Выкладывай троллейбусы уже! Всё, что есть с Сегеда, срочно сюда!

всё по порядку - фотографий дофига, лимит - три фото в день. так что терпите, выложу всё. заранее предупреждаю - ЗиУ не видел( одни Шкоды с Мерседесами

да, полдня шёл дождь вопреки прогнозу погоды - поэтому фото мегко говоря не очень. со второй половины фотографий меньше, но они вроде бы получше

прикольно, в кадр попал памятник солдатам австро-венгерской армии времен первой мировой войны, которые потом устроили в Венгрии советскую власть ненадолго, предварительно побывав в российском плену.

возник вопрос - а зачем этому вагону спереди красные фонари? такая комбинация светотехники вроде характерна для двухкабинных вагонов...

Цитата (knsx, 22.05.2012):
> прикольно, в кадр попал памятник солдатам австро-венгерской армии времен первой мировой войны, которые потом устроили в Венгрии советскую власть ненадолго, предварительно побывав в российском плену.

ну, я так понял, эти "Ворота Героев" - памятник бессмысленности участия венгров в 1й мировой. а сама площадь называется "площадь арадских мученников" в честь предводителей народно-освободительного восстания 1849 года. чуть позже выложу в жж фотографии и короткую статейку об этих воротах, надо бы и о Сегеде тоже написать что-то, но сейчас не до того. что касается "прикольности" - это фото не моя идея, это классический ракурс при съёмке в Сегеде. художественностью пришлось принебречь ради информативности, более-менее красивый вариант этого фото попробую выложить в другое место, когда нормально освою обработку фотографий с нового фотоаппарата.

Цитата (Dix, 22.05.2012):
> а зачем этому вагону спереди красные фонари

возможно, это связано с тем, что в городе три действующих разворотных треугольника, и эти фонари нужны для манёвров задним ходом. в былые времена (до последней революции) Сегед вроде бы имел классическую для Венгрии тупиковую систему, возможно, оттуда на специальных "венгреских" татрах такая светотехника.
кстати, любопытный факт - в Будапеште до сих пор существует маршрут - 59 - использующий на обеих конечных разворотные кольца, хотя на вагоне и работают стандартные сцепки из татр Т5

Цитата (боярышник, 22.05.2012):
> памятник бессмысленности участия венгров в 1й мировой

Что значит бессмысленности? Венгры получили свою государственность именно благодаря Первой Мировой войне. А как граждане Австро-Венгрии, они не жертвы, а одни из инициаторов всей этой заварухи.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Что значит бессмысленности?

в прямом смысле - в Венгрии Первую мировую считают национальной трагедией.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Венгры получили свою государственность именно благодаря Первой Мировой войне

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> А как граждане Австро-Венгрии, они не жертвы, а одни из инициаторов всей этой заварухи.

до крайности спорный момент. всё-таки, инициаторы по факту это Сербия с Болгарией, не поделившие спорный кусок Балкан. по недальновидности воспользовалась этим Россия, подзуживаемая своими давними "друзьями" - Англией и Францией. собственно, конфликт двух исторических союзников и партнёров - Австрии и России - с нынешней позиции вообще выглядит странно (если не учитывать интересы Великобритании и Франции). а что касается венгров - напомню, восстание 1956 года австриякам помогла подавить именно русская армия. так что ни в войне за русских, ни в войне против русских венгры никакой выгоды для себя не видели. а "государственность" им досталась через революцию, несколько лет военного коммунизма и относительно кровавую гражданскую войну.

Цитата (боярышник, 23.05.2012):
> в Венгрии Первую мировую считают национальной трагедией.

Первую Мировую войну считают трагедией абсолютно все страны, участвовавшие в ней. Но страны, получившие независимость после её окончания, испытывают смешанные чувства к этой трагедии. И в Советском Союзе тоже, проклиная Империалистическую войну в целом, положительно оценивали например Брусиловский прорыв. Ибо маленькая война 1905 года родила маленькую революцию 1905 года, а большая война 1914 года родила большие революции 1917 года, и до сих пор формально 07.11.1917 - день рождения Российской Федерации, ибо мы до сих пор не преемники Российской Империи, но преемники СССР.

Цитата (боярышник, 23.05.2012):
> инициаторы по факту это Сербия с Болгарией,

Эрцгерцог Фердинанд был болгарином??? А Гаврила Принцип действительно серб.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Эрцгерцог Фердинанд был болгарином??? А Гаврила Принцип действительно серб.

к сожалению, мой слабый мозг не способен хранить столько информации, но первым тревожным звонком, предшествующим 1й мировой стал конфликт Сербии и Болгарии из-за какой-то ерунды, причём имеющая проблемы с сербами (в широком смысле) внутри своей страны (Хорватия, Босния и Герцеговина) Австрия поддержала в конфликте Болгарию. Сербы, метившие в новые сверхдержавы, заручились поддержкой "братушек" с нашей необьятной. Сараевское убийство - лишь формальный повод для объявления войны, причём в нашем теперешнем понимании Гаврило Принцип - босниец, а не серб. в итоге на конфликте трёх умирающих империй попытались сыграть и сыграли как "мелочёвка", стремящаяся в ферзи (Сербия, Болгария, Италия), так и уже признанные "акулы" вроде Пруссии, Франции и Англии. союз Османской империи и Автро-Венгрии против "третьего лишнего", с одной стороны, естественнен, с другой стороны нужно учитывать, что Турция находилась под серьёзным политическим влиянием Пруссии, а Российская империя и её полу-сателлит Персия представляли для младотурецкой Османской империи вполне ощутимую угрозу (в том числе и внутри страны - армяне и курды тяготели покинуть Турцию вместе с территорией), от которой последние хотели бы как-то обезопаситься.

по поводу трагедии - новая независимая Армения тоже образовалась в ходе первой мировой войны. огромный обелиск над Ереваном напоминает нам о том, что армяне никакой радости от этого не испытывают

Цитата (боярышник, 23.05.2012):
> к сожалению, мой слабый мозг не способен хранить столько информации

Но та информация, которую вы выдали, позволяет мне сделать вывод о наличии параллельной вселенной с параллельной историей. В ней не было ни Антанты, ни Кильского канала, ни Германии, прорывшей этот канал. Не было и Британии, поделившей с Россией Персию. Зато Армения там вместе с Эстонией, Финляндией, Польшей, Чехословакией и им подобными стала независимой в 1918, а не 1991 году. А СССР в составе ЗССР основывали, наверное, папуасы.

Цитата (боярышник, 23.05.2012):
> причём в нашем теперешнем понимании Гаврило Принцип - босниец, а не серб.

Да-да, а Пушкин не арап, т.е. эфиоп, а эритреец.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> позволяет мне сделать вывод о наличии параллельной вселенной с параллельной историей

люблю открывать глаза невеждам)

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Не было и Британии, поделившей с Россией Персию

поподробнее. Россия фактически подчинила себе Персию в ходе войны 1826-28 годов, после чего Персия банально оказалась в долгах. к 1914 году Иран - ничего не значащее государство, на территории которого находится контингент российских войск, а армия его полностью переформирована при участии российских же военных

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Зато Армения там вместе с Эстонией, Финляндией, Польшей, Чехословакией и им подобными стала независимой в 1918, а не 1991 году.

Армения (в т.ч. и Нагорный Карабах) стала независимой 28 мая 1918 года (тут вы правы), а в 1920 была разгромлена красной армией, наступавшей с территории советского уже Азербайджана. и не ЗССР, а ЗСФСР, и образована она в 1922 году. ну это в нашей, параллельной вселенной. а у вас, видимо, была Польская ССР, Чехословацкая ССР и прочие радости, зато о таких вещах, как БНР и УНР, наверное, вообще не слышали. возвращайтесь в нашу вселенную, товарищ. тогда будет смысл спорить)

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2012):
> Да-да, а Пушкин не арап, т.е. эфиоп, а эритреец.

Оо. ну это вам виднее, наверное, но слово "арап" по своему значению абсолютно идентично слову "негр". эфиоп же тут вообще ни при чём.

Вы сначала научитесь понимать друг друга, а то такое впечатление, что разводите срач на ровном месте, даже не удосужившись проанализировать информацию, предоставленную другой стороной. Спор возникает из какой-то фразы, вырванной из контекста. Если это спор ради спора, то тогда понятно.

Цитата (боярышник, 27.05.2012):
> зато о таких вещах, как БНР и УНР, наверное, вообще не слышали

Несостоявшихся государств очень много. Упомянутые вами аббревиатуры - неудачные попытки государственности. У удачных попыток вместо Н было СС, и эти удачные попытки не только признаны ООН, они этот самый ООН основали.

Цитата (боярышник, 27.05.2012):
> эфиоп же тут вообще ни при чём.

В Эфиопии Пушкина называли великим эфиопским поэтом, но та часть Эфиопии, которая давала основание для таких заявлений, ныне стала Эритреей.

Цитата (Сергей Савчук, 27.05.2012):
> Спор возникает из какой-то фразы, вырванной из контекста. Если это спор ради спора, то тогда понятно.

все споры вызваны тем, что люди не понимают друг друга. и вы знаете, хуже двух непонимающих друг друга упрямцев могуть быть только три. так что - извините, "это частная драка"))

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> Несостоявшихся государств очень много.

вы хотите сказать, что оккупированная немцами Эстония, Герцогство Курляндское и польское виленское воеводство (хотя формально оно не так называлось, но поляки оттяпали этот кусок новоявленной Беларуси и объявили его своей вотчиной) - это три полноценных государства?


Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> В Эфиопии Пушкина называли великим эфиопским поэтом, но та часть Эфиопии, которая давала основание для таких заявлений, ныне стала Эритреей.

ну, суть в том, что даже в те времена называть эфиопа "арапом" было не совсем коректно, поскольку эфиопы не только не негры - они ещё и православные. ну в общем ладно, это уже действительно оффтоп. короче, факт остаётся фактом - венграм очень надоело быть под немцами, но через двадцать лет разлуки потянуло обратно.