдеев, 17.06.2012):
> А вы хоть в курсе, что вы человека в правах ущемляете. По такой логике мы вообще не имеем права сюда фотографии выкладывать, мы же за обслуживание трамваев не платим, пусть только ребята из Константиновки выкладываются.


Фотки человека на сайте есть... в чем его ущимили? Фото всех есть. Какие проблеммы?

Цитата (Anton, 17.06.2012):
> Да, покатушки в твоём исполнении - это бизнес, но я не собираюсь этим заниматься (как и любым другим бизнесом тоже). Почему - ты вряд ли поймёшь.

А я знаю почему... покатушки - это убыточная затея, поэтому никто не желает этим заниматься. В том числе и ты. На такие мероприятия способны редкие люди, с большой силой воли. И такие люди у нас, в Украине есть. Но это не ты, к большому сожалению. Я неоднократно задавал тебе вопрос: если это такой прибыльный бизнес, почему никто не желает заниматься покатушками?
Ты всегда игнорировал этот вопрос, а в ответ оскорблял нас, занимался клеветой.

Ну чтож... удачи тебе, успехов и сил. Они тебе понадобятся. В тоже время я буду продолжать заниматься тем делом, которое у меня получается, и при том не сам - а с командой. И пока есть у нас силы, есть возможности - покатушки будут, и не только в Киеве. И я очень рад, что в Киеве растет новое, молодое поколение, которым данные мероприятия интересны, и которые смогут быть нашими последователями.

Справедливости ради замечу, что на киевских (и не только) покатушках уже лет 5 как раздаются пропозиции а-ля "а давайте забудем Антона", "не ждите его, пусть догоняет" и так далее, что какбы намекает. Относительно других участников (разве что tavalex'a 2007) таких пропозиций почему то не было ни разу

"Антон, уйди из кадра!" - популярная фраза среди олдфагов на харьковских покатушках, когда кто-то мешает фотосъемке :))

Цитата (Владимир М., 17.06.2012):
> Фотки человека на сайте есть... в чем его ущимили?
Цитата (Владимир М., 17.06.2012):
> Какие проблеммы?
Цитата (Димар Сагдеев, 17.06.2012):
> Развели тут детский сад "Кто первее фотки опубликует", как дети маленькие

Цитата (Пэтэушник, 17.06.2012):
> Базарили сдесь за Гуру и Владимира М, в основном за то, что Гура превышает свои полномочия как модера и гонит без каких то оснований на КЗЕТ.

1) В чем же я превышаю?
2) Без каких-то оснований? Неужели?! Видимо, совсем все плохо, раз уже не можешь адекватно воспринимать предоставляемую тебе информацию.

Превышение - удаление по мотивам которых нет в правилах (личным, етичным, неважно). Домыслы, предположения и фантазии, не потверждёные документами - ето не основания для громких обвинений типа жёлтой пресы.

Цитата (Пэтэушник, 19.06.2012):
> Превышение - удаление по мотивам которых нет в правилах (личным, етичным, неважно).

Ссылку на правила в студию! :)

> Домыслы, предположения и фантазии, не потверждёные документами - ето не основания для громких обвинений типа жёлтой пресы.

Это ты о ваших домыслах, предположениях и фантазиях (не подтвержденных документами) относительно того, что покатушки являются бизнесом их организаторов?

Цитата (Пэтэушник, 19.06.2012):
> Превышение - удаление по мотивам которых нет в правилах (личным, етичным, неважно).

каких таких правилах?

> Домыслы, предположения и фантазии, не потверждёные документами - ето не основания для громких обвинений типа жёлтой пресы.

я все обосновал. Обоснуй теперь и ты те факты о которых писал ранее, или признай себя пустословом.

НЕ НАДОЕЛО???? Срач на пустом месте...

> я все обосновал.
Обосновал - ето если бы показал приходные и расходные накладные с мокрыми печатями ЗАО КЗЕТ и подписями. А так ето всё фантазии и предположения. Раз ты строиш предположения о КЗЕТе то вполне нормально будет строить предположения о твоём бизнесе.
Пол в вагонах перестилали новыми досками, обшивку салона меняли, высоковольтные резетки и перегородки к кабине не б/у а собственого производства КЗЕТ, 5760+5755 по депо ездили. Хотел наверно прокатить за умника, но ты не в курсе дел завода, так чо единственые пустословы здесь вы. Воще, непонятен смысл предьяв к заводу. Допустим доход значительно превышает расход. И чо с етого? Завод - ЧАСТНОЕ предприятие, целью которого является получение прибыли. Заказчик получил свой заказ, цена заказчика устроила. Или ты хочеш чтоб завод оказывал услуги по себестоимости? Звыняй, но сдесь капитализм.
ПС. Кстати, де милиция? )) Поскольку она не приехала (даже повесток в суд небыло), выходит ты за свои слова не отвечаеш.