А что за химическая реакция с небом?)

Такой цвет вышел после корректировки ББ :).

Небо прям конкурсом веет

Цитата (OVERPROTECTED, 29.05.2012):
> А что за химическая реакция с небом?)

В Небесной Канцелярии нечаянно разлили бутылочку чернил... :))

Так и было. В Токсово около 0-15 это превратилось в ливень, первый за последние неделю-две.

ТАКОЙ вагон и на фоне ТАКОГО неба...2 кнопки! ;)

Небесная канцелярия никогда не влияла на смену чувств живущих в эпицентре розы ветров.
:)
Очень жаль, но я уверен что эта реклама "Альстома" ничего не изменит в нашем городе - увы, но так бы... так бы этого хотелось.

Был трамвай "FOR MOSCOW", стал "FOR SAINT PETERSBURG". Ну, и коль сей вагон повезли в очередной город-производитель/модернизатор российских трамваев, то теперь охота увидеть на этом "удаве" наклейку:"FOR UST-KATAV" ;)))

с ума посходили, оставте вы этот вагое в покое, как дикари

Мне понравился ИЖ (справа от трамвая) аж с двумя знаками "Начинающий водитель". Видимо, что бы все наверняка уяснили.

Цитата (Володя Мадоян, 29.05.2012):
> ИЖ (справа от трамвая) аж с двумя знаками "Начинающий водитель".

Логично, мало ли кто сзади подкрадётся ;) Так что это для водителей и с право-, и с левосторонним рулём на авто ;)

снова в тверском Мигалово трамвай проезжал ;-)

Цитата (Володя Мадоян, 29.05.2012):
> Мне понравился ИЖ (справа от трамвая) аж с двумя знаками "Начинающий водитель". Видимо, что бы все наверняка уяснили.

Это мой ИЖ :).
Я уже давно не начинающий водитель, стаж более двух лет, знаки можно было бы отодрать... Но на дороге более снисходительно относятся, пропускают, дескать, если влетит, себе дороже выйдет :). Так что не хочу их снимать.

Ещё фото "ИЖ + Альстом":
http://cs303801.userapi.com/v303801861/e03/X2O8kLtAm7I.jpg

ИЖ шикарен ))))

Цитата (Dissident, 30.05.2012):
> Цитата (Володя Мадоян, 29.05.2012):
> > Мне понравился ИЖ (справа от трамвая) аж с двумя знаками "Начинающий водитель". Видимо, что бы все наверняка уяснили.
>
> Это мой ИЖ :).
> Я уже давно не начинающий водитель, стаж более двух лет, знаки можно было бы отодрать... Но на дороге более снисходительно относятся, пропускают, дескать, если влетит, себе дороже выйдет :). Так что не хочу их снимать.
>
> Ещё фото "ИЖ + Альстом":
> http://cs303801.userapi.com/v303801861/e03/X2O8kLtAm7I.jpg

По моему наоборот, многие, кто видит эти знаки , специально подрезают и глумяться. Тем более, если их аж два, Оо.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.05.2012):
> По моему наоборот, многие, кто видит эти знаки , специально подрезают и глумяться. Тем более, если их аж два, Оо.

Это в Саратове просто много горячих южных парней)) А вообще к таким знакам действительно большинство относится с пониманием.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.05.2012):
> По моему наоборот, многие, кто видит эти знаки , специально подрезают и глумяться. Тем более, если их аж два, Оо.

Ничего подобного, по крайней мере в Питере. А насчёт того, что их два - просто почему-то захотелось, чтобы симметрично было, а то все ездят с одним знаком, это скучно. Хотел выделяться. :)

Шоб его гопники разрисовали, пускай уже привыкает к России или катит к себе назад в Европы.

Что так тут Смоленск разволновался?)

Не вижу причин для беспокойства))

В Смоленске однозначно таких вагонов не будет)

Цитата (Чока, 30.05.2012):
> Это в Саратове просто много горячих южных парней)) А вообще к таким знакам действительно большинство относится с пониманием.

Это да, народ у нас дикий, скорее быдловатый.

Видно, что наклейки у нас делали, стараясь изо всех сил сделать, как на Западе. Авторам сих наклеек неизвестно, что трамвайный вагон - это tramcar, а tramway - это трамвайная система в целом?

Цитата (OVERPROTECTED, 30.05.2012):
> Цитата (Чока, 30.05.2012):
> > Это в Саратове просто много горячих южных парней)) А вообще к таким знакам действительно большинство относится с пониманием.
>
> Это да, народ у нас дикий, скорее быдловатый.

Везде так. Страна вообще дичает.

Красавец! По симпатичней даже "Чижика"

Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!

Цитата (VIT, 24.02.2019):
> Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!

Не увы, а ура, это шестиосник со всеми неповоротными тележками, по длине и вместительности не сильно отличающийся от Чижика. Кстати, у этого "светлого будущего" в Питере был ещё один шанс, абсолютно аналогичный по компоновке Электрон, но опять не срослось, и по Электрону никто не плачет.

Цитата (VIT, 24.02.2019):
> Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!

Поддерживаю. Для СПб большая потеря, что такие вагоны не пошли в Питер. КТМы-631-е никак не сравнимы с ними. Сейчас, в наше время более-менее сравним Витязь-М по внешнему виду и комфорту. На то время это было бы просто шикарно, если бы закупили 5-секционные Альстомы. Те 4 вагона (Альстома), что куплены - больше похоже на насмешку. Кстати, интересно, окупаются ли они?

Цитата (VIT, 23.02.2019):

> Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!

На снимке формально трамвай, а фактически что-то вроде унитаза: что-то чисто утилитарное, но совершенно не интересное. Во-первых, по форме это не трамвай, а удлинёная ГАЗель. А во-вторых, я привык, что трамваи издают всякие звуки, и видно, как вертятся их колёса. Если бы в 80-х годах трамваи были, как нынешние "Альстомы Ситади", пусть даже по форме как "Витязь" - работать на трамвай я бы, наверное, не пошёл, и жизнь моя сложилась бы по-другому, может хуже, может лучше.

Хотя умом понимаю, что трамваи должны быть низкопольные, то есть может быть с такой компоновкой, и по возможности бесшумные. Но я в этой "движухе" не участвую. Аналогично, верю, что будущее за электромобилями (хотя кто-то говорил, что нет, будущее за газовыми машинами). Но лично я люблю водить машины с ручной передачей.

Что касается автомобилей, то люблю ИЖи, как на снимках! Также как и прежние ижевские "Комби". Делают ли теперь такие ИЖи? Жаль, если нет.

Ездить со знаком "Ученик", формально не будучи таковым, по-моему, нехорошо. Представьте, все будут ездить с такими знаками, или хотя бы каждый второй! Ну и как тогда выделять настоящих учеников?

Аналогично, в СССР требовали зажигать фары днём, если машина неисправная, или идёт в колонне. А вон в Европе всегда ездят с горящими фарами. В Америке "частники" так не ездят, но это принято у автобусников. В результате только выжигают ресурс ламп, и второе: если все едут с включёными фарами, то сложнее выделить машину на дороге, если потребуется. (Про Америку уточнение: включать фары днём пока не требуют, но требуют включать в дождь. И это правильно!)

Цитата (BlackAmV, 30.05.2012):

> Видно, что наклейки у нас делали, стараясь изо всех сил сделать, как на Западе. Авторам сих наклеек неизвестно, что трамвайный вагон - это tramcar, а tramway - это трамвайная система в целом?

Смотря какой Запад. Британцы трамвай называют "tram", американцы трамвай как машину - "streetcar" или "trolley". А "трамваем" американцы называют канатную дорогу, или вагончик такой дороги. И иногда, хотя редко, словом "tram" американцы называют какие-то бесплатные подвозящие автобусики, или даже миниавтобусы.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Цитата (VIT, 24.02.2019):
> > Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!
>
> Поддерживаю. Для СПб большая потеря, что такие вагоны не пошли в Питер. КТМы-631-е никак не сравнимы с ними. Сейчас, в наше время более-менее сравним Витязь-М по внешнему виду и комфорту. На то время это было бы просто шикарно, если бы закупили 5-секционные Альстомы. Те 4 вагона (Альстома), что куплены - больше похоже на насмешку. Кстати, интересно, окупаются ли они?

Я уже как-то давно пришёл к мысли, что ПС - это дело последнее. Самое главное - это приоритет трамвай и вообще любого ОТ, продуманные тарифы стимулирующие пользоваться только ОТ, удобная инфраструктура (платформы, большие павильоны, схемы понятные) и только самое последнее - это новый подвижной состав.

Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> Я уже как-то давно пришёл к мысли, что ПС - это дело последнее.
ИМХО, облик трамвая - расположение к этому виду ОТа. Если трамвай выглядит не современно и в нём не комфортно внутри, то люди поедут на маршрутке или в дальнейшем купят себе автомобиль. Внешний вид для меня на 1-м месте. На втором месте внутреннее убранство. Даже это скорее один пункт, разделённый на 2 подпункта. А уже потом расписание и интервал движения. Какой смысл ждать, если заранее известно, что приедет одиночный вагон, где все как сельди в бочке, ещё и внутри хуже чем в сарае...

Ты ошибаешься, я знаю очень многих петербуржцев, разных возрастов, как автомобилистов, так и неавтомобилистов, для которых ездить либо на унылом транспорте или ещё лучше, на совсем вёдрах, либо же на транспорте с новым, опрятным салоном, очень много что значит.
И поверь мне, это очень влияет на то, что человек задумается, либо ему ездить на ОТ, либо не пользоваться и задуматься о личном авто.
Тоже самое и с перегруженным метро.
Просто прошли уже те времена, когда горожане терпели поездки в смирновских вёдрах или в Икарусах с порванными гармошками или в ЛиАЗах с продуктами горения в салоне.

Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> Я уже как-то давно пришёл к мысли, что ПС - это дело последнее. Самое главное - это приоритет трамвай и вообще любого ОТ, продуманные тарифы стимулирующие пользоваться только ОТ, удобная инфраструктура (платформы, большие павильоны, схемы понятные) и только самое последнее - это новый подвижной состав.

Цитата (Бараш Алексей, 25.02.2019):
> Просто прошли уже те времена, когда горожане терпели

Разве? 95% пассажиров поедут даже в вагоне без окон, максимум - нахамят кондуктору (ибо он ближе всего).

Цитата (Евгений Лысый, 25.02.2019):
> Что касается автомобилей, то люблю ИЖи, как на снимках! Также как и прежние ижевские "Комби". Делают ли теперь такие ИЖи? Жаль, если нет.
>
Да вот уже 14 лет, как не делают такие Ижи. И в общем-то это правильно, ибо ничего уникального в модели не было, а к середине нулевых она безнадёжно устарела. Вообще уровень этой модели - вторая половина восьмидесятых, а выпуск наладили только с 1990-го. На протяжении 90-х он ещё был более-менее в тренде.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> > Я уже как-то давно пришёл к мысли, что ПС - это дело последнее.
> ИМХО, облик трамвая - расположение к этому виду ОТа. Если трамвай выглядит не современно и в нём не комфортно внутри, то люди поедут на маршрутке

То то трамваи с юго-запада ездят с минимальным интервалом и битком в часы пик...

> Внешний вид для меня на 1-м месте.

Если внешний вид на первом месте, то почему тогда у нас все говорят, что самый надёжный транспорт - это метро и всего его ждут? А там большинство вагонов - это Емы и номерные, пусть и модернизированные.

>На втором месте внутреннее убранство. Даже это скорее один пункт, разделённый на 2 подпункта.

Я вам могу сказать, что в плане внутреннего убранства пассажиры заметили изменения, ибо хоть ЛВС-86 и хлам, но внутренний салон таки уютнее стал. Конечно, хочется большего, но маемо шо маемо.

>А уже потом расписание и интервал движения. Какой смысл ждать, если заранее известно, что приедет одиночный вагон, где все как сельди в бочке, ещё и внутри хуже чем в сарае...

Так также можно и про метро сказать :)
Какой смысл в него садиться, если приедет Емка или номерной 80х годов?)

У меня тоже есть аргументы. Например, я прекрасно знаю, что люди на юго-западе между автобусами,которые все новые, и трамваями, которые все старые, выберут трамвай. Потому что они на нём доберутся быстрее! Сравните тот же Тм60 с А300. Где больше пассажиров пользуется трамваем и ждёт его? Правильно, Тм30, потому что он ходит часто, быстро и не стоит в пробках, в отличие от автобуса.
Я уж молчу про то, сколько у нас воздуховозных маршрутов в городе, где едут вполне себе современные автобусы, но их интервал полчаса, а то и больше.
А уж насчёт комфортности маршруток очень спорно. ПАЗики, по вашему, удобный подвижной состав? Да он хуже любого низкопола с его дубовой подвеской, а в час пик в нём поездка становится невыносимый!
Ах да, есть ещё иной пример. Трамвай 3! Вы в курсе сколько он пассажиров везёт за смену? Да многие троллейбусные маршруты везут больше. Хотя там и новые вагоны одни. Вот только выделенки нет, из-за этого расписание сбивается скорость на нём черепашья, платформ там тоже нет, про дорогущие тарифы я вовсе молчу. О чём речь вообще?


Цитата (Бараш Алексей, 25.02.2019):
> Ты ошибаешься, я знаю очень многих петербуржцев, разных возрастов, как автомобилистов, так и неавтомобилистов, для которых ездить либо на унылом транспорте или ещё лучше, на совсем вёдрах, либо же на транспорте с новым, опрятным салоном, очень много что значит.
> И поверь мне, это очень влияет на то, что человек задумается, либо ему ездить на ОТ, либо не пользоваться и задуматься о личном авто.

Они ездят на метро? Ибо я знаю, что все говорят, мол метро лучше всего, потому что добираеются вовремя. При этом ПС там старый и новый лишь даёт некие приятные ощущения, но в целом пофиг.
Чем условно 1 линия метро с КВРенными Емами отличается от Тм60 с КВРенными ЛВСами? Да ничем!

> Тоже самое и с перегруженным метро.
> Просто прошли уже те времена, когда горожане терпели поездки в смирновских вёдрах или в Икарусах с порванными гармошками или в ЛиАЗах с продуктами горения в салоне.

А у нас сейчас именно такой ПС? Может немного в реальность окунёмся?


Цитата (Assate, 25.02.2019):
> Цитата (Бараш Алексей, 25.02.2019):
> > Просто прошли уже те времена, когда горожане терпели
>
> Разве? 95% пассажиров поедут даже в вагоне без окон, максимум - нахамят кондуктору (ибо он ближе всего).

Ну не настолько, конечно. Более того, за такое и уголовное дело открывать можно спокойно, но сколько я наблюдаю за востребованными линиями, дело не в ПС, а в стабильности работы этого транспорта. ПС же даёт неплохой плюсик в карму, на фоне всего остального ;)

Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> Если внешний вид на первом месте, то почему тогда у нас все говорят, что самый надёжный транспорт - это метро и всего его ждут? А там большинство вагонов - это Емы и номерные, пусть и модернизированные.

Потому что там "выделенка". Кроме того, нету столь дальних маршрутов трамваев, как линии метро. И альтернативы метро тоже нет. Видимо потому.

> Я вам могу сказать, что в плане внутреннего убранства пассажиры заметили изменения, ибо хоть ЛВС-86 и хлам, но внутренний салон таки уютнее стал. Конечно, хочется большего, но маемо шо маемо.

РФ - не единственная страна в мире. Поэтому путешествуя по миру, всегда большая печаль, почему в моей стране, можно сказать зажиточной такая ужасная ситуация с трамваем...

> Так также можно и про метро сказать :)
> Какой смысл в него садиться, если приедет Емка или номерной 80х годов?)
Написал выше - отсутствие длинных маршрутов.

> У меня тоже есть аргументы. Например, я прекрасно знаю, что люди на юго-западе между автобусами,которые все новые, и трамваями, которые все старые, выберут трамвай. Потому что они на нём доберутся быстрее!

Исключения есть везде. В этом нет чего-то странного.

> А уж насчёт комфортности маршруток очень спорно. ПАЗики, по вашему, удобный подвижной состав? Да он хуже любого низкопола с его дубовой подвеской, а в час пик в нём поездка становится невыносимый!

Не знаю. Принципиально не пользуюсь маршрутками. У меня единый проездной, поэтому поездка расчитывается по желанию. В крайнем случае, времени, если опаздываю.

> Ах да, есть ещё иной пример. Трамвай 3! Вы в курсе сколько он пассажиров везёт за смену? Да многие троллейбусные маршруты везут больше. Хотя там и новые вагоны одни. Вот только выделенки нет, из-за этого расписание сбивается скорость на нём черепашья, платформ там тоже нет, про дорогущие тарифы я вовсе молчу. О чём речь вообще?

Да. 49-й автобус почти полностью дублирует. Нужно либо трамвай убирать, либо автобус. Тогда будет нужный поток.

> Чем условно 1 линия метро с КВРенными Емами отличается от Тм60 с КВРенными ЛВСами? Да ничем!

Количеством Емов в процентном соотношении в ЛВСами. Много ли КРенных Емов? Да и нужны ли КРы? Хоть вагонам метро, хоть трамваям?...Нужен новый ПС, а не перерабатывать по многу раз одно и тоже.

> Разве? 95% пассажиров поедут даже в вагоне без окон, максимум - нахамят кондуктору (ибо он ближе всего).

Даже если и так, то разъве это нормально? Конечно, известны случаи в СНГ, где в троллейбусах заколачивали окна фанерой, из-за дороговизны стёкол. Но это крайний случай...

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Поэтому путешествуя по миру, всегда большая печаль, почему в моей стране, можно сказать зажиточной такая ужасная ситуация с трамваем...

Мммм, ситуация с трамваем в России настолько ужасная, что по количеству трамвайных систем и наличию трамвайных вагонов она по-прежнему на первом месте в мире.

Цитата (Чока, 25.02.2019):
> Мммм, ситуация с трамваем в России настолько ужасная, что по количеству трамвайных систем и наличию трамвайных вагонов она по-прежнему на первом месте в мире.

Это во многом благодарность компании General Motors, которая в середине прошлого века десятками выпиливала трамвайные системы в США. Кроме того, в РФ постепенно выпиливают трамвай. Так что совсем скоро останется с десяток систем. А в США наоборот, восстанавливают, после полувекового погрома.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Это во многом благодарность компании General Motors, которая в середине прошлого века десятками выпиливала трамвайные системы в США.

Так вот за них и стоит печалиться, а в России такого погрома не было, и даст бог не будет.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Кроме того, в РФ постепенно выпиливают трамвай.

Да практически везде уже выпилили, где имели такое желание. Ну может ещё систем 10 в течение лет 10-15 закроется, остальные ждёт обновление.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Так что совсем скоро останется с десяток систем.

Смотрите на факты, а не на фанатские страшилки.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> А в США наоборот, восстанавливают, после полувекового погрома.

США до России по количеству вагонов и систем очень далеко. Гораздо ближе Германия, которая действительно любит и развивает трамвай. В принципе может догнать и перегнать лет за 10. Правда, в России при этом останется довольно внушительное количество троллейбусов, которые в той же Германии вообще не распространены.

Цитата (Kaamoos, 25.02.2019):
> Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> > Если внешний вид на первом месте, то почему тогда у нас все говорят, что самый надёжный транспорт - это метро и всего его ждут? А там большинство вагонов - это Емы и номерные, пусть и модернизированные.
>
> Потому что там "выделенка".

Именно! Ну так получается я прав?

>Кроме того, нету столь дальних маршрутов трамваев, как линии метро. И альтернативы метро тоже нет. Видимо потому.

Ну большинство людей у нас ездят в центр и трамваи 25 и 49 туда едут не пустыми. И если на 25 новый ПС, то на 49 ЛВС-86 может попасться. Так всё же дело в выделенка или новый ПС даёт успех на этом направлении?

> > Я вам могу сказать, что в плане внутреннего убранства пассажиры заметили изменения, ибо хоть ЛВС-86 и хлам, но внутренний салон таки уютнее стал. Конечно, хочется большего, но маемо шо маемо.
>
> РФ - не единственная страна в мире. Поэтому путешествуя по миру, всегда большая печаль, почему в моей стране, можно сказать зажиточной такая ужасная ситуация с трамваем...

Я тоже путешествовал в Европе, но почему-то в том же Хельсинки, по прежнему ездят Вальметы 80х годов, пусть и с низкопольной площадкой.

> > Так также можно и про метро сказать :)
> > Какой смысл в него садиться, если приедет Емка или номерной 80х годов?)
> Написал выше - отсутствие длинных маршрутов.

Ну так у нас есть автобусы длинные до центра куда большинство едут, типа 2, 22, 24, 27, 50, 74, 86, 181, 191. У них хорошие интервалы и вне пик очень популярны, а вот в часы пик же люди предпочитают метро, как и я например, потому что быстрее, а вне пик на наземке, потому что удобнее (не надо спускаться/подниматься) и ближе к дому/университету входишь/выходишь.

> > У меня тоже есть аргументы. Например, я прекрасно знаю, что люди на юго-западе между автобусами,которые все новые, и трамваями, которые все старые, выберут трамвай. Потому что они на нём доберутся быстрее!
>
> Исключения есть везде. В этом нет чего-то странного.

Да это скорее закономерность, чем исключение... На той же Ржевке до Чижика тоже одни ЛВСы, в основном, были, да и медленно ездили к тому же, но люди выбирали их, а не автобус, потому что в автобусе они стояли в пробках.

> > Ах да, есть ещё иной пример. Трамвай 3! Вы в курсе сколько он пассажиров везёт за смену? Да многие троллейбусные маршруты везут больше. Хотя там и новые вагоны одни. Вот только выделенки нет, из-за этого расписание сбивается скорость на нём черепашья, платформ там тоже нет, про дорогущие тарифы я вовсе молчу. О чём речь вообще?
>
> Да. 49-й автобус почти полностью дублирует. Нужно либо трамвай убирать, либо автобус. Тогда будет нужный поток.

Если вы его уберёте, то люди уйдут на маршрутки, ибо пока трамвай там не имеет выделенки, даже в виде камер и разметки, он мало кому нужен будет, даже с самым современным ПС.

> > Чем условно 1 линия метро с КВРенными Емами отличается от Тм60 с КВРенными ЛВСами? Да ничем!
>
> Количеством Емов в процентном соотношении в ЛВСами. Много ли КРенных Емов? Да и нужны ли КРы? Хоть вагонам метро, хоть трамваям?...Нужен новый ПС, а не перерабатывать по многу раз одно и тоже.

Нужно, но людям, в первую очередь, нужно быстро и вовремя доехать, это задача №1, всё остальное уже дополнения, которые делают поездку более комфортнее.

Цитата (Бараш Алексей, 25.02.2019):
> Просто прошли уже те времена, когда горожане терпели поездки в смирновских вёдрах или в Икарусах с порванными гармошками или в ЛиАЗах с продуктами горения в салоне.

А что поменялось? Ведер стало меньше, но народ по-прежнему в них ездит. Достаточно посмотреть на подвижной состав К-65 например. А до недавнего времени ещё К-52, К-409, К-298.

Цитата (Чока, 25.02.2019):
> по количеству трамвайных систем и наличию трамвайных вагонов она по-прежнему на первом месте в мире.

Тут Юрий Маллер не так давно приводил статистику. По номинальному количеству систем и вагонов Германия уже дышит в затылок, разница — однозначное число. Ещё пара закрытий, и никакого больше первенства.

Ну а если относительно площади страны посчитать или, скажем, «на душу населения» — тут вообще печально будет, особенно после закрытия Воронежа, Архангельска, Астрахани, Комсомольска-на-Амуре и серьёзных трамвайных погромов последних 25 лет в Питере, Новосибирске, Владивостоке и других городах.

Цитата (Славик, 25.02.2019):
> По номинальному количеству систем и вагонов Германия уже дышит в затылок, разница — однозначное число.

Только по номинальному количеству систем. Причём, если посчитать закрытыми Тверь и Комсомольск-на-Амуре, то эта разница будет, насколько я понимаю, в 1 систему. Но вот по количеству вагонов разница пока что в пару тысяч, это так быстро не отыгрывается.

Цитата (Славик, 25.02.2019):
> Ну а если относительно площади страны посчитать или, скажем, «на душу населения»

Относительно площади сравнивать бессмысленно, а при подсчётах на душу населения предлагаю вспомнить о другом виде электротранспорта) В России примерно на 80 троллейбусных систем больше и примерно на 9000 больше троллейбусов, чем в Германии)))

Цитата (Славик, 25.02.2019):
> серьёзных трамвайных погромов последних 25 лет в Питере, Новосибирске, Владивостоке и других городах.

Не смотря на серьёзные трамвайные погромы тот же Петербург остаётся пятой в мире системой по поголовью трамваев. Ну а Новосибирск, если память не изменяет, недавно даже какую-то линию построил. Скорее всего там трамвай больше закрываться не будет. А Владивосток - дело тонкое.

Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> Именно! Ну так получается я прав?

ХЗ. Я вроде не спорил про её отсутствие.

> Ну большинство людей у нас ездят в центр и трамваи 25 и 49 туда едут не пустыми. И если на 25 новый ПС, то на 49 ЛВС-86 может попасться. Так всё же дело в выделенка или новый ПС даёт успех на этом направлении?

Как-то получается, что вы принудительно меня призываете согласиться, причём уже 2-й раз за 1 пост.


> Я тоже путешествовал в Европе, но почему-то в том же Хельсинки, по прежнему ездят Вальметы 80х годов, пусть и с низкопольной площадкой.

Я путешествовал не только по Европе. Ещё США и многие другие мелкие государства. Если брать Хельсинки - так там внутри и снаружи более чем приемлимо смотрятся, в отличии от нашего парка до недавнего времени.

> Если вы его уберёте, то люди уйдут на маршрутки, ибо пока трамвай там не имеет выделенки, даже в виде камер и разметки, он мало кому нужен будет, даже с самым современным ПС.

Вряд ли с этим будут возиться. Скорее придумают причину и удалят трамвай.

> Нужно, но людям, в первую очередь, нужно быстро и вовремя доехать, это задача №1, всё остальное уже дополнения, которые делают поездку более комфортнее.

Это изначально не верный подход. С таким подходам всё время обеспечены вагоны в плохом состоянии и КРы вместо закупок новых. В приоритете должен быть внешний вид и убранство. Чтобы людям хотелось ездить на них. И разумеется, чтобы трамваи были на линии, т.е. их нужная парность.

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> Но вот по количеству вагонов разница пока что в пару тысяч, это так быстро не отыгрывается.

Разница порядка 1200 вагонов в пользу России. Только это условно. Потому что в Германии доминируют длинные вагоны которые можно считать как 2, а часть и как 3 четырёхосника, а в России в основном эти самые четырёхосники.

Цитата (Kaamoos, 26.02.2019):
> Ещё США и многие другие мелкие государства.

Однозначно в цитатник:) Давно так Трампа походя не лягали с его снова великой Америкой.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> Разница порядка 1200 вагонов в пользу России.

Вы когда эту статистику последний раз изучали? Я где-то месяца полтора назад просмотрел базу Трансфото, по ней в России было 7932 вагона, в Германии 5737 вагонов, это разница в 2195 вагонов. По-вашему за месяц в России списали около 1000 вагонов? В каких городах?

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> Потому что в Германии доминируют длинные вагоны которые можно считать как 2, а часть и как 3 четырёхосника, а в России в основном эти самые четырёхосники.

Дело ПТМЗ живо))) Это они придумали считать количество выпущенных трамваев не по единицам ПС, а по погонным метрам, потому что так у них получались более красивые цифры относительно УКВЗ.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2019):
> Однозначно в цитатник:) Давно так Трампа походя не лягали с его снова великой Америкой.

Только в вашем сознании))) Тут конечно же раздельно США и раздельно посещение мелких государств)

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> Вы когда эту статистику последний раз изучали? Я где-то месяца полтора назад просмотрел базу Трансфото, по ней в России было 7932 вагона, в Германии 5737 вагонов, это разница в 2195 вагонов. По-вашему за месяц в России списали около 1000 вагонов? В каких городах?

Хоть вопрос не мне, но интересно как считалось и что учитывалось. "Жёлтые вагоны" были учтены? Если да, то многие жёлтые вагоны скорее всего никогда не поедут.

Цитата (Kaamoos, 26.02.2019):
> Хоть вопрос не мне, но интересно как считалось и что учитывалось. "Жёлтые вагоны" были учтены? Если да, то многие жёлтые вагоны скорее всего никогда не поедут.

Жёлтые вагоны были учтены, так как это не списанные вагоны. Отделить те, которые скорее всего не поедут от тех, которые точно поедут - задача слишком нетривиальная.

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> Жёлтые вагоны были учтены, так как это не списанные вагоны. Отделить те, которые скорее всего не поедут от тех, которые точно поедут - задача слишком нетривиальная.


Я не уитывал жёлтые вагоны ни в РФ, ни в Германии, особенно если их половина-треть от парка.

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> Дело ПТМЗ живо))) Это они придумали считать количество выпущенных трамваев не по единицам ПС, а по погонным метрам, потому что так у них получались более красивые цифры относительно УКВЗ.


И это не меняет того, что не совсем корректно сравнивать количество 15 и 30-метровых вагонов, так как 120 КТМ-5 и 120 8-осных Flexity Classic это две большие разницы.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> Я не уитывал жёлтые вагоны ни в РФ, ни в Германии, особенно если их половина-треть от парка.

Так это очень скользкий путь, потому что общее количество вагонов постоянно меняется, а уж жёлтый на белый меняется ещё чаще, как и белый на жёлтый. Ну и не будем забывать, что на русскоязычном сайте информация по российским городам актуализируется, скорее всего, чаще, то есть жёлтые по факту вагоны в Германии вполне могут быть белыми по базе.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> И это не меняет того, что не совсем корректно сравнивать количество 15 и 30-метровых вагонов, так как 120 КТМ-5 и 120 8-осных Flexity Classic это две большие разницы.

На 120 Флексити 120 Витязей найдутся) Размер вагона зависит от потребностей системы в провозной способности. В Германии тоже не все вагоны монстры вместимости.

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> На 120 Флексити 120 Витязей найдутся) Размер вагона зависит от потребностей системы в провозной способности. В Германии тоже не все вагоны монстры вместимости.


Но в бСССР в основном ездят всё же четырёхосники, а в Германии всё же в основном вагоны большие.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> Но в бСССР в основном ездят всё же четырёхосники, а в Германии всё же в основном вагоны большие.

С учётом Москвы и Петербурга процент вагонов с количеством осей более 4-х в России тоже немал, хотя в Германии самом собой больше. Там и сочленённых автобусов больше, а троллейбусов одиночных вроде совсем нет.

Цитата (Чока, 26.02.2019):
> С учётом Москвы и Петербурга процент вагонов с количеством осей более 4-х в России тоже немал, хотя в Германии самом собой больше. Там и сочленённых автобусов больше, а троллейбусов одиночных вроде совсем нет.

Москва и СПб это даже не половина вагонов России. А массово сочлененных вагонов в других городах по сути и нет.

Цитата (Kaamoos, 26.02.2019):
> Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> > Именно! Ну так получается я прав?
>
> ХЗ. Я вроде не спорил про её отсутствие.
>
> > Ну большинство людей у нас ездят в центр и трамваи 25 и 49 туда едут не пустыми. И если на 25 новый ПС, то на 49 ЛВС-86 может попасться. Так всё же дело в выделенка или новый ПС даёт успех на этом направлении?
>
> Как-то получается, что вы принудительно меня призываете согласиться, причём уже 2-й раз за 1 пост.

Ну так вы говорите, что
>Внешний вид для меня на 1-м месте. На втором месте внутреннее убранство. Даже это скорее один пункт, разделённый на 2 подпункта. А уже потом расписание и интервал движения.

Но пассажиры своими ногами доказывают, что ровно наоборот.

> > Я тоже путешествовал в Европе, но почему-то в том же Хельсинки, по прежнему ездят Вальметы 80х годов, пусть и с низкопольной площадкой.
>
> Я путешествовал не только по Европе. Ещё США и многие другие мелкие государства. Если брать Хельсинки - так там внутри и снаружи более чем приемлимо смотрятся, в отличии от нашего парка до недавнего времени.

Ну я не спорю, что до Хельсинки нам как до Луны, но всё же они тоже КВРят своё старьё. Так что не вижу ничего плохого при нынешней ситуации улучшать те же ЛВСы.

> > Если вы его уберёте, то люди уйдут на маршрутки, ибо пока трамвай там не имеет выделенки, даже в виде камер и разметки, он мало кому нужен будет, даже с самым современным ПС.
>
> Вряд ли с этим будут возиться. Скорее придумают причину и удалят трамвай.

С этим придётся возиться, ибо нынешний 3 трамвай - это не транспорт, а показуха в центре города, а людям нужен транспорт.

> > Нужно, но людям, в первую очередь, нужно быстро и вовремя доехать, это задача №1, всё остальное уже дополнения, которые делают поездку более комфортнее.
>
> Это изначально не верный подход. С таким подходам всё время обеспечены вагоны в плохом состоянии и КРы вместо закупок новых. В приоритете должен быть внешний вид и убранство. Чтобы людям хотелось ездить на них. И разумеется, чтобы трамваи были на линии, т.е. их нужная парность.

Люди не будут ездить на не стабильном и медленном транспорте, будь он самым современным и удобным.

Цитата (Влад96, 26.02.2019):
> С этим придётся возиться, ибо нынешний 3 трамвай - это не транспорт, а показуха в центре города, а людям нужен транспорт.

Уже давно нет никакой показухи. Маршрут ходит через пень-колоду, интервалы могут быть более часа, сегодня опять ЛВС замечен.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2019):
> Москва и СПб это даже не половина вагонов России. А массово сочлененных вагонов в других городах по сути и нет.

Конечно Москва и Петербург - это не половина вагонов страны. Кстати, если интересно, это примерно 20 %, то есть пятая часть, что всё равно внушительно для 60 систем. Ну и в них не все вагоны сочленённые. Кстати, насколько уместно считать именно по сочленениям? Не будет ли более объективным параметром сравнения длины количество осей? А то ведь есть Татра КТ4, в Новосибирске, например, встречаются, но по провозной способности едва ли они больше КТМ 19. А вот шестиосный ЛВС 2005 с одним сочленением мало отличается по пассажировместимости от шестиосного КТМ 31 с двумя сочленениями. Относительно много многоосных вагонов в Казани, Самаре и Волгограде, в других городах только единичные экземпляры.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2019):
> Уже давно нет никакой показухи. Маршрут ходит через пень-колоду, интервалы могут быть более часа, сегодня опять ЛВС замечен.

Не знаю, как для местных, а для туристов маршрут удобен, много раз на нём ездил. Жаль, если реально интервалы до часа бывают. Раньше более-менее стабильно ходил.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Не будет ли более объективным параметром сравнения длины количество осей?

При том скорее длина, а не количество осей.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Относительно много многоосных вагонов в Казани, Самаре и Волгограде

Относительно много их только в Казани и то даже не треть пока.

Цитата (BaronRojo, 27.02.2019):
> Относительно много их только в Казани и то даже не треть пока.

В Казани 22, в Волгограде 11, в Самаре 10, но если брать долю в парке, то да, только в Казани получается ощутимо. Но в Самаре и Волгограде работает много систем. Самара 16-ый город в мире по количеству вагонов, Волгоград 23-ий, то есть систем можно сцепить много) Собственно из немецких систем больше, чем в Самаре вагонов только во Франкфурте, а Волгоград уступает ещё Штутгарту, Кёльну и Берлину. Казань в список крупнейших трамвайных систем, очевидно, не входит.

Цитата (Чока, 27.02.2019):

> Не будет ли более объективным параметром сравнения длины количество осей?

Если уж на то пошло, то лучше сравнивать м2 (площадь) вагона.

> Не знаю, как для местных, а для туристов маршрут удобен, много раз на нём ездил. Жаль, если реально интервалы до часа бывают. Раньше более-менее стабильно ходил.

Как местный, могу сказать, что битком даже одиночный вагон никогда не видел. Да и поток есть только от Репина до метро (ССС). Всё, что далее и с другой стороны - очень мало. Народ ездит 49-м автобусом. Видимо, есть недоверие, что трамвай застрянет в пробке из-за ездящих по путям машин.

Как это?? Я сам недавно в ретро-стиляге на 3ке чуть не носом стекло вытирал, кондуктор не смог пройти по салону, правда после Сенной пл. большинство пассажиров вышли, да.
Но в час пик и трёхсекционники ходят всегда заполненными, да и у института культуры и на Куйбышева садится много пассажиров.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Собственно из немецких систем больше, чем в Самаре вагонов только во Франкфурте, а Волгоград уступает ещё Штутгарту, Кёльну и Берлину. Казань в список крупнейших трамвайных систем, очевидно, не входит.

Только опять же, будь а немецких городах обычные одиночные вагоны, там их было бы намного больше, чем нынешних сочлененнных. В Лейпциге, например, один новый "Солярис" заменит два вагона Т4

Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2019):
> Как это?? Я сам недавно в ретро-стиляге на 3ке чуть не носом стекло вытирал, кондуктор не смог пройти по салону, правда после Сенной пл. большинство пассажиров вышли, да.
> Но в час пик и трёхсекционники ходят всегда заполненными, да и у института культуры и на Куйбышева садится много пассажиров.

Возможно я так попадаю. Последний раз 19 февраля я поджидал 7656, и пока его ждал, были полупустые тройки. От Репина до ССС народ набрался, но не в мясо. У ССС все вышли. Далее потока на ФинБана почти не было. Может во времени было дело. Я ездил в промежутке с 14:00 до 15:00.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2019):
> Цитата (Влад96, 26.02.2019):
> > С этим придётся возиться, ибо нынешний 3 трамвай - это не транспорт, а показуха в центре города, а людям нужен транспорт.
>
> Уже давно нет никакой показухи. Маршрут ходит через пень-колоду, интервалы могут быть более часа, сегодня опять ЛВС замечен.

Ну, в последнее время, поняли, что смысла в этой показухи нет. А сбивался интервал и ранее, всякими ДТП и пробками, да и время пробега на нём поставили самое тянущее. 50 минут от Финбана до Репина при пустых дорогах, это нормально?!


Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2019):
> > Уже давно нет никакой показухи. Маршрут ходит через пень-колоду, интервалы могут быть более часа, сегодня опять ЛВС замечен.
>
> Не знаю, как для местных, а для туристов маршрут удобен, много раз на нём ездил. Жаль, если реально интервалы до часа бывают. Раньше более-менее стабильно ходил.

Для туристов, конечно, удобен. ГЭТ и рекламирует его на мониторах ПТВ, как туристический маршрут.


Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2019):
> Как это?? Я сам недавно в ретро-стиляге на 3ке чуть не носом стекло вытирал, кондуктор не смог пройти по салону, правда после Сенной пл. большинство пассажиров вышли, да.

Ну правильно, потому что там нет пробок, и когда трамвай работал в укороченном варианте, он был востребован, а сейчас продлили без выделенки и ликвидации парковки, получили никому не нужный маршрут. Если трамвая нет, то все до Сенной ездят на А49, А50 и А181 + маршрутки.

> Но в час пик и трёхсекционники ходят всегда заполненными, да и у института культуры и на Куйбышева садится много пассажиров.

Это спокойно вывозится трамваем №6.

Цитата (Kaamoos, 27.02.2019):
> Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2019):
> > Как это?? Я сам недавно в ретро-стиляге на 3ке чуть не носом стекло вытирал, кондуктор не смог пройти по салону, правда после Сенной пл. большинство пассажиров вышли, да.
> > Но в час пик и трёхсекционники ходят всегда заполненными, да и у института культуры и на Куйбышева садится много пассажиров.
>
> Возможно я так попадаю. Последний раз 19 февраля я поджидал 7656, и пока его ждал, были полупустые тройки. От Репина до ССС народ набрался, но не в мясо. У ССС все вышли. Далее потока на ФинБана почти не было. Может во времени было дело. Я ездил в промежутке с 14:00 до 15:00.

Не, ну в такое время, везде транспорт полупустой, за исключением Невского, Лиговского и ещё популярных коридоров. Но вообще, в часы пик от Репина до Сенной трамваи едут битком, но в самом центре всегда пусто, и понятно почему.

Цитата (BaronRojo, 27.02.2019):
> Только опять же, будь а немецких городах обычные одиночные вагоны, там их было бы намного больше, чем нынешних сочлененнных. В Лейпциге, например, один новый "Солярис" заменит два вагона Т4

А вагон Т4 немного меньше, чем Т3, то есть один новый Солярис меньше системы из двух Т3, а ведь Т6 или УТМ ещё больше, чем Т3. Всё сложно) Вероятно общая вместимость трамваев Германии всё-таки больше, чем трамваев России, но не будем забывать и о троллейбусах. Электротранспорта в России пока всё-таки много. Ещё много с учётом электробусов должно быть в Китае, но по нему мало информации.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Всё сложно)

Всё просто. В следствии того, что ПС разный, я предложил вести учёт по м2 (квадратным метрам конкретного вагона). Т.е. измерять по площади, а не количеству вагонов.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> А вагон Т4 немного меньше, чем Т3, то есть один новый Солярис меньше системы из двух Т3, а ведь Т6 или УТМ ещё больше, чем Т3. Всё сложно)

Полагаю, что они не меньше двух Т3. Вагон-то длиной 38 метров. Они заменяют ими СМЕ из 2 вагонов, но делают запас: там внушительные темы роста населения города.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Вероятно общая вместимость трамваев Германии всё-таки больше, чем трамваев России, но не будем забывать и о троллейбусах.

Здесь речь о трамваях. А троллейбусы это по сути вид автобуса.

Цитата (BaronRojo, 27.02.2019):
> Здесь речь о трамваях. А троллейбусы это по сути вид автобуса.

Ну говоришь о трамваях почему-то начинают говорить о размерах трамваев)) Чего бы в таком случае и прочий электротранспорт не вспомнить?

Цитата (Kaamoos, 27.02.2019):
> Всё просто. В следствии того, что ПС разный, я предложил вести учёт по м2 (квадратным метрам конкретного вагона). Т.е. измерять по площади, а не количеству вагонов.

Так размещение в высокопольном вагоне, как правило, рациональнее, чем в низкопольном, как это учесть? Количество вагонов - показатель объективный. А дальше уже пошли какие-то сравнения и притягивания за уши.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Так размещение в высокопольном вагоне, как правило, рациональнее, чем в низкопольном, как это учесть? Количество вагонов - показатель объективный. А дальше уже пошли какие-то сравнения и притягивания за уши.


Ну можно сравнивать их вместимость при наполнении 5 чел./кв. м.
И как бы в обсуждении размеров ТРАМВАЕВ обсуждаются размеры ТРАМВАЕВ, а не троллейбусов.
И сравнивать чисто количество вагонов при кардинально разных размерах это не объективно. Можно сравнить Херсон (примерно 300 000 населения) и Висбаден (примерно 280 000). Сейчас в Херсоне каждый будний день около 350 автобусов на маршрутах, а несколько лет назад было 450-500. А в Висбадене в наличии "всего" 253 и это с теми, что ещё в пригороды выползают. И можно точно так же сказать, что по объективному сравнению Висбадену ещё догонять надо. А если стать ещё объективнее, то в Висбадене 138 12-метровых автобусов, а остальные 18-метровые. В Херсоне же это 5,5, 6,5 и 7,5 м длины. Ну и да, 36 троллейбусов ползает, из них несколько 18-метровых.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Так размещение в высокопольном вагоне, как правило, рациональнее, чем в низкопольном, как это учесть?

Легко. Если это как-то принципиально имеет значение (что низкопол или высокопол вмещают больше/меньше), то можно придумать усреднённое значение.

Цитата (BaronRojo, 27.02.2019):
> Ну можно сравнивать их вместимость при наполнении 5 чел./кв. м.
> И как бы в обсуждении размеров ТРАМВАЕВ обсуждаются размеры ТРАМВАЕВ, а не троллейбусов.

Ну так в обсуждение размеров трамваев ещё никто не попытался привести никаких данных о том, насколько же больше или меньше пассажиров могут перевезти трамваи в Германии относительно трамваев в России. Пока разговор идёт на уровне: "ну в Германии больше длинных вагонов, а в России меньше". Это что, объективные данные? Вот количество вагонов по единицам ПС - данные объективные. Не устраивают они вас, ну так посчитайте сколько каких вагонов где есть, какова пассажировместимость. Понимаю, что это сложно и муторно, гораздо проще не согласиться и сказать, что холодное - это на самом деле тёплое.

Цитата (Kaamoos, 27.02.2019):
> Легко. Если это как-то принципиально имеет значение (что низкопол или высокопол вмещают больше/меньше), то можно придумать усреднённое значение.

Ну так предложите это усреднённое значение. А я ещё напомню, что во многих городах Германии колея и габариты вагонов уже, чем в большинстве городов России. И это тоже влияет на пассажировместимость. Сравнить полностью объективно - это долго и трудозатратно, его никто не берётся сделать, а простое сравнение отвергается безапелляционно.

Цитата (Чока, 28.02.2019):
> Сравнить полностью объективно - это долго и трудозатратно, его никто не берётся сделать, а простое сравнение отвергается безапелляционно.

Потому что простое сравнение количества вагонов тоже очень необъективно.


Цитата (Чока, 28.02.2019):
> Вот количество вагонов по единицам ПС - данные объективные.

Что объективного в сравнении совсем разных по размерам вагонов? В Херсоне тоже объективно больше автобусов, чем в любом немецком городе аналогичного размера, но от этого как-то не лучше.

Цитата (Чока, 28.02.2019):
> Сравнить полностью объективно - это долго и трудозатратно, его никто не берётся сделать, а простое сравнение отвергается безапелляционно.

Меня опередил BaronRojo. Ведь действительно, в любом раскладе получается некорректное сравнение.

Цитата (BaronRojo, 28.02.2019):
> Потому что простое сравнение количества вагонов тоже очень необъективно.

Объективное. Есть два числа, они и сравниваются. Это объективно.

Цитата (BaronRojo, 28.02.2019):
> Что объективного в сравнении совсем разных по размерам вагонов?

У вас неправильное понятие об объективности) Сравнение по количеству вагонов объективное, но видимо не очень корректное, как выразился Kaamoos. Ну и да, в Херсоне больше автобусов, если барбухайки официально считать автобусами. Кстати, Сантехник из Киева считает, что от этого лучше. Ну а что касается более корректного сравнения, то наберитесь терпения, попытаюсь провести, но в Германии совершенно лютое количество моделей трамваев в работе, по половине из которых хрен найдёшь технические параметры. Ну ничего, примерную оценку сделаем, сравним, а там видно будет. Самому интересно стало))

Цитата (Kaamoos, 28.02.2019):
> Меня опередил BaronRojo. Ведь действительно, в любом раскладе получается некорректное сравнение.

Сделаю ещё несколько объективных сравнений как-то по суммарной длине вагонов, по суммарной площади вагонов, по количеству осей, по количеству секций, ну и по номинальной пассажировместимости (самый неточный параметр, потому что не везде указываются способы её определения).

Цитата (Чока, 28.02.2019):
> У вас неправильное понятие об объективности) Сравнение по количеству вагонов объективное, но видимо не очень корректное,

Уж очень некорректное.

Цитата (Чока, 28.02.2019):
> Сделаю ещё несколько объективных сравнений как-то по суммарной длине вагонов, по суммарной площади вагонов, по количеству осей, по количеству секций, ну и по номинальной пассажировместимости (самый неточный параметр, потому что не везде указываются способы её определения).

Тогда лучше площадь салона. Количество осей и секций будут объективными данными, которые тем не менее скажут в основном о количестве осей и секций, в чём мало полезного, сродни сравнению по количеству окон)

Цитата (Влад96, 27.02.2019):
> 50 минут от Финбана до Репина при пустых дорогах, это нормально?!

Вроде 48. Но независимо от времени. У 49 автобуса чуть больше, но до Двинской!

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Не знаю, как для местных, а для туристов маршрут удобен, много раз на нём ездил. Жаль, если реально интервалы до часа бывают. Раньше более-менее стабильно ходил.

Я не спорю, что удобный. Но убитый пробками и добитый диспетчерами. Интервал и 1-15 на нем видел недавно. При том, что плановый 10-12 минут вроде.

Итак, как и обещал сравнение двух самых трамвайных держав в мире)))
Германия/Россия
По вагонам: 5722/7892
По номинальной пассажировместимости (довольно грубо): 1041698/1043770 человек
По количеству осей: 38630/33344
По количеству секций: 17602/9312
По длине в метрах: 164246/127005
По площади в квадратных метрах: 400396/319303.

Что получается? Ну да, в итоге по всем параметрам, кроме наличного количества вагонов Германия более трамвайная страна. На 5000 больше осей, по секция разница вообще двухкратная. Длина у Германии больше, площадь тоже. Тут надо оговориться, что площадь в данном случае это длина на ширину, не учитывающая скосы и размеры кабин, но всё равно сравнить-то можно.

Ну а пассажировместимость бралась номинальная 5 чел./кв. м, но для половины немецких моделей данных не нашёл и брал по вагонам аналогам. Местами и длину с шириной также брал. Поэтому сравнение, конечно, несколько приблизительное, но общая картина ясна)))

Хм, надо же, по пассажировместимости в России немного больше вышло, видимо немцы для многих вагонов считали даже не 5 человек на квадратный метр, а ещё меньше...

Цитата (Чока, 01.03.2019):
> Итак, как и обещал сравнение двух самых трамвайных держав в мире))

Спасибо за проделанную работу!
На самом деле, это интересно. Сравнить под разными углами. Две крупнейшие трамсистемы мира.
Забыл. В Германии есть такое явление, как метротрам. Его учитывали? Или его как метро учитывать? Просто это важный момент. Например, если кто-то будет силён духом подсчитать такие же величины, то будет ли учитываться например, как Ганноверское метро? Или всё же трамвай? (при условии, что нельзя будет учитывать метротрам, а либо трамвай, либо метро?).

Цитата (Kaamoos, 01.03.2019):
> Забыл. В Германии есть такое явление, как метротрам. Его учитывали? Или его как метро учитывать?

То, что в базе было трамваем, то учитывал трамваем. Штутгарт, например. Вагоны там прям метрошные. Но я ведь и Волгоград трамваем считал.

Цитата (Чока, 03.03.2019):
> Но я ведь и Волгоград трамваем считал.

Под определение «метрополитен» в разрабатываемом техническом регламенте «О безопасности подвижного состава метрополитена» Волгоградский метротрам не подпадает.

Цитата (Чока, 25.02.2019):

> вот уже 14 лет, как не делают такие Ижи. И в общем-то это правильно, ибо ничего уникального в модели не было, а к середине нулевых она безнадёжно устарела. Вообще уровень этой модели - вторая половина восьмидесятых

Например, в чём она устарела?

У меня две машины: "Вольво"-240 1989 года и ФИАТ-500 2012 года. ФИАТ ест бензина почти в два раза меньше, "Вольво". А в остальном не вижу между ними разницы.

Цитата (VIT, 23.02.2019):

> Да,таким могло быть будущее петербургского трамвая! Увы!

Я всё же "Альстомы Ситади" и т.п. не понимаю. Это суть змеи из двухосников. На каждые две оси приходятся те же 10 м, что в старину. Но тогда база была не менее 3,2 м, а в "Ситадях" база чуть больше, чем 2 м! Ну или сравнить с нынешними вагонами: тележка, а на неё навешано ещё 10 кузова. Для скорости 30 км/ч такая конструкция сойдёт, но на 60 км/ч она ведь будет разбивать пути!

Цитата (Евгений Лысый, 04.03.2019):
> Например, в чём она устарела?

Основные моменты следующие:
1. Иж 2126 Ода комплектовался только карбюраторными двигателями, вследствие чего не может соответствовать актуальным требованиям чистоты выбросов. Наверное, туда можно было бы поставить инжекторный мотор, но такая модернизация стоила бы денег, которые при имеющихся объёмах продаж не отбились бы.
2. Иж 2126 Ода автомобиль заднеприводный, что на машинах такого класса практически не применяется. Почему? Ну заднеприводный автомобиль сложнее в управлении, особенно на скользких покрытиях. Сторонники классической компоновки БМВ и Мерседес-Бенц снабжают свои машины кучей электронных помощников для сглаживания негативных эффектов заднего привода. На Иже, понятное дело, электроники нет, поэтому у него хуже активная безопасность, чем у переднеприводных аналогов (для примера Гранты).
3. У Иж 2126 Ода всё неважно и с пассивной безопасностью. Кузов слабый, зон деформации нет, подушки безопасности не адаптированы.
4. Дизайн конца 80-х годов обуславливает неважную по современным меркам аэродинамику машины, что на больших скоростях увеличивает расход топлива и приводит к нестабильности поведения машины на дороге.

Всё остальное - несущественные мелочи, но вот эти 4 пункта на Иже были практически неисправимы. При этом стоимость производства этого автомобиля примерно такая же, как, например, Лады Гранты. Но Лада лишена этих недостатков, хотя также остаётся сугубо бюджетной моделью. Вот на её производство и был переориентирован ижевский автозавод, что логично, хотя мне тоже жаль ухода в историю марки Иж.

Цитата (Евгений Лысый, 04.03.2019):
> всё же "Альстомы Ситади" и т.п. не понимаю. Это суть змеи из двухосников. На каждые две оси приходятся те же 10 м, что в старину. Но тогда база была не менее 3,2 м, а в "Ситадях" база чуть больше, чем 2 м! Ну или сравнить с нынешними вагонами: тележка, а на неё навешано ещё 10 кузова. Для скорости 30 км/ч такая конструкция сойдёт, но на 60 км/ч она ведь будет разбивать пути!

Там самая большая проблема, насколько знаю, это износ в кривых. Плюс повышенная нагрузка на ось в сравнении с 4-осными вагонами, но такое же будет и у 6-осного витязя.
А подобные вагоны и 80 совсем спокойно едут

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> Иж 2126 Ода автомобиль заднеприводный, что на машинах такого класса практически не применяется. Почему? Ну заднеприводный автомобиль сложнее в управлении, особенно на скользких покрытиях. Сторонники классической компоновки БМВ и Мерседес-Бенц снабжают свои машины кучей электронных помощников для сглаживания негативных эффектов заднего привода.

Блин, сравнивать заднеприводную телегу родом из начала 80-х (и зачем такое вообще до конвейера дошло...) с неразрезной балкой(!!!) заднего моста с немецкими эталонными марками, где задний провод давным-давно имеет нормальные многорычажки и по управляемости не уступает переднеприводным и без всяких электронных помощников - вообще нет надобности.

На самом деле на ижевском заводе делают весту, Гранта была эпизодической моделью (вроде бы даже только кузов лифтбек).

Цитата (STS, 04.03.2019):
> Блин, сравнивать заднеприводную телегу родом из начала 80-х (и зачем такое вообще до конвейера дошло...) с неразрезной балкой(!!!) заднего моста с немецкими эталонными марками, где задний провод давным-давно имеет нормальные многорычажки и по управляемости не уступает переднеприводным и без всяких электронных помощников - вообще нет надобности.

Я и не сравниваю, я привожу пример, в чём устарел автомобиль Иж 2126 Ода, как меня и попросили.

Цитата (Карданный Вал, 04.03.2019):
> На самом деле на ижевском заводе делают весту, Гранта была эпизодической моделью (вроде бы даже только кузов лифтбек).

Это сейчас делают только Весту, потому что на неё большой спрос, а изначально делали Ниссан Сентра и Гранта-Седан, потом стали делать Гранта-Седан и Гранта-Лифтбек, причём последний делался только в Ижевске. Ну а когда раскрутилась Веста, то все Гранты стали делаться в Тольятти. А то у вас получается, что после сворачивания производства Оды и вазовской классики завод в Ижевске простаивал.

Цитата (Чока, 25.02.2019):
> Да вот уже 14 лет, как не делают такие Ижи.

Лучше бы их делали, чем "классику", которую сняли с производства только в 2012-м.

Цитата (Jocker, 04.03.2019):
> Лучше бы их делали, чем "классику", которую сняли с производства только в 2012-м.

С этим согласен, но сейчас-то уже 2019-ый, всё равно бы сняли с производства.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> Вот на её производство и был переориентирован ижевский автозавод, что логично, хотя мне тоже жаль ухода в историю марки Иж.

Ты ошибся временем. Автовазу нужен был конвейер под Калины, но снимать "классику" с производства он не хотел по причине её стабильного спроса.
В итоге, всю "классику" скинули на ИЖ, прибив Оду и Фабулу, но, в итоге, прибили и 06 (через год), а 2717 начали выпускать с четвёрочными мордами.

Цитата (Jocker, 04.03.2019):
> Ты ошибся временем. Автовазу нужен был конвейер под Калины, но снимать "классику" с производства он не хотел по причине её стабильного спроса.

Калины и Классика никогда не конкурировали за место на конвейере, Калины (а теперь Гранты) всегда собирались на совершенно другом конвейере, построенном специально для выпуска Калин. Классику выпихивали ради Приор и Самар, а также для загрузки ижевского завода, потому что спрос на неё был больше, чем на Ижи. Ну а раз спрос больше, то прибили Ижи, а не классику, хотя можно было поступить и наоборот, вполне вероятно, что Фабула бы пошла лучше четвёрки.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> а изначально делали Ниссан Сентра и Гранта-Седан, потом стали делать Гранта-Седан и Гранта-Лифтбек

Еще какое-то время там делали KIA spectra, до того как завод купил ВАЗ.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> Классику выпихивали ради Приор и Самар

Самары вытеснили Спутники годом ранее, Приоры вышли двумя годами позже.

Цитата (Карданный Вал, 04.03.2019):
> Еще какое-то время там делали KIA spectra, до того как завод купил ВАЗ.

Да, в Ижевске делали Спектры, сразу после того, как прекратили выпускать Ижи. Собственно, план был примерно такой: выпускать дешманскую вазовскую классику и автомобили КИА поприличнее и подороже. Классику же выбрали по банальной причине: спрос на неё был больше, чем на Ижи. Но в итоге и этот план не сработал, а после покупки АвтоВАЗом и фактического вхождения в Рено-Ниссан стали выпускать четвёрки, потом семёрки, Сентры, потом Гранты, на а там и до Вест дожили, уже 300 тыс. сделали, кстати.

Цитата (Jocker, 04.03.2019):
> Самары вытеснили Спутники годом ранее, Приоры вышли двумя годами позже.

Самары - это и есть Спутники) Просто после рестайлинга имя Спутник практически забылось, хотя модель 2114 выпускалась и под этим именем. Ну и Приоры же появились не на пустом месте, до них выпускалось 10-е семейство. В любом случае расчистка конвейера на АвтоВАЗе от классики была не под Калины, которые на этом конвейере не собираются.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> Иж 2126 Ода автомобиль заднеприводный, что на машинах такого класса практически не применяется.

Какой именно класс имеется в виду? Если компактного, то БМВ до сих пор производит заднеприводную 2-ю серию, а ранее ещё и 1-я серия была с такой же компоновкой.

Цитата (Atlantis, 05.03.2019):
> Какой именно класс имеется в виду? Если компактного, то БМВ до сих пор производит заднеприводную 2-ю серию, а ранее ещё и 1-я серия была с такой же компоновкой.

Ну я же не просто так вставил слово "практически")) Кстати, двушка БМВ заметно крупнее Оды.

Цитата (Чока, 05.03.2019):
> Самары - это и есть Спутники)
В обиходе, Самары - это 13-15, а Спутники - 08-099. По факту, Спутник второе название Самар первого поколения

Цитата (Евгений Лысый, 04.03.2019):
> У меня две машины: "Вольво"-240 1989 года и ФИАТ-500 2012 года. ФИАТ ест бензина почти в два раза меньше, "Вольво". А в остальном не вижу между ними разницы.

То есть между Волгой и Запорожцем вы никакой разницы не видите.

Цитата (Евгений Лысый, 04.03.2019):
> но на 60 км/ч она ведь будет разбивать пути!

Что значит "будет", она разбивает, за что её и не любят, и за что, собственно, этот вагон у нас и не прокатил. При всех тупости, продажности и низкопоклонстве перед Западом наших чиновников, они потребовали двух из трёх поворотных тележек.

Цитата (STS, 04.03.2019):
> и зачем такое вообще до конвейера дошло...

История длинная, это советская оборонка захотела показать мастер-класс советскому автопрому в насыщении советского рынка советскими автомобилями. Знаменитую фразу про "хотели, как лучше", тогда ещё не изобрели, но куда ведёт выложенная благими намерениями дорога, уже знали. Впрочем, Ижи плюс Жигули это по-всякому лучше, чем только Жигули (по количеству, разумеется).

Цитата (Jocker, 05.03.2019):
> В обиходе, Самары - это 13-15, а Спутники - 08-099.

В обиходе эти названия вообще не прижились, при этом Лада Самара была экспортной версией ВАЗ Спутник, потом Самара вытеснила Спутник, но народ всё равно продолжал называть это восьмёрками, девятками, 13-ой, 14-ой и 15-ой моделями.

Цитата (Jocker, 05.03.2019):
> По факту, Спутник второе название Самар первого поколения

По факту - Спутник - это первое и единственное название Самар первого поколения)) Собственно, Самара - это экспортное название Спутника, именно поэтому всегда было Samara, а не Самара, но при этом Спутник кириллицей. Потом в один прекрасный момент названия решили унифицировать и стали официально везде приписывать Самару, по этой причине после рестайлинга все 2113, 2114 и 2115 стали только Самарами, хотя часть 2114 всё-таки выпустили с шильдиками "Спутник". Ну и после унификации названий девятки, восьмёрки и девяносто девятые именуются в основном Самарами, поэтому не знаю, в каком у тебя обиходе Спутники, но такое название вообще из уст людей не слышал, в основном зовут по номерам, реже Самарами.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.03.2019):
> но народ всё равно продолжал называть это восьмёрками, девятками, 13-ой, 14-ой и 15-ой моделями.

Справедливости ради, рестайлинговые машины всё-таки относительно часто Самарами называют.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.03.2019):
> В обиходе эти названия вообще не прижились

Почаще надо бывать в автомагазинах - постоянно на слуху)

Цитата (Чока, 05.03.2019):
> Справедливости ради, рестайлинговые машины всё-таки относительно часто Самарами называют.
Именно об этом я и говорил.

Цитата (Jocker, 05.03.2019):
> В обиходе, Самары - это 13-15, а Спутники - 08-099. По факту, Спутник второе название Самар первого поколения

Разве на длинном крыле ещё были шильды "Спутник"? И вообще все это "зубилы". :-)

Цитата (Сергей Мурашов, 05.03.2019):

> между Волгой и Запорожцем вы никакой разницы не видите.
>
Разница, конечно, есть: в размерах, и в том, что "Запорожец" двухдверный (что есть большое неудобство).

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2019):
> Разве на длинном крыле ещё были шильды "Спутник"? И вообще все это "зубилы". :-)

Смеётесь? Конечно были, говорю же, даже партию 2114 с шильдами "Спутник" выпустили.
http://elizovo.cardana.ru/img/auto/vaz/s...5dr_4b.jpg
И это не фотошоп.