со встречным вагоном?

Да, встречный ехал по направлению в Строгино.

Да со встречным еще у него пантограф запутался в кс

А что ж водитель не затормозила, не рассчитав, или как, а точнее почему врезалась то? Его потом на кольце у Войковской поставили и все прохожие так пялились на него бедняжку.

Сейчас на рельсах куча всякой фигни ростительного происхождения скапливается, что скользят вагоны очень легко, прямо как во время листопада. Возможно это сыграло роль.

В кого он впилился-то?

91-92.в них.

З.Ы.про него вчера в 8 часов утра писал.Думал не успеете :))

Да как там вообще можно в аварии попадать? Линия почти целиком обособлена от всех, в паре мест пересекается с другим транспортом. И все равно водители умудряются едва ли не ежедневно попадать в аварии. А тут вообще с другим трамваем. Как они так ездят?

Устраивайся в депо - поймешь, наверное))) Посмотрим, как будешь безаварийно ездить. Краснопресненская сеть - самая аварийная как раз из-за выделенки. Машины на перекрестах летают, и хана. Случай с наездом вагона на вагон комментировать не буду.

Цитата (Коляныч, 03.05.2012):
> Случай с наездом вагона на вагон комментировать не буду.

Тем более, что они тут регулярны...

Цитата (Коляныч, 03.05.2012):
>
> Устраивайся в депо - поймешь, наверное))) Посмотрим, как будешь безаварийно ездить. Краснопресненская сеть - самая аварийная как раз из-за выделенки. Машины на перекрестах летают, и хана. Случай с наездом вагона на вагон комментировать не буду.

это вина машинистов
в Киеве тоже есть возле института химии такая "однополосная" дорога
и вроде как тьфу тьфу тьфу всё без летальных исходов...
а тут...

Цитата (Коляныч, 03.05.2012):
> самая аварийная как раз из-за выделенки.

Да да, совмещёнка - самое безопасное место, там машины по путям не ездят и не бьются.

А какой номер у второго участника ДТП?

Цитата (TransCity, 03.05.2012):
> это вина машинистов

Хорошо кочегары не при чём :)

Цитата (TransCity, 03.05.2012):
> вроде как тьфу тьфу тьфу всё без летальных исходов...
> а тут...
Тут тоже без летального исхода.

Цитата (Tassadar, 03.05.2012):
> А какой номер у второго участника ДТП?
СМЕ 3391+3392

Цитата (McFly, 03.05.2012):
> Да да, совмещёнка - самое безопасное место, там машины по путям не ездят и не бьются.
Это шутка такая? :-)

Цитата (McFly, 03.05.2012):
> Да да, совмещёнка - самое безопасное место, там машины по путям не ездят и не бьются.

На совмещёнке водители перед тем как повернуть налево/развернуться перестраиваются на пути, посмотрев в зеркало, потому что есть ещё один ряд слева. А когда едут по самому левому ряду вдоль выделенки, забывают, что там может быть трамвай. И таких аварий хоть отбавляй.

От мкадьевска не убыло ни сколько.

Цитата (Гоцев Андрей, 03.05.2012):
> Тут тоже без летального исхода.
>

я имел введу что аварий не было на моей памяти

мда 3302 с 3360(стоит) 3358 с 3458 (оба вагона стоят) 3407 и 3459 (оба вагона восстановлены теперь 3391+3392 с 3378 и это то что я помню за последний год

> На совмещёнке водители перед тем как повернуть налево/развернуться перестраиваются на пути, посмотрев в зеркало, потому что есть ещё один ряд слева. А когда едут по самому левому ряду вдоль выделенки, забывают, что там может быть трамвай. И таких аварий хоть отбавляй.

В этом случае, как правило, нарушают водители автомобиля, а не водители трамвая. И самое главное, про что вы забыли: где пути совмещены с проезжей частью, там по путям ездят автомобили и создают помехи движению рельсовому транспорту, то есть стоят все - и автомобили, и трамвай; небольшое исключение - улица Свободы, там доступ на трамвайные пути немного ограничили. Алексей Н. перечислил некоторые аварии, обратите внимание: они произошли не на совмещёнке. Вывод один напрашивается: на выделенной полосе аварий меньше. А водитель трамвая может въехать в вагон везде.

Цитата (Гоцев Андрей, 03.05.2012):
> Цитата (McFly, 03.05.2012):
> > Да да, совмещёнка - самое безопасное место, там машины по путям не ездят и не бьются.
> Это шутка такая? :-)

Коляныч и Александр Архипов всурьёз считают.

Цитата (Гоцев Андрей, 03.05.2012):
> Цитата (Tassadar, 03.05.2012):
> > А какой номер у второго участника ДТП?
> СМЕ 3391+3392

Конкретнее- вагон 3392, ещё конкретнее- лицевая часть вагона справа.
3391 уже сегодня бегал одиночкой.

Цитата (McFly, 03.05.2012):
> Коляныч и Александр Архипов всурьёз считают.

Может, я немного не так выразился. На выделенке больше аварий с более тяжелыми последствиями. Машины в смятку и т.п. На совмещенке часто бывают мелкие аварии - задел, поцарапал, зеркало снес, а на выделенке на перекрестках с автомобильными дорогами машинки часто отправляются в утиль.

Цитата (Коляныч, 03.05.2012):
> На выделенке больше аварий с более тяжелыми последствиями.

Вот и я про это же.

Только тут другой случай и чаще всего почему то на данной сети. Вагоны догоняют друг друга. На других сетях только вспоминается Русаков разбивание двух а-шников и на Апаковской когда ещё в 2007г. Осенью в систему 1986+1617 влетела система из 619к в Черёмушках. Когда пострадали люди в 1617. А система 1986+1617 потом сразу почти ушла на трз

Цитата (Коляныч, 04.05.2012):
> На совмещенке часто бывают мелкие аварии - задел, поцарапал, зеркало снес

Потому на совмещёнке скорости детские, как у аттракциона, а не транспорта для перемещения. Скорости такие, опять же, потому что совмещёнка - нет возможности разогнаться, впереди машины, или могут там резко оказаться. Обосабливание любого участка движения (в т.ч. автомобильной дороги забором от пешеходов) повышает среднюю скорость движения.

Цитата (Коляныч, 04.05.2012):
> а на выделенке на перекрестках с автомобильными дорогами машинки часто отправляются в утиль.

Совмещёнку тоже пересекают другие дороги.

Цитата (Коляныч, 04.05.2012):
> На выделенке больше аварий с более тяжелыми последствиями.

А на большой ЖД последствия ещё больше. Заасфальтируем?

Я напомню, что трамвай на совмещёнке ничем не лучше автобуса и не имеет перспектив.

Цитата (McFly, 05.05.2012):
> Я напомню, что трамвай на совмещёнке ничем не лучше автобуса и не имеет перспектив.

Как это - ничем не лучше автобуса и почему не имеет перспектив?

Цитата (McFly, 05.05.2012):
> Цитата (Коляныч, 04.05.2012):
> > На совмещенке часто бывают мелкие аварии - задел, поцарапал, зеркало снес
>
> Потому на совмещёнке скорости детские, как у аттракциона, а не транспорта для перемещения. Скорости такие, опять же, потому что совмещёнка - нет возможности разогнаться, впереди машины, или могут там резко оказаться. Обосабливание любого участка движения (в т.ч. автомобильной дороги забором от пешеходов) повышает среднюю скорость движения.

Скорее потому что на выделенке водители отвыкают много внимания уделять дороге и сижается бдительность.

Цитата (Aviateur, 05.05.2012):
> Как это - ничем не лучше автобуса и почему не имеет перспектив?

А тем фактом, что он ничем не отличается от автобуса.
На совмещенке трамвай точно также стоит в пробке наравне со всеми.
Больше чем автобус зависит от аварий на дороге и неправильной парковки.
Кроме того, если кроме трамвайной есть еще полосы для движения, то трамвай при посадке/высадке пассажиров будет тормозить и их.

Смысл трамвая именно в возможности организации выделенного движения, что позволяет и скорость выше держать, и частоту движения увеличить.

Для сравнения возьми трассу 7 трамвая от Комсомольской до Преображенки. При наличии пробки, что на трамвае, что на троллейбусе, сильной разницы нет. А вот если там пути обособить, то вот разница сразу будет.

Цитата (Aviateur, 05.05.2012):
> Как это - ничем не лучше автобуса и почему не имеет перспектив?

Вот уж не думал, что ещё кому-то надо объяснять очевидное, причём человеку, который старше меня. Впрочем, Евгений Куйбышев ужё всё расписал. Добавлю только краткий итог: выделенный рельсовый путь трамвая - его основное преимущество. Если убивать основное преимущество определённрго вида, зачем тогда этот вид?

Всегда думал, что основное преимущество трамвая - направляемость движения, а вместе с ней возможноть сцепления в поезда. А выделенку можно и для автобуса сделать и даже для такси;)

Только сколько человек будет перевезено в поезде из 3 такси:)

Цитата (Володя, 06.05.2012):
> Всегда думал, что основное преимущество трамвая - направляемость движения, а вместе с ней возможноть сцепления в поезда.

Это само собой, но что даст поезд, если он будет стоять / ехать по общей проезжей части?

Цитата (Володя, 06.05.2012):
> А выделенку можно и для автобуса сделать и даже для такси;)

Можно. Но нужно ли? Ответ вы сами написали в последнем предложении.

Цитата (Евгений Куйбышев, 05.05.2012):
> На совмещенке трамвай точно также стоит в пробке наравне со всеми.

Совмещёнка имеет смысл в ряде случаев:
- Узкие улицы, по которым необходимо провести трамвай, альтернативой может быть только дорогой тоннель.
- Воспеваемые трамвайно-пешеходные зоны, где из-за обилия людей редко разгоняются больше 30-40 км/ч.
- Неширокие улицы, где кроме трамвая всего по одной полосе в каждую сторону и провести обособление крайне сложно.

Разумеется, на такой магистрали как Краснопрудная - Черкизовская обособление нужно делать. И если его сделают и 13-й станет хорошо работать (и ещё лучше если его продлят до Каланчёвки), то я сам откажусь от метро в пользу трамвая, тем более что остановка трама ближе к нашему дому, чем вход в метро. Но что вы предложете делать, например, на Дубининской? На Орджоникидзе? На Костякова? Или, если рассмотреть гипотетическую возможность возвращения трамвая в центр, как обойтись без совмещёнки на бульварах? Полное обособление в подобных местах невозможно, но я соглашусь с тем, что к нему надо стремиться.

Цитата (Aviateur, 07.05.2012):
> Совмещёнка имеет смысл в ряде случаев:
> - Узкие улицы, по которым необходимо провести трамвай

В таких местах тогда должен быть ограничен поток машин каким-то способом. Не обязательно запретом на въезд, можно сетью разветвлённых параллельных дорог.

Цитата (Aviateur, 07.05.2012):
> - Воспеваемые трамвайно-пешеходные зоны

Тут вопросов нет.

Цитата (Aviateur, 07.05.2012):
> - Неширокие улицы, где кроме трамвая всего по одной полосе в каждую сторону и провести обособление крайне сложно.

Обособление не только возможно, но и необходимо, иначе вся эта пробка переместится на трамвай и проехать без пробок станет невозможным. http://transphoto.ru/photo/427803/
Либо см. первый вариант.

Цитата (Aviateur, 07.05.2012):
> Совмещёнка имеет смысл в ряде случаев:

Согласен, но тут уже начинает теряться его трамвайное преимущество и его пропускная способность уже ближе к трамвая становится.

> Разумеется, на такой магистрали как Краснопрудная - Черкизовская обособление нужно делать. И если его сделают и 13-й станет хорошо работать (и ещё лучше если его продлят до Каланчёвки), то я сам откажусь от метро в пользу трамвая, тем более что остановка трама ближе к нашему дому, чем вход в метро.

> Но что вы предложете делать, например, на Дубининской? На Орджоникидзе? На Костякова?

На этих улицах по полосам так 1+Т+Т+1, на некоторых участках 2+Т+Т+2. 1 и 2 число полос в соответствующем направлении.
Можно прекрасно превратить в Т+Т+1+1 или даже Т+Т+2+2, единственная проблема это трамвайные пути ближе к дома, чем действующий СНиП, но от этой ереси пора отходить и требовать не расстояния, а определенного уровня воздействия от прохода вагона на дома.
Ну или да, пермский вариант.

> Или, если рассмотреть гипотетическую возможность возвращения трамвая в центр, как обойтись без совмещёнки на бульварах?

А там в чем проблема? Там вообще 2+Т, обособляй не хочу.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.05.2012):
> Т+Т+1+1 или даже Т+Т+2+2

А Т+1+1+Т или же Т+2+2+Т "по-венски"? понимаю, что возникнет проблема с парковками, так как 1+т+т+1 почти всегда превращается в п+т+т+п

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.05.2012):
> и его пропускная способность уже ближе к трамвая становится.

Чья?

Цитата (Денис(3d), 10.05.2012):
> А Т+1+1+Т или же Т+2+2+Т "по-венски"? понимаю, что возникнет проблема с парковками, так как 1+т+т+1 почти всегда превращается в п+т+т+п

Можно, но:
1. Как уже было написано парковка.
2. Снег, дорожники буду спихивать с дороги.
3. Все же ближе к домам будет более сильная вибрация, а так в некоторых местах можно подобрать, чтоб с одной стороны домов не было, или расстояние до них было больше.

Цитата (McFly, 10.05.2012):
> Чья?

Виноват, ближе к автобусу становится.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.05.2012):
> Виноват, ближе к автобусу становится.

Каким образом? Пропускная способность чего? Пропускная спопосбность может быть у улиц, а у транспорта - провозная способность. Если вы последнее имеете ввиду, то как она могла уменьшиться, если объём остался тот же? Полагаю, вы скажете, за счёт снижения скорости на трамвайно-пешеходных зонах, и в час меньшее кол-во рейсов и пассажиров получается. Ну дак а автобус-то в такой зоне быстрее тоже не поедет, а скорее вообще не поедет, что-то не припомню я совмещённых автобусно-пешеходных зон. В таком случае у автобуса в таких местах провозная способность стремится к нулю.

А причем тут пешеходы? Я говорю про совмещенку.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.05.2012):
> Цитата (Aviateur, 07.05.2012):
> > Совмещёнка имеет смысл в ряде случаев:
>
> Согласен, но тут уже начинает теряться его трамвайное преимущество и его пропускная способность уже ближе к трамвая становится.

Пропускная способность это у нас количество единиц ТС через сечение за единицу времени. Для улицы с выделенной полосой оно будет больше чем для улицы с совмещенкой. На совмещенке, скорость у трамвая и автобуса будет одинакова, точно также их можно пустить с одинаковыми интервалами, соответственно пассажиров они перевезут одинаково.

Теперь к провозной способности. Это у нас характеристика, показывающая способность определённого вида транспорта перевезти определённое количество пассажиров по одной полосе движения в единицу времени.
Ключевое тут в единицу времени. Если на линии начинают мешаться пешеходы, то и ее провозная способность падает.

Теперь к трамвайно-пешеходным улицам. Если смотреть как их делают в Европе то смысл такой тротуар - трамвайный путь - трамвайный путь - тротуар и пешеход в основном не ходит именно перед трамваем, а все же сбоку и при переходе смотрит где так трамвай. У нас же пешеход реально будет идти по диагонали и пути придется ограничивать заборчиком, опять та же выделенка получится.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.05.2012):
> На совмещенке, скорость у трамвая и автобуса будет одинакова, точно также их можно пустить с одинаковыми интервалами, соответственно пассажиров они перевезут одинаково.

Зависит от пассажиропотока. Если он огромен, то автобус перевезёт меньше трамвая при одинаковых условиях - только тех, кто влез. Трамвай перевезёт больше, так как у него бОльшая вместимость.

Цитата (McFly, 12.05.2012):
> Если он огромен, то автобус перевезёт меньше трамвая при одинаковых условиях - только тех, кто влез. Трамвай перевезёт больше, так как у него бОльшая вместимость.

Так с чего это? Где у него большая вместимость?
Вместимость на 1м2 вполне себе одинаковая.

Зачем на 1м2? Это расчётная удельная вместимость. Я же говорю о вместимости составов, от которых зависит провозная способность. Если пассажиропоток большой, то автобус просто забьётся под завязку как консервная банка, но увезёт при этом масимум человек 120. Откуда больше, если не влазит, двери не закрываются? Но если вместо него пустить трамвай, то за раз сможет уехать 400 человек.

Цитата (McFly, 12.05.2012):
> Зачем на 1м2? Это расчётная удельная вместимость. Я же говорю о вместимости составов, от которых зависит провозная способность. Если пассажиропоток большой, то автобус просто забьётся под завязку как консервная банка, но увезёт при этом масимум человек 120. Откуда больше, если не влазит, двери не закрываются? Но если вместо него пустить трамвай, то за раз сможет уехать 400 человек.

Затем. Что сравнивать надо одинаковый ПС.
А так да, если мы сравним ПАЗик и сме из двух татр Т-3, то не удивительно, что трамвай увезет больше.
А вот так:
Т-3 вместимость 110 чел при 8 чел./м2 длина 14 м.
Т6Б5 вместимость 166 чел при 8 чел./м2 длина 15,3 м.
ВЗТМ-5284 вместимость 118 чел при 8 чел./м2 длина 12,5 м.
ЛиАЗ-5280 вместимость 110 чел при 8 чел./м2 длина 11,4 м
Волжанин 5270.06 «СитиРитм-12» вместимость 110 чел при 8 чел./м2 длина 12,0 м
Икарус 260 вместимость 100 чел при 8 чел./м2 длина 11,1м
Икарус 283 вместимость 204 чел при 8 чел./м2 длина 17,9м

по Т3 неправельные данные по вместимости. 110 при 5 чел на м2.

Цитата (Tassadar, 13.05.2012):
> по Т3 неправельные данные по вместимости. 110 при 5 чел на м2.

Сколько тогда при 8?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.05.2012):
> Затем. Что сравнивать надо одинаковый ПС.

))))))))
Как автобус и трамвай могут иметь одинаковый ПС, если у них разные назначения и разный ПС?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.05.2012):
> А так да, если мы сравним ПАЗик и сме из двух татр Т-3, то не удивительно, что трамвай увезет больше.

А если сравнивать "одинаковый" ПС, то неудивительно, что трамвай = автобус. Я много раз говорил, что смысла в таком "трамвае" нет. 4-осники - это тупиковая ветвь развития трамваестроения и в мире свёрнута в пользу нормальных трамваев.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.05.2012):
> А вот так:
> Т-3
> Т6Б5

Может, ещё и КТМ-1, Х, М включим сюда, чего уж там?

Весь наш разговор оказывается шёл о разных вещах. Я думал, мы оба говорим о нормальном трамвае, а оказывается вы сравнивали с сараями. Только что толку? Тут и без сравнения понятно.

Цитата (McFly, 13.05.2012):
> ))))))))
> Как автобус и трамвай могут иметь одинаковый ПС, если у них разные назначения и разный ПС?

Глобально да. Но вот на совмещенке оно сравнивается.
Смысл трамвая именно в выделенности.

> А если сравнивать "одинаковый" ПС, то неудивительно, что трамвай = автобус. Я много раз говорил, что смысла в таком "трамвае" нет. 4-осники - это тупиковая ветвь развития трамваестроения и в мире свёрнута в пользу нормальных трамваев.

Дело в не 4-оснике. Дело в том, что если трамвай будет идти в общем потоке автомобилей как автобус, то он ничем от автобуса не будет отличаться.

> Весь наш разговор оказывается шёл о разных вещах. Я думал, мы оба говорим о нормальном трамвае, а оказывается вы сравнивали с сараями. Только что толку? Тут и без сравнения понятно.

А ну да. Мы можем сравнить 30-метровый трамвай и 12 метровый автобус.
Конечно тут трамвай увезет больше. Хотя не факт, если трамвай будет ходить раз в 10 минут, а автобус раз в 5 минут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.05.2012):
> Смысл трамвая именно в выделенности.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.05.2012):
> Дело в том, что если трамвай будет идти в общем потоке автомобилей как автобус, то он ничем от автобуса не будет отличаться.

Я и сам эти тезисы пропагандирую.

В последнее время на узких трамвайных улицах в центре Москвы, коих осталось немного, трамвай является последним фактором вынуждающим автомобилистов хоть как-то освобождать часть дороги для проезда. Так как дороги всё чаще выглядят не 1+Т+Т+1, а п+п+Т+Т+п+п. А в салоне автомобиля оочень редко можно увидеть больше одного лишь водителя.